Résultat du test :

Auteur : Luc Le petit
Date : 03 déc.03, 20:36
Message : C'est normal. Il n'est point besoin d'adorer le faux prophète puisqu'il vous a donné la fameuse marque de la bête, les 666.

Vous adorez la bête, le serpent ancien, oui Satan.
Lisez-bien apocalypse au sujet du faux prophète. De qui vient son pouvoir? de la bête et qui le tient du fils de la perdition.

Soyez avisés et ayez l'Esprit!

Que le Ciel nous aides!

Auteur : issa
Date : 04 déc.03, 00:32
Message : 666 oui et alors ??? je vois pas le rapport la

Auteur : Luc Le petit
Date : 04 déc.03, 00:44
Message : C'est le chiffre de la bête que portent ceux qui ont été conduit par le faux prophète fidèle serviteur de la bête!

Que le Ciel t'aiclaire!

Auteur : issa
Date : 04 déc.03, 05:59
Message : oui ca je savait merci et c est cense etre tatoue sur la main ou le front jke ne suis pas inculte ,ce que je voulais dire c est que je vois pas le rapport avec le sujet c est tout ,c est encore un coup de rethorique histoire de noyer le poisson et de nier l evidence mais je suis sur que nos lecteurs auront vu ou est le vrai et ou est le faux et c est bien cela l important

Auteur : Luc Le petit
Date : 04 déc.03, 06:24
Message : Oh la,

C'est une marque invisible et non un tatouage!

Dommage que tu comprends tout par la raison!

Que le Ciel nous aide!

Auteur : issa
Date : 04 déc.03, 06:36
Message : comme un tatouage marque invisible pou non de toutes maniere je vis tj pas le rapport

Auteur : Luc Le petit
Date : 04 déc.03, 06:43
Message : Mon ami, je te dévoile là quelquechose de sérieux.

fais donc ce que tu veux et comprends donc ce que tu comprends

Que Dieu nous aides!

Auteur : issa
Date : 05 déc.03, 09:46
Message : tu ne devoile rien du tout tu fait de la rethorique et je t ai demander ou est le rapport....j attend encore

Auteur : Luc Le petit
Date : 05 déc.03, 12:30
Message : Je te prie de relire Apocalypse 13-14

Tu y trouveras quelquechose sur le faux prophète.

Dieu t'aime.

Auteur : issa
Date : 05 déc.03, 16:31
Message : oui je connait je l ai deja dit mais bon je vois tj pas et il n est pas parler du faux prophete mais de l ante christ et que je sache jesus n est nullement revenue et n a nullement combattu mohamed par contre il reviendra bien popur combattre le faux prophete nous savons meme quel jour (mais pas quel annee) et ou il reviendra

Auteur : Luc Le petit
Date : 05 déc.03, 22:20
Message : L'esprit qui animait Mohamed combat la Parole de Dieu, la Thora, l'Evangile de Jésus-Christ et ses Saints. C'est l'esprit de la confusion.

Le coran n'a pas autorité de Parole de Dieu. C'est la parole de l'Antichrist.

Si tu as des oreilles, je desire que tu l'entendes!

Notre Dieu est si bon.

Auteur : Abdallah
Date : 08 déc.03, 02:13
Message : c'est quoi cette histoire de 666 et de la bete , qcq'un peut m'en parler , svp

Auteur : issa
Date : 09 déc.03, 13:55
Message : en resumer abdallah dans la bible (apocalypse ) il est dit que l ante christ viendra et qu il marquera sur le front ou sur la main des gens qui le suivront ,son chiffre,le chiffre de la bete donc le chiffre de l ante christ et ce chiffre est justement 666 voila en esperant te retrouver souvent sur ces forum pour participer dans le respect et l intelligence a nos debats

Auteur : gardenia
Date : 17 févr.04, 09:03
Message : Salam,

le Chiffre 666 ne represente-t-il pas le chiffre du diable....!!!!C'est ce que j'ai compris d'apres quelques breves lectures....

Salam

Auteur : issa
Date : 19 févr.04, 18:25
Message : oui c est le chiffres du diable exactement gardenia (selon la bible) et bienvenue a toi en esperant te voir participer assidument a nos debats dans le respect de chacun et detoutes le denominations religieuses

Auteur : Simplement moi
Date : 21 avr.04, 04:10
Message : En l'an 666 : et juste avant et juste après.... l'Islam, toujours !

66 ? : malédiction automatique du nom d'Ali dans les prières

66 ? : Aïsha refuse l'enterrement d'Hussein parce qu'elle est la propriétaire du terrain

66? : Moawiya sur les Kharidjites: "ce sont des infidèles... qu'il est permis de tuer"

660 : massacre entre musulmans et hérétiques kharidjites

660 : Moawiya ordonne de tuer tous les bédouins et de bloquer les pélerins de la Mecque

660 c : destruction du palais "superbe" du Ghoumdân, trop beau

661 ? : meutre de Moawiya au cours de sa prière à Damas

661 : assassinat d'Ali à Koufa

666 : attaque contre Constantinople

667 : épuration définitive à Bassorah: exécutions massives des voleurs, blasphémateurs, fornicateurs


etc.....

Auteur : issa
Date : 01 mai04, 02:02
Message : le prophete etait deja mort et cela fut fait par des personnes mauvaise non les califs je te rappelle qu ali etait un des 4 califats

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai04, 03:03
Message :

issa a écrit :le prophete etait deja mort et cela fut fait par des personnes mauvaise non les califs je te rappelle qu ali etait un des 4 califats

Qui l'a fait n'a aucune importance, ce fut fait, et au nom ou pour l'Islam.

Par contre je rattachais l'année 666 simplement !

Auteur : issa
Date : 01 mai04, 09:34
Message : d accord mais cela n est pas bien pourquoi simpelment par ce qu il suffit de rattacher des evenements facheux fait au nom d une religion on en sort plus c est comme si je disait attention le chrisitanismùe est horrible car en son noms il y eu les croisades,on extermina des indiens d amerique xsansparler de l inquisition etc ,evidement je le frais pas pourquoi par ce que ce serais malhonnete et pour l islam c est pareil c est pas la religion qui est mauvaise c est l usage qu en font certains

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai04, 09:50
Message :

issa a écrit :d accord mais cela n est pas bien pourquoi simpelment par ce qu il suffit de rattacher des evenements facheux fait au nom d une religion on en sort plus c est comme si je disait attention le chrisitanismùe est horrible car en son noms il y eu les croisades,on extermina des indiens d amerique xsansparler de l inquisition etc ,evidement je le frais pas pourquoi par ce que ce serais malhonnete et pour l islam c est pareil c est pas la religion qui est mauvaise c est l usage qu en font certains

C'est bien ce que je dis.

Rien n'excuse non plus les crimes faits par d'autres croyances.

On parlait du chiffre 666 en 666 l'islam attaqua Constantinople.

Si les croisades ont eu lieu, ce fut qu'avant il y eut la conquête de l'Islam des lieux sacrés pour le christianisme, mais j'admets que tout ne fut pas non plus très propre de ce côté là.

Mais reconnais que l'Islam a sa bonne part de crimes également, de par sa conquête, et de par la reconquête des autres, inévitable.

ne met pas le tout sur le dos des autres !

bon dimanche

Auteur : issa
Date : 01 mai04, 15:02
Message : je ne mets rien sur le dos de personne j explique simplement un fait ,de plus il ne faut pas oublier que les populations sous l empire romain d oprient acceuillir pour la plus part les musulmans en "liberateurs" vu que il gangerent au change etant donne le tres faible taux de taxation qu exigeait les musulmans a savoir seulement 2.5´% des revenus en comparaison avec les lourds impots que faisait payés l empire romain d orient cela etait vecu par "monsieur tout le monde " comme un bien vu que il y gagnait,que habiuter a etre gouverenr par un autre peuple tantot grec tantot egyptiens tantot romain tantot musummans autant que ce soit celui qui est le plus avantageux et qui plus est la liberté de culte etait totale et les lieux de cultes chretiens et juifs protege et sacrés tout comme les pelerins se rendant a jerusalem ce nest que longtemps apres lorsque la dynastie en place fut changé que des debordement commencerent et ensuite les croisades

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 00:49
Message :

issa a écrit :je ne mets rien sur le dos de personne j explique simplement un fait ,de plus il ne faut pas oublier que les populations sous l empire romain d oprient acceuillir pour la plus part les musulmans en "liberateurs" vu que il gangerent au change etant donne le tres faible taux de taxation qu exigeait les musulmans a savoir seulement 2.5´% des revenus en comparaison avec les lourds impots que faisait payés l empire romain d orient cela etait vecu par "monsieur tout le monde " comme un bien vu que il y gagnait,que habiuter a etre gouverenr par un autre peuple tantot grec tantot egyptiens tantot romain tantot musummans autant que ce soit celui qui est le plus avantageux et qui plus est la liberté de culte etait totale et les lieux de cultes chretiens et juifs protege et sacrés tout comme les pelerins se rendant a jerusalem ce nest que longtemps apres lorsque la dynastie en place fut changé que des debordement commencerent et ensuite les croisades

Et les populations d'Asie centrale, dont la conquete a commence en 632 AD, l'annee de la mort de Mohammed, donc du temps des Califes, elle a acqueilli les Musulmans en Liberateurs?
Les populations zoroastriennes de Perse qui ont du s'exiler aux Indes pour echaper aux massacres ou a la conversion forcee, ils ont acquis tes freres en liberateurs?
Tu sais envahir un pays ou les gens t'acceptent en liberateur, c'est OK. Imposer sa religion aux liberes, amoins qu'ils ne seconvertissent, c'est pas OK. Ca c'est du chantage.
Au fond, ceux qui ont "libere" les peuples sous le joug des Romains pour leur imposer l'Islam, sont ils differents de ceux qui ont libere l'Iraq de Saddam pour imposer la democratie Occidentale? On est en droit de se poser la question, non?
Issa, aurais-tu efface mon post ou je te donne les references concernant l'invasion des Indes qui a commence des la premiere decenie de l'Islam?
Vas-tu aussi effacer ce post-ci?

Auteur : issa
Date : 02 mai04, 06:07
Message : aucun massacre ou conversion forc"ées vu que cela est interdit par le coran! et si cela s est produit c est en desaccord avec le coran donc pas islamique le probleme est clos ,je pettrais d ici peu un lien sur " le fameux sabre de l islam" montrant des personnes d aujourd hui et des peuples d hier (donbt l asie tu va aimer) touché par le fameux"sabre" de l islam

Auteur : issa
Date : 02 mai04, 06:45
Message : voila la position de l islam par rapport a ceux qui s oppose a lui (opposer ne signifie pas refuser de se convertir comme le verset le demontre un desir de paix suffit )

4.89) Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
(4.90) excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.(a)



voila donc si on est pas attaqué on attaque pas poiunt final l coran parle tout le reste ne sont que des actes des gens mauvais mais ne aucun cas ceux de l islam


encore un petit pour la route


25.63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mai04, 09:39
Message :

issa a écrit :voila la position de l islam par rapport a ceux qui s oppose a lui (opposer ne signifie pas refuser de se convertir comme le verset le demontre un desir de paix suffit )

4.89) Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

(4.90) excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.(a)



voila donc si on est pas attaqué on attaque pas poiunt final l coran parle tout le reste ne sont que des actes des gens mauvais mais ne aucun cas ceux de l islam


encore un petit pour la route


25.63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Aurais-je mal lu ?????

Résumé: ne les tuez pas s'ils deviennent muslims... ou s'ils rejoignet ceux qui sont vos allies ! (double langage d'ailleurs)

Et en plus la confiance règne:

4-102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse.

Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Le double langage continue: si vous déposez les armes, "incommodés" pas de problème, pas de pêché... !

Il est fort quand même ! Il excuse même ceux qui se rendent et ne combattent pas !

Combien de fois le mot "arme" est employé ? Pour une religion de paix... on trouve mieux sans doute.

Salam quand même.

Auteur : issa
Date : 02 mai04, 13:21
Message : tu oublie le reste du verset qui ordonne de les laisser en paix si il veulent la paix c est a dire si il cesse de vous chercher querelle tu est bien selectif

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 23:35
Message :

issa a écrit :voila la position de l islam par rapport a ceux qui s oppose a lui (opposer ne signifie pas refuser de se convertir comme le verset le demontre un desir de paix suffit )

4.89) Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
(4.90) excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.(a)



voila donc si on est pas attaqué on attaque pas poiunt final l coran parle tout le reste ne sont que des actes des gens mauvais mais ne aucun cas ceux de l islam


encore un petit pour la route


25.63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Franchement tu as du culot. Et on accuse les Muslims de citer la Bible hors contexte.
Combien de fois ai-je apporte sur ce site des verset qui disent exactement le contraire? Combien de fois j'ai apporte sur ce site des preuves d'exactions faites pendant l'epoque des califes? combien de fois j'ai apporte sur ce site des preuves incontestables de meurtres fait du temps du vivant de Momo.
Comme l'invasion et la conversion forcee de l'Asie centrale en 632 AD.
Et puis de toutes facons, les versets que tu site ne s'addressent qu'aux gens du livre, tous les autres "conversion ou la vie".

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mai04, 09:31
Message :

issa a écrit :tu oublie le reste du verset qui ordonne de les laisser en paix si il veulent la paix c est a dire si il cesse de vous chercher querelle tu est bien selectif

Le verset est complet ! La preuve:

101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir § la Salat, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.
102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

103. Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d'Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salat (normalement), car la Salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.

Auteur : issa
Date : 03 mai04, 13:15
Message : oui et? cela n est autre que les prescriptions pour la priere en temps de guerre ou est le probleme?

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai04, 03:23
Message :

issa a écrit :oui et? cela n est autre que les prescriptions pour la priere en temps de guerre ou est le probleme?

Le problème : l'INTERPRETATION a votre sauce.

Toujours pareil...

Quand on veut dire que l'Islam est paix, etc... on tire un verset qui parle de Paix. Il y a 1400 ans. MAIS CELA DOIT S'APPLIQUER A AUJOURD'HUI car l'Islam c'est la Paix.


Quand on sort un verset de guerre a un musulman qui parle de la même chose à l'envers, ce n'est plus pareil, là ce n'est plus valable car "C'ETAIT...IL Y A 1400 ANS et c'était la guerre..."

Il faudrait peut être savoir quand on l'applique, quand pas, ou bien c'est au goût du jour ???

Dans tous les cas effectivement c'était, comme TOUT LE RESTE applicable dans des contextes d'il y a 1400 ans.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai04, 03:37
Message : Invité... c'était moi

Auteur : issa
Date : 04 mai04, 08:57
Message : les vrai musulman l applique vu qu ils sont obligés de s en tenir au paroles du coran les autres c est pas le probleme de l islam comme les massacreur des indiens ne sont pas le probleme de la chetiente

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai04, 10:55
Message :

issa a écrit :les vrai musulman l applique vu qu ils sont obligés de s en tenir au paroles du coran les autres c est pas le probleme de l islam comme les massacreur des indiens ne sont pas le probleme de la chetiente

En effet, les criminels se prévalant d'une religion c'est les pires.

Mais je ne parlais pas de cela !

Je parlais du fait de donner une fois le verset pour dire "c'est un message de paix" et si l'on vous dit non "c est un message de guerre" vous répondez "oui on était en guerre"

Voila ou se situe le problème de la crédibilité.

Salam

Auteur : issa
Date : 04 mai04, 16:04
Message : mais non ,dans ce verset tu vois clairement que la solution pacifique est egalement proposés c est cela que je veux dire en resume si les gens veulent nous faire ;a guerre et bien on se defend par contre si les gens recherche aupres de nous la paix on la leur donne aussi

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai04, 01:12
Message :

issa a écrit :mais non ,dans ce verset tu vois clairement que la solution pacifique est egalement proposés c est cela que je veux dire en resume si les gens veulent nous faire ;a guerre et bien on se defend par contre si les gens recherche aupres de nous la paix on la leur donne aussi

Voila ce que tu postais

4.89) Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

(4.90) excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.(a)



voila donc si on est pas attaqué on attaque pas poiunt final l coran parle tout le reste ne sont que des actes des gens mauvais mais ne aucun cas ceux de l islam

Le verset 4.89 est explicite à souhait. Pas la peine d'en rajouter.

Le verset 4.90 parle d'alliances, et de peu d'entrain à guerroyer et la suite est donc logique, comment taper sur quelqu'un qui est courbé ou rallié ????

Donc pour une bonne lecture la paix est =a soumission ou ralliement.
Point barre !

Et que penser de "Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors" on attaque par derrière aussi ?

Auteur : issa
Date : 05 mai04, 06:55
Message : il dis regarde dans le verset 4.90 il dit effectivement allié,soumission et aussi si il ne veulent pas vous faire la guerre et viennent vous demander la paix

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai04, 10:04
Message :

issa a écrit :il dis regarde dans le verset 4.90 il dit effectivement allié,soumission et aussi si il ne veulent pas vous faire la guerre et viennent vous demander la paix

Issa, on n'a pas les mêmes lunettes !



Désolé !

Auteur : issa
Date : 05 mai04, 10:36
Message : s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.(a)
c est quand meme clair

Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai04, 22:14
Message :

issa a écrit :s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.(a)
c est quand meme clair

Moi je continue a lire le VERSET en entier, pas a le couper !

(4.90) excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.(a)

Cela n'est que dans un contexte bien particulier, de reddition, d'alliés, de rejoindre un camp déjà "pris" -combattre leur propre tribu- etc...

Cela ne peut se traduire par une attitude "pacifique".

Mais de toute façons, une chose ou on est a 100% d'accord est que ceci était écrit, référé, rapporté, d'une époque DONNEE et à propos d'une GUERRE DONNEE, il y a 1400.

Vouloir l'appliquer a des situations actuelles c'est là le problème, dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs

Auteur : issa
Date : 06 mai04, 07:48
Message : meme dans ton texte ecrit en noir y a le mot "ou" donc soit il sont dans un gropupes allié et on les laisse OU ils demandent la paix et on les laisses aussi

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai04, 09:46
Message : Dis moi ton OU est bien OUUUUF non ?

Auteur : issa
Date : 06 mai04, 13:43
Message : ?,

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai04, 22:38
Message :

issa a écrit :?,

Quand je dis OUUUUF ce n'est pas FOU !

Je veux dire que "ouffff" là on est au OU, bientôt on arrivera au "U"

Le verset doit être lu dans sa totalité. Dans son contexte. Dans tous ses mots et intentions.

Si après en avoir fait le tour du ne sais que venir au OU... he bien.... "ouuuf" j'arrête, pour moi c'est clair.

Résumé: on tue sauf si on se soumet.

D'ailleurs à savoir si le OU est vraiement bien "traduit" de l'arabe ?

Quand les arguments manquent on en vient à cela après !

Salam

Auteur : issa
Date : 07 mai04, 08:49
Message : mais enfin tu ne peux nier que le "ou" donne tout le sens au verset,car il donne la solutions d accepter la paix si ils la demandent

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai04, 21:08
Message :

issa a écrit :mais enfin tu ne peux nier que le "ou" donne tout le sens au verset,car il donne la solutions d accepter la paix si ils la demandent

Et s'ils demandent que les Muslims rentrent chez eux dans leur desert et foutent la paix au reste du monde et de ne pas s'incruster. S'ils demandent de croire en qui ils veulent et non seulement Allah, Jehovah ou Dieu, mais Vischnou, Zaratoustra ou la grande Zoa? Y compris les divinites presentent dans la Kaba'a.
Et si une fois convertis a l'Islam ils ont envie de changer d'avis?
Ca donne quoi tous ces beaux versets?

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mai04, 03:15
Message :

issa a écrit :mais enfin tu ne peux nier que le "ou" donne tout le sens au verset,car il donne la solutions d accepter la paix si ils la demandent

Je relisais :

(4.90) excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.

Lis tu bien le françaoui ???

Moi je traduis: OU CEUX QUI ONT LA TROUILLE de vous combattre (cela veut dire inférieurs en nombre, en armement, etc)

OU à combrattre leur propre tribu au moins ceux-la ne veulent pas combattre bêtement mais espèrent que LEUR PROPRE TRIBU reviendra a des idées plus conformes a leurs origines.

Cela ne me prouve en aucune façon un "désir" de paix, mais bien plutôt un contentement "d'être plus fort" tout simplement.

ILS DOIVENT SE CONFORMER, voila le vrai message.

Auteur : issa
Date : 10 mai04, 08:07
Message : OU ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre OU à combattre leur propre tribu.
les ou marque a chaque fois une solution different ,c est ud francais quand meme ou = une solution pour pas leur faire la guerre,le second Ou en marque une seconde (de solution pour pas leur faire la guerre) y a pas plus francais que ca

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mai04, 10:19
Message :

issa a écrit :OU ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre OU à combattre leur propre tribu.
les ou marque a chaque fois une solution different ,c est ud francais quand meme ou = une solution pour pas leur faire la guerre,le second Ou en marque une seconde (de solution pour pas leur faire la guerre) y a pas plus francais que ca

OU = OU BIEN effectivement.

Mais c'est l'idée, le concept qui doit être lu comme je te le dis plus haut.

Effectivement "ou bien" on le retrouve avec la même idée dans le verset suivant au lieu de OU il y a NE avec le même sens :

91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

C'est bien ce que je te dis Issa, un message de guerre, pas un message de paix. Celui de tuer est prépondérant sur la paix, puisqu'elle est toujours sujette à "soumission" ! Cette soumission est le sine qua non.

C'est un discours de chef de guerre, non celui d'un chef spirituel.

C'est ce que je veux dire.

Hors le fait que cela correspond à une période qui n'a plus rien a voir avec nos jours et de ce fait doit être prise avec toutes réserves, et ne plus faire l'objet de fatwa s'y référant et C'est le CAS.



Surtout que la sourate Al Baqarat dit:

216. Le combat vous est prescrit,mais vous l’avez en abomination.
Est-il possible que vous abominiez ce qui est un bien pour vous ?
Est-il possible que vous aimiez ce qui est un mal pour vous ?
Allah sait, vous ne savez pas.

Salam

Auteur : issa
Date : 10 mai04, 15:48
Message : la sourate al baquara s adresse a ceux qui hesitait de par la peur a defendre le prophete contre les quraish qui voulait tuer les musulmans,certainj hesitait a ce battre voyant le nombre et la force de l adversaire ou ne voulant tout simplement pas se "mouiller " cela est un verset a mettre dans son contexte


Allah savait tres bien que les croyants serais combattu (la preuves) donc il dit ce qu il convient de faire ne de tel cas et comme le versrt qu on debat depuis le debut le dit ,si un peuple vient a nous avec de bonne intentions sans vouloir nous faire la guerre alors on les laisse tranquille c est la paix ,en resume ne nous attaquer pas on vous attaqueras pas non plus

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai04, 19:12
Message :

issa a écrit :la sourate al baquara s adresse a ceux qui hesitait de par la peur a defendre le prophete contre les quraish qui voulait tuer les musulmans,certainj hesitait a ce battre voyant le nombre et la force de l adversaire ou ne voulant tout simplement pas se "mouiller " cela est un verset a mettre dans son contexte


Allah savait tres bien que les croyants serais combattu (la preuves) donc il dit ce qu il convient de faire ne de tel cas et comme le versrt qu on debat depuis le debut le dit ,si un peuple vient a nous avec de bonne intentions sans vouloir nous faire la guerre alors on les laisse tranquille c est la paix ,en resume ne nous attaquer pas on vous attaqueras pas non plus

Moi il y a quelque chose qui m'em**** dans tes demos, Issa. D'apres toi, les messages de guerre sont valables et exclusivement destines a des situations du temps de Mohammed. Que Mohammed avait des comptes a regler avec les autres peuplades du coin, soit
Mais alors il est ou le Coran intemporel. incree. Le coran qui est un message pour toutes les generations. D'apres toi, il y aurait un paquet de versets qui ne seraient plus d'actualite. Bon et si on les enlevait, non? Tous ces versets donnent de mauvaises idees a Bin Laden et compagnie.
J'ai poste un article sur les origines du Coran, Quand on lit ca, tout devient clair. Il s'agit bien d'un texte qui a ete pondu entre le 7ieme et le 10ieme siecle pour tenir compte des problemes de l'empire Islamique des debuts. Alors l'origine Divine du Coran, tu permet, il faut vraimant etre aveugle, bouche et simple d'esprit pour continuer a y croire.