Contenu du Sujet 15773

Auteur : latino95
Date : 04 mai07, 04:11
Message : [Coran 9:5]
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[Coran 5:51]
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les
Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend
pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[Coran 9:30]
Les Juifs disent : « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent :
« Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?

[Coran 8:17]
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais :
mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve
de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Autrement dit c’est l’absolution
par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

le coran est explicite , les apels aux meutres sont bien reels , alor au lieu de casser du chretien a tout vas en prennant des versets hors contexte ...
Vous cherchez quoi vraiment , a riendre la bible aussi violente que le coran ??

je continurai a posté de tels versets horribles tant que certain musulmans feront les gamins sur ce forum , car accusé de violence a tord alor que ça propre religion est ultra violente ... c'est vraiment bete .

Au passage , ce sont la reellement des preuves concretes puisque paroles d'allah ....

Auteur : Reda
Date : 04 mai07, 04:33
Message : Il n'est pas très intelligent de sortir des versets du Coran de leur contexte juste pour rétorquer à certain qui font pareil avec la bible, ceci est d'un niveau assez bas...

Pour les versets que t'a cités, ils ont été révélé dans une période de guerre d'agression et d'oppression des musulmans de la part des associateurs, juifs et chrétiens de l'époque du prophète de l'Islam, donc il est tout à fait légitime de riposter et de se défendre en les combattant.

Et pour bien comprendre le contexte:

Coran-60-[8] Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
[9] Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 mai07, 04:34
Message : mais vous faites ce que vous-même vous reprochez aux autres:
les versets cités sont des versets isolés donc sortis de leur contexte:

n'est-ce pas contradictoire?

Auteur : Libremax
Date : 04 mai07, 04:51
Message : Il faut rendre justice à Redolph: latino 95 prend un risque un peu étrange en citant des versets hors contexte en dénigrant en même temps cette méthode.

Mais redolph, pour redonner le contexte, comme il le dit, situe ces passages un peu durs du Coran dans ce qui ressemble finalement...à la loi du Tallion: oeil pour oeil, dent pour dent.
Mais en ce qui concerne la non violence, voici ce qu'on trouve dans l'Evangile de Mathieu:

Mt 5:43- " Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Mt 5:46- Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-il pas autant ?
Mt 5:47- Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ?

En somme, Jésus demande un amour inconditionnel. Il veut briser la loi du tallion.
Le Coran est censé "compléter" l'Evangile, comme celui-ci est censé "compléter" la Torah, selon les musulmans. (corrigez-moi si je me trompe)
N'y a-t-il pas dans le Coran quelque passage qui appelle à un tel commandement, ou bien cet amour sans condition doit-il être considéré comme erronné?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 mai07, 05:02
Message : Où est-il écrit tu ne combattra pas ton ennemi?

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 05:04
Message : Dans l'Evangile de Jésus Christ selon Saint Matthieu, chapitre 5 verset 44.

Auteur : Badri
Date : 04 mai07, 05:05
Message :

latino95 a écrit :[Coran 9:5]
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[Coran 5:51]
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les
Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend
pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[Coran 9:30]
Les Juifs disent : « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent :
« Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?

[Coran 8:17]
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais :
mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve
de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Autrement dit c’est l’absolution
par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

le coran est explicite , les apels aux meutres sont bien reels , alor au lieu de casser du chretien a tout vas en prennant des versets hors contexte ...
Vous cherchez quoi vraiment , a riendre la bible aussi violente que le coran ??

je continurai a posté de tels versets horribles tant que certain musulmans feront les gamins sur ce forum , car accusé de violence a tord alor que ça propre religion est ultra violente ... c'est vraiment bete .

Au passage , ce sont la reellement des preuves concretes puisque paroles d'allah ....

Ceux qui sont visés par ces versets sont les païens de la Mecque qui ont combattu les musulmans jusqu'à dans leurs derniers retranchements à Médine. Les païens poursuivaient les musulmans jusqu'à dans leurs foyers. Tu n'a qu'à réfléchir sur toutes les batailles dès l'aube de l'Islam. Elles s'étaient déroulées où ? Bien entendu à Médine et alentour ; aucune bataille ne s'est déroulée à la Mecque, capitale païenne. Cela signifie que c'était les païens et leurs alliés parmi les juifs et les chrétiens qui lançaient les assauts contre les Musulmans établis à Médine.
Tous les versets que tu cites s'inscrivent dans le même contexte. Elles signent l'autorisation pour les musulmans de combattre les mécréants et ce, après 13 années de patience face aux exactions inouïes, aux tortures, aux assassinats perpétrés contre les musulmans. Et même après avoir pourchassé les musulmans de la Mecque et confisqué leurs biens, les païens les ont poursuivis jusqu'à Médine pour les combattre. Les musulmans étaient à bout de patience, c'est ainsi qu'il fallait l'autorisation de Dieu pour que les musulmans puissent enfin faire face à leurs ennemis et défendre leurs personnes et leur ville contre les assauts ininterrompus des païens. Ces derniers ne s'étaient pas contentés de leur paganisme abject, ils ne s'étaient pas contentés non plus d'empêcher les musulmans de pratiquer leur religion, ils se lancèrent à leurs trousses pour les tuer et les exterminer. Il était parfaitement normal et légitime que les musulmans se défendent. C'est ce qui est rapporté dans ces nobles versets du Coran. Quel est le peuple qui accepte de se faire écraser par les forces du mal sans se défendre ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 mai07, 05:17
Message :

Ludo a écrit :Dans l'Evangile de Jésus Christ selon Saint Matthieu, chapitre 5 verset 44.

Non, ce n'est pas écrit, mais c'est extrapolé! interprétation tendancieuse donc!

5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

(Il y a des versets où Jésus demande de prendre les armes)

on peut aimer et prier pour celui qui nous combat, tout en restant aimant et en cherchant la paix et la concorde au maximum!

A+

Auteur : Libremax
Date : 04 mai07, 05:52
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :Où est-il écrit tu ne combattra pas ton ennemi?

"Mt 5:44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis"
ce n'est pas explicite?

Auteur : Alisdair
Date : 04 mai07, 06:04
Message : Le commandement de Jésus pour nous Chrétien est sensé abattre les murs de haine. Il ne s'agit plus d'une "race" élue et dès lors il n'y a pas à avoir de guerres vis à vis de païens, ils sont convertissables.

Auteur : nerjes
Date : 04 mai07, 06:27
Message :

latino95 a écrit :[Coran 9:5]
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[Coran 5:51]
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les
Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend
pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[Coran 9:30]
Les Juifs disent : « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent :
« Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches.
Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?

[Coran 8:17]
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais :
mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve
de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Autrement dit c’est l’absolution
par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

le coran est explicite , les apels aux meutres sont bien reels , alor au lieu de casser du chretien a tout vas en prennant des versets hors contexte ...
Vous cherchez quoi vraiment , a riendre la bible aussi violente que le coran ??

je continurai a posté de tels versets horribles tant que certain musulmans feront les gamins sur ce forum , car accusé de violence a tord alor que ça propre religion est ultra violente ... c'est vraiment bete .

Au passage , ce sont la reellement des preuves concretes puisque paroles d'allah ....

Samuel dit à Saül: C'est moi que l'Éternel a envoyé pour t'oindre roi sur son peuple, sur Israël: écoute donc ce que dit l'Éternel.
15.2
Ainsi parle l'Éternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Égypte.
15.3
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
que dit tu de ça
enfant nourissons enfants et brebis pour quel raison

Auteur : Mollah
Date : 04 mai07, 07:04
Message :

Redolph a écrit :Il n'est pas très intelligent de sortir des versets du Coran de leur contexte juste pour rétorquer à certain qui font pareil avec la bible, ceci est d'un niveau assez bas...

Pour les versets que t'a cités, ils ont été révélé dans une période de guerre d'agression et d'oppression des musulmans de la part des associateurs, juifs et chrétiens de l'époque du prophète de l'Islam, donc il est tout à fait légitime de riposter et de se défendre en les combattant.

Mais... je croyais que le Coran était un livre intemporel s'adressant à toute l'humanité. Il n'est pas supposé être au ciel depuis l'éternité? Si oui, nous n'avons pas besoin de prendre le contexte en considération. Le fait d'admettre qu'il y ait un contexte aux versets et un aveu du fait que le Coran n'est pas la parole de Dieu, mais bien celle de Mahomet ou un de ses petits amis.

Auteur : rabah le roi
Date : 04 mai07, 07:14
Message :

Ludo a écrit :Dans l'Evangile de Jésus Christ selon Saint Matthieu, chapitre 5 verset 44.

domage que ce ne soit pas l'évangile de JC selon JC

Auteur : oko
Date : 04 mai07, 08:20
Message :

rabah le roi a écrit : domage que ce ne soit pas l'évangile de JC selon JC

De la part d'un mahométan ce n'est pas étonnant. L'islam est la religion qui ampute la vérité.

Votre mauvaise foi est stratosphérique

Auteur : Glory
Date : 04 mai07, 08:26
Message : "
.../...le fait que l'Islam soit au centre de l'arriération sociale, mentale, intellectuelle et culturelle ; des brimades organisées contre les femmes et les minorités ; du fondamentalisme, de l'extrémisme et du terr-o-risme moderne ; cela est impossible à nier. "Religions de paix et de tolérance" ne sont que des mots vides.

L'Islam est un crime organisé contre l'humanité ! "

http://www.rationalistinternational.net ... 20_fr.html

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 08:28
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
(Il y a des versets où Jésus demande de prendre les armes)

Que tu aurais bien du mal a confirmer

Auteur : oko
Date : 04 mai07, 08:30
Message :

Mollah a écrit : Mais... je croyais que le Coran était un livre intemporel s'adressant à toute l'humanité. Il n'est pas supposé être au ciel depuis l'éternité? Si oui, nous n'avons pas besoin de prendre le contexte en considération. Le fait d'admettre qu'il y ait un contexte aux versets et un aveu du fait que le Coran n'est pas la parole de Dieu, mais bien celle de Mahomet ou un de ses petits amis.

Oui j'aimerais bien qu'il me dise comment il peut trouver un contexte à ce verset incréé :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

allah utilise les verbes a l'impératif

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 09:13
Message : Il suffit de voir les affirmations de certains comme ici... pour en avoir confirmation aussi

non, ce n'est pas tous, mais tous ceux que l'on voit le disent

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 10:42
Message :

Mollah a écrit : Mais... je croyais que le Coran était un livre intemporel s'adressant à toute l'humanité. Il n'est pas supposé être au ciel depuis l'éternité? Si oui, nous n'avons pas besoin de prendre le contexte en considération. Le fait d'admettre qu'il y ait un contexte aux versets et un aveu du fait que le Coran n'est pas la parole de Dieu, mais bien celle de Mahomet ou un de ses petits amis.

Bonjour,

J'aimerais vous répondre svp.
Bien que le Coran fut été au ciel depuis l'éternité, il n'est pas descendu complet en une seule fois, mais les versets ont été révélés au Prophète Mohammad petit à petit, et parfois même, en référence au contexte ou se trouvaient les musulmans de l'époque du Prophète.

Par ailleurs, le fait que les versets du Coran puissent avoir un contexte n'est absolument pas un aveu du fait que le Coran n'est pas la parole de Dieu! Au contraire, Dieu, l'Omniscient et l'Omnipotent, sait ce qui va se produire avant même que cela ne se produise, il est donc tout à fait logique que certains versets du Coran recensent des évènements de la vie du Prophète, le Coran est descendu à cette époque, c'est la parole de Dieu et c'est à travers ce livre qu'Il s'adressait à son Prophète et Messager Mohamad.

Le Coran reste bien sûr un livre intemporel s'adressant à toute l'humanité, et si le même conflit venait à se reproduire (c.a.d les infidèles qui déclencheraient une guerre contre les musulmans), les musulmans se devraient de se défendre et donc de suivre les préceptes du Coran.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 11:08
Message :

oko a écrit :Oui j'aimerais bien qu'il me dise comment il peut trouver un contexte à ce verset incréé :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

allah utilise les verbes a l'impératif

1 Et l'Éternel parla à Moïse, en disant :
2 Venge les fils d'Israël des Madianites ; après quoi tu seras recueilli vers les tiens.
3 Et Moïse parla au peuple, en disant : Equipez d'entre vous des hommes pour la guerre, et qu'ils marchent contre Madian, pour exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à la guerre mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 Et mille hommes par tribu furent fournis d'entre les milliers d'Israël, douze mille hommes équipés pour la guerre.
6 Et Moïse les envoya à la guerre, mille hommes par tribu, eux et Phinées, fils d'Eléazar, le sacrificateur, qui avait avec lui les instruments sacrés et les trompettes de fanfare.
7 Et ils marchèrent contre Madian, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Et ils tuèrent aussi les rois de Madian, Evi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian ; et ils tuèrent par l'épée Balaam, fils de Béor.
9 Et les fils d'Israël firent prisonnières les femmes de Madian et leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et tout leur bien.
10 Et ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs campements.
11 Et ils prirent tout le butin qu'ils avaient fait et tout ce qu'ils avaient pris en gens et en bestiaux ;
12 et ils amenèrent à Moïse, à Eléazar le sacrificateur et à l'assemblée des fils d'Israël les prisonniers, les captures et le butin, au camp, dans les plaines de Moab, près du Jourdain de Jéricho.
13 Et Moïse et Eléazar, le sacrificateur, et tous les princes de l'assemblée sortirent à leur rencontre hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, chefs de milliers et chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition de guerre.
15 Et Moïse leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
16 Voici ce sont elles qui, sur le conseil de Balaam, ont fait commettre aux fils d'Israël une infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Péor ; et la plaie a sévi dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Et maintenant tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme ;
18 mais toutes les filles qui n'ont pas connu d'homme, laissez-les vivre pour vous.
19 Et vous, campez sept jours hors du camp ; quiconque a tué quelqu'un et quiconque a touché un mort, purifiez-vous le troisième jour et le septième jour, vous et vos prisonniers.

Si après ça il ya encore des zouaves pour douter que l'horrible Allah n'est pas une caricature de l'hideux Yahve...

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 11:11
Message :

Libremax a écrit :Il faut rendre justice à Redolph: latino 95 prend un risque un peu étrange en citant des versets hors contexte en dénigrant en même temps cette méthode.

Mais redolph, pour redonner le contexte, comme il le dit, situe ces passages un peu durs du Coran dans ce qui ressemble finalement...à la loi du Tallion: oeil pour oeil, dent pour dent.
Mais en ce qui concerne la non violence, voici ce qu'on trouve dans l'Evangile de Mathieu:
En somme, Jésus demande un amour inconditionnel. Il veut briser la loi du tallion.
Le Coran est censé "compléter" l'Evangile, comme celui-ci est censé "compléter" la Torah, selon les musulmans. (corrigez-moi si je me trompe)
N'y a-t-il pas dans le Coran quelque passage qui appelle à un tel commandement, ou bien cet amour sans condition doit-il être considéré comme erronné?

Le Coran n'est pas "censé complété l'Evangile", Mais il est descendu pour délivrer un message de paix dans une période ou les hommes vivaient dans l'ignorance et la dépravation.

Bien sûr que le Coran prône l'amour et la bienfaisance entre les hommes, voici qqs versets:

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
(Sourate 41 / Verset 34)

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(Sourate 29 / Verset 46)

Et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère (remarque: le bon comportement n'a pas été conditionné avec le fait que les parents soient musulmans; au contraire, d'autres références montrent clairement que le devoir de bon comportement s'applique aussi quand les parents ne sont pas musulmans ) : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : "Fi ! " et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.
(Sourate 17 / Versets 23)

Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
(Sourate 60 / Versets 7-8)

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 11:14
Message :

Glory a écrit :"
.../...le fait que l'Islam soit au centre de l'arriération sociale, mentale, intellectuelle et culturelle ; des brimades organisées contre les femmes et les minorités ; du fondamentalisme, de l'extrémisme et du terr-o-risme moderne ; cela est impossible à nier. "Religions de paix et de tolérance" ne sont que des mots vides.

L'Islam est un crime organisé contre l'humanité ! "

http://www.rationalistinternational.net ... 20_fr.html

Que d'ignorance!

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 11:17
Message :

oko a écrit :

Oui j'aimerais bien qu'il me dise comment il peut trouver un contexte à ce verset incréé :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

allah utilise les verbes a l'impératif

Le contexte est exactement le même que dans les versets cités précédement, ça se passe en période de guerre entre les musulmans et les paiens.

Auteur : Glory
Date : 04 mai07, 11:19
Message :

abida a écrit :
Que d'ignorance!

C'est évident que l'islam est le model de toutes sociétés! Nous devons que prendre exemple sur les pays islamiques! N'est-ce pas?!?!

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 11:24
Message :

Simplement moi a écrit :Il suffit de voir les affirmations de certains comme ici... pour en avoir confirmation aussi

non, ce n'est pas tous, mais tous ceux que l'on voit le disent

effectivement il y a des extrêmistes (comme dans toute religion ou mouvement), mais il ne faut pas inclure tous les musulmans dans cette minorité, des millions de musulmans vivent en harmonie avec les gens d'autres communautés dans leur pays, acceptent les différences de religion et de culture sans que cela n'engendre ni haine ni violence.

Bien entendu les islamophobes refusent de l'admettre, et cherchent par tous les moyens à diaboliser l'Islam, par haine, par jalousie ou tout simplement par ignorance??

Auteur : Glory
Date : 04 mai07, 11:30
Message :

abida a écrit : Bien entendu les islamophobes refusent de l'admettre, et cherchent par tous les moyens à diaboliser l'Islam, par haine, par jalousie ou tout simplement par ignorance??

Et hop!

Dis-donc, ça pas été long de dire que les non-musulmans sont islamophobes, haineux, jaloux et ignorants!!

Bravo! Toutes mes félicitations!!

En passant, être islamophobes signifie avoir peur de l'islam, tu penses vraiment que l'islam me fait peur?!?! MDR!!!

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 11:32
Message :

Glory a écrit : C'est évident que l'islam est le model de toutes sociétés! Nous devons que prendre exemple sur les pays islamiques! N'est-ce pas?!?!

Bien évidement, l'Islam est le modèle de toute société, cependant prendre exemple sur les pays islamiques n'est pas très sur, cela dépend, qu'appelez-vous pays islamique? Aujourd'hui, pour vivre sa foi correctement, il faut se ressourcer dans le Coran et la Sounna (actes et paroles du Prophète), étudier la religion et le comportement pieux que doit avoir tout bon musulman pour réussir sa relation avec Dieu, et avec la société en général.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 11:40
Message :

Glory a écrit :Dis-donc, ça pas été long de dire que les non-musulmans sont islamophobes, haineux, jaloux et ignorants!!

Vous êtes "tous les non-musulmans" à vous toute seule ?

Quel orgueil.

Auteur : Glory
Date : 04 mai07, 11:41
Message :

abida a écrit : Bien évidement, l'Islam est le modèle de toute société, cependant prendre exemple sur les pays islamiques n'est pas très sur, cela dépend, qu'appelez-vous pays islamique? Aujourd'hui, pour vivre sa foi correctement, il faut se ressourcer dans le Coran et la Sounna (actes et paroles du Prophète), étudier la religion et le comportement pieux que doit avoir tout bon musulman pour réussir sa relation avec Dieu, et avec la société en général.

Et les peuples qui vivent sous charia sont à envier? D'après ils se basent sur quoi?

De plus, nomme-moi les "fruits" de l'islam?!

Auteur : Glory
Date : 04 mai07, 11:42
Message :

Le Serpent a écrit : Vous êtes "tous les non-musulmans" à vous toute seule ?

Quel orgueil.

T'as d'autres superbe arguments de ce genre?!

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 11:45
Message :

Glory a écrit : Et hop!

Dis-donc, ça pas été long de dire que les non-musulmans sont islamophobes, haineux, jaloux et ignorants!!

Bravo! Toutes mes félicitations!!

En passant, être islamophobes signifie avoir peur de l'islam, tu penses vraiment que l'islam me fait peur?!?! MDR!!!

Ne déformez pas mes propos svp, je n'ai jamais dis que les non-musulmans étaient islamophobes, de plus je connais très bien la signification du terme (merci qd même pour le petit rappel).

En ce qui vous concerne vous n'êtes peut-être pas islamophobes, mais en tout cas à travers vos propos vous semblez beaucoup ignorer de l'Islam.

Voici un lien qui vous aidera à en connaître davantage sur cette belle religion:
http://muslim.xooit.com/portal.php

un flach magnifique: http://sajidinne.free.fr/flash/si_demandes.html

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 11:52
Message :

abida a écrit :
effectivement il y a des extrêmistes (comme dans toute religion ou mouvement), mais il ne faut pas inclure tous les musulmans dans cette minorité, des millions de musulmans vivent en harmonie avec les gens d'autres communautés dans leur pays, acceptent les différences de religion et de culture sans que cela n'engendre ni haine ni violence.

Bien entendu les islamophobes refusent de l'admettre, et cherchent par tous les moyens à diaboliser l'Islam, par haine, par jalousie ou tout simplement par ignorance??

L'islam se diabolise tout seul, il n'a pas besoin des islamophobes ... qui ne le sont qu'à cause ce cela d'ailleurs

Malheureusement si tu fais un tour de l'actualité, et tu vas voir par exemple ce qui se passe actuellement en Thailande pour juste citer un pays plutôt reputé pour être un lieu de vacances... cela empire... grâce a tous ces "extrêmistes" dont les autres "millions qui vivent en paix" ne dénoncent pas les actes.

Et voilà pourquoi dans certains pays qui vivaient en paix ...

se retrouvent avec des climats de non convivance

Toutes les tactiques gouvernementales échouent. La manière forte, tentée par l'ancien premier ministre Thaksin Shinawatra, n'a fait qu'envenimer la situation. L'approche plus subtile du nouveau gouvernement issu du coup d'État du 19 septembre 2006 n'a pas de meilleurs résultats. Les chiffres des violences s'envolent. L'armée veut en découdre et réclame la construction d'un mur le long de la frontière pour empêcher les incursions des insurgés depuis le nord de la Malaisie.

Auteur : Glory
Date : 04 mai07, 11:53
Message :

abida a écrit : Voici un lien qui vous aidera à en connaître davantage sur cette belle religion:

Donc, selon toi, parce que je ne suis pas pro-islam, j'ignore cette religion?!

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 12:03
Message :

Glory a écrit : Et les peuples qui vivent sous charia sont à envier? D'après ils se basent sur quoi?

De plus, nomme-moi les "fruits" de l'islam?!

Je ne dis pas que les peuples qui vivent sous la charia sont à envier, je dis que celui qui est musulman et qui pratique sa religion avec sincérité, qui a le comportement pieux, qui est en harmonie avec lui-même et avec les autres, et surtout qui a une bonne relation avec Dieu est à envier.

Pour ce qui est des fruits de l'Islam, ils sont innombrables, en voici qqs uns:
paix en soi, sérénité, caractères nobles (pudeur, sincérité, patience, générosité, modestie...), bonne relation avec les autres (parents, enfants, proches, voisins, collègues...), tranquilité de l'âme, confiance de soi-même, coeur apaisé...

Et j'en passe... je pourrais vous faire toute une synthèse sur les bienfaits que l'Islam peut nous apporter dans notre vie, à condition bien sûr de pratiquer cette belle religion correctement, sans zèle, ni exagération.

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 12:13
Message :

Simplement moi a écrit : L'islam se diabolise tout seul, il n'a pas besoin des islamophobes ... qui ne le sont qu'à cause ce cela d'ailleurs

Malheureusement si tu fais un tour de l'actualité, et tu vas voir par exemple ce qui se passe actuellement en Thailande pour juste citer un pays plutôt reputé pour être un lieu de vacances... cela empire... grâce a tous ces "extrêmistes" dont les autres "millions qui vivent en paix" ne dénoncent pas les actes.

Et voilà pourquoi dans certains pays qui vivaient en paix ...

se retrouvent avec des climats de non convivance

L'Islam ne se diabolise pas tout seul, ce sont les médias qui le diabolise, vous nous demandez de faire un tour de l'actualité, moi je vous dis justement, pour connaître l'Islam cessez de trop regardez la télé! C'est clair que ce n'est pas dans les médias que vous trouverez une image positive de l'Islam!

Effectivement c'est bien triste ce qui se passe ici et là dans le monde, des attentats, des bombes qui explosent, des familles tuées... c'est inadmissible! Et tous les musulmans de foi sincère condamnent de tels actes, alors ne dites pas le contraire.

Ne faites pas d'amalgame svp, si vous vous arrêtez aux images diffusées sur les écrans de télé, c'est sûr que vous allez finir par être islamophobe, ou du moins hair l'Islam, mais si vous cherchez vraiment à connaitre cette religion, je vous invite à l'étudier profondément, sans préjugés, à dialoguer avec des pratiquants sincères, c'est comme que vous pourrez voir le vrai Islam.

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 12:18
Message :

Glory a écrit : Donc, selon toi, parce que je ne suis pas pro-islam, j'ignore cette religion?!

Je n'ai pas dis cela, vous n'êtes pas obligés d'être pro-islam pour connaître cette religion. Mais je peux vous dire que d'après vos propos...

"
.../...le fait que l'Islam soit au centre de l'arriération sociale, mentale, intellectuelle et culturelle ; des brimades organisées contre les femmes et les minorités ; du fondamentalisme, de l'extrémisme et du terr-o-risme moderne ; cela est impossible à nier. "Religions de paix et de tolérance" ne sont que des mots vides.

L'Islam est un crime organisé contre l'humanité ! "

http://www.rationalistinternational.net ... 20_fr.html

vous ignorez tout de ce qu'est l'Islam.

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 12:22
Message :

Toute religion conduite correctement, sans zèle ni exagération comme tu dis donne les mêmes résultats.

Par contre le zèle et l'exagération font partie intégrante de la conduite correcte du musulman.

Pas du tout, une preuve encore de votre ignorance, pouvez-vous me dire en quoi le zèle et l'exagération font partie intégrante de la conduite correcte du musulman?

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 12:23
Message :

abida a écrit :
L'Islam ne se diabolise pas tout seul, ce sont les médias qui le diabolise, vous nous demandez de faire un tour de l'actualité, moi je vous dis justement, pour connaître l'Islam cessez de trop regardez la télé! C'est clair que ce n'est pas dans les médias que vous trouverez une image positive de l'Islam!

Si ce n'était que la télé... j'abonderais dans ton sens... malheureusement 30 ans de visites dans des pays dits "musulmans" m'ont appris que l'Islam n'est pas tout à fait ce que la "télé" fait voir.... mais pas non plus ce que vous dites qu'il est.

abida a écrit : Effectivement c'est bien triste ce qui se passe ici et là dans le monde, des attentats, des bombes qui explosent, des familles tuées... c'est inadmissible! Et tous les musulmans de foi sincère condamnent de tels actes, alors ne dites pas le contraire.

Désolé... je n'ai pas vu des millions de musulmans dans les rues lors de Madrid par exemple. Oui certains l'ont condamné... d'autres se sont tus... et d'autres étaient absents du discours.

Mais je ne me reférais pas spécialement a ces actes ignobles, car par le passé d'autres actions politiques ont fait de même, pour des raisons tout aussi inavouables.

Mais tout simplement a la vie courante de tous les jours, en pays islamique.

abida a écrit : Ne faites pas d'amalgame svp, si vous vous arrêtez aux images diffusées sur les écrans de télé, c'est sûr que vous allez finir par être islamophobe, ou du moins hair l'Islam, mais si vous cherchez vraiment à connaitre cette religion, je vous invite à l'étudier profondément, sans préjugés, à dialoguer avec des pratiquants sincères, c'est comme que vous pourrez voir le vrai Islam.

Je n'ai pas besoin de me référer aux images de la télé... heureusement.

Comme je te dis plus haut j'ai la pratique journalière de par mes activités prof. avec des musulmans, et j'en compte beaucoup parmi mes amis, et je ne m'en plains pas, loin de là....mais cela ne me fait pas dire que la religion "islam" soit l'exemple rêvé pour l'humanité... BIEN AU CONTRAIRE. et cela justement parceque JE LE CONNAIS.

Et je le connais du Maghreb a l'Iran... en passant par l'Egypte et le Liban.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 12:24
Message :

Simplement moi a écrit :Toute religion conduite correctement, sans zèle ni exagération comme tu dis donne les mêmes résultats.

C'est vrai

Simplement moi a écrit :Par contre le zèle et l'exagération font partie intégrante de la conduite correcte du musulman.

C'est faux, et c'est exactement l'inverse de ce que tu viens de dire plus haut.

Dieu est amour, mais il faut exterminer les infidèles diraient certains chrétiens dans les memes circonstances.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 12:27
Message :

abida a écrit : Pas du tout, une preuve encore de votre ignorance, pouvez-vous me dire en quoi le zèle et l'exagération font partie intégrante de la conduite correcte du musulman?

Mon cher ou ma chère... j'ignore a qui je m'adresse, c'est une évidence que le zèle et l'exagération font effectivement partie intégrante de la conduite correcte d'un musulman...ou d'une musulmane.

Un exemple ? Le mariage avec un non musulman.
Un autre ? Ne pas manger avec un convive qui boit du vin.
Un autre ? le voile..... l'abaya... le niqqab...

Le dernier pour la route ? Prendre un homme du 7è siècle comme exemple a suivre dans la vie de notre XXIè siècle.

Cela suffit ?

Salam quand même.

Auteur : Glory
Date : 04 mai07, 12:29
Message :

abida a écrit :
Pour ce qui est des fruits de l'Islam, ils sont innombrables, en voici qqs uns:
paix en soi, sérénité, caractères nobles (pudeur, sincérité, patience, générosité, modestie...), bonne relation avec les autres (parents, enfants, proches, voisins, collègues...), tranquilité de l'âme, confiance de soi-même, coeur apaisé...

Tu as des exemples de personnes connues? Exemple Mère Thérésa!!

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 12:30
Message :

Le Serpent a écrit : C'est vrai
C'est faux, et c'est exactement l'inverse de ce que tu viens de dire plus haut.

Non ce n'est pas faux, et cela ne répond pas a la même chose que ma première citation. Ce n'est pas non plus l'inverse car cela traite de deux aspects de la religion.

Le Serpent a écrit : Dieu est amour, mais il faut exterminer les infidèles diraient certains chrétiens dans les memes circonstances.

Il faut me citer le contemporain chrétien qui tient a ce jour ce langage

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 13:17
Message :

Mon cher ou ma chère... j'ignore a qui je m'adresse, c'est une évidence que le zèle et l'exagération font effectivement partie intégrante de la conduite correcte d'un musulman...ou d'une musulmane.

Un exemple ? Le mariage avec un non musulman.
Un autre ? Ne pas manger avec un convive qui boit du vin.
Un autre ? le voile..... l'abaya... le niqqab...

Le dernier pour la route ? Prendre un homme du 7è siècle comme exemple a suivre dans la vie de notre XXIè siècle.

Les exemples que vous citez soulèvent chacun une question à débat, mais je vais essayez d'être concise, pour ce qui est du mariage avec un non-musulman, c'est logique, dans l'Islam, le mariage est la moitié de la foi, comment peut-on sauvegarder alors sa foi si le conjoint n'a pas la même croyance que nous, après tout c'est une question de choix personnel, celui qui tient vraiment à sa foi et à améliorer sa relation avec Dieu va choisir un conjoint de même foi, s'il (elle) tient à se marier avec un(e) non-musulman(e), c'est son choix, et cela est aussi fréquent.

Pour ce qui est de ne pas manger avec un convive qui boit du vin, c'est tout à fait compréhensible, la religion interdit la consommation d'alcool, pour tous les effets néfastes que cela peut engendrer (pas besoin de vous donner des détails), si l'on ne s'assoit pas près de qqn qui en boit, c'est d'abord pour éviter la tentation, mais aussi pour ne pas avoir le sentiment de culpabilité, c.a.d l'impression d'approuver le fait que l'autre consomme de l'alcool et ainsi en subisse les effets néfastes, ce qui va à l'encontre de nos moeurs.

Pour l'exemple du voile, c'est une question qui demande des expliquations plus approfondies, le voile est un symbole de pudeur et non de soumission, comme le crie haut et fort ceux qui n'y comprennent rien, dans l'Islam la femme a une grande place, elle est très respectée, c'est une perle précieuse qu'on se doit de préserver, c'est pourquoi le voile lui a été prescrit pour l'éloigner des regards malsains et de la convoitise.

Enfin, le prophète Mohamad est un exemple à suivre jusqu'à la fin des temps, il est le meilleur exemple de piété et de sagesse, et nous avons d'autant plus besoin de suivre ce grand homme à notre époque ou règne le vice et la débauche qu'il y a qqs siècles.

Auteur : abida
Date : 04 mai07, 13:28
Message :

Glory a écrit : Tu as des exemples de personnes connues? Exemple Mère Thérésa!!

Oui bien sûr, tout d'abord le Prophète Mohamad, qui n'est autre que le meilleur exemple.

Ensuite je peux te citer cheikh Abdelhamid Kechk (célèbre prêcheur égyptien), cheikh Ahmadou Bamba (chargé de l'exécution du droit au Sénégal et a contribuer à l'essor économique du pays grâce à l'Islam) , cheikh Ahmad Deedat (grand orateur anglophone d'origine indienne)...et tant d'autres.

Auteur : oko
Date : 04 mai07, 19:04
Message :

abida a écrit : un flach magnifique: http://sajidinne.free.fr/flash/si_demandes.html

Pour un régime théocratique effectivement c'est un flash magnifique: en nous montre des gamines d'un âge a aller a la maternelle porter le voile

Magnifique démonstration de la société que vous idéalisez, une société pétrifiée par la peur et sclérosée par la mimique congénitale

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... our-part-1

Auteur : oko
Date : 04 mai07, 19:17
Message :

abida a écrit : Pas du tout, une preuve encore de votre ignorance, pouvez-vous me dire en quoi le zèle et l'exagération font partie intégrante de la conduite correcte du musulman?

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux(wa djahid'houm dans le texte en arabe) vigoureusement.

Auteur : oko
Date : 04 mai07, 19:32
Message :

abida a écrit :
Oui bien sûr, tout d'abord le Prophète Mohamad, qui n'est autre que le meilleur exemple.

Donc ne dites pas que les islamistes sont de mauvais exemples pour l'islam. Ils ne font qu'adopter le comportement qu'avais mahomet avec ses enemmis ou le meurtre politique, ou pour délit d'opinion, par décapitation fait partie du "combat dans le sentier d'allah"

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai07, 20:52
Message : Merci de la précision, je sais ainsi mieux répondre, en féminisant mes adjectifs.

abida a écrit :
Les exemples que vous citez soulèvent chacun une question à débat, mais je vais essayez d'être concise, pour ce qui est du mariage avec un non-musulman, c'est logique, dans l'Islam, le mariage est la moitié de la foi, comment peut-on sauvegarder alors sa foi si le conjoint n'a pas la même croyance que nous, après tout c'est une question de choix personnel, celui qui tient vraiment à sa foi et à améliorer sa relation avec Dieu va choisir un conjoint de même foi, s'il (elle) tient à se marier avec un(e) non-musulman(e), c'est son choix, et cela est aussi fréquent.

C'est très bien l'explication, mais alors elle confirme tout à fait qu'il y a zèle et exagération dans la pratique de la religion de bien des musulmans/musulmanes.

Si l'on a peur de céder aux croyances de ses parents et à adopter celles de son conjoint qui n'est pas devenu musulman... c'est que l'on manque de confiance en soi, en ses convictions, et en plus de façon détournée on transforme l'amour qui lui est DIVIN sans aucune contestation possible en une pauvre expression égoïste.

abida a écrit : Pour ce qui est de ne pas manger avec un convive qui boit du vin, c'est tout à fait compréhensible, la religion interdit la consommation d'alcool, pour tous les effets néfastes que cela peut engendrer (pas besoin de vous donner des détails), si l'on ne s'assoit pas près de qqn qui en boit, c'est d'abord pour éviter la tentation, mais aussi pour ne pas avoir le sentiment de culpabilité, c.a.d l'impression d'approuver le fait que l'autre consomme de l'alcool et ainsi en subisse les effets néfastes, ce qui va à l'encontre de nos moeurs.

Encore du zèle et de l'exagération dans la pratique de la foi. Si l'on consomme avec modération, ce ne sont pas de effets néfastes mais positifs qui sont retirés de la consommation d'un bon vin.

Et en plus de faire preuve de non tolérance envers son convive, on l'oblige par contrainte effective s'il souhaite poursuivre son repas en compagnie d'un musulman A NE BOIRE QUE DE L'EAU ou d'une musulmane (là c'est plus compliqué car ce serait haram... ce qui est une autre expression de l'exagération de la pratique de la foi aussi, car ce n'est pas parceque l'on mange un méchoui avec une femme musulmane que l'on devrait lui sauter dessus a la fin du repas

)

Et si tu te réfères a quelque chose de "contraire aux moeurs" là... tu t'éloignes de la Foi... et ramènes au culturel..ce qui est censé être cultuel.

abida a écrit : Pour l'exemple du voile, c'est une question qui demande des expliquations plus approfondies, le voile est un symbole de pudeur et non de soumission, comme le crie haut et fort ceux qui n'y comprennent rien, dans l'Islam la femme a une grande place, elle est très respectée, c'est une perle précieuse qu'on se doit de préserver, c'est pourquoi le voile lui a été prescrit pour l'éloigner des regards malsains et de la convoitise.

La pudeur serait une exclusivité de "tenue" féminine ?

Le voile n'a pas le monopole de la pudeur !

Dans le non-islam la femme a autant de place et est tout aussi respectée et bien plus perle précieuse, avec un avantage supplémentaire la gent masculine n'a pas besoin d'exagération dans la pudeur de son alter-égo... pour en avoir le respect ni de zèle dans la surveillance vestimentaire de la femme pour se comporter correctement envers ce joyau en effet qui pour moi est et sera toujours la plus belle création de Dieu dans toutes les acceptions du terme.

Le fait de cacher cette création DIVINE est une preuve de faiblesse encore une fois masculine, un zèle dans la lecture des textes soi disant divins, et une exagération quand du voile simple on passe a la burka ou à l'abaya.

Tout le monde connaît les raisons du début du voile... peu clairs d'ailleurs quant à son mode et si c'est réellement un voile dans les textes.

Tu ne pourras pas me citer un seul texte disant qu'il doit couvrir les cheveux.

abida a écrit : Enfin, le prophète Mohamad est un exemple à suivre jusqu'à la fin des temps, il est le meilleur exemple de piété et de sagesse, et nous avons d'autant plus besoin de suivre ce grand homme à notre époque ou règne le vice et la débauche qu'il y a qqs siècles.

Zèle et exagération en effet, merci de nous le confirmer une fois encore.
Et je ne vais pas entrer dans cette discussion dans les exemples de non correction de cet exemple parfait... car ce serait un hors sujet manifeste.

Conclusion : oui, pratiquer l'Islam avec fondamentalisme et conviction comme tu viens de nous le préciser c'est avoir du zèle dans l'application des normes dictées par les textes et de l'exagération dans leur application.

Quand à diviniser comme vous le faites Mahomet... c'est sans vous en rendre compte pécher contre votre propre Foi qui vous commande de n'adorer que Allah et personne d'autre.

Quant au vice et la débauche... désolé... mais si l'on doit suivre l'exemple d'un homme qui peut avoir une vie de polygame officiel et non officiel... il me semble que c'est au contraire pousser au vice

"autorisé" par décret... prophétique humain...

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