Résultat du test :

Auteur : marrakchi_amine
Date : 16 mai07, 21:51
Message : bonjour à tous,

je m'adresse à tous les croyants pour leur poser cette question:
Quel est, selon vous ou votre religion, le but de la création?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mai07, 02:30
Message : L'amour !

Auteur : marrakchi_amine
Date : 17 mai07, 07:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :L'amour !

Mais encore? Dieu nous aurais créé pour qu'on puisse s'aimer? Pourquoi voudrait-il créer des êtres qui s'aiment?
Soyez plus clair.

Auteur : Démocrite
Date : 18 mai07, 17:33
Message : Le petit jésus s'ennuyait ferme dans son beau monde incréé, alors papa dieu a décidé de lui offrir un jeu de rôle grandeur nature.

Auteur : Lip69
Date : 18 mai07, 18:21
Message : J'ai l'impression que t'as posé une colle à nos amis croyants marrakchi...

Auteur : Jonathan L
Date : 18 mai07, 21:40
Message :

Démocrite a écrit :Le petit jésus s'ennuyait ferme dans son beau monde incréé, alors papa dieu a décidé de lui offrir un jeu de rôle grandeur nature.

Pas sur qu'il est rouler fort sur son jet de wisdom...ni de luck... être tuez par sa création et son people...

Auteur : Lip69
Date : 19 mai07, 01:58
Message :

Jonathan L a écrit : Pas sur qu'il est rouler fort sur son jet de wisdom...ni de luck... être tuez par sa création et son people...

Etre tué signifie disparaitre, etre eradiqué.

Quand on peut ressuciter, on se fout royalement de la "mort" !

Auteur : Prêtresse
Date : 19 mai07, 04:23
Message : Imagine la discussion de deux épis de blé.

Dans leur champs ils ne voient rien, rien d'autres que d'autres épis de blé et des animaux. Mais eux se croient supérieur à tout cela. Ils parlent parfois d'un DIeu qui les aurait créé par Amour...

Mais nous, pourquoi plantons nous le blé? Pour le manger. On plate un peu, on récolte beaucoup.
Dieu a planté deux âmes, et combien en a t il récolté depuis? Plusieurs milliards, je crois...


@Jonathan L
Lis plus de science-fiction, l'être humain aussi foire pas mal ses jets...

Auteur : Lip69
Date : 19 mai07, 05:42
Message : Donc on aurait affaire à un dieu qui foire et qui a semé pour récolter quoi ?

La différence, c'est qu'un épi de blé n'a pas de conscience, c'est de la vie mais sans système nerveux.

De plus, je crois pas que si un épis avit une conscience, il souhaierais etre récolté...

Créer par amour signifie faire le nécessaire pour le boinheur de ce que l'on crée avec tout les moyens dont on dispose.
On ne peut pas dire que le bonheur soit chose courante dans l'histoire de l'humanité.
Ce serait plutot la nécessité et l'instinct de préservation qui a primé jusqu'ici et seule la science, la philosophie et la technologie ont commencé à libérer l'homme de son carcan environnemental.

Quand à l'histoire des deux ames, Adam et Eve, il a été démontré de manière bien moins réfutable que la théorie de la création que nous sommes originaire d'un organisme monocellulaire et que ça risquait pas d'avoir ni ame ni conscience !!!


PS : Je fus un lecteur assidus de SF et l'homme comme créateur est imparfais et ne se prends pas pour la toute puissance parfaite contrairement à l'idée que se font certains de tels dieux.

Auteur : Prêtresse
Date : 19 mai07, 05:48
Message :

Lip69 a écrit :
Créer par amour signifie faire le nécessaire pour le boinheur de ce que l'on crée avec tout les moyens dont on dispose.

Je ne considère pas que Dieu a créé par Amour. On ne plante pas du blé par Amour, mais par nécessité.
Je nexclue pas qu'il ait pu planté du maïs sur une autre planète, d'ailleurs. Il faut savoir varier les plaisirs gustatifs

Auteur : mickael__keul
Date : 19 mai07, 05:51
Message : encore faut il admettre que création il y eut !!

Auteur : Prêtresse
Date : 19 mai07, 05:59
Message : Que ce soit de manière métaphorique ou non, il y forcément eut un premier humain à un moment donné.

Le terme création est impropre à mon sens. je considère plus une récupération d'un processus naturel, comme le blé cultivé n'est que récupération d'un blé sauvage lui même issu de d'autres plantes

Auteur : Jlouisalpha
Date : 19 mai07, 06:18
Message : MonstreLePuissant en vertu de sa foi, prétend que le but de la création (par son dieu il va de soi) est l'amour !

Alors, en constatant les résultats de l'hypothétique création de son très hypothétique dieu en observant l'humanité, on ne peut, en toute logique, que penser que ce soi-disant dieu que MonstreLePuissant révère et adore est totalement impuissant et irresponsable, ce qui est contraire à sa supposée nature, et qu'en conséquence de quoi, son dieu ainsi que tous les autres dieux n'existent que dans l'imagination des hommes.

.

Auteur : Lip69
Date : 19 mai07, 06:34
Message :

Prêtresse a écrit :Que ce soit de manière métaphorique ou non, il y forcément eut un premier humain à un moment donné.

Tu connais une notion qui s'appelle l'évolution des espèces ?

Prêtresse a écrit :Le terme création est impropre à mon sens. je considère plus une récupération d'un processus naturel, comme le blé cultivé n'est que récupération d'un blé sauvage lui même issu de d'autres plantes

Donc, l'univers ne serait pas création de dieu ?

Il n'aurait fait que modifier un processus naturel ?

Auteur : Démocrite
Date : 19 mai07, 06:53
Message :

Prêtresse a écrit :
Je ne considère pas que Dieu a créé par Amour. On ne plante pas du blé par Amour, mais par nécessité.

Autrement dit, papa dieu n'avait pas le choix de créer le monde tel qu'il est. Comment explique-vous que sa perfection ne lui suffise pas ? Étant parfait, il n'a besoin de rien ni personne. Il se suffit à lui-même.

Et puis je me suis laissé dire que le monde souffrait visiblement de quelques imperfections, comment expliquer qu'un être parfait puisse concevoir et réaliser un monde qui ne l'est pas ? Il a parfaitement réalisé un monde imparfait ? On se demande bien pourquoi.

Auteur : Prêtresse
Date : 19 mai07, 07:37
Message :

Lip69 a écrit : Tu connais une notion qui s'appelle l'évolution des espèces ?

Oui, justement.
Aun moment où il y a eu un humain qu'il y avait pas avant. i je ne me trompe pas, les scientifiques l'apelle le "Adam biologique".
Tout espèce a eu un premier spécimen, c'est de la simple logique.

Donc, l'univers ne serait pas création de dieu ?
Il n'aurait fait que modifier un processus naturel ?

C'est une possibilité.
Mais il y en a une autre en gardant un dieu concepteur de l'univers.
Crée une IA auto-suffisante. Laisse la tourner. Récupère la 3 jours après en améliorant un peu certaisn points pour ton propre usage. L'informaticien reste à la fois créateur, tout en profitant d'effets, voulus ou non, qu'il aura modifié.

Démocrite a écrit :Autrement dit, papa dieu n'avait pas le choix de créer le monde tel qu'il est. Comment explique-vous que sa perfection ne lui suffise pas ? Étant parfait, il n'a besoin de rien ni personne. Il se suffit à lui-même.

La perfection de Dieu est parfaitement dogmatique. En lisant l'ancien testament, on s'aperçoit qu'il est loin de l'être. De plus, c'est de ce principe que vient la majorité des contradictiosn dogmatiques dans les religions.

Auteur : Démocrite
Date : 19 mai07, 11:10
Message : Chère Prêtresse, présumer que la nature a un but implique une bonne dose d'anthropomorphisme, ce qui, dans le moins pire des cas, n'ajoute absolument rien à notre connaissance de l'univers.

Quant à présumer que l'univers entier tourne autour de notre petite personne, il faut avoir tout l'orgueil de la foi pour y donner le moindre crédit.

L'incohérence habituelle des livres saints se passe de commentaires. La lecture critique des documents n'a jamais fait partie des qualités requises pour être un bon croyant.

Auteur : Jonathan L
Date : 19 mai07, 18:58
Message : J'aillais répliqué la même chose que Lip au sujet de la fiction... J'en lis énormement, d'ailleur je suis entrain de me retappé la serie fondation et i,robot d'asimov en ce moment même. J'ai aussi un tattoo qui represente le communicateur de Star Trek TNG.

Il a parfaitement réalisé un monde imparfait

J'adore!!

Auteur : Prêtresse
Date : 19 mai07, 19:58
Message :

Démocrite a écrit :Chère Prêtresse, présumer que la nature a un but implique une bonne dose d'anthropomorphisme, ce qui, dans le moins pire des cas, n'ajoute absolument rien à notre connaissance de l'univers.

Un but, une destinée, une finalité...
Que ce soit inconsciemment ou pas, on arrive forcément d'un état A à un état B. Apelle l'état B comme tu le préfères, le fait même qu'il arrive signifie qu'il est arrivé.
Quand on regarde l'univers à partir du Big Bang, une théorie qui donne quelque chose autre que ce qu'on connait à un moment passé n'est aps à prendre en compte, vu qu'elle ne s'est pas réalisée. Pour tout c'est la même chose.

Le temps avance, ce n'est pas de l'anthropomorphisme. Le changement des choses va vers une direction, que cela soit voulue ou non. Un peu commele jeu de la vie. Ca arrivera à quelque chose. Fixe, cyclique, infini... L'important est que quoiqu'on fasse, il y aura quelque chose après.

Quant à présumer que l'univers entier tourne autour de notre petite personne, il faut avoir tout l'orgueil de la foi pour y donner le moindre crédit.

L'univers tourne autour de ceux qui sont là pour le penser. C'est à dire à la fosi nous et tous les autres espèces non-terrestres pensant.
Car si personne n'était là pour penser l'univers, personne ne se demanderait son but, personne ne s'y intéresserait.
Ca peut paraître de la tautologie, mais l'univers n'interesse que ceux qui peuvent s'y interesser.
(nous = TOUTE les espèces pensantes, pas forcément les humains)

Auteur : tony
Date : 19 mai07, 22:46
Message :

. Ca arrivera à quelque chose. Fixe, cyclique, infini... L'important est que quoiqu'on fasse, il y aura quelque chose après.

puisque tu parles du jeu de la vie, il existe des états instables, qui dégénère sans cesse. Pourquoi pas l'univers...

Auteur : Prêtresse
Date : 19 mai07, 22:52
Message :

tony a écrit : puisque tu parles du jeu de la vie, il existe des états instables, qui dégénère sans cesse. Pourquoi pas l'univers...

Et pourquoi la finalité serait elle ordonnée? Je ne l'ai jamais dit... C'est une possibilité, au final pas très loi du principe d'univers à bulles. Un peu comme un grand puzzle dont on espère voir le tout en étant moins qu'un pièce...

Auteur : Démocrite
Date : 20 mai07, 10:15
Message : Très chère Prêtresse, quelle que soit votre théorie préférée sur la création de l'univers, il y aura toujours une grande différence entre se demander comment il a pu se produire et se demander pourquoi il existe.

Les progrès de la science nous permettront peut-être un jour de répondre à la première question, mais il est certain que la seconde restera toujours dans le domaine des pures spéculations, à l'usage exclusif des religieux et des philosophes de tout poil.

On a longtemps expliqué les cataclysmes naturels par la colère des dieux.
Et encore aujourd'hui, il se trouve des croyants pour expliquer le sida par la colère divine. La première question permet de soulager, voire de guérir, la seconde n'entraîne qu'une espèce de fatalité, de démission face à la souffrance et à la compréhension.

Je ne suis pas sûr du tout que la notion de temps soit aussi limpide que vous l'affirmez. La mécanique quantique en fait un usage qui n'a rien à voir avec l'idée qu'on s'en fait tous les jours. Et puis que répondre à cette simple question: à quelle heure l'éternité a-t-elle commencé ?

Auteur : Prêtresse
Date : 20 mai07, 17:49
Message :

Démocrite a écrit :à quelle heure l'éternité a-t-elle commencé ?

Ca dépend du réferentiel. Dans un espace concentré comme au Big Bang, le temps s'écoulait différement

Auteur : muslim06
Date : 25 mai07, 10:52
Message :

marrakchi_amine a écrit :bonjour à tous,

je m'adresse à tous les croyants pour leur poser cette question:
Quel est, selon vous ou votre religion, le but de la création?

Connaitre le créateur de toute chose, et aprés la connaissance il y a l'adoration...

Auteur : Jedi
Date : 26 mai07, 01:00
Message : Le "créateur" a créer toutes choses afin que toute chose sache qu'elle a été créée par son "créateur"?

C'est pas un peu khon comme raisonnement?

Auteur : muslim06
Date : 26 mai07, 01:23
Message :

Jedi a écrit :Le "créateur" a créer toutes choses afin que toute chose sache qu'elle a été créée par son "créateur"?

C'est pas un peu khon comme raisonnement?

pourquoi?

Auteur : Jedi
Date : 26 mai07, 01:32
Message : Parce qu'apparement c'est un but en soi pour toi et tes co-religionnaires, mais que c'est bête à manger du foin comme raisonnement lorsqu'on s'y intéresse objectivement.

Auteur : muslim06
Date : 26 mai07, 02:06
Message :

Jedi a écrit :Parce qu'apparement c'est un but en soi pour toi et tes co-religionnaires, mais que c'est bête à manger du foin comme raisonnement lorsqu'on s'y intéresse objectivement.

mais pourquoi c'est bête??
la connaissance c'est l'adoration...Qui connaît Dieu l'aime, et qui connaît le monde y renonce"...Voyages si tu ambitionnes une valeur certaine...

Auteur : Falenn
Date : 26 mai07, 06:40
Message :

muslim06 a écrit : Connaitre le créateur de toute chose, et aprés la connaissance il y a l'adoration...

Ton créateur n'est pas très doué pour se faire connaître.
Encore une défaillance ...

Auteur : muslim06
Date : 26 mai07, 07:11
Message :

Falenn a écrit : Ton créateur n'est pas très doué pour se faire connaître.
Encore une défaillance ...

sa c'est ce que tu crois...

Auteur : Falenn
Date : 26 mai07, 07:20
Message :

muslim06 a écrit :sa c'est ce que tu crois...

L'existence des non musulmans le prouvent.
C'est bien pourquoi certains réclament leur destruction.
Mais il reste ceux qui quittent l'islam.
Il y en aura toujours, de génération en génération, jusqu'à ce que cette religion (et les autres !) trouve enfin la place qu'elle mérite : l'oubli.

Auteur : muslim06
Date : 26 mai07, 07:39
Message :

Falenn a écrit : L'existence des non musulmans le prouvent.
C'est bien pourquoi certains réclament leur destruction.
Mais il reste ceux qui quittent l'islam.
Il y en aura toujours, de génération en génération, jusqu'à ce que cette religion (et les autres !) trouve enfin la place qu'elle mérite : l'oubli.

l'éxistence des non musulmans prouve seulement que nous avons tous le libre arbitre...c'est bien pourquoi certains réclament et revendique tout ce dont ils croient...Cela n'est pas une défaillance ou un manquement de la part de Dieu, au contraire...

Auteur : Falenn
Date : 26 mai07, 07:54
Message :

muslim06 a écrit :l'éxistence des non musulmans prouve seulement que nous avons tous le libre arbitre...c'est bien pourquoi certains réclament et revendique tout ce dont ils croient...Cela n'est pas une défaillance ou un manquement de la part de Dieu, au contraire...

Tu dis que le but de cette vie est de connaitre ton dieu puis de l'adorer.
Tu accuses le libre-arbitre, voulu par ton dieu, d'être un obstacle à cette connaissance, voulue par ton dieu.
Nous ne devons pas avoir les mêmes notions de ce qu'est la compétence ...

Par ailleurs, je suppose que celui qui ne connait pas ton dieu est passible de l'enfer.
Mais qu'en est-il de celui qui croit en lui et ne l'adore pas (toujours à cause du libre-arbitre, biensûr) ?

Oups, c'est l'heure de SMALLVILLE !

Auteur : muslim06
Date : 26 mai07, 09:06
Message :

Falenn a écrit : Tu accuses le libre-arbitre, voulu par ton dieu, d'être un obstacle à cette connaissance, voulue par ton dieu.

non j'ai jamais dit cela, j'ai dit que chacun a le libre arbitre et que par conséquent chacun est libre de croire ou pas... mais le libre arbitre n'est surtout pas un obstacle à la connaissance de Dieu, au contraire, il y a une connaissance "intuitive" que beaucoup veulent nier, et puis cette connaissance qu'on acquiert par l'éffort et par la grâce de Dieu...
Celui qui croit pouvoir arriver au but sans éffort de pratique est un rêveur,et celui qui croit pouvoir y arriver rien qu'avec ses éfforts fait acte de présomption
(l'imam Ali(que Dieu soit satisfait de lui))
ce qui compte c'est cette quête, cette recherche que l'on entreprend en nous même et ailleurs, il ne faut pas nier la faculté qu'on a embéllir nos certitudes ou réduire nos incertitudes en plaçant le libre arbitre comme obstacle pour apprendre...

Falenn a écrit :Nous ne devons pas avoir les mêmes notions de ce qu'est la compétence ...

Par ailleurs, je suppose que celui qui ne connait pas ton dieu est passible de l'enfer.

Celui qui ne sais pas d'où il vient ne sais pas où il va...

Falenn a écrit :Mais qu'en est-il de celui qui croit en lui et ne l'adore pas (toujours à cause du libre-arbitre, biensûr) ?

Celui qui connait son Seigneur l'aime!
et sais tu qui est le plus aimé de Dieu??? c'est celui qui se repend!

Auteur : Lip69
Date : 27 mai07, 12:04
Message :

muslim06 a écrit :Celui qui croit pouvoir arriver au but sans éffort de pratique est un rêveur,et celui qui croit pouvoir y arriver rien qu'avec ses éfforts fait acte de présomption

Pourquoi serait-ce présomptueux d'arriver à quelque chose avec son seul travail ?
C'est un jugement de valeur sans fondement.

muslim06 a écrit :ce qui compte c'est cette quête, cette recherche que l'on entreprend en nous même et ailleurs, il ne faut pas nier la faculté qu'on a embéllir nos certitudes ou réduire nos incertitudes en plaçant le libre arbitre comme obstacle pour apprendre...

Il est certain que réduire notre libre-arbitre permet de s'ouvrir !!!
On aura tout entendu !
L'humilité est une chose, la soumission en est une autre.

muslim06 a écrit :Celui qui connait son Seigneur l'aime!
et sais tu qui est le plus aimé de Dieu??? c'est celui qui se repend!

Oui, mais comment se repentir face à un dieu imaginaire et improuvé !

Auteur : lionel
Date : 27 mai07, 14:07
Message : Le problème de se forum c'est que les gens posent des questions concernant des croyants sur un poste d'athée, pauses cette question sur un poste de croyant, mais ta question va être rejeté. Mais ici sur un poste qui vaut autant pour moi que les postes de croyant, on peut dire et faire n'importe quoi.

La croyance est une idéologie, et la non croyance aussi, pourquoi alors devont nous suporter des questions concernant les croyants sur un forum d'athée, a savoir que nous n'avons pas un forum spécial athée...

Je pose juste la question.

Auteur : muslim06
Date : 29 mai07, 11:19
Message :

Lip69 a écrit : Pourquoi serait-ce présomptueux d'arriver à quelque chose avec son seul travail ?
C'est un jugement de valeur sans fondement.

non ce n'est pas d'y arriver qui est présomptueux, c'est le fait de croire y être arriver tout seul...
Personne n'arrive à un but rien qu'avec ses éfforts quels qu'ils soient, l'homme a tant de besoin qu'on ne peut les compter,de la naissance jusqu'à la mort...

Lip69 a écrit : Il est certain que réduire notre libre-arbitre permet de s'ouvrir !!!
On aura tout entendu !
L'humilité est une chose, la soumission en est une autre.

nous sommes tous soumis à notre éxistence...

muslim06 a écrit :Celui qui connait son Seigneur l'aime!
et sais tu qui est le plus aimé de Dieu??? c'est celui qui se repend!

Oui, mais comment se repentir face à un dieu imaginaire et improuvé ![/quote]

avant de se repentir, il te faut chercher ce que tu n'arrive pas à TE prouver et non ce que tu n'arrive pas à prouver aux autres...

Auteur : Jlouisalpha
Date : 29 mai07, 16:16
Message : muslim06 a dit

........mais le libre arbitre n'est surtout pas un obstacle à la connaissance de Dieu, au contraire, il y a une connaissance "intuitive" que beaucoup veulent nier, et puis cette connaissance qu'on acquiert par l'éffort et par la grâce de Dieu...

Ouaip...Les croyants musulmans cultivent leur libre arbitre dans les écoles coraniques ou les madrasas...


À ce que j’en ai vu dans plusieurs reflets filmés, je crois plutôt qu'ils y cultivent le lavage de cerveau systématisé.

Et le dessein évident mais non avoué de ces "écoles" c'est la création de jeunes futurs intégristes ou ils apprennent par coeur et parfois à coup de lanières ce qu'est "le but de la création", version islamique.

Les "autres versions", entendez cathos et autres protestants made in USA ne font guère mieux.... Voir la page suivante du forum "Jesus camp" http://www.forum-religion.org/topic15505.html


.

Auteur : Lucie
Date : 31 mai07, 04:14
Message :

marrakchi_amine a écrit :bonjour à tous,

je m'adresse à tous les croyants pour leur poser cette question:
Quel est, selon vous ou votre religion, le but de la création?

Bonjour à tous

La question est assez simple, la réponse est dans la bible.....
Genèse 2

ligne 11 et 12 :
Dans le jardin d'Eden,
il y a de l'or pur
du bdellium
de la pierre d'onyx

ligne 15 :
Dieu prends notre Adam et le place dans le jardin, pour le cultiver et le garder ......
on voit tout de suite que Dieu n'a pas mis notre Adam n'importe où !!!

Cultivez quoi : des salades ?? des carottes ? pas la peine, puisqu'il avait tous les beaux fruits du jardin......Alors que doit-il cultivez d'après vous ??

Certains d'entres vous auront vite compris que "Dieu" a crée l'homme comme "force de travail", Adam était l'esclave de Yaveh.....
Si le soi-disant Satan n'était pas venu pour délivrer Adam en lui proposant la "connaissance", nous serions peut-être encore à casser du caillou, et pas n'importe quel caillou !!!

En parcourant la Bible, nous voyons à quel point Dieu apprécie l'or, pour son temple, tabernacle, et autres....

J'espère ne choquer personnes dans mes propos, pourtant de nos jours, la Vérité commence à éclater, alors je dis, ne vous laissez plus manipuler, vérifiez les sources..... elles sont toutes dans la bible en plus

A décripter aussi, le fameux livre d'ézechiel ......super..
Lucie
Cordialement

Auteur : Lucie
Date : 31 mai07, 05:53
Message : J'attends des reponses..

Merci

Auteur : Sofian
Date : 31 mai07, 06:07
Message : La malédiction : "Maudit soit le sol à cause de toi " a lieu Après la chute. Pas avant...
"Cultiver ET garder" Culte/ture et Mémoire !

Dieu ne VOULAIT pas de temple, car son peuple est nomade. C'est sous la pression du peuple qu'il a cédé à David Lors de l'épisode du premier temple.

Dans Ezechiel, il y a deux colonnes : Yakin et Boaz, très intéréssant à étudier.
Et cette phrase: "Je passais près de toi, tandis que tu débattais dans ton sang, et je t'ai dis: "Vis"...

Il y a pire comme méchanceté...

Pour le Bdelium, on le retrouve sous la forme de la "manne" lors de l'éxode. Ca se mange...

St Paul dans le nouveau testament écrit : Dieu n'habite pas dans des temples faits de main d'homme. Le temple chez Ezechiel symbolise l'identité religieuse des Juifs vis à vis des païens environnants.

Moïse a tué l'Egyptien qui LUI réduisait bel et bien les gens en esclavage.
Le travail est une malédiction ( Cf le texte de génèse). Or il est par St Paul dit de Jesus qu'il a été fait "malédiction pour nous". Autrement dit, Jésus a levé la malédiction...

Au-dessus des camps de travail Nazis était accroché un panneau sur lequel on pouvait lire "arbeit mei frei, le travail rend libre", mais aussi une phrase de l'enfer de Dante : "Vous qui entrez ici laissez toute espérance."

Par contre l'appel de Jésus est le suivant :
" Venez à moi, vous tous qui ployez sous le fardeau, et vous trouverez du repos pour vos âmes..."

Ca ira pour le moment ?

Auteur : Lucie
Date : 31 mai07, 08:25
Message : Merci, mais vous n'avez pas developper tous mes sujets,
Vous avez oublié l'or pur et autres pierres précieuses....

je n'ai pas eu de vrais réponses : pourquoi Adam a été mis dans le Jardin d'Eden, là où il y avait des pierres précieuses

Ca veut dire quoi, maudit sois le sol a cause de toi...

Pourquoi Dieu, rejette le don de Caïn....qui a travailler la terre, c'est dur quand même.......
Pourquoi Dieu accepte-t-l le don d'Abel, lui qui ne fait que garder son troupeau......
dans la Bible, je ne trouve aucue explication, aussi, je vous demande, pourquoi Dieu a-t-il rejeté le don de notre ancetre Cain

Auteur : Sofian
Date : 31 mai07, 09:55
Message : La Bible peut se lire à plusieurs niveaux à la fois. Par exemple, on retrouve dans l'Apocalypse 12 portes chacune formée d'une pierre précieuse différente " Et la douzième est d'améthyste".
L'or symbolise la lumière.
Il ne me souvient pas qu'il soit question de pierres précieuses en Eden. Simplement, il s'y trouve un fleuve qui se sépare en 4 bras (Croix) et dont l'un longe un pays où l'on trouve de l'or (Kush, de mémoire)

La question sur "maudit soit le sol à cause de toi" est très profonde. Mais dans un premier temps, on peut lire qu'il n'est pas dit à Adam: "maudis sois-TU ": Il reste un espoir. D'autre part on considère chez les Juifs que l'impureté d'une chose équivaut à l'attachement qu'on a pour elle. Ainsi, si l'on est trop attaché à la terre, on risque de délaisser celles du ciel. Le maudissement consiste en quelque sorte dans ce cas à créer une condition terrestre qui ne soit pas confortable, comme elle l'était en Eden, pour que l'homme en s'y attachant trop se prive par là d'un effort vers le ciel. C'est en fait un moyen d'inciter les hommes à rechercher Dieu.
D'où le "Cherchez vous trouverez" de Jésus. Abel est nomade parce qu'il conduit au gré des saisons un troupeau. Il est Pasteur de petit bétail. D'où le: "Je suis le bon berger" de Jésus, qui est de sa descendance.
De même pour Cain. Personne n'a dit que sa condition n'est pas dure, mais c'est une position de SEDENTAIRE. Cain S'INSTALLE SUR TERRE, L'AUTRE Cherche. Ce qui rejoint ce que je dis ci-dessus : Le risque qu'il y a à vouloir s'installer dans un relatif confort sur la terre interdirait pour autant de rechercher le ciel dont la chute nous a éloignés. Or Dieu, aimant l'homme, prépare dès l'origine les conditions de son retour vers lui...
Cain n'est pas puni pour avoir été sédentaire, mais pour avoir
(Et c'est l'image de tous les meurtres qui suivront) assassiné Abel par JALOUSIE. (Regardez les guerres de religion, vous comprendrez...)
Au terme de ce drame, Cain se retrouve constructeur de villes (comble de la sédentarité) comme si symboliquement sa rupture avec Dieu le poussait à se protéger dérrière des murs en dur, comme pour s'abriter dans une coquille. Le peuple de Dieu quant à lui est nomade, jusqu'à L'apôtre Pierre qui dit que nous sommes "étrangers et voyageurs sur cette terre". L'attitude que nous avons dans nos sociétés à l'égard des nomades est caractéristique de cette rupture: Les nazis ont persécuté les tziganes autant que les juifs...
Vous aurez noté ici que je ne vous ai pas dis si oui ou non je suis croyant.
Je me suis contenté de vous dire quelques unes des choses que cette lecture m'inspire. Merci pour vos questions et en espérant avoir été le plus clair possible. Bonsoir.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 juin07, 07:14
Message : Je ne suis pas expert en la matière et je crois qu'aucune religion ne peut se prononcer sur la finalité du dessin que Dieu réserve à l'univers visible et invisible. Ma réponse personnelle à pourquoi la création se trouve dans ma définition de la perfection.

Pour moi la perfection ne peut pas être statique, elle doit être dans une constante et parfaite amélioration. Tout doit devenir plus beau, plus grand. Jamais personne ne va pouvoir rejoindre Dieu, car il est infiniment grand, infiniment puissant et que sa création croit à une vitesse infinie et dans une infinité toujours plus grande. Nous ne sommes rien ou presque rien en Dieu, mais nous avons en nous une partie de ce Dieu si grand et nous nous devons de l'honorer. Notre rôle à nous est s'approcher le plus proche possible de Dieu. Dieu par sa définition est le bâtisseur et par son infinité et sa perfection absolue ne pouvait exister sans créer la vie et partager son amour. Entk, je ne crois pas que sa soit écrit nul part comme cela et sa reste une idée toute personnelle.

Auteur : Jonathan L
Date : 05 juin07, 16:26
Message : Le truc avec Abel c'est que son Dieu est un Dieu sanglant, il prefere le sacrifice de sang que de sueur..

EN plus ce Dieu est faible puisqu'il cede devant les homme, david et le temple, Noé et le sursis..

Auteur : AbouAdam
Date : 06 juin07, 01:17
Message :

marrakchi_amine a écrit :bonjour à tous,

je m'adresse à tous les croyants pour leur poser cette question:
Quel est, selon vous ou votre religion, le but de la création?

as-salam 'alaykum/Paix sur bous

La finalité Suprême de notre Création se résume, au sein de al foi musulmane, à ces quelques mots :

Allah dit dans le Coran

51:56 Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
(traduction approx.)

Auteur : lionel
Date : 22 juin07, 16:34
Message : Si c'est pas de la dictature alors je n'y comprend rien...

Si dieu voulais que tu l'adore tout les jour, pourquoi ne vient-il pas te remercier de le faire, tu le fait, et ce sont les soit disant homme de dieu qui te le rendent, mais n'est tu pas toi meme fils de dieu par tes dire?

pourquoi doit tu rendre alors compte a des homme de ta foi en dieu???

Vos religions m'exaspère au plus haut point car vous ne savez pas faire la différence entre dieu et ceux qui vous l'imposent.

Toute religions confondu. Bien que je ne croie pas en lui, mais j'y ai cru par éducation, mais la raison me force a concevoir que seul l'homme de pouvoir a besoin que tu croie en lui pour mieu t'asservire. Tu peux croire en une divinité, un créateur, un entité supérieur du moment que tu ne t'assemble pas a des hommes qui dirrigent ta vie, car chacun conssoit dieu a sa façon, et la tienne n'est surement pas la mienne(moi je ne croix plus, en faite j'ai toujours douté) mais de la a te rattaché a une communauté qui va te faire perdre femme, fils et fille pour un dieu qui ne te rendra rien je trouve cela de l'endoctrinage, et pas de la raison. Certe les paroles sont belles, mais si cela était vrai, pourquoi depuis la création de ces écrits les hommes on défié ton dieu en faisant les pires cauchemard que tu puissent immaginer sans se soucier des résultats? surtout les dirrigeants??? car le peuple est par définition victime du bon vouloir des dirrigeants.

Bref, si tes dirrigeant ne respecte pas ton livre, ou que ton livre a été depuis la nuit des temps déformé pour que tes dirrigeant puissent avoir vie ou mort sur ces sujets, ne pense tu pas que se livre est faussé? que tes dirrigeant t'abusses? que tu n'est rien a leur yeux, qu'une énergie a exploité? et que de te faire croire en un dieu hypothétique(voir imposé) ne leur donne pas plus de pouvoir sur toi et ta famille? et que si cela changeait il n'auraient plus autant de pouvoir, et cela ils ne le veulent pas???

T'es tu au moin posé la question?

Je ne croix pas. Mais libèee ton esprit, et surtout libère toi des gens qui t'oppriment au nom d'un soit disant dieu qui ne rapporte qu'a eux, et croix en toi et au hommes. Car ce monde nous appartient, et nous avons le pouvoir de partager les richesse de delui ci. Maintenant ils ne sont pas plus de 10 000 sur 5 milliards a choisir la vie de tous dans le mond, c'est trop fort, tout cela pour des actionnaire qui ne se satisfont pas de 2millions d'euros par ans, mais ne jubillent pas, car vous vous avez des société et des émires qui gagnent de centaines de millions d"'euros par ans et ne vous reversent rien.

Avant de critiquer l'occident, faitent comme la france a fait, une révolution et imposez une démocratie, avec le partage des bénéfices. Au lieu qu'un seul ,en reçoivent tout les avantages et soit riche a milliard, vous pourriez vivre tous correctement.

Bref, en résumé, toutes relgions confondu, ils y a moin de 10 000 personnes qui dirrigent le monde et s'enrichissent sur le dos de gens comme vous et moi, alors qu'il y en a plus de 5 miliards qu'y se laissent faire. C'est trop drole. Vous êtes pathétique, car pendant que vous vous battez pour une idéologie d'une religions dont ils profitent, ils se font des couillent en or sur votre dos, et le mien aussi, lol,mais bref, continuez a vous battre pour une si petie différence de croyance, alors que la base est la meme.

Ouvrez votre esprit et changeons le monde en abolissant(non en interdisant) comme la France la fait, en une terre de laicité et de respect envers les croyances mais sans imposition.

Bref , je reviendrais demain avec un esprit plus clair

Mais cela me révolete quand meme

Auteur : Lip69
Date : 23 févr.08, 07:21
Message :

muslim06 a écrit : non ce n'est pas d'y arriver qui est présomptueux, c'est le fait de croire y être arriver tout seul...
Personne n'arrive à un but rien qu'avec ses éfforts quels qu'ils soient, l'homme a tant de besoin qu'on ne peut les compter,de la naissance jusqu'à la mort...

Les bouddhistes savent trés bien réduire leur besoins et les amérindiens avaient réduit leurs besoins tout en ne croyant pas en un dieu !
Sinon, quelles preuves as-tu de ne pas arriver seul à faire ce que tu fais !

muslim06 a écrit : nous sommes tous soumis à notre éxistence...

Nombre ne sont pas soumis à leur existence et savent l'utiliser à bon escient !

muslim06 a écrit : Oui, mais comment se repentir face à un dieu imaginaire et improuvé !

avant de se repentir, il te faut chercher ce que tu n'arrive pas à TE prouver et non ce que tu n'arrive pas à prouver aux autres...[/quote]
C'est déjà fait et j'ai une démonstration de l'innexistence des dieux tels que décrits dans les différents textes sacrés.
Je plaint les croyants...

Auteur : muslim06
Date : 04 mars08, 08:44
Message :

Lip69 a écrit :[
Les bouddhistes savent trés bien réduire leur besoins et les amérindiens avaient réduit leurs besoins tout en ne croyant pas en un dieu !
Sinon, quelles preuves as-tu de ne pas arriver seul à faire ce que tu fais !

Quoi que nous puissions réduire nos besoins, le fait est que nous en avons toujours, donc le fait de dire que nous agissons seul de maniére independante est faux! Avoir un besoin c'est dépendre de quelque chose donc ce n'est pas agir seul!
C'est dans notre nature intérieur ou exterieur, c'est ainsi que Dieu nous a cree...Celui qui dit, "j'arrive seul à faire ce que je fais", n'a meme pas conscience de ce que son propre corps a fait pour lui....sans parler de tout ce qui interagit autour de lui...

Lip69 a écrit :Nombre ne sont pas soumis à leur existence et savent l'utiliser à bon escient !

C'est faux, ou sinon dis moi quel homme décide lui meme de naitre???
Nous sommes tous soumis a notre existence, mais nous avons le choix de la vivre...

Lip69 a écrit :C'est déjà fait et j'ai une démonstration de l'innexistence des dieux tels que décrits dans les différents textes sacrés.
Je plaint les croyants...

Quelle demonstration?
Moi je suis d'accord avec toi sur l'innexistance des dieux...mais pas sur l'inexistance de Dieu!

Auteur : Lip69
Date : 26 août08, 11:15
Message :

muslim06 a écrit :Quoi que nous puissions réduire nos besoins, le fait est que nous en avons toujours, donc le fait de dire que nous agissons seul de maniére independante est faux! Avoir un besoin c'est dépendre de quelque chose donc ce n'est pas agir seul!

Le boudhisme mêne à l'état de Boudha qui signifie l'absence de besoin. Hors, Celui qui a donné naissance à cette religion serait parvenu à cet état !
De plus, la fait d'agir en dépendance d'autre chose ne démontre en rien une dépencance à un dieu. Celà pose surtout la question du sens de la vie (vaste sujet).

muslim06 a écrit :C'est dans notre nature intérieur ou exterieur, c'est ainsi que Dieu nous a cree...Celui qui dit, "j'arrive seul à faire ce que je fais", n'a meme pas conscience de ce que son propre corps a fait pour lui....sans parler de tout ce qui interagit autour de lui...

Le corps d'un homme agit rarement sans sa volonté : la preuve, l'homme peut décider de faire quelque chose d'absurde en contradiction avec les besoins de son corps comme le suicide ou une course de fond par ex.

muslim06 a écrit :dis moi quel homme décide lui meme de naitre???
Nous sommes tous soumis a notre existence, mais nous avons le choix de la vivre...

Le fait de naitre ne signifie pas être soumis à son existence !!!

muslim06 a écrit : Quelle demonstration?
Moi je suis d'accord avec toi sur l'innexistance des dieux...mais pas sur l'inexistance de Dieu!

Donne moi la différence !