Résultat du test :

Auteur : Natty
Date : 19 mai07, 06:17
Message : Les Juifs ne sont plus le Peuple Elu depuis qu'ils ont rejeté le Méssie [Yeshua] et qu'ils le rejeterons pour toujours. Jésus lui même disait au juifs que leur père [celui qu'il prenent pour Dieu] est le diable, car ils ne faisaient que mentirent sur Lui même [Jésus] pour se débarasser de lui car eux etaient jaloux et appeuré de l'empleur de sa personne qu'il installerait dans le monde si ils le laissaient faire. C'est pour ça qu'ils se sont acharné sur Lui.

Pour un chrétien Jésus-Christ est une apostase de Dieu lui même (c'est-à-dire une partie intrinseque de Dieu), les juifs ont rejeté et rejètent encore donc l'apostase de Dieu [se qui revient a dire qu'ils rejetent Dieu lui même quelque part], pour les chrétiens le peuple juifs n'est qu'un peuple aveugle et ils ne devraient avoir pour eux que de la pitier.

Mais malheureusement les musulmans ont tout a fait raison, les chrétiens jaugent Dieu lui même par judéolatrie en croyant encore au Peuple Elu.

Se que je trouve inadmissible et surtout incomprehenssible.

Le Peuple Elu sont ceux qui suivent le Christ désormais (la suite logique du plan de Dieu).
Auteur : escoclio
Date : 19 mai07, 06:48
Message : La shoa est passé par là, les chrétients se sentent tellement responsable de ce génocide qu'ils se méttrons tjrs à genoux pour ne pas dire à quatre pattes devant la communauté juive et ses brebis galeuses que sont les sionistes.

Ce qu'israel fait au palestinien, personne ne l'accèpterai (surtout les chrétiens) si c'était les palestiniens qui le faisait au israéliens.

Un jours ou l'autre les chrétiens seront plus juste, comme Jésus l'a été.
Auteur : Natty
Date : 19 mai07, 08:48
Message : Personne d'autre a un commentaire a faire sur le sujet ?
Auteur : Simplement moi
Date : 19 mai07, 10:09
Message :
Natty a écrit :Personne d'autre a un commentaire a faire sur le sujet ?
C'est moi que tu attendais :lol:

Eh bien il n'y pas plus de "peuple élu" juif que chrétien... ni musulman.

Le peuple élu... c'est l'humanité... car la nature a bien voulu la créer.

Et chacun ensuite s'est crée un dogme, les uns de peuple élu, les autres de peuple de la vérité, les autres encore de témoins... et le résultat on le voit : personne n'aime son voisin.

Alors relis ma signature et laisse les peuples élus là ou ils sont dans l'imaginaire des religieux.
Auteur : Natty
Date : 19 mai07, 10:36
Message :
Simplement moi a écrit : C'est moi que tu attendais :lol:
lol (loll)
Eh bien il n'y pas plus de "peuple élu" juif que chrétien... ni musulman.

Le peuple élu... c'est l'humanité... car la nature a bien voulu la créer.

Et chacun ensuite s'est crée un dogme, les uns de peuple élu, les autres de peuple de la vérité, les autres encore de témoins... et le résultat on le voit : personne n'aime son voisin.

Alors relis ma signature et laisse les peuples élus là ou ils sont dans l'imaginaire des religieux.
Là dessus on est d'accord!
Auteur : Simplement moi
Date : 19 mai07, 11:04
Message :
Natty a écrit :
Là dessus on est d'accord!
Al Hamdoulillah ! (chante)
Auteur : Prêtresse
Date : 20 mai07, 04:02
Message : Si je vote pour moi dans une élection où je serais seule ellectrice, je peux aussi me diré "Elu"? :D
Auteur : Prophète
Date : 20 mai07, 09:19
Message :
Natty a écrit :Les Juifs ne sont plus le Peuple Elu depuis qu'ils ont rejeté le Méssie [Yeshua] et qu'ils le rejeterons pour toujours.
Les Juifs ne sont qu'une tribu d'Israël, les autres tribus ont accepté Jésus...

Même parmi les Juifs, un certain nombre accèptèrent Jésus...

C'est seulement une génération de Juifs qui rejeta Jésus, les Juifs actuels sont très proches de l'accepter et, selon la Bible, deviendront chrétiens lorsque le Christ reviendra.

Israèl n'a jamais cessé d'être le peuple élu à cause de l'alliance que Dieu contracta avec Abraham. Aucun prophète majeur ne peut apparaître en dehors de la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Israël, le peuple de l'alliance:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=142466#142466
Auteur : medico
Date : 20 mai07, 09:34
Message : c'est pas le peuple dans son ensemble qui a accepté JESUS seulement des individus.
Auteur : Natty
Date : 20 mai07, 12:50
Message : Oui par rapport a la population juive il y a juste quelques juifs qui ont accepté Jésus, ceux dit, juif Méssianique.

Ils sagit d'une minorité.

Le peuple juif dans son enssemble a toujours la nature originelle d'attendre le Méssie.
Jésus n'étant qu'un imposteur pour la quasi-totalité du peuple juif.

Selon la foi d'un chrétien seul ceux qu'ont accepté Jésus font désormais partit du Peuple Elu (c'est-à-dire la suite logique du plan de Dieu).

Les juifs rejètant délibérément la partit intrinsèque de Dieu fussent qu'ils rejètent ainsi dire Dieu lui même.

Ils ne peuvent désormais (selon cette prisme de continuité divine) plus corréspondre a un peuple élit ayant suivit la suite logique du plan de Dieu.
Ils ne sont [aux yeux des chrétiens] plus qu'un peuple aveugle.
Auteur : Prophète
Date : 20 mai07, 16:05
Message :
Natty a écrit : Ils ne peuvent désormais (selon cette prisme de continuité divine) plus corréspondre a un peuple élit ayant suivit la suite logique du plan de Dieu.
Il y a l'Israèl spirituel et l'Israèl temporel...

Le premier dépendra toujours du second...

Le second sera régénéré par le premier.

Il ne peut y avoir de salut l'un sans l'autre - le spirituel allant de pair avec le temporel dans la résurrection. Lorsque l'Israël temporel sera régénéré la boucle sera bouclée; c'est pourquoi il subsistera génétiquement toujours le peuple d'Israël identifiable. Les Juifs n'en sont qu'une composante identifiée.

De même l'Israèl spirituel est en cours de rassemblement par la prédication de l'Evangile, de même l'Israèl physique est en cours de rassemblement. Pour les Juifs c'est déjà quasiment fait.
Auteur : Natty
Date : 20 mai07, 21:13
Message : Je ne comprends pas très bien ton histoire d'Israel spirituel et temporel, j'ai jamais lu ça dans les évangiles.

En tant que chrétien il n'y a de seul Salut que par le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ. Sinon, si il y a d'autre Salut [pour un chrétien] a quoi bon s'est-il sacrifié.

Ceux reniant Jésus ne peuvent être juste aux yeux de Dieu.

A moin que tu sois juif Prophète, sans ça ton histoire d'Israel spirituel et temporel n'a aucun effet Salutaire.
Auteur : medico
Date : 20 mai07, 22:29
Message : PAUL parle du juif selon la chair et lejuif selon le coeur .
romains 2: 28 Car ce qui fait le Juif, ce n’est pas une chose extérieure, et la circoncision n’est pas ce qu’on remarque sur le corps. 29 C’est l’intérieur qui fait le Juif, et la circoncision doit être celle du cœur, une œuvre de l’esprit, et non pas une affaire de lois. C’est Dieu qui sait l’apprécier, non les hommes.
Auteur : Prophète
Date : 20 mai07, 22:35
Message :
Natty a écrit :Je ne comprends pas très bien ton histoire d'Israel spirituel et temporel, j'ai jamais lu ça dans les évangiles.
Tu as certainement vu que dans les Evangiles nous pouvons être comptés dans la bergerie en nous convertissant (Israèl spirituel) en opposition à l'Israèl temporel (descendance littérale de Jacob).
En tant que chrétien il n'y a de seul Salut que par le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ. Sinon, si il y a d'autre Salut [pour un chrétien] a quoi bon s'est-il sacrifié.
Tu as raison, et le fait d'appartenir à la race israélite ne dispense pas de se convertir au Christ.
A moin que tu sois juif Prophète, sans ça ton histoire d'Israel spirituel et temporel n'a aucun effet Salutaire.
La seule chose c'est que tu n'avais rien compris de mon intervention précédente.
Auteur : mickael__keul
Date : 20 mai07, 23:12
Message :
Prêtresse a écrit :Si je vote pour moi dans une élection où je serais seule ellectrice, je peux aussi me diré "Elu"? :D
non, tu serais "auto proclamé" ce qui n'est pas pareil
Auteur : anoual
Date : 21 mai07, 02:45
Message :
Simplement moi a écrit : Le peuple élu... c'est l'humanité... car la nature a bien voulu la créer.
israel shahak HISTOIRE JUIVE ,RELIGION JUIVE a écrit : L I S E Z
S I VOUS
L'O S E Z

Quittons un instant le probleme de la source de ce devoir, et concentrons nous plutot sur le sens des mots etre humain{Adam en hèbreux} dans la loi religieuse juive. Je ne sais pas si le rabbin entend le dicton talmudique bien connu qui sert de base à l'ensemble de la loi
religieuse juive : "Vous (les Juifs) etes appelés etres humains {Adam}, mais les nations du monde (c'est-à-dire les non-Juifs) ne sont pas appelès etres humains {Adam}" ce qui limite l'usage du concept" etres humains {Adam}" aux juifs uniquement.

détails: israel shahak HISTOIRE JUIVE ,RELIGION JUIVE: le poids de 3000 ans
:arrow: :arrow: http://www.codeig.net/SHAHrelig.pdf

Auteur : medico
Date : 21 mai07, 02:48
Message : pourquoi ADAM il était juif?
Auteur : anoual
Date : 21 mai07, 02:49
Message :
medico a écrit :pourquoi ADAM il était juif?
adam est un etre humain

adam mot hebreu pour dire etre humain!

pour les talmud seuls les juifs sont appelé adam=etre humains!

quand darwin dit que l'homme descend d'un singe il exclut les juifs
Auteur : medico
Date : 21 mai07, 03:36
Message :
anoual a écrit : adam est un etre humain

adam mot hebreu pour dire etre humain!

pour les talmud seuls les juifs sont appelé adam=etre humains!

quand darwin dit que l'homme descend d'un singe il exclut les juifs
a bon pourquoi c'est pas des humains ?
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mai07, 06:47
Message : C'est du "Rachelisme" :cry:

:lol: :lol: :lol:
Auteur : JOWEL
Date : 14 juil.14, 04:00
Message : Bonjour,
Natty a écrit:
Le Peuple Elu sont ceux qui suivent le Christ désormais (la suite logique du plan de Dieu)
Puis, Simplement moi:
Le peuple élu... c'est l'humanité... car la nature a bien voulu la créer.**
Ensuite natty répond :
Là dessus on est d'accord!
ce qui semble correspondre si je ne me trompe à l'ensemble de la réflexion de simplement moi.
Alors, je me pose la question ,sans vouloir t'offenser, quelle est vraiment ta position?
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 04:21
Message : Le problème avec cette histoire de peuple élu est le suivant.

Il s'agit tout simplement d'une alliance qui a été conclue au Mont Sinaï par les hébreux présents avec Moîse. Le problème est que l'alliance a été conclu avec les 12 tribus d'Israël: le peuple en entier.

Mais l'alliance chrétienne par la suite et islamique bien après était beaucoup plus universaliste. Ces alliances qui étaient le dessein de Dieu ne visaient pas un peuple précis mais l'humanité entière.

Maintenant, nous avons droit aux juifs qui se sentent race supérieure. Les plus grands fanatiques israéliens sont très très racistes !

Comme quoi, il y a toujours des ignorants qui interpréteront mal leurs textes sacrés.

Je suis aussi d'accord du fait que l'antisémitisme chrétien était beaucoup plus grand que l'antisémitisme de l'Islam et qu'au sortir de la seconde guerre mondiale et la grande catastrophe (shoah), les chrétiens ont eu un sentiment de culpabilité, comme une dette à l'égard des Hébreux mais je pense que l'inimitié est toujours présente mais camouflée et endiguée.
Auteur : JOWEL
Date : 14 juil.14, 05:16
Message :
Je suis aussi d'accord du fait que l'antisémitisme chrétien était beaucoup plus grand que l'antisémitisme de l'Islam
Sans vouloir t'offenser ,ça n'a aucun sens ce que tu écris là! Je m'explique:
Je ne sais pas si dans votre religion un musulman a le droit de tuer , de voler de commettre l'injustice?!
Je ne crois pas non plus que l'enseignement de Jésus incitte ses disciples à tuer,voler etc;
Alors parler de Chrétien antisémite,raciste ou autre ne tiens pas la route,pour moi quelqu'un qui se dirait chértien et qui bat sa femme ou tue , vole etc;n'est pas Chrétien,même s'il porte l'étiquette de Chrétien!
J'invite à relire les évangiles et les épîtres afin de découvrir l'enseignement de jésus et des apôtres afin d'avoir une bonne définition d'un Chrétien!
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 06:01
Message : Jowel,

1) L'Islam n'incite pas à ce genre de choses ! Loin de là. L'Islam est la première communauté qui a donné une solution à la cohabitation pacifique entre Gens du Livre en territoire islamique: la jiziya (impôt que les gens du Livre doivent payer) pour ainsi avoir un lieu de culte à eux et vivre sous la protection de l'Etat islamique. L'impôt consistait en 2.5% de l'excédent de la fortune et était déversé aux pauvres comme ce que faisaient les musulmans annuellement.

Il y a des synagogues au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye, Yémen, Liban, Iran, Turquie.

L'Islam n'incite pas à voler mais prône la guerre sainte comme les chrétiens et les croisés, c'est kif kif.

Mais la différence est que la guerre est pour se défendre et non pour des actes de terrorisme ou de lâcheté sur des civils.

« Au sujet du Djihad défensif, dont le but est de faire repousser un agresseur, c'est le type de Djihad à caractère obligatoire qui pèse le plus. Il y a une unanimité qu'il faut protéger la Religion et ce qui est sacré. Le premier engagement après la Foi consiste à repousser l'ennemi agresseur qui assaille la Religion et ses affaires. Il n'y a aucune exigence conditionnelle telle que des approvisionnements, moyens du transport, mais plutôt, il faut combattre avec les moyens disponibles immédiatement »

Ibn Taymiyya, rahimahoullah, a dit :

« Si l’ennemi a l’intention d’attaquer les musulmans, le repousser devient obligatoire pour aussi bien la population sous l’attaque, que la population qui n’est pas sous l’attaque. Allah a dit : « Et s’ils vous demandent secours au nom de la Religion, a vous de leur porter secours … » » (Sourate 8 - Verset 72)

(Source : Madjmou Al-Fatawa, 28/358)

2) Et pour revenir à l'antisémitisme chrétien, cela existait réellement, et cela a été aboli par une réforme au sein de l'Eglise qui n'est pas si vielle que cela.

http://www.akadem.org/medias/documents/ ... mtisme.pdf
Auteur : JOWEL
Date : 14 juil.14, 07:21
Message :
L'Islam n'incite pas à voler mais prône la guerre sainte comme les chrétiens et les croisés, c'est kif kif.
Désolé,la violence est incompatible avec le christianisme,nul part dans les évangiles et les écrits des apôtres on ne trouvera une incitation à une quelconque violence, ni de guerre sainte.
Donc, si tu as bien compris mon post précédent, ceux qui prônent cela peuvent se prétendre être chrétiens,mais ne sont pas disciples de Jésus-Christ!Ce qui les concerne ne m'intéresse nullement!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 07:54
Message : Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.
Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs;
il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;

Jn 2.14-15
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 09:51
Message :
JOWEL a écrit :
Désolé,la violence est incompatible avec le christianisme,nul part dans les évangiles et les écrits des apôtres on ne trouvera une incitation à une quelconque violence, ni de guerre sainte.
Donc, si tu as bien compris mon post précédent, ceux qui prônent cela peuvent se prétendre être chrétiens,mais ne sont pas disciples de Jésus-Christ!Ce qui les concerne ne m'intéresse nullement!
Et pourtant! Il y en a eu des croisades! Comment l'Amérique du Nord s'est christianisée? L'Amérique Latine? L'Afrique noire? Une partie de l'Asie, du moyen orient, il existe des chrétiens Arabes, les Egyptiens coptes, etc? :o

Les pogroms juifs en terre chrétienne, les massacres des juifs par les chrétiens etc.

C'est l'Eglise catholique romaine qui a fait tout ça!

Et regarde aujourd'hui, ils sont assis sur des trônes en or massif, or pillé d'Afrique noir et partout dans le monde :)

:wink:
Auteur : JOWEL
Date : 14 juil.14, 17:57
Message :
C'est l'Eglise catholique romaine qui a fait tout ça
Fais marcher les méninges mon frères en rapport avec les posts précédents...
Compare les actes de ces gens et les enseignements de Jésus et tire toi une bonne conclusion! Ce ne sont pas tous ceux qui ont une étiquette de chértien qui sont forcément chrétien.
Tu peux croiser des gens dans la rue avec un maillot écrit dessus Zidane,Neymar ou Messi ils ne sont pas forcément footballeur ces gens là?! N'est-ce pas?!
Ne me parle pas des massacres des croisés et consors...Et je répète que en dépit des horeurs que certaines communautés aient pu commettre, Dieu a parmi elles tout de même des âmes sincères qui découvriront la vérité et sortiront de ces" confusions". Jean 10/10,apocalypse 14 et autres...
Relisez la Bible dans un esprit de fervente prière en laissant de côté nos apprioris et nous verrons la différence!
@ St Glinglin,j'invite à mieux chercher et de trouver quelque chose de plus significatif,car ce texte révèle plus sa carence spirituelle que une quelconque incitation du Christ à la violence. :wink:
Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 18:34
Message : Je sais très bien que la foi chrétienne l'interdit, l'Evangile dit par exemple:

- pardonne même à tes ennemis,
- si tu reçois une baffe, tends aussi la joue droite,
- aime ton prochain comme toi-même,
- etc.

:D
Auteur : levergero
Date : 14 juil.14, 20:14
Message : Dieu s'est révélé voici seulement 3 ou 4.000 ans alors que l'homme est apparu sur terre il y a plusieurs centaines de milliers d'années et il a adoré des quantités de dieux, plus farfelus les uns que les autres.

Puis ce Dieu s'est révélé à des "prophètes" situés dans un tout petit pays du moyen-orient peuplé de nomades qui s'est appelé le "peuple élu". Pourquoi ce choix et pourquoi avoir attendu aussi longtemps ?

En se revendiquant de ce Dieu "unique", ce sont créé trois religions -avec des tas de mouvances et sous-mouvances- qui ont engendré entre elles des haines cuites et recuites avec des violences inimaginables alors qu'il s'agirait, dit-on, d'un Dieu d'amour.

Quelqu'un peut-il expliqué intelligemment ce phénomène ?

Aujourd'hui, pour l'une de ces religions, la chrétienne, c'est le jour de l'Ascension où le fils de Dieu fait homme est monté dans les cieux (il a disparu des yeux de ses disciples), 40 jours après sa mort et sa résurrection. C'est une des fêtes essentielles de cette religion avec celle de la résurrection qui veut être un grand espoir pour ses croyants.
Auteur : JOWEL
Date : 15 juil.14, 00:57
Message : Bonjour,
Dieu s'est révélé voici seulement 3 ou 4.000 ans alors que l'homme est apparu sur terre il y a plusieurs centaines de milliers d'années et il a adoré des quantités de dieux, plus farfelus les uns que les autres.
Dans quelle Bible on trouve cela écrit? :)
C'est une des fêtes essentielles de cette religion avec celle de la résurrection qui veut être un grand espoir pour ses croyants
.

Faut pas mettre tout le monde dans le même sac, si tes dires sont valables pour l'église catholique Romaine,saches que la chrétienté ne se situe pas qu'aux portes du catholicisme!
Donc, ce qui a valeur de vérité à tes yeux ne l'est pas forcément pour toute la Chrétienté. :)
Auteur : levergero
Date : 18 juil.14, 02:49
Message :
JOWEL a écrit :Bonjour,

...Donc, ce qui a valeur de vérité à tes yeux ne l'est pas forcément pour toute la Chrétienté. :)
Bien évidemment et je respecte beaucoup les protestants et les orthodoxes.

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