Auteur : Gilles
Date : 19 mai07, 07:57
Message : Témoins de Jéhovah

La justice ordonne des transfusions sur deux bébés

Un juge de la cour supérieure autorise le Centre hospitalier de l'Université Laval à procéder à des transfusions sanguines sur deux jumeaux prématurés de Témoins de Jéhovah.
Le journal Le Soleil rapporte que le juge Jean Bouchard a émis une ordonnance de sauvegarde hier, en attendant de rendre un jugement sur le fond.

Deux médecins, venus témoigner à la cour, ont souligné que les transfusions sanguines étaient inévitables pour assurer leur survie.

Les jumeaux sont nés jeudi par césarienne après 25 semaines de grossesse.

Les Témoins de Jéhovah s'opposent aux transfusions sanguines, qu'ils jugent immorales, selon une interprétation qu'ils font de la Bible.

http://www.canoe.com/index.html

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 mai07, 08:18
Message :

Gilles a écrit :Témoins de Jéhovah

La justice ordonne des transfusions sur deux bébés

Un juge de la cour supérieure autorise le Centre hospitalier de l'Université Laval à procéder à des transfusions sanguines sur deux jumeaux prématurés de Témoins de Jéhovah.
Le journal Le Soleil rapporte que le juge Jean Bouchard a émis une ordonnance de sauvegarde hier, en attendant de rendre un jugement sur le fond.

Deux médecins, venus témoigner à la cour, ont souligné que les transfusions sanguines étaient inévitables pour assurer leur survie.

Les jumeaux sont nés jeudi par césarienne après 25 semaines de grossesse.

Les Témoins de Jéhovah s'opposent aux transfusions sanguines, qu'ils jugent immorales, selon une interprétation qu'ils font de la Bible.

http://www.canoe.com/index.html

Et tel un prédateur, Gilles se précipite sur la barbaque !

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 mai07, 20:30
Message :

Salah Al Din a écrit :Tu es TJ , Maurice le "laïc"?

Non, mais comme je l'ai expliqué plusieurs fois, je suis en partie d'accord avec certaines de leurs doctrines et certaines de leurs prises de positions ! En dehors de toute considération religieuse, il faut être inconscient ou mal informé pour prétendre que les transfusions de sang sont sans risques. Elles ont toujours été un traitement à haut risque, et bien avant l'apparition du SIDA. Si tu connais personnellement un médecin ou une infirmière (qui travaille en milieu hospitalier) demande leur ce qu'ils pensent des ts pour eux-même. Leur réponse sera très instructive !

Auteur : Jonathan L
Date : 19 mai07, 22:10
Message : Bien trouvez Gilles, je ne savait pas que l'article se retrouverait aussi rapidement sur le net.

Maurice, je fait signer la pétition près d'un hopital, a quelque bloc seulement, Je vois des dizaines de gens du personnel hospitalier qui passe devant moi pour aller au boulot. et TOUS, saufe une(et a jugé par le regard qu'elle avait je soupconne qu'elle était TJ's), on signé ma pétition. Alors dire que ceux-ci refuseraient les transfusions est un mensonge encore une fois propagé par les TJ's.

Tien d'ailleur ma Soeur est elle même infirmière et est autant frustré que moi de la mort et surtout des circonstance entourant la mort de mon frère.

Auteur : melchior
Date : 19 mai07, 22:29
Message : Ce qui est une opinion "profonde" personnelle(conviction certaine)doit être respectée .....mais il faut qu'elle ne concerne qu e l'individu dans sa foi et non l'intégrité d'un tiers,même proche.
Ainsi ,on ne peut imposer sa foi à une bébé ou à un enfant en cette matière!
On peut le diriger , l'éduquer mais pas prendre décision semblable.....c'est pourquoi ,les médecins réagissent.
Celui qui a la foi pour lui-même.....c'est autre chose.
Il ya des évangélistes qui ne vont jamais au médecin.....parfois à tort aussi d'ailleurs!

Manger du sang....(dans le boudin noir):Chacun fait ce qu'il veut en rendant grâce.....car tout est sanctifié!Personnellement ,je n'aime pas le "noir".....c'est plus par hygiène que par conception, car je crois à ce qu'a dit Paul sur le sujet.....

Il y a bien des points semblables......

Maintenant Gilles, il semble qu e votre abscence ne vous ait pas guéri ....pour courir nous livrer la dernière info sur les TJ?
C'est de bonne guerre ,me direz vous....

Auteur : Jonathan L
Date : 20 mai07, 01:20
Message : Les TJ's adultes ne peuvent pas faire un choix éclairé. Ce qui est requis ici auCanada pour refusé un traitement.

Ils croient que les transfusions donne le cancer entre autres. Donc peu t'on parlé de gens éclairé qui savent de quoi ils parlent? Non. Donc il faut les transfusés. De plus si tu lis bien mon article, tu verras qu'il sont forcée de refusé. Ce qui n'est plus un choix libre.

Auteur : Salah Al Din
Date : 20 mai07, 03:00
Message :

Jonathan L a écrit :Les TJ's adultes ne peuvent pas faire un choix éclairé. Ce qui est requis ici auCanada pour refusé un traitement.

Ils croient que les transfusions donne le cancer entre autres. Donc peu t'on parlé de gens éclairé qui savent de quoi ils parlent? Non. Donc il faut les transfusés. De plus si tu lis bien mon article, tu verras qu'il sont forcée de refusé. Ce qui n'est plus un choix libre.

Ce n'est pas par peur d'avoir un cancer qu'ils refusent de se transfuser.
C'est parce qu'ils croient que Dieu leur a interdit.
Il faut respecter leurs croyances.
Ils sont adultes et ont choisi d'être TJ donc ce n'est pas à nous de décider à leur place.

Auteur : Jonathan L
Date : 20 mai07, 03:06
Message : Faux! C'est la que tu te trompe. Lorsqu'il en parle, leur premier argument est toujours la maladie, ensuite l'interdit de Dieu.

Et pour avoir moi même avoir pensé refusé les transfusion même après etre sorti des TJ's c'était par peur et degout, non par crainte de Dieu.
La trèes grande majorité des Ex fraichement sortie des TJ's diront qu'il refuserait les transfusions par degout et peur. C'est la le puvoir de leur labage de cerveau.
Vas lire leur site tu vas voir.. il parle plus des risque que de l'interdit lui-même, puisque les arguments concernant l'interdit sont bancales.

Auteur : medico
Date : 20 mai07, 03:09
Message : ça c'est toi qui le dit le refus du sang n'a rien a voir avec la peur de la maladie .
c'est par obéisence d'un interdit ce qui n'est pas la même chose.
(Actes 15:28-29) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

Auteur : Jonathan L
Date : 20 mai07, 03:13
Message : http://watchtower.org/f/hb/index.htm

Tien vas voir ca.. Et souvien toi que les TJ's se disent de la nouvelle alliance donc apart les verset des Actes, le reste des argument bibliques se jetent à la poubelle.

Et Même Actes est facilement contestable puisque lorsque Paul dit cela, le contexte dit qe c'Est lorsque les chrétiens sont chez les Juifs qu'il doivent respectez cela pour ne pas offusqué les Juifs...

De plus même Paul a dit au chrétien de mangez ce qu'il voulait au marché de je ne sait plus quel ville...

L'armée de Saul qui a mangé de la viande étouffé n'a pas été puni, elle a seulement eu a se purifiez en faisant un autel.

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 mai07, 03:25
Message :

Jonathan L a écrit :Bien trouvez Gilles, je ne savait pas que l'article se retrouverait aussi rapidement sur le net.

Maurice, je fait signer la pétition près d'un hopital, a quelque bloc seulement, Je vois des dizaines de gens du personnel hospitalier qui passe devant moi pour aller au boulot. et TOUS, saufe une(et a jugé par le regard qu'elle avait je soupconne qu'elle était TJ's), on signé ma pétition. Alors dire que ceux-ci refuseraient les transfusions est un mensonge encore une fois propagé par les TJ's.

Tien d'ailleur ma Soeur est elle même infirmière et est autant frustré que moi de la mort et surtout des circonstance entourant la mort de mon frère.

Alors ça, ça m'étonnerait ! Ils ne peuvent pas dire franchement ce qu'ils pensent, Mais ils n'en pensent pas moins. Mais demande donc à ta soeur, si par mégarde elle se pique avec une aiguille qui vient dêtre utilisée, elle ne se fait pas de souci peut-être ?! Moi aussi j'ai une infirmière dans ma famille, et elle dit toujours que si elle doit avoir une intervention chirurgicale suceptible de nécessiter une ts, elle se fera prélever du sang deux ou trois semaines avant pour une éventuelle transfusion pendant l'intervention, mais il n'est pas question pour elle d'accepter le sang d'une autre personne ! Ceci dit, je suis complètement effaré que l'épidémie de SIDA n'ait pas fait plus prendre conscience à la majorité des gens du danger des ts, d'autant qu'on n'est pas à l'abri d'une nouvelle épidémie
pouvant venir d'un autre virus mutant !

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 mai07, 08:50
Message :

Gilles a écrit :Devons-nous nous privés les enfants de la vie lorsqu'ils est recommandés médicalement d'avoir des transfusions sanguines saines pour empêcher leurs morts ou les sacrifiées a l'autel du dieu jevoha-Ball ?

Des transfusions sanguines saines ? Et comment peut-on savoir si une transfusion sanguine est saine ? Au cas où tu ne le saurais pas,il n'y a aucun moyen !

Auteur : medico
Date : 20 mai07, 08:51
Message :

Gilles a écrit :Devons-nous nous privés les enfants de la vie lorsqu'ils est recommandés médicalement d'avoir des transfusions sanguines saines pour empêcher leurs morts ou les sacrifiées a l'autel du dieu jevoha-Ball ?

et quand les évéques priaient pour la guerre c'est quel DIEU qu'ils invoquaient?
http://survivreausida.net/m26-sang-contamine.html

Auteur : Gilles
Date : 20 mai07, 11:30
Message : A Jonathan L

Gilles a écrit :Devons-nous nous privés les enfants de la vie lorsqu'ils est recommandés médicalement d'avoir des transfusions sanguines saines pour empêcher leurs morts ou les sacrifiées a l'autel du dieu jehova-Ball ?

a)Quels était les chances de survit, si ton frère aurais reçut ,une transfusions saguines?

Auteur : Jonathan L
Date : 21 mai07, 17:56
Message : Une chance sur 7 million en amérique d'avoir le Sida lors d'une transfusions.

Une chance sur 200,000 d'avoir une complication lors d'une simple perfusion de solution saline. ALors laprochaine fois que tu iras te faire soigné evite a tout pris les mechantes perfusion d'eau salée.

Et quand Paul dit au Chrétien de mangez tout ce qu'ils veulent au marché (Antioch si je me souviens bien)? Il y avait aussi des viandes non saigné dans se marché.

Lorsque vous mentionnez Actes, mentionnez aussi le début d'acte qui raconte bien pourquoi Paul donne c'est conseil.

Et l'armée de Saul, elle est oubliez elle...

Et si vraiment ce que les TJ's raconte sur le sang est vrai, Pourquoi doivent-il mentir autant et déformez autant les faits??

Gilles si mon frère avait reçu des transfusions au tout début, c'est chance de survie était de 100%. Bien sur que peut-être sa maladie serait revenu par la suite, qu'il en aurait souffert ou en serait mort, mais au moin ils aurait eu une chance de survivre. Chance qui lui a été enlevé par les TJ's.

Tien un PDF en anglais.

Ce PDF explique très bien la fraude orchestré par les TJ's concernant le sang.
La premiere parti concerne des trucs de loi au USA. Mais la 2ieme parti est uniquement sur ce que les TJ's disent sur le sang sur leur site.

http://www.libertadeslaicas.org.mx/pagi ... 101176.pdf

On y voit bien tout les fraude qu'il commettent.

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 mai07, 22:59
Message :

Jonathan L a écrit :Une chance sur 7 million en amérique d'avoir le Sida lors d'une transfusions.

J'ai de très gros doutes là dessus, et tu oublies qu'il n'y a pas que le SIDA, il y a toutes les saloperies que les ts transmettaient allègement avant le SIDA et qu'elles continuent de semer à tous vents !

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 23:38
Message :

Jonathan L a écrit :On as déja eu ces discussions par la passé Maurice... Il m'avait même fallu cité mes sources plus de trois fois, pour que tu arrete enfin de critiqué les chiffres. (enfin toi ou Médico)

En tout cas ce n'est pas moi ! Et les ts ne sont pas moins dangereuses pour ça ! C'est de l'inconscience pure d'encenser cette pratique qui a toujours été risquée et qui n'est ni un traitement ni un médicament, mais seulement un pis aller, d'autant que le SIDA aurait dû faire plus réfléchir les gens, cela pouvant se reproduire n'importe quand avec un autre virus mutant !

Auteur : medico
Date : 29 mai07, 00:14
Message : Contamination par le virus de l'hépatite C au cours de transfusions sanguines
lundi 3 avril 2006

La 1re chambre civile de la Cour de cassation a décidé le 13 décembre 2005 que :

"C'est dans l'exercice de son pouvoir souverain et sans inverser la charge de la preuve qu'une cour d'appel a, au vu des nombreux actes invasifs subis entre des transfusions sanguines et la découverte d'une contamination par le virus de l'hépatite C, estimé que les éléments apportés par le demandeur ne permettaient pas de présumer l'origine transfusionnelle de sa contamination de sorte que l'intéressé ne pouvait se prévaloir de l'existence d'un doute lui profitant, au sens de l'article 102 de la loi n° 2002-303 du 4 mars 2002 relative aux droits des malades et à la qualité du système de santé."

Bulletin d'information de la Cour de cassation n°637

1 avril 2006 n°678

Auteur : Jonathan L
Date : 29 mai07, 19:46
Message :

medico a écrit :Contamination par le virus de l'hépatite C au cours de transfusions sanguines
lundi 3 avril 2006

La 1re chambre civile de la Cour de cassation a décidé le 13 décembre 2005 que :

"C'est dans l'exercice de son pouvoir souverain et sans inverser la charge de la preuve qu'une cour d'appel a, au vu des nombreux actes invasifs subis entre des transfusions sanguines et la découverte d'une contamination par le virus de l'hépatite C, estimé que les éléments apportés par le demandeur ne permettaient pas de présumer l'origine transfusionnelle de sa contamination de sorte que l'intéressé ne pouvait se prévaloir de l'existence d'un doute lui profitant, au sens de l'article 102 de la loi n° 2002-303 du 4 mars 2002 relative aux droits des malades et à la qualité du système de santé."

Bulletin d'information de la Cour de cassation n°637

1 avril 2006 n°678

Et oui dans ce cas-ci la cour à jugé que pas assez d'élément prouvait que le demandeur à attrapé l'hépatite par transfusion. Justement ce que j'affirme et que vous les TJ's dite le contraire.. Que les transfusions sont dangereuse. Que tu vas attrapez le cancer, l'hépatite, le VIH, La maladie de Chagas ect.. Alors que ce ne sont que de très rares cas de transmission de maladie, ou de complication. 0,5% à 3% et la majorité sont des problème mineurs.

Tien en passant pourquoi tu refuse pas les vaccin? pourtant la WT disait la même chose au sujet des vaccin avant les années 50.

Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 01:32
Message :

Tien en passant pourquoi tu refuse pas les vaccin? pourtant la WT disait la même chose au sujet des vaccin avant les années 50.

Jonathan L dans les années 50 ,ils étaient contre les vaccins ? quels arguments Bibliques utilisaient t'ils ,pour se convaincre ?
As-tu des infos sur cela ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 mai07, 10:35
Message :

Gilles a écrit :Jonathan L .
Comme infos :
Aprés le procès je placerais le résultat gobal de ce qui sais dit :devant le juge.

Tu es aussi mauvais en objectivité qu'en français ! On écrit:
Aprés le procès je placerai le résultat gobal de ce qui s'est dit devant le juge.

Tu n'es bon qu'à une chose, te jeter sur la barbaque, en bon charognard que tu es !

Auteur : gab
Date : 30 mai07, 12:57
Message :

Gilles a écrit : Jonathan L dans les années 50 ,ils étaient contre les vaccins ? quels arguments Bibliques utilisaient t'ils ,pour se convaincre ?
As-tu des infos sur cela ?

oui les vaccins a cette epoque contenaient des globules blancs = composant de sang

Un ex TJ athee et un Catholique allie contre les TJ...comme c'est pas beau ca

Johnathan L.: Toutes mes condoleances pour votre frere et je trouve que vous "crachez" sur ca tombe en vous acharnant comme cela contre ses croyances qui lui tenaient tant a coeur .
Vous devriez plutot faire campagne contre l'alcoolisme et drogue au volant qui tuent bien trop d'inocents .

Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 19:08
Message :

Un ex TJ athee et un Catholique allie contre les TJ...comme c'est pas beau ca

Oui ,en effet Gad _ si, cela peut empecher la mort des touts-petits a chacun son combat .
Puis en passant commeça ,tu fait partie de ceux qui ne sont point libre de citer leur noms au cas que les anciens de ta communauté te frotes les oreilles et tu penses que tais libre !(sic...)

Auteur : Jonathan L
Date : 30 mai07, 21:55
Message :

gab a écrit : oui les vaccins a cette epoque contenaient des globules blancs = composant de sang

Un ex TJ athee et un Catholique allie contre les TJ...comme c'est pas beau ca

Johnathan L.: Toutes mes condoleances pour votre frere et je trouve que vous "crachez" sur ca tombe en vous acharnant comme cela contre ses croyances qui lui tenaient tant a coeur .
Vous devriez plutot faire campagne contre l'alcoolisme et drogue au volant qui tuent bien trop d'inocents .

Déjà fait même mieux que cela. Je suis intervenant auprès des jeunes en difficulté depuis près de 10 ans. J'ai travaillez sur tout les sortes de problématique immaginable.

Et t'inquiète ceux qui crache sur quelqu'un sont mes parents qui font circulez des rumeurs a mon sujet, comme quoi je serait homo, parti de la maison de plein gré a 18 ans, alors que j'ai été mis à la porte a 17 ans par eux car je ne voulais plus faire parti des TJ's, que je suis un criminel. Je ne suis pas homo... Ils crachent surtout sur mon frère en racontant a tout le monde que mon frère est décédé car un médecin aurait fait une erreur lors de l'opération et que tout l'histoire du sang, ne serait qu'un cover-up. Les medecins m'aurait dit cela dans le but de me faire partir en guerre. Et bien sur c'est un membre du personnel hospitalier qui desire bien sur restez anonymes, qui leurs aurait soufflé cela à l'oreille, alors que le personnel hospitalier ne voulait même plus leur adressé la parole tellement ils les trouvaient imbéciles et fermé!!

Auteur : Jonathan L
Date : 30 mai07, 22:08
Message : Tiens Gilles pour la question des vaccins...

«Comme la vaccination est une injection directe de matière animale dans le sang, la vaccination est une violation directe de la loi de Jéhovah-Dieu.»L Age d'or, 24 avril 1935, page 465, anglais.

«La vaccination n'a jamais sauvé une vie humaine. Elle n'empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge.» L Age d'or, 4 février 1931, pages 191-192, anglais.

«Les personnes réfléchies feraient mieux d'avoir la variole plutôt qu'une vaccination parce que cette dernière répand les germes de la syphilis,du cancer, de l'eczéma, de l'érysipèle, des scrofules, de la tuberculose, de la lèpre même et beaucoup d'autres maladies répugnantes. Par conséquent la pratique de la vaccination est un crime, un acte de violence et une illusion.»L Age d'or, ter mai 1929, page 502, anglais.

Ah les germes du cancer sont partout.. vite mon purell!!! :P

Le plus drole c'est ceci.. J'imagine que le responsable de cette bévu a du être exclu...

«Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah.» Vertroosting, septembre 1945, n° 109, page 29, néerlandais.

Encore une erreur qui c'est glissé dans la publication infaible et sûre des TJ's.

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