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Auteur : Al
Date : 09 mai04, 11:40
Message : Envoyé par Jughurtha Résistant à l'Islam :

COMMUNIQUE DE PRESSE du 12/07/2003 De l’association Coptes d’Europe

Depuis les années 70, nous assistons en Egypte à la conversion forcée de jeunes filles mineures chrétiennes à l’Islam. Elles sont enlevées, terrorisées, violentées et généralement violées puis elles sont mariées contre leur volonté à des extrémistes musulmans. Ces exactions se passent en plein jour au su et au vu des autorités policières et judiciaires qui restent impassibles voire complices. Elles classent ces dossiers « sans suite » en prétextant de simples histoires d’amour classiques ou d’actes personnels.
Ces méfaits, localisés dans les villages coptes de Haute Egypte, ont provoqué le départ massif de nombreuses familles chrétiennes vers le Caire, qui ont été obligées de quitter leur terre ancestrale et se sont trouvées acculées à la pauvreté dans des quartiers bidonvilles tel que celui de El Mokatam afin de protéger leurs filles de ces agissements monstrueux.
Ce plan diabolique a été planifié et exécuté par des intégristes musulmans (tel que les frères musulmans, les partisans du Jihad el islamia ou bien encore de takfir wal hegra par exemple) pour réduire les villages à majorité chrétienne et acheter les terres à bas prix

Y aura-t-il un jour une justice pour les Chrétiens en Egypte ?
Le code civil stipule que la majorité est atteinte à l’âge de 21 ans et qu’une fille chrétienne ne pourra ni se marier ni se convertir avant sa majorité et que la mineure est sous la responsabilité de son père jusqu’à l’âge de sa majorité ; de même une fatwa (décret religieux) de l’Imam Tantaoui confirme et approuve qu’une jeune fille chrétienne mineure ne pourra ni se marier avec un musulman ni se convertir à l’Islam avant sa majorité.
Pourtant Al Azhar valide les conversions des jeunes Chrétiennes mineures à l’Islam !

L’Eglise a dénoncé ces actes notamment dans le synode d’Alexandrie du 17/12/76 ­ 2de résolution- et a demandé que les jeunes filles soient restituées à leurs familles.
Le rapport sur la situation religieuse en Egypte publié en 1997 par le Centre Egyptien des Droits de l’Homme et pour l’Unité National décrit dans les pages 46, 127, 137, 139 les kidnappings et les conversions forcées à l’Islam des jeunes filles chrétiennes mineures.
Actuellement, nous recensons une recrudescence de nouveaux cas d’enlèvement

-Mle Anouar Sedky Rateb enlevée le 18/06/2003 dans le village de Nazlat Moustafa commune de Dairout près d’Assiout

-Mle Nivin Malak Kamel 17 ans, enlevée le 12/04/03 dans le village de Claus commune de Samalout près de El Minia (sa sœur a entamé une grève de la faim, elle est dans un état critique à l’hôpital de El Minia, pour que la police fasse une enquête et retrouve sa sœur)

-Mle Myriam Sergios Bessada, enlevée le 29/06/03 dans le village de Abou Tichte près de Quena

Nous ne pouvons rester indifférents devant ces actes qui sont à l’encontre de la liberté religieuse et sont une atteinte aux droits de l’Homme les plus élémentaires, nous demandons aux plus hautes autorités égyptiennes d’appliquer la loi pour tous ses citoyens sans aucune distinction religieuse et aux organisations internationales de nous aider pour que cessent ces enlèvements, que les jeunes filles soient rendues à leurs familles, que les agresseurs soient poursuivis et punis.
L’Egypte signe de nombreuses résolutions et déclarations des Droits de l’Homme, mais il ne suffit pas de les ratifier, il faut surtout les respecter et les appliquer.

Les Coptes en question
"Etymologiquement, le Copte est tout simplement un Egyptien. Aux temps pharaoniques, les habitants de l’Egypte s’appellent eux-même les "hommes de la terre noire", la "terre noire" désignant l’Egypte, terre fertile en bordure du Nil, par opposition à la "terre rouge", le désert craint et évité. Dès le VIIIe siècle ACN, ces Grecs désignent les autochtones par le terme Aiguptioï, à partir du nom du grand temple de Memphis, dédié au dieu Ptah, Het-Ka-Ptah, le "Château de l’âme de Ptah", utilisé pour désigner la ville même de Memphis et assimilé, au moins dès le VIe siècle ACN, au pays lui-même, tout comme aujourd’hui encore l’Egyptien appelle "misr" aussi bien l’Egypte que Le Caire. Lors de la conquête arabe en 641 PCN, les nouveaux maîtres du pays héritent de ce vocable (dont la prononciation s’est par ailleurs modifiée au cours des siècles) pour désigner les Egyptiens de souche. L’écriture arabe, consonantique, ne retient que les lettres QBT ou QFT (le "g" et le "p" n’existant pas en arabe classique). Sous l’influence de la lecture, la voyelle initiale disparaît et, le "u" devenant un "o", il en résulte le terme "Cophte" que l’Occident va transformer en "Copte". Les "Coptes", adoptant la langue des conquérants, vont ensuite s’identifier eux-mêmes par ce nom. Il s’agit donc d’un mot totalement étranger à la langue copte et, dès lors, les manuscrits en cette langue n’en font jamais usage, utilisant "rmnkèmé", "homme d’Egypte", terme purement égyptien. Cependant, la notion de "Copte", "de soi ethnique, a pris avec le temps une valeur religieuse, responsable dès lors de (son) expansion au delà d’un peuple et d’une race" (P. DU BOURGUET, Les Coptes, Coll. Que Sais-je ?, n° 2398, p. 6). A l’époque de la conquête, un Arabe est quasi nécessairement un Musulman. Inversement, l’Egyptien est alors presque obligatoirement un Chrétien. D’où l’identification rapide entre les expressions "Copte" et "Chrétien d’Egypte", assimilation que les intéressés adoptent eux-même, marquant leur différence et signifiant par là que le vrai Egyptien ne peut être que Chrétien, le converti à l’Islam préférant quant à lui être considéré comme un Arabe, avec l’ensemble des droits et avantages (notamment fiscaux) que cela comporte. La connotation ethnique a essentiellement disparu pour ne laisser place qu’à une distinction religieuse, réservant le mot "copte" à tout ce qui concerne le Chrétien d’Egypte. Pour les Arabes égyptiens, ce mot va ainsi désigner, par opposition à eux, tout ce qui est égyptien autochtone : population, religion, langue, coutume." Source : Marc Malevez


Papyrus Copte

Ah qu'il fait bon être en dhimmitude...


Al

Auteur : issa
Date : 09 mai04, 13:38
Message : et hop on recomence ,l islam interdit outes conversion forcées ,d ailleurs les musulmans se mariant avec une juive ou chretienne se doit de lui garantir qu elle peut conserver sa religion et la pratiquer librement sans contrainte( aller a l eglise etc) donc cesse de ramener tj la meme choses,y a eu des derives?ok mais c est la fautes des coupale pas de l islam

Auteur : Al
Date : 09 mai04, 15:22
Message : On ne fait pas boire une mule qui n'a pas soif hein Issa?
Mais tu peux danser une bourrée si ça te chante sur l'air de la négation systématique, les faits sont têtus.

Pas de conversions forcées? Mohamed n'a jamais converti personne de force? Jamais jamais?

" Mahomet dit à Oqba : je fait le vœu que je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête ... le Prophète et ses compagnons, ayant remporté la victoire sur les incrédules de la Mecque firent beaucoup de prisonniers. Lorsqu’on amena au Prophète un à un ces prisonniers, et parmi eux Oqba qui lui avait craché au visage, ce pourquoi il avait fait le vœu de le tuer, avec une corde au cou, Mahomet dit à Ali : Allons, accomplis le vœu du prophète de Dieu ! Ali tira son épée et la brandit. Oqba dit : ô Mahomet, si tu me fais mourir, qui soutiendra mes enfants après ma mort ? Oqba avait beaucoup d’enfants et était pauvre. Le Prophète répliqua : ta place et la leur sont dans l’enfer ; s’ils ne deviennent croyants, je les ferai tous mourir, et ils iront avec toi dans l’ enfer. Et il le fit décapiter sur le champs. Ensuite on fit passer devant le Prophète Nadhr qui avait dit : ô Dieu, si cela est vrai, fait pleuvoir sur nous des pierres ! Sur l’ordre du Prophète, Acim fils de Thâbit fils d’Abou-Aqlah, tua Nadhr. "

L'islam il est gentil. L'islam c'est la paix de Mohamed, le pacifiste qui n'a jamais fait exécuter les apostats qui ont changé d'avis et ont refusé de rester dans sa doctrine que par centaines :

"...Le Prophète fit prendre les nomades apostats. Il ordonna qu’on leur coupa les pieds et les mains, leur fit crever les yeux et les fit jeter sur le chemin, à un endroit nommé Harra, où exposés à la chaleur du jour, ils périrent lentement "

A part ça, il ne forçait personne à être musulman. Comme encore là par exemple :

"... Le Prophète fit venir les chefs des Beni Quaïnoqâ et leurs parla ainsi : Vous savez par votre Pentateuque que je suis le prophète de Dieu. Croyez en moi. Si vous n’embrassez pas l’Islamisme, je vous déclare la guerre. Comme ils refusèrent, le Prophète irrité les assiégea pendant quinze jours. Ensuite ils capitulèrent et se rendirent à discrétion. Le Prophète ordonna de tuer tous les hommes, de réduire en esclavage les femmes et les enfants, et de piller leurs biens."

En un mot, voilà le topo :

Indonésie : 05.01.2001

Conversion forcée à l'islam pour des centaines de chrétiens
Dans les Moluques, des centaines de chrétiens sont forcés à se convertir à l'islam, malgré le démenti des chefs religieux musulmans locaux.
Pourtant, de nombreux rapports, établis par différentes sources, montrent que le nombre de conversions forcées a connu une forte hausse dans les derniers jours du Ramadan (autour de la période de Noël).

"Il s'agit d'une tentative des extrémistes islamiques de convertir les chrétiens à l'Islam, et ceci n'est pas juste", a admis le président Abdurrahman Wahid lors d'un discours prononcé le 22 décembre à Djakarta.
Le gouverneur des Moluques (un Musulman) a lui aussi confirmé ces conversions faites sous la menace.
Ces faits ont eu surtout lieu dans l'archipel des Moluques où les violences entre chrétiens et musulmans ont déjà fait plus de 5000 victimes depuis deux ans.
Mais aussi, destruction d'églises...
L'agence catholique ZENIT rapporte aussi que de nombreux lieux de culte chrétiens ont été l'objet d'attentats au moment de la célébration de Noël. Une série d'explosions à la bombe a fait au moins 14 morts et 47 personnes blessées, lors de la veillée de Noël.
Cinq attentats ont eu lieu à Djakarta, dans des églises catholiques ou des temples protestants.
La police a aussi désamorcé 15 bombes programmées pour exploser lors de la messe de minuit du 24 décembre. Ces attentats montrent que les extrémistes musulmans cherchent à appuyer une vaste campagne de terreur contre les chrétiens du pays (9% de la population, selon les chiffres officiels).
L'archevêque de Djakarta a lancé un appel à la communauté catholique du pays lui demandant de pas lancer d'appels à la vengeance. Il a souligné que ces attentats ont aussi fait des victimes musulmanes: des personnes qui passaient près des lieux d'explosion.
Les témoignages de chrétiens montrent que les extrémistes musulmans ont surtout fait pression sur des réfugiés. Certains ont été menacés à l'arme à feu, d'autres ont eu peur pour leur famille.
Les chrétiens des Moluques sont effrayés à l'idée de connaître le sort des deux enseignants protestants tués le 1er décembre dernier parce qu'ils refusaient de se convertir à l'islam.

Au total, ce serait plusieurs centaines de chrétiens catholiques et protestants qui auraient été convertis de force, même si les chefs religieux musulmans assurent qu'aucune pression n'a été faite sur ces nouvelles recrues... La plupart des conversions ont eu lieu dans les îles de Keswui et Teor et beaucoup ont dû subir la circoncision.

Vas-y maintenant fends toi d'un "Non c'est même pas vrai d'abord" véhément, avec la même maturité réthorique qu'on te découvre de plus en plus.

Al

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mai04, 10:02
Message :

Al a écrit :" Mahomet dit à Oqba : je fait le vœu que je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête ... le Prophète et ses compagnons, ayant remporté la victoire sur les incrédules de la Mecque firent beaucoup de prisonniers. Lorsqu’on amena au Prophète un à un ces prisonniers, et parmi eux Oqba qui lui avait craché au visage, ce pourquoi il avait fait le vœu de le tuer, avec une corde au cou, Mahomet dit à Ali : Allons, accomplis le vœu du prophète de Dieu ! Ali tira son épée et la brandit. Oqba dit : ô Mahomet, si tu me fais mourir, qui soutiendra mes enfants après ma mort ? Oqba avait beaucoup d’enfants et était pauvre. Le Prophète répliqua : ta place et la leur sont dans l’enfer ; s’ils ne deviennent croyants, je les ferai tous mourir, et ils iront avec toi dans l’ enfer. Et il le fit décapiter sur le champs. Ensuite on fit passer devant le Prophète Nadhr qui avait dit : ô Dieu, si cela est vrai, fait pleuvoir sur nous des pierres ! Sur l’ordre du Prophète, Acim fils de Thâbit fils d’Abou-Aqlah, tua Nadhr. "

Al a écrit :"...Le Prophète fit prendre les nomades apostats. Il ordonna qu’on leur coupa les pieds et les mains, leur fit crever les yeux et les fit jeter sur le chemin, à un endroit nommé Harra, où exposés à la chaleur du jour, ils périrent lentement "

Se son t-il des citations du coran ou d’un hadith?

Auteur : Al
Date : 10 mai04, 10:29
Message : Des Hadiths reconnus comme vrais par les "savants" de l'islam, il ya environ 5 niveau de Hadiths selons leur degré d'authenticité. Ceux là sont considérés comme archi ultra licites et véritables. Effrayant non?
C'est tiré de la très officielle et très canonique biographie de Mohamed par son historien Al Tabari, qu'Issa prends pour un toubib juif.
Et encore, ce n'est qu'un toute petite partie des hauts faits de l'exemplaire Mohamed. Il y en a 50 fois plus.

Al

Auteur : merieme
Date : 10 mai04, 10:44
Message : salam alaykoum,Al dire que ce sont des savant de l'islam qu'il l'on dit faut aussi voir si ce sont des bon savant car n'importe qui peut ce dire savant et de plus tu te sert des hadit qui te convienne et les bon tu les laisse sur le coter et bien si tu veut rester chrétien reste le et arrete de montrer des hadit qui ne tienne pas la route ou alors apprend d'abord le coran et lit des bons hadits pas des hadit soit disant de savan


Chacun fait ce qu'il veut qui soit chrétien ou autre mes parler de chaque religion avec respect pour essayer de comprendre et ne pas juger tel ou tel religion moi j'ai poser 2 postes pour avoir des reponses et je vous est pas juger vous je vous vois juger issa depuis que je suis sur ce forum pourqu'oi par peur de voir peut etres la vérité en face et bien vous fete ce que vous voulez mes ici on est la pour parlez et posez des questions pas pour ce tirer dedans avec des hadits ou des insultes on est des adultes ou des enfants de 5 ans Personne ne vous force a rentrer dans l'islam on en parle et chacun donne sont point de vue mes poliments sans insulter le prophete mahomed ou le prophete Jésus ou n'importe qu'elle prophete il faut respecter chaque croyance

Auteur : Al
Date : 10 mai04, 11:08
Message : Al Tabari, t'as peut-être entendu parler de lui?
Al Bukhari t'as peut-être entendu parler de lui?
Al Tabarini t'as peut-être entendu parler de lui?
Al Muslim t'as peut-être entendu parler de lui?
La liberté d'expression et d'opinion et de critique, t'as peut-être entendu parler aussi?

Ose me dire que ce sont des petits branleurs sans importance pour les musulmans de l'oumma islamiya...
Assumes tes convictions, et regarde en face les crimes de Mohamed, ça te changera des mélopées laudatives imposées comme au temps de Mao.

Al

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mai04, 12:22
Message : Les conversion forcer me rappel un temps de l’histoire de l’église ou il étais dans la Bible les livres apocryphe non inspiré de Dieu.

Tu a raisons merieme pour la question de respect.

Auteur : issa
Date : 10 mai04, 15:13
Message : al tu piges de ou? en islam pas de contrainte en religions, c est le coran qui le dit ,de plus tout actes fait par une personne n ayant pas la foi ne sera pas agrée par dieu (que ce soit priere, aumone,jeune ou quoi que ce soit rien ne sera agreer dee dieu si la personne n as pas la foi) donc en islam pas de conversion forcé mais toi ca dans le crane et leve un peu le nez de ton "beau site"


evidement des salopards on fait de mauvaise choses et c est triste mais est ce pour cela qu il faut comdamner l islam? est ce que moi je comdamne le chrisitianisme parce que des salopards on t commis les meme faits comme eliaquim et ,n importe quiel livre d histoire te le rappel? non mossieur moi je ne fait pas ca car je connait quelque choses a la religion chretienne moi donc je ne dit pas des choses stupide comme cela ,apprend l islam et ensuite toi non plus tu ne dira peut etre plus de tel stupidite

Auteur : Al
Date : 11 mai04, 00:43
Message :

evidement des salopards on fait de mauvaise choses et c est triste mais est ce pour cela qu il faut comdamner l islam?

L'islam. C'est tout l'islam que je condamne, car son fondateur n'est pas en reste. Les salopards ont eu un maître. Il a assez de sang sur les mains pour ouvrir une teinturerie industielle.
Quand on lit la sunna, et qu'on y découvre l'immensité de son sadisme, confirmé à plus d'une reprise, sous forme de Fatwas, de lapidations, de décapitations, de démanbrements, d'écorchages, de scalps, et de longues et douloureuses tortures, on sait à quoi s'en tenir sur le très parfait et très saint selon des crirères inverses à la norme humaine, Mohamed, inventeur del'islam.
Bel exemple de valeurs barbaro-islamique :

la lapidation

Théorie Mohamédienne du VIIe siècle

Hadith 2: Une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. (…) Elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ? (…) Par Allah, je suis enceinte" Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché."
Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde". "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il est bien nourri."
Le prophète (paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou suffisant pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider.
Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un s'est repenti, Allah l'aurait pardonné.


Application au XXIe siècle :
En Iran, par exemple, les femmes sont amenées devant la populace en cercle, enveloppées de la tête aux pieds dans un linceul, façon momie égyptienne, qui empêche tout mouvement. Après quoi elles sont mises debout et enterrées jusqu’à la poitrine dans un trou qu’on comble avec de la terre. La populace lance des pierres en hurlant. Après quelques minutes, la partie visible du corps est secouée de soubresauts, le sang jaillit de la tête, les bandelettes se déchirent, les suppliciées s'affaissent... A la fin, il ne reste plus qu'un tas de linges sanglants aplati sur le sol, à l'endroit du trou dans lequel on les avait placées.
Les ayatollahs qui appliquent ces lois ne font que répéter les prescriptions d’une religion vieille de 1400 ans et qui ont toujours été appliquées dans les pays musulmans tels que l’Iran, le Pakistan, l’Iraq, le Nigeria… Partout où existe la shari’a, la loi islamique… Où l’islam est religion, forcément d’État, parce que l’islam ne peut pas être séculier.

in http://www.refractaires.org/resistance- ... dation.htm



Nota Bene : La grosseur des pierres utilisées ne doit pas être excessive au point que le condamné meure tout de suite, ni trop petites ce qui ne peut pas tuer. Ceci indique que le but de la lapidation est d'amener la victime à une mort lente. Comme le dit Camélia, c'est pour faire souffrir un max, avec autant de cruauté que possible.

Al

Auteur : issa
Date : 11 mai04, 06:55
Message : ayatollah =chiites plus besoin de parler lol

Auteur : Al
Date : 11 mai04, 11:35
Message : Tiens, tu as la haine devant les chiites à ce qu'on dirait depuis le temps que tu leur tapes dessus. Tu m'étonnes mon pote, t'en a gros sur la patate. C'est l'amour du prochain islamique qui te files l'urticaire? :

1) Le gouvernement pakistanais a publié vendredi une liste de 341 religieux placés en résidence surveillée pour une période de 90 jours. De plus, les forces de police ont été mises en état d’alerte et multiplient les patrouilles autour des mosquées chiites. L’imam Hussein (626-680), deuxième fils d’Ali et petit-fils du Prophète par sa fille Fatima, est l’un des principaux martyrs des chiites. Appelé par les habitants de la ville irakienne de Koufa à prendre la tête de la rébellion aux Omeyyades, il est assiégé à Kerbala, en Irak. Assoiffés, ses partisans se battent jusqu’au dernier souffle. Hussein tombe au combat le jour le l’Achoura, le 10 muharram 61 (le 10 octobre 680). Son corps aurait été ensuite mutilé par les vainqueurs (selon les sources, il aurait été décapitée ou une de ses mains auraient été tranchée). Sa vie est l’objet de multiples légendes : prémonitions, interventions angéliques, châtiment des meurtriers. Ainsi, l’anniversaire de son martyr est célébré au cours de processions de muharram dont le rite principal est la représentation de la « passion » de l’imam Hussein.
Le Pakistan est régulièrement le théâtre de violences intercommunautaires, notamment entre sunnites et chiites. Le fossé s’est creusé entre les deux communautés lors du règne du général Zia-ul Haq (1977-1988) qui a conduit une islamisation du Pakistan fondée sur une interprétation sunnite de la loi islamique. Il a notamment décidé d’imposer aux chiites le versement obligatoire de la zakat alors que selon leur tradition, le paiement de l’aumône islamique se fait sur la base du volontariat. L’explosion du nombre des écoles coraniques dans les années 80 contribua aussi fortement à attiser la haine entre sunnites et chiites et à l’explosion de violence des années 90. Chiites et sunnites déobandies construisirent des madrassa où ils propagèrent un discours de rejet de l’autre qui donna naissance à des organisations engagées dans des actions violentes et terroristes

2)Entre sunnites et chiites, la crainte d'une guerre civile

LE MONDE | 17.03.04

Bagdad de notre envoyé spécial

Depuis les attentats sanglants de Bagdad et Kerbala, la violence s'intensifie en Irak et elle véhicule ce que les Irakiens craignent le plus : un parfum de guerre civile. Des imams sunnites ont été tués par des chiites et, inversement, des mosquées ont été la cible d'attentats. Chacun sait que des Irakiens anonymes sont tués dont même la presse nationale ne parle guère. Le climat est aux règlements de compte, un phénomène que l'Irak a plutôt réussi à éviter depuis la chute de Saddam Hussein, et il s'accompagne d'une radicalisation du discours.

Les deux principales communautés du pays ont été mises à rude épreuve depuis un an. Du côté des sunnites, même chez ceux qui haïssaient Saddam Hussein et le parti Baas, il y a l'angoisse d'avoir perdu une certaine protection du sommet de l'Etat, d'être assimilés à une guérilla de plus en plus extrémiste et sans doute liée à Al-Qaida et la crainte de devoir être confrontés à un pouvoir chiite.

Du côté des chiites, majoritaires en Irak et souvent opprimés sous Saddam Hussein, il y a la rage d'avoir reçu l'ordre du clergé de ne combattre ni la guérilla sunnite, ni l'occupant américain et l'impatience d'arriver au pouvoir.

UNE NOUVELLE MILICE

La dernière semaine a été marquée par une mobilisation populaire des chiites, après les attentats de Bagdad et Kerbala, puis l'adoption d'une Constitution provisoire irakienne contestée par leur clergé. La prière du vendredi 12 mars et le retour sur les campus samedi a donné lieu à d'imposantes manifestations de fidèles et d'étudiants, au slogan de "Non, non à la Constitution, oui, oui à l'unité, non, non à l'occupation, oui, oui à l'islam !" Les chiites contestent notamment deux points de la Loi fondamentale : un droit de veto kurde à l'adoption d'une future Constitution permanente et une interprétation minimale de la charia dans la future législation. Pour eux, les coupables sont, pêle-mêle, les sunnites, les Kurdes et l'occupant américain.

"Cette Constitution est comme la déclaration Balfour qui a vendu la Palestine. On est en train de vendre l'Irak et l'islam !", s'est écrié le jeune chef religieux radical chiite Moqtada Al-Sadr, très populaire auprès des jeunes des quartiers pauvres. Des associations liées à l'ayatollah Ali Al-Sistani, le guide spirituel suprême des chiites irakiens, ont lancé une campagne nationale contre ce texte. Ils distribuent des tracts exprimant les "réserves" du clergé chiite, qui sont en fait une opposition pure et simple, et font signer des pétitions.

Plus inquiétant, une milice chiite, le Drapeau noir, a fait son apparition la semaine dernière dans le quartier d'Al-Adhamiya à Bagdad. Une trentaine d'hommes armés ont investi, vendredi à l'heure de la prière, ce bastion sunnite ex-baasiste, où la guérilla aurait ses postes de commandement et ses bases logistiques, et ont arraché les affiches et bannières pro-guérilla. Le Drapeau noir serait, selon un officier de renseignement irakien, une émanation de l'Armée du Mehdi, la milice officieusement tolérée de Moqtada Al-Sadr. "Nous connaissons leurs chefs. Ce sont de jeunes excités, guère dangereux...", confie-t-il. Pour les témoins de leur déploiement à Al-Adhamiya, il s'agit toutefois bel et bien d'une nouvelle faction armée.

UNE CONVICTION POPULAIRE

L'inquiétude est palpable, même si les Irakiens trouvent toujours mille raisons, notamment le patriotisme et la lassitude, d'expliquer que la guerre civile est impossible. "Un voisin chiite a été tué dans mon quartier, raconte Ahmed, un commerçant sunnite. Personne n'avait rien à lui reprocher, sauf que depuis la chute de Saddam Hussein, il n'arrêtait pas de hurler que tous les sunnites étaient des criminels liés à la guérilla et à Al-Qaida. Depuis un an, personne ne l'aurait touché, par peur de représailles de sa famille ou sa tribu. Mais un verrou psychologique a sauté dernièrement. Il a été exécuté d'une balle dans la tête en plein jour. Les Irakiens ne veulent pas de guerre civile, mais l'atmosphère est celle d'une guerre civile de l'ombre..."

Plus connu est le cas de l'imam sunnite Ali Al-Obedi, tué il y a une semaine à Bagdad, par des inconnus. Sa mort a donné lieu à un important rassemblement sunnite, au cœur de son quartier, lors de la prière du vendredi. Le discours officiel était à la réconciliation, mais chacun a pu entendre les appels au recrutement dans de prétendues "milices sunnites", et l'appel d'un imam inconnu, amené là pour l'occasion, à se préparer à "tuer ces chiites avant qu'ils ne vous tuent".

Ce qui sauve l'immense majorité des Irakiens d'un sentiment de haine envers l'autre communauté est pour l'instant cette étonnante conviction populaire que les crimes commis contre des Irakiens sont perpétrés par des étrangers. Les cibles du courroux sont l'armée américaine et Al-Qaida. Mais certains commencent à dire discrètement leurs craintes. Un imam, qui publiquement, comme tous les autres, ne cesse de réclamer "la fin de l'occupation", confiait récemment que "si l'armée américaine partait, ce serait un désastre, la guerre civile immédiate !"

Rémy Ourdan, le 18.03.04

L'heure est au mamours entre mouslims on dirait. Oh ben c'est vos oignons, on va pas vous déranger hein...

Al

Auteur : Al
Date : 11 mai04, 12:12
Message : Tu es malhonnête Issa. Il se trouve que la lapidation est codifiée par Mohamed lui même. Tu peux peut-être faire le gnan gnan devant les Chiites, mais il reste que la lapidation est licite en islam Sunite aussi. Et là, tu rigoles moins.

La lapidation dans la Charia

Extrait du livre : Woujoub Tatbiq Al-Houdoud Ash-Shar'iya (L'obligation de mettre en application les sanctions conformes à la Charia). Par: Cheikh Abdur-Rahman Abdul-Khaleq. Des modifications ont été apportées au texte d'origine.

La lapidation dans le Coran

Allah, Gloire à Lui, dit :

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)


D'après ce Verset, Allah ordonne d'enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset. Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d'Allah sous forme d'un Verset Coranique et d'une parole prophétique. Allah, Gloire à Lui, dit :


" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)


Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).

Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 (les femmes), est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 (la lumière), et le Hadith du prophète. Ibn Abbass (qu’Allah lui offre Son Agrément) dit : (Le jugement était ainsi (emprisonnement) jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate Annour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le "nouvel ordre" révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer : " (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. " (16:44)


Abou Houraira et Zayd Ben Khaled al-Johami ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) : "Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah. Son adversaire s'est mis debout - et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit : "Oui ô messager d'Allah ! Juge-nous selon le Livre d'Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation". Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la" La femme a avoué et est lapidée (rapporté par les imams Bukhari et Muslim : Allo'lo' wal Marjane, 423-424). C'est un récit authentique qui met en évidence le jugement du Coran au sujet de la fornication. Notez bien la parole du prophète : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah." Le Livre d'Allah n'est autre que le Coran révélé au Muhammad (bénédiction et paix sur lui).

Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce discours a été prononcé devant tous les compagnons du prophète et personne n'a fait objection. De plus, il met en évidence que le Verset de lapidation faisait partie du Coran et que le texte a été abrogé mais la sentence est restée valable, à l'exemple du Verset concernant l'allaitement. Notons que l'abrogation dans le Coran a 3 formes : 1) l'abrogation du texte en gardant la sentence comme c'est le cas ici avec la lapidation. 2) l'abrogation de la sentence en gardant le texte comme certains Versets sur le vin, le combat, le testament,...etc. 3) l'abrogation du texte et de la sentence. Allah, l'Exalté, dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " (2:106)


Une autre évidence sur la lapidation en tant que sanction coranique, est le Verset suivant :


" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " (5:43)


Ce Verset est révélé pour une raison connue et rapportée par les Imams Bukhari et Muslim. En effet, Ibn Omar a rapporté que les juifs sont venus demander le jugement du prophète sur un homme et une femme juifs qui ont commis la fornication. Le Messager d'Allah a dit : "Que trouvez-vous dans la Thora au sujet de la fornication ?" Ils répondirent : "Nous leur dénonçons et nous leur fouettons." Mais Abd'Allah Ben Salam a dit : "Vous mentez mais c'est plutôt la lapidation" Ils ont alors apporté la Thora et l'ont exposé puis un d'entre eux a montré de doigt le Verset sur la lapidation. Ils ont ensuite dit : "Il dit la vérité, ô Muhammad ! C'est la lapidation" Le Messager d'Allah a alors ordonné de lapider l'homme et la femme. Abd'Allah dit : "J'ai vu l'homme se rapprocher de la femme voulant la protéger contre les pierres." C'est une preuve évidente que la lapidation est décrétée par Allah aussi bien dans le Coran que dans la Thora. Allah, l'Exalté, a dit au sujet de ces juifs : " Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne-toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. " (5:42). Celui qui rejette cette réalité mérite le châtiment d'Allah : " Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination ! " (4:115)


La lapidation dans la Sunnah

La tradition du prophète (bénédiction et paix sur lui) rapporte plusieurs récits ordonnant de lapider la personne mariée qui commet une fornication :


Hadith 1:

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.


Hadith 2

Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim). Ce Hadith fournit une preuve évidente que la lapidation est la sanction légale pour une fornication commise par un(e) marié(e) et que la femme enceinte ne doit être sanctionnée qu'après avoir accouché, allaité puis sevré son enfant. De plus, le détournement illégal de l'argent public sous forme des taxes d'affranchissement ou d'intérêt usuraire est encore plus grave que la fornication. Il est aussi interdit d'insulter la personne sanctionnée et que les sanctions légales expient le péché.


Hadith 3

Un jour Ibn Abbass a évoqué chez le prophète l'appel mutuel du malheur (entre les mariés qui s'accusent d'adultère). Assem Ben Adiy a dit une chose à ce sujet puis il est parti. Un homme du peuple d'Assem est venu ensuite se plaindre du fait qu'il a trouvé avec sa femme un homme. Assem l'a emmené alors chez le prophète pour lui raconter l'histoire. Cet homme était pâle et mince et l'homme qu'il a vu avec sa femme était bien bâti. Le prophète a dit alors : "Ô Allah ! Eclaire-nous (la situation)" La femme est tombée enceinte et a donné naissance à un enfant qui ressemble à l'homme décrit par son mari. Le prophète a alors laissé les deux mariés appeler le malheur l'un sur l'autre. Un homme a dit à Ibn Abbass: est-ce cette femme est celle mentionnée par le prophète quand il a dit : "Si je dois lapider quelqu'un sans preuve, je lapiderai celle-ci ?" Ibn Abbass répondit : "Non, c'était une femme qui montrait la perversion au temps d’Islam" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Donc, la femme qui apparaît perverse par sa tenue, son comportement ou son état ne doit pas être lapidée qu'en présence des preuves évidentes: soit le témoignage de quatre hommes qui ont vu l'acte soit l'aveu et le témoignage contre soi-même quatre fois. Il n'est pas permis de lapider en se basant sur des doutes ou des indications indirectes. Ainsi, la juste accusation de l'homme contre sa femme même s'il témoigne quatre fois qu'il l'a vue avec un homme, et la mise au monde d'un garçon qui ne ressemble pas au mari, ne constituent pas une preuve valable pour rendre un jugement de lapidation

in Faith Freedom.

Alors, encore un coup des Chiites à ce qu'on dirait!


Al

Auteur : issa
Date : 11 mai04, 14:50
Message : oh oui mais tu publie de dire que si la charia est applique come il se doit l homme aussi doit etre lapider au meme titre que la femme alors y a pas egalite des sexes hein dans l islam???? evidement dans ces pays il ne lapide que la femme preuve qu il font selon leur tete et non selon l islam
en resume ,cette femme a fait le zina (adultere) ok,avec un autre homme je suppose ? bon! cette homme a ete lapidé aussi? non ? alors c est pas islamique

au fait tu es chretiens que je sache? elle dit quoi la bible sur la lapidation? et n me dit pas que jesus l as abrogés jesus a rien abrogés du tout il a seulement pris la defense d une personne dans un cas particulier

Auteur : kate
Date : 11 mai04, 19:11
Message :

issa a écrit :oh oui mais tu publie de dire que si la charia est applique come il se doit l homme aussi doit etre lapider au meme titre que la femme alors y a pas egalite des sexes hein dans l islam???? evidement dans ces pays il ne lapide que la femme preuve qu il font selon leur tete et non selon l islam
en resume ,cette femme a fait le zina (adultere) ok,avec un autre homme je suppose ? bon! cette homme a ete lapidé aussi? non ? alors c est pas islamique

au fait tu es chretiens que je sache? elle dit quoi la bible sur la lapidation? et n me dit pas que jesus l as abrogés jesus a rien abrogés du tout il a seulement pris la defense d une personne dans un cas particulier

Bravo, tous égaux pour la lapidation !!!!!!

issa, tu es vraiment un nul. Jésus a dit que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre. C'est son enseignement et cela vaut pour tous les Temps, pour tous les hommes de la terre.
Tu dis aimer Jésus, mais, à chaque fois que tu peux, tu détruis sa parole en la mettant à ta sauce. En fait, les musulmans sont bien des antichrist.

Auteur : Al
Date : 11 mai04, 20:40
Message :

oh oui mais tu publie de dire que si la charia est applique come il se doit l homme aussi doit etre lapider au meme titre que la femme alors y a pas egalite des sexes hein dans l islam????

en resume ,cette femme a fait le zina (adultere) ok,avec un autre homme je suppose ? bon! cette homme a ete lapidé aussi? non ? alors c est pas islamique

Alors ça, fallait oser l'écrire, et le fondamentaliste Issa a osé!
Tu es passé en mode Taliban Issa, où c'est ta vraie nature qui remonte à la surface? Plus barbare tu meurs. En fait, sans même t'en rendre compte, tu démontres avec flagrance que le vrai musulman ne doit pas se conternter d'en lapider à mort une seule, il lui faut un max de morts pour étancher sa soif inextinguible de sang.

On sait tous grâce à ta science millénaire que Jésus faisait du cas par cas. Marie Madeleine, c'était juste Marie Madeleine, ça aurait été Marie Croissant, il l'aurait sûrement caillassé lui-même en premier... T'as tout capté toi. Pas étonnant que tu traines dans le giron de Mohamed avec une telle perspicacité.

Al

Auteur : camelia
Date : 11 mai04, 20:59
Message :

issa a écrit :oh oui mais tu publie de dire que si la charia est applique come il se doit l homme aussi doit etre lapider au meme titre que la femme alors y a pas egalite des sexes hein dans l islam???? evidement dans ces pays il ne lapide que la femme preuve qu il font selon leur tete et non selon l islam
en resume ,cette femme a fait le zina (adultere) ok,avec un autre homme je suppose ? bon! cette homme a ete lapidé aussi? non ? alors c est pas islamique

au fait tu es chretiens que je sache? elle dit quoi la bible sur la lapidation? et n me dit pas que jesus l as abrogés jesus a rien abrogés du tout il a seulement pris la defense d une personne dans un cas particulier

Si on lapide pour avoir couché avec quelqu'un d'autre que son conjoint, que fait-on en cas de meurtre , de torture, de viol ? On tue aussi ? Je suppose que oui mais alors le fait de faire l'amour (qui est un acte consenti par les deux personnes concernées) est puni au même titre qu'un acte barbare, cruel, pervers ?? Drôle de justice tout de même !!

Ne crois-tu pas que le fait que Jésus ait protégé la femme qui allait être lapidée soit une abrogation ? Que te faut-il de plus ??

Comment peut-on qualifier ta manière d'agir : bêtise, mensonge ou mauvaise foi ??

Auteur : kate
Date : 11 mai04, 21:45
Message :

camelia a écrit :Comment peut-on qualifier ta manière d'agir : bêtise, mensonge ou mauvaise foi ??

Tout simplement, être un "bon" musulman.

Auteur : issa
Date : 12 mai04, 04:05
Message : pas contente? tu as legalite des sexes! non mais franchement regarde ce que dis la bible sur la lapidation apres viens critiquer le coran (en plus t as pas loin a chercher eliaquim a mis les versets dans un des sujets de cette section du forum y a quelques jours

Auteur : kate
Date : 12 mai04, 05:23
Message :

issa a écrit :pas contente? tu as legalite des sexes! non mais franchement regarde ce que dis la bible sur la lapidation apres viens critiquer le coran (en plus t as pas loin a chercher eliaquim a mis les versets dans un des sujets de cette section du forum y a quelques jours

Mais, issa, arrête de regarder la Bible à travers le prisme de l'islam et du coran.
Lapidons-nous actuellement au nom de la Bible ?

Quant à l'égalité des sexes, t'es sérieux ou quoi ???
Comment peut-on se réjouir de la mort d'un homme, comme de la mort d'une femme en disant, oui, mais ils ont eu le même sort !!!

Auteur : issa
Date : 12 mai04, 07:11
Message : ben non tout ce qui est comme ordre que vous croyez de dieu mais qui est en desaccord avec la "nouvelle morale" ou la societe moderne vous le rejettez! est ma faute si vous etes rebelle aux ordres du seigneur? esty ma faute si vous preferez applique vos desirs plutot que ses lois divine ?nos ce n est pas de ma faute mais de la votre! ,la votre!!!

Auteur : Al
Date : 12 mai04, 08:18
Message : Je crois que tu es un cas pathologique irrécupérable Issa. Il faut vraiment être totalement psychopathe pour oser présenter la lapidaton comme une preuve de modernisme et progressisme paritaire. Vraiment, je te plains. Tu es tout bonnement fou à lier. Aucun individu normalement évolué ne se serait aventuré aussi loin dans l'ignominie.
Bon sang, l'égalité est dans le fait de massacrer aussi bien les hommes que les femmes!? Force est de constater une fois de plus la dangerosité doctrinale de l'islam, cette aberration de la pensée la plus basique. Mohamed était un assassin pervers, il est donc naturel au final que ses dévots lui ressemblent.

Ton speach sur la perversité de la société moderne me rappelle abondamment la haine anti-occidentale des musulmans, Ben Laden en Tête. Je te vois parfaitement comme ces chiites que tu détestes si fort, alors qu'ils sont fait de la même matière gluante que toi, refuser de porter la cravate, signe d'occidentalité et de civilisation pas assez halal. Avec cela au moins, qu'eux restent en pays islamique, et ne vivent pas hypocritement chez ceux qu'ils haïssent :

Pourquoi les Arabes* haïssent-ils l'Occident, et en particulier les Etats-Unis
Par un chroniqueur arabe libéral

Pour lire ce document en format HTML, cliquez ici : http://memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD55103

Dans un article intitulé : « Pourquoi les Arabes haïssent-ils l’Occident, et en particulier les Etats-Unis ? », Zuheir Abdallah, chroniqueur au quotidien Al-Hayat, édité en arabe à Londres, accuse le fascisme arabe et l’islamisme de n’avoir pas contribué au progrès depuis 1948, leur imputant en outre le retard actuel. Voici quelques extraits de l’article : (1)

Les Arabes devraient se souvenir qu’ils ont envahi et occupé l’Europe avant les croisades.

« La plupart des Arabes haïssent l’Occident, et en particulier les Etats-Unis, pour plusieurs raisons : certaines remontent aux croisades et à la période andalouse ; plus récemment, à cause de la Palestine et l’Irak. Mon intention n’est pas d’étudier en profondeur ce trouble historique, mais de rappeler que les Arabes devraient se souvenir qu’ils ont envahi et occupé d’importantes parties de l’Europe, plusieurs centaines d’années avant les guerres de croisades.

L’Occident et les Etats-Unis en particulier, en conséquence de leur puissance financière et morale toujours croissante depuis les années 1950, et comme n’importe quelle autre force humaine, dominent et colonisent (…), à l’instar des Assyriens, des Romains, des Grecs, des Perses, des Arabes, des Tartares, des Ottomans et d’autres avant eux (…) Mais depuis les années 50, dominants et dominés ont entrepris de créer un monde nouveau, où la concurrence (qui est une composante de la nature humaine) a progressivement déserté les terrains de bataille pour pénétrer le royaume de la création, de l’économie et du commerce. Les sciences et les inventions ont connu un essor sans précédent, tout particulièrement dans les domaines de l’espace, de la communication et de la médecine. Ce qui a conduit à la création d’ordinateurs, d’Internet et de satellites, tandis que plusieurs médicaments ont été découverts, dont les antibiotiques, permettant de vaincre de nombreuses maladies et d’augmenter l’espérance de vie. De manière générale, le monde a connu des progrès stables, tandis que le commerce a prospéré (grâce à l’élimination des tarifs douaniers et à la vitesse des transports).

Depuis 1948, le monde arabe est en régression

« Or le monde arabe n’a pas su monter dans le train en marche (hormis dans le domaine de la consommation) depuis la Nakba palestinienne de 1948. Depuis ce temps, sous prétexte de libérer la Palestine et d’éliminer les agents de l’occupation, la plupart des pays arabes ont été dominés par des personnes tyranniques et pas si intelligentes que ça (issues essentiellement de l’armée). Ainsi, la croissance économique et scientifique a régressé jusqu’à atteindre son seuil le plus bas, comparée aux autres pays du monde (selon le dernier rapport de l’ONU).

Le fascisme arabe et le fondamentalisme islamique n’ont rien à offrir

« Depuis 1948, le fascisme arabe primitif a pu régner librement, encouragé par des militaires retardés, en passant des officiers aux partis réactionnaires (lesquelles se qualifient parfois de progressistes), s’alliant d’autres fois à l’islam fondamentaliste. Il n’a rien à offrir, si ce n’est des slogans vides tournant autour des thèmes de la résistance et de la lutte, car nulle voix ne peut s’élever au-dessus de celle de la bataille. Ainsi, la corruption s’est répandue, tandis que le fascisme arabe n’a cessé de perdre ses batailles à la Don Quichotte menées contre des forces étrangères (mais contre son peuple, il a toujours été gagnant).

Partout dans le monde, les slogans et les concepts extrémistes tombent les uns après les autres. Mais dans le monde arabe, ils ont pris une telle ampleur que les gens simples et ignorants ont pour beaucoup été endoctrinés, devenant ainsi le carburant de l’extrémisme. En discutant des raisons de notre retard avec plusieurs citoyens arabes, même prétendument instruits, on reçoit la réponse toute prête selon laquelle l’Occident, et les Etats-Unis en particulier, empêchent les Arabes de progresser. Si cela est vrai, pourquoi certains Etats islamiques, comme la Malaisie et Dubaï [sic], connaissent-ils des progrès, même partiaux ? »

Les Arabes ne rejettent les inventions européennes que pour les adopter par la suite.

« L’Occident, et les Etats-Unis en particulier, ont énormément accompli au cours du siècle dernier. Quant à nous, Arabes et musulmans, nous sommes devenus au mieux des consommateurs de ces réussites et inventions : nous commençons par les rejeter, déclarant que leur objectif est de nous contrôler, pour ensuite les consommer en vitesse, en cachette la plupart du temps. Les exemples sont nombreux :

- L’invention de la transmission radio, puis de la télévision et des chaînes par satellite, puis des moyens de communication électroniques. La plupart des Arabes ont fait un mauvais usage de ces moyens, s’en servant pour canaliser l’extrémisme religieux, la provocation politique, et transmettre des informations erronées. La jeune génération passe de longues heures sur Internet devant des sites pornographiques, surtout dans les milieux fortement conservateurs, ce qui provoque de la frustration. Avant la naissance des moyens modernes de communication (audiovisuels), nous avions des érudits religieux éclairés tels que Mohammed Abdou et Djmaleddine Al-Afghani. Depuis la confusion occasionnée par ces moyens, nous avons des cheikhs comme Ben Laden, Al Dhawahiri et beaucoup d’autres [du même type], que nous voyons et entendons sur les chaînes satellite arabes.

- L’armement a connu un développement exceptionnel au cours du siècle dernier. Depuis 1948 jusqu’à nos jours, le Moyen-Orient se trouve en première position des achats d’armes ; entre 1995 et 1997, ces derniers ont atteint près de 38% des acquisitions mondiales, comparés à 3% pour l’Amérique du Sud, d’après le rapport du Département d’Etat américain « Dépenses militaires et transferts d’armes 1998. » Ces acquisitions ont pour la plupart été faites au nom de la libération de la Palestine et du combat contre l’ennemi. [Mais ces armes] ont été utilisées contre le peuple, au cours de guerres civiles ou pour attaquer les pays de la région. Quant à Israël, il demeure le plus puissant pays en matière d’armement.

- Dans le domaine médical, la pénicilline et les antibiotiques ont été découverts, sauvant des milliards de vies humaines de maladies fatales telles que la typhoïde et plusieurs autres maladies infantiles. En conséquence, un certain désordre est apparu dans l’équilibre démographique de nombreux pays en voie de développement, notamment arabes, avec des taux de croissance en forte progression (parfois encouragés par des dirigeants ignorants) accompagnés de taux de mortalité (surtout infantile) en baisse. Ainsi, la croissance démographique annuelle s’est mise à osciller entre 3 et 5%, ce qui signifie que le recensement dans certains pays arabes double tous les 16 ans. Des problèmes d’ordre social et politique, ainsi que des problèmes liés à l’environnement sont nés, auxquels les gouvernements et le peuple n’ont pas su répondre.

Ce ne sont là que quelques exemples des inventions et découvertes des derniers siècles et de la mauvaise utilisation qu’en a fait le monde arabe. Arrêtons-nous une minute pour nous demander, nous Arabes et musulmans, ce que nous avons offert à nous-mêmes et au reste du monde depuis le début de la Révolution industrielle jusqu-à ce jour, en matière de sciences humaines, inventions, ou toute autre valeur ajoutée à la civilisation. Malheureusement, la réponse est : presque rien ! »

Cet article est traduit de la version anglaise de Dar al Hayat : http://english.daralhayat.com/opinion/0 ... story.html, le 8 août 2003. L’article original a été publié dans Al-Hayat (Londres)

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Dépêche Spéciale n° 551 – Réforme dans le monde arabe

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Fax : 44 – (20) – 7259 0274
_________________________________
* Désigne les Arabes musulmans uniquement, et les musulmans en général.

Al

Auteur : issa
Date : 12 mai04, 13:59
Message : je te parle de modernisme et de progression moi? je dit seulement qu il faut ^preferer les ordres de dieu aux ordres de la nouvelle morale quel genre de croyants etes vous!

Auteur : Ryuujin
Date : 12 mai04, 14:48
Message : whaou....j'aime l'odeur de cliché qui s'émane de ce topic...

Euh, Al, tu débarques avec tes critères bien chrétiens, et tu juge...
De quel droit ?

Dépare-toi de ta morale chrétienne et démontre moi qu'il est immoral de punir justement par la lapidation ?
- car bien entendu, le coran ne dit pas de lapider n'importe qui -

Et dans ta lancée, démontes moi toute la charia.

Tu va voir que c'est beaucoup plus difficile sans tes préjugés.

Le fait est que l'application de la justice dans ses proportions ( c'est à dire dans le proportionnement du chatiement par rapport à la gravité de la faute ) est RELATIVE.
Elle varie selon les critères culturaux, selon les critères de l'époque...

Quand à chercher les dérives des religions, si tu veux jouer à ce jeu, la moindre des choses est de commencer par regarder la poutre que tu as dans l'oeuil : des siècles et des siècles d'OBSCURANTISME.
La religion chrétienne justifiant les tyrannies, les meurtres, les guerres de religion, les persécutions, les "jugements" pour hérésie...
La religion chrétienne est tout autant tachée de sang.

Quand aux conversions par forces, que penser des jésuites ?
- un petit bravo au passage au Japon -

Tu t'acharnes à juger avec ta morale chrétienne dure comme un roc, mais tu ne t'es pas même apercu qu'on peut la remettre en cause en BLOC.

Un conseil : commence par dénoncer les absurdités de TA religion ; c'est il me semble plus dans tes cordes.

Parait que charité bien ordonnée commence par soi même.
Ca doit être pareil pour la critique, nan ?
Parceque là, tes aggressions sont assez amusantes ; c'est un peu l'hospital qui se fout de la charité.

Si tu veux mon avis, la religion la plus clean reste le déisme...

Auteur : issa
Date : 12 mai04, 15:53
Message : bravo j applaudis des deux mains et memes des deux pieds la que due verite dans ce petit post,a mediter al

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 00:09
Message :

whaou....j'aime l'odeur de cliché qui s'émane de ce topic... Euh, Al, tu débarques avec tes critères bien chrétiens, et tu juge...
De quel droit ?

De celui que les musulmans ne connaissent pas du tout : liberté d'xpression. Au cas où tu aurais oublié tes jumelle, ce site est chrétien.

Dépare-toi de ta morale chrétienne et démontre moi qu'il est immoral de punir justement par la lapidation ?
- car bien entendu, le coran ne dit pas de lapider n'importe qui -

Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, Amnesty International etc moultes ONG non religieuses dénoncent la lapidation. Quelle qu'elle soit. Ne pas lapider n'importe qui, comme tu oses l'écrire, ça suppose qu'on peut quantd même lapider quelques uns. Absolument barbare, et parfaitement islamique.

Et dans ta lancée, démontes moi toute la charia.
Tu va voir que c'est beaucoup plus difficile sans tes préjugés.

Ahahaha! Toute la Charia? Ahahaha, genre quoi, le passage qui dit que tout vol d'une marchandise d'une valeur supérieur à 8 dirhams est passible de main tranchée? Des horreurs de ce genre, on en trouve par sillots entiers dans la charia. La Charia, c'est l'archaisme le plus absolu, la criminalité faite loi sacrée. Tu peux être fier de ta doctrine sanglante.

Le fait est que l'application de la justice dans ses proportions ( c'est à dire dans le proportionnement du chatiement par rapport à la gravité de la faute ) est RELATIVE.
Elle varie selon les critères culturaux, selon les critères de l'époque...

Désolé, mais moi, je vis en Occident au XXIe siècle, pas au Hedjaz il y a 1425 ans. La loi de ma civilisation et de ma foi sont à 100 000 lieues devant les sornettes d'un marchand mecquois violent et cupide. Tes principes ne passeront pas chez moi.

Quand à chercher les dérives des religions, si tu veux jouer à ce jeu, la moindre des choses est de commencer par regarder la poutre que tu as dans l'oeuil : des siècles et des siècles d'OBSCURANTISME.
La religion chrétienne justifiant les tyrannies, les meurtres, les guerres de religion, les persécutions, les "jugements" pour hérésie...
La religion chrétienne est tout autant tachée de sang.

Encore cet argument éculé sur l'obscurantisme des chrétiens??? Moi, je ne juge pas l'islam à ce que fait le seul groupe Abou Nidal, mais à l'aune de ce que fit Mohamed. Trouve quelque chose à reprocher à Jésus...
Lui, à la différence de ton idole, n'a jamais tué, fait tuer, déclenché de guerre, violé une fillette, pris des butins etc etc. Quant à l'Eglise, elle a fait amende de ses actes. Quand est-ce que les musulmans ont jamais demandé pardon pour quoi que ce soit?

Quand aux conversions par forces, que penser des jésuites ?
- un petit bravo au passage au Japon -

Ben voyons, le Japon est entièrement christianisé. Comme les descendants des Egyptiens, des Berbères, des Assyriens, des Pakistanais etc. Pas de guerre menée par Mohamed lui-même et pas par des gens isolés? Non non, c'est encore les Juifs come Tabari (Ahahahaha! Issa qui le dit) qui ont falsifié la bio de Mohamed!
Ce n'est pas l'inventeur de l'islam qui adorait sa petite collection d'armes personnelles et se faisiait appeller le Nabi Ul Malhama, Prophète de la Guerre? Ce n'est lui qui a inventé la fatwa et le Dar El Harb? En moins de 100 ans, vous avez déferlé comme des sauterelles sur un champs de blé mûr sur la moitié du monde connu, sabre à la main, coran dans l'autre. Tu peux vraiment causer...



Tu t'acharnes à juger avec ta morale chrétienne dure comme un roc, mais tu ne t'es pas même apercu qu'on peut la remettre en cause en BLOC.

Un conseil : commence par dénoncer les absurdités de TA religion ; c'est il me semble plus dans tes cordes.

Parait que charité bien ordonnée commence par soi même.
Ca doit être pareil pour la critique, nan ?
Parceque là, tes aggressions sont assez amusantes ; c'est un peu l'hospital qui se fout de la charité.

Ben t'explique ça à ta groupie Issa qui t'applaudis des quatre mains (sans doute un bug dans l'évolution), il n'arrive pas à se décoincer coraniquement parlant.

Si tu veux mon avis, la religion la plus clean reste le déisme...

Et Issa d'applaudir, ne comprenant pas que déisme et allahisme, c'est deux trucs différents.

Al

Auteur : camelia
Date : 13 mai04, 00:12
Message :

issa a écrit :pas contente? tu as legalite des sexes! non mais franchement regarde ce que dis la bible sur la lapidation apres viens critiquer le coran (en plus t as pas loin a chercher eliaquim a mis les versets dans un des sujets de cette section du forum y a quelques jours

Pourquoi , on lapide les femmes adultères dans les pays chrétiens ben mince je n'étais pas au courant ! Il s'en passe des choses

Auteur : camelia
Date : 13 mai04, 00:30
Message :

Ryuujin a écrit : Dépare-toi de ta morale chrétienne et démontre moi qu'il est immoral de punir justement par la lapidation ?
- car bien entendu, le coran ne dit pas de lapider n'importe qui -

Et dans ta lancée, démontes moi toute la charia.

...

Vous et votre chari'a êtes ce que l'homme a pu inventer de plus barbare sur terre !
Aucun animal ne possède une telle bestialité ! C'est une horreur et y souscrire fait de vous des sous-animaux !
Entendons-nous bien, je n'ai rien contre le fait que vous croyiez en allah, chacun est libre de croire en ce qu'il veut mais il faut que la croyance soit comme la liberté , qu'elle s'arrête là où commence celle des autres ! Ce qui me dérange très fort c'est votre manque de respect pour tout ce qui touche la vie d'un être humain !
Serais-tu d'accord qu'on lapide ta mère ou ta soeur accusées d'adultère ?

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 01:03
Message : Camelia, l'islam est capable de progrès : ils lapident maintenant avec des balles d'AK 47, mais Issa est encore capable de te dire que c'est pas islamique parce que mohamed n'a jamais dit d'employer de Kalachnikov.



Cette pauvre femme était accusée d'adultère. Charia 1-Droits de L'Homme 0.

Al

Auteur : kate
Date : 13 mai04, 01:14
Message : Les talibans ne font qu'appliquer à la lettre ce qui est écrit dans le coran. Ils ne font qu'appliquer la charia.
La femme adultère doit mourir. Point.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 03:15
Message :

Vous et votre chari'a êtes ce que l'homme a pu inventer de plus barbare sur terre !
Aucun animal ne possède une telle bestialité ! C'est une horreur et y souscrire fait de vous des sous-animaux !

Car tu n'es pas animale ?
J'ai dis "dépare toi de ta morale chrétienne".

La vie vous semble avoir un prix inestimable ?
C'est un dogme.
Démontrez moi quelque chose sans cela.

Quand à la charia, vous ne le comprenez sans doute pas, mais ce qui vous parait absolument inenvisageable peut paraitre à d'autres juste.
Une faute est commise, un chatiement est appliqué.

Et si cette faute peut ne pas vous paraitre grave, elle peut l'être bien plus dans une autre optique.

Camelia, l'islam est capable de progrès : ils lapident maintenant avec des balles d'AK 47

Lol ! quelle belle phrase.
Mais ca monsieur, c'est de la sophistique : pure apparence et sans contenu. C'est jouer sur les sentiments.

Les talibans ne font qu'appliquer à la lettre ce qui est écrit dans le coran. Ils ne font qu'appliquer la charia.
La femme adultère doit mourir. Point.

Oui, et il y a des musulmans qui font preuve de plus de discernement et qui s'adaptent aux critères moraux de leur époque.
Seulement ceux-là passe plus inapercu : on parle finalement peu d'eux.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mai04, 03:40
Message :

Oui, et il y a des musulmans qui font preuve de plus de discernement et qui s'adaptent aux critères moraux de leur époque.
Seulement ceux-là passe plus inapercu : on parle finalement peu d'eux.

Effectivement, le moins que l'on puisse dire c'est qu'on les entend bien peu.

Auteur : merieme
Date : 13 mai04, 05:34
Message : salam alaykoum, comme je les deja je suis convertie et bien dans la charia ces graves quand meme ce qui ce passe dans 1 moi une pauvre femme va ce faire lapider apres avoir accoucher de son bebe pourqu'oi parce que elle ces retrouver enceinte hors mariage que va devenir ce petit bout sans ca maman pourqu'oi pas lapider l'homme qui la mis enceinte?non lui n'aura rien cela est injuste

J'ai signer cette petiton pour essayer comme toute les autres soeur du forum msn que cette femme soit epargnée de cette lapidation.

franchement tuer ou couper une main au 21éme siécle cela est stupide il y a des prisons quand meme si il veulent punir les gens

Auteur : kate
Date : 13 mai04, 05:48
Message : merieme, et pourquoi pas, ne lapider personne. Ni la femme adultère, ni l'homme qui l'a mise enceinte ?
Pourquoi ne pas laisser ces gens tranquilles ? Ils sont adultes, ce qu'ils font ne regarde qu'eux.

Ce sont ces questions et d'autres que je me pose en pensant à l'islam et sa charia.

Ceci dit, c'est très bien de faire une pétition pour que cette femme soit épargnée.

Auteur : merieme
Date : 13 mai04, 06:00
Message : salam alaykoum oui je suis d'accord avec toi sauve je suis pour la lapidation des pédophiles la il faut pas non plus les laisser continuer ces gens ne merite pas de vivres il font souffrir des enfants eux ces normal qu'il soit punni mes les autres pourqu'oi les lapider il y a pir que ca et que l'on lapide pas alors je vois pas pouqu'oi couper soit la main d'un pauvre qui vole ou pourqu'oi tuer une femme parce qu'elle trompe sont mari,est ce que l'on tue l'homme qui trompe ça femme ben je croit pas alors ces pas logique du tout ben mon texte ici va pas plaire a tout le monde mes je pense ce que j'écrit bon ok je suis convertie a l'islam mes je peux quand meme avoir des vue differente sur certain point

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 07:33
Message :

je suis pour la lapidation des pédophiles

Il aurait fallu commencer dans ce cas par lapider Mohamed. Lui, il ne s'est pas géné pour déflorer une petite fille de neuf ans, jounant encore à la poupée. On appelle ça pédophilie ma chère Merieme. Et du viol car je ne vois pas comment on peut justifier un abus sexuel sur un enfant même en allant inventer des versets d'Allah.
En effet, quelle différence entre Mohamed qui couche avec une fillette, et les gourous sectaires comme Rael et Gilbert Bourdin, qui ont fait exactement pareil en se cachant derrière des soit disant ordres célestes?
Tu marierais te fille de 6 ans à un schnock de 50 ans?

Al

Auteur : issa
Date : 13 mai04, 07:48
Message : al tu es pitoyable,meme pas capable de comprendre que ce qui est vrai dans une epoque et dnas une culture ne l est pas forcement a une autre epoque et dans une autre culture,les africains dans leurs tributs,c est des pedophile aussi?

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 09:30
Message : Ahahaha! Les villages Africains. Elle est bien bonne celle là. Quoi les Villages Africains? Qu'est-ce qu'il y a dans les villages Africains?
Ah oui! La Charia en Somalie et au Nigéria, les massacres islamistes en Algérie, les fillettes Coptes enlevées par des mouslimines, le racisme anti-noirs par les arabo-mouslimine à Zanzibar etc etc.

Si quelqu'un ici est minable, c'est le défenseur obséqieux de la pédophilie sous prétexte de tempora et de mores autres.

Tu te fous toi même dans la panade : si mohamed a fait des choses dépassées dans un cadre religieux, ce cadre lui-même en patit. Puisque ses actes et ses idées sont d'un autre temps, y a pas de raison pour les suivre aujourd'hui. Soit on vit avec des normes du Nejd et du Hedjaz d'il y a 1400 ans (et beaucoup de poussière), soit on vit en 2004 de l'ère chrétienne. Je n'ai même pas eu à choisir.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 09:59
Message : Al, ce que j'aime chez toi est ton sens de la nuance et de la prudence.

Ahahaha! Les villages Africains. Elle est bien bonne celle là. Quoi les Villages Africains? Qu'est-ce qu'il y a dans les villages Africains?
Ah oui! La Charia en Somalie et au Nigéria, les massacres islamistes en Algérie, les fillettes Coptes enlevées par des mouslimines, le racisme anti-noirs par les arabo-mouslimine à Zanzibar etc etc.

Comme si c'était vrai partout.


Sais-tu lire Al ???

Le prophète a épousé cette fille à l'age de 9 ans, âge légal de l'époque.
Donc pas de crime commis, remballe.

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 10:12
Message : Remballe? Que dalle inculte, voici un hadith qui va te remettre du plomb dans les ailes :


1)Voici un hadith de Boukhari qui relate cette ignominie :
« Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. »
(Vol. 7:64)


2) A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains". Sahîh Muslim : 2547

3)A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Je jouais à la poupée chez l'Envoyé d'Allah (pbAsl); j'avais des amies qui jouaient avec moi. Quand le Prophète entrait, elles se cachaient par timidité de lui. Mais aussitôt, il envoyait quelqu'un les chercher pour continuer à jouer avec moi. (`A'icha fut épouse du Prophète dès son âge tendre.) Sahîh Muslim:4470


Quand on ne sait pas, on s'abstient. Sauf quand on ne sait même pas qu'on ne sait pas. Comme les musulmans.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 10:14
Message : effectivement, il l'a épousé à 6 ans,

et c'est neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi

dirait-elle.
9 ans, c'était pas l'âge légal à l'époque ?

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 10:21
Message : Surtout pour se faire tripoter par un mec de 53 ans.
Super le prophète, un exemple pour l'humanité à travers les siècles.
C'est toujours un bonheur que de lire les vagissements des mouslimines essayant désespérément de cautionner la criminalité pédophile de Mohamed. Voici les 3 grands poncifs :

A-c'était normal à l'époque. Evidemment, question preuve, walou, y en a pas.
B-Elle était tr-s développée pour son âge. Et la marmotte, elle ple le papier d'alu'
C-Elle n'avait pas 9 ans mais 15 ans quand Elle a été déflorée. Muslim et Bukhari, et elle même, y zont menti les méçants!

Laisse béton, vos combines prennent l'eau de toutes part. A force de vous les refiler, elles ont chopper un truc pas beau.

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 11:23
Message : t'as oublié une chose :

pédophilie ? ou est le problème ?

Là encore, tu juges.
C'est marrant, mais ca me choque pas.
Entre des gamines de 9 ans et de 11 à 12, la différence me parait pas énorme, et bon, à la même époque, les mariages avec des gamines de 11 à 12 ans étaient parait il monnaie courante.

Et ce jusqu'assez tard en France.


Alors bon, c'est un peu facile de crier au scandale, faut pas oublier qu'à l'époque ca choquait pas autant, loin de là.
Tu juges avec tes droits de l'homme et des 70 ans d'espérance de vie mon gars.

Tu sais que chez certain peuples d'Egypte du sud, l'espérance moyenne de vie était estimée à 17 ans en 1864 ?
Crois tu qu'alors ca choquait ?

Comme quoi non, le relativisme n'est pas un mythe.

Au passage, en refusant de tenir compte du contexte et de l'époque, tu fais la même absurdité que ceux qui entendent appliquer la charia.

Auteur : Al
Date : 13 mai04, 12:51
Message :

pédophilie ? ou est le problème ?

Faut-il un commentaire...

Al

Auteur : Ryuujin
Date : 13 mai04, 12:53
Message : me dit pas qu'on te l'avait pas encore servi ?

Quoi de plus logique que de trouver ca normal quand on tolère l'esclavage et le meurtre ?

Auteur : kate
Date : 13 mai04, 18:43
Message : Cela ne m'étonne plus qu'il y ait autant de pédophiles.
Qu'issa défende son prophète, c'est normal, mais, je pense que les ryuujin, sont vraiment des personnes très dangereuses.
A l'aide de discours qui se veulent érudits et objectifs et qui sont en fait biaisés, ils en viennent à justifier des actes que tout être humain du XXIè siècle normalement constitué devrait dénoncer, qu'il soit croyant ou non.
Je suis écoeurée.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai04, 20:37
Message : Si, les personnes qui "défendent" implicitement la pédophilie avaient vraiment connaissances des dégâts physique et psychologique sur les enfants ayant eu ce genre d'agressions, elles ne diraient pas "pédophilie ? ou est le problème ?".

Auteur : Ryuujin
Date : 14 mai04, 00:30
Message : Kate, t'as pas tout compris.

allez, je vais me répéter, mais tant pis, je réexplique.

Le prophète, c'était quand ?
C'était pas aujourd'hui, c'était à une époque où l'esclavage était monnaie courante - et pas seulement dans les pays islamiques - ou le meurtre était toléré, voire valorisé - cf les chansons de geste des deux cotés - etc...

C'était aussi une période où EN OCCIDENT on mariait à l'église des gamines de 11/12 ans.
Voire moins.

Alors faudrait voir à pas charrier, ceux qui comdamnent l'islam pour pédophilie sont aussi stupides que ceux qui veulent appliquer la charia aujourd'hui.

Ce sont des gens qui n'ont pas compris que les critères sont fonctions des époques.

Et Al joue très bien là dessus, il ferait presque paraitre normal qu'on juge la vie du prophète avec nos critères, à la lumière des droits de l'homme...

Et vive l'anachronisme...

au passage Kate, faudrait quand même voir à pas prendre les gens pour des cons tout de même, tu crois pas que tu juges vite, très très vite ??
Là franchement, tu fais vraiment pas preuve de discernement sur ce coups.

au passage, je me répète, mais bon.
Aujourd'hui, l'âge légal, c'est 18 ans.
On a pasle droit d'avoir des rapports avec des filles moins agées, sinon c'est de la pédophilie.
A l'époque, l'âge légal, c'était 9 ans, donc le prophète n'avais pas le droit d'avoir des rapports avec elle avant l'âge de 9 ans.
Pour rappel, l'âge légal en France durant la renaissance était semble t'il de 11 ans.

Auteur : kate
Date : 14 mai04, 00:44
Message : ryuujin, ce que tu ne comprends pas, est qu'en fait le "modèle" mahomet est intemporel, tout comme le coran et ses écrits incréés, intouchables car c'est une dictée littérale d'allah.
Le coran et l'exemple de son prophète sont un phénomène unique.
A cause de cela, l'évolution de l'islam est impossible. Ce qui n'est pas le cas pour le christianisme qui peut être discuté car ses textes peuvent être discutés.
L'islam ne souffre pas d'anachronisme car il est le passé, le présent et l'avenir réunis.

Quant aux mariages avec des enfants de 11/12 ans en occident, je veux bien mais donne moi des exemples.

Auteur : Ryuujin
Date : 14 mai04, 01:02
Message : Une chose Kate : le modèle du prophète est intemporel pour les gens stupides.
Toute personne censée sait pertinnemment que certains critères changent avec le temps.

La vie du prophète peut être prise pour exemple, mais chaque point DOIT être adapté aux critères de l'époque dans laquelle on vit.

Car le coran, quoi qu'en disent les extrémistes, se base également sur des critères moraux de l'époque.
Mais les temps ont changé, et ceux qui refusent de l'admettre s'enfoncent dans un conservatisme extrémiste ridicule et dangereux.

Et ce n'est pas ca l'Islam, tout modéré vous le dira.

Si vous croyez que le vrai Islam, le seul, c'est s'en tenir mot pour mot au Coran, vous faites le jeu de ces criminels, et vous désavouez tous ces gens qui savent que la sagesse est aussi de savoir EVOLUER.