Résultat du test :

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:12
Message : Etre Chrétien n'est pas appartenir à une religion, mais appartenir à une personne, le Messie, Jésus.

Dieu ne nous a jamais demandé d'être catho, protestant, et autres, mais de croire simplement en sa Parole.

En plus je ne sais pas pourquoi on attribue le terme de Chrétien à des idolatres : catho, protestant, momons,orthodox,etc...........

Un Chrétien n'a jamais été un idolatre.

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:17
Message : Peux-tu alors, nous donner la dénomination que tu as choisi s'il tant est qu'il y en ai une.

Dire que les cathos/protestants/orthodoxe sont idôlatre c'est vraiment mal les connaître.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:26
Message : Jésus n'a jamais enseigné le baptème des bébés, ni de boire de l'eau bénite, ni de se prosterner devant des statuts, ni faire le signe de la croix, ni prier les morts en faveur des vivants(la fameuse récitation : je vous salue Marie pleine de grâce, le Seigneur est avec nous, veuillez prier pour nous pauvre pécheur..........)

Il n'y a que les sataniques qui invoquent les morts.....

le catholicisme et autres dérivés sont des sectes qui déforment le sens des écritures insultant Dieu et Jésus.

Ce fut même une période, où les prêtes catho interdissaient les fidèles à avoir la Bible.... selon toi pourquoi ?????

Alisdair a écrit : Peux-tu alors, nous donner la dénomination que tu as choisi s'il tant est qu'il y en ai une.

Dire que les cathos/protestants/orthodoxe sont idôlatre c'est vraiment mal les connaître.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:28
Message : Celui qui a donné son coeur à Jésus, est appelé Chrétien car sa vie appartient au Christ et le Christ vit en lui.

Jamais la Bible ne fait mention de terme comme catho, protestant, orthodox, etc.............. ce sont des sectes pernicieuses.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:32
Message : Le pape par exemple n'a jamais été baptisé du baptème dont parle les évangiles, il n'a jamais été baptisé du Saint-Esprit, promesse faite par Jésus à ceux qui l'obéissent, marque de Dieu sur les siens.


Le pape n'a jamais été un Chrétien, il est le roi de l'idolatrie dans toute sa splendeur, il ne peut pas bouger sans avoir à trimbaler des statuts derrière lui.

Et en plus il se fait passer pour le représentant de Dieu sur terre, mais qu'elle ânerie !!!!!!!!!

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:34
Message : Et de nos jours, bien des mouvements évangéliques, voient d'un sale oeil, ce qu'ils appellent "l'intellectuallisme". A chacun son obscurantisme.
Faites donc vos Lumières, utilisons un minimum la raison.

N'étant pas catho je suis d'accord avec certaines de tes opinions. Pour moi, avant de crier à la diablerie (ce qu'adore les intégristres) c'est de la bétise ou une bonne propension à faire du commerce de la foi, mué plus tard en tradition.


D'ailleurs il y a bien des points qui ne s'éludent pas d'un simple revers de la manche. Notamment le bâptème des petits enfants. Si tu veux poster dans un topic sur ce sujet.....je te suis.

Je n'ai pas été baptisé adulte, mais je peux t'assurer qu'enfant je priais, j'avais reçu l'esprit saint, et qu'au jour de ma reconversion, j'ai retrouvé une paix intérieure et l'Esprit Saint dans la prière (par moment).
N'invalide pas ce que Dieu m'a offert.

Tu es pentecôtiste, baptiste ?

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:42
Message : Tour d'abord, ce ne sont pas tout ceux qui ont une bible en main qui sont Chrétiens.

Concernant le Baptème des enfants c'est très clair, l'enseignement du Christ dit que CELUI QUI CROIRA qui sera baptisé sera sauvé.

Celui qui se fait baptisé doit croire dans l'oeuvre de Jésus, doit avoir conscience de son engagement avec lui, doit avoir demandé pardon pour ses péchés.

Un bébé ne croit pas, ne peut pas prendre de décision concernant son éternité.


[quote="Alisdair"]Et de nos jours, bien des mouvements évangéliques, voient d'un sale oeil, ce qu'ils appellent "l'intellectuallisme". A chacun son obscurantisme.
Faites donc vos Lumières, utilisons un minimum la raison.

N'étant pas catho je suis d'accord avec certaines de tes opinions. Pour moi, avant de crier à la diablerie (ce qu'adore les intégristres) c'est de la bétise ou une bonne propension à faire du commerce de la foi, mué plus tard en tradition.


D'ailleurs il y a bien des points qui ne s'éludent pas d'un simple revers de la manche. Notamment le bâptème des petits enfants. Si tu veux poster dans un topic sur ce sujet.....je te suis.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:44
Message : Aimer Jésus, c'est de suivre ses préceptes, donc concernant le baptème, on ne peut passer outre ce qu'il enseigne : croire et ensuite être baptisé.

Je suis Chrétienne comme l'ont été les premiers Chrétiens. Tout Chrétien est baptisé d'eau et du Saint-Esprit(dont le signe est le parler en langues).

Parles tu en langues ?

[quote="Alisdair"]
Je n'ai pas été baptisé adulte, mais je peux t'assurer qu'enfant je priais, j'avais reçu l'esprit saint, et qu'au jour de ma reconversion, j'ai retrouvé une paix intérieure et l'Esprit Saint dans la prière (par moment).
N'invalide pas ce que Dieu m'a offert.

Tu es pentecôtiste, baptiste ?[/quote]

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:45
Message : Ca ne m'a pas empêché deme convertir à l'âge de raison et de croire aujourdh'ui.

Et pour ta première phrase, je suis bien d'accord avec toi. Les donneurs de leçons ne m'intéresse guère.
Si tu veux parler du pédobâptème, il ya déjà des discussions là dessus.

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:48
Message : Donc tu es pentecôtiste (ou charismatique).

Le parler en langues ne se manifeste pas chez tous les récents baptisés et n'est surement pas une preuve obligatoire démontrant le bâptème, c'en est une entre d'autres. Je cite dixit un très bon forum pentecôtiste que tu dois connaître.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 08:53
Message : Tu ne peux dissocier conversion de la foi.

La foi en Jésus pousse l'individu à se convertir (engagement qui succèdent à la repentance) .

Comme il est écrit : celui qui qui croire, qui sera baptisé sera sauvé.
donc, la foi, le baptème et la vie quotitidienne avec Jésus qui nous mène au salut.


[quote="Alisdair"]Ca ne m'a pas empêché deme convertir à l'âge de raison et de croire aujourdh'ui.

Et pour ta première phrase, je suis bien d'accord avec toi. Les donneurs de leçons ne m'intéresse guère.
Si tu veux parler du pédobâptème, il ya déjà des discussions là dessus.[/quote]

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 08:59
Message : [quote="Ellia"]Tu ne peux dissocier conversion de la foi.

La foi en Jésus pousse l'individu à se convertir (engagement qui succèdent à la repentance) .
quote]

Je suis bien d'accord avec toi.
Et mon baptême bébé, n'est pas pour moins non avenu. J'ai expérimenté le réconfort de la conversion, la joie de la conversion comme la certitude du "confirmé" et parfois la crainte de désobéir à notre Dieu.

Pour moi, mon pédobâptème, m'a poussé (culture, foi dans l'enfance) à me reconvertir quand j'étais athée il y a un an. Sans cet apport de foi dans ma famille, je pense que je ne me serais pas converti.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:08
Message : Dieu est Esprit, le Chrétien vit selon l'Esprit de Dieu.
Comme le dit les écritures, Dieu donne son Esprit à ceux qui le lui demandent.

Jésus parle du baptème d'eau et du baptème dans le Saint-Esprit, don fait à ceux qui lui appartiennent.

Aussi, tous les baptisés doivent rechercher le don du Saint-Esprit.
Il existe comme l'a fait mention les écritures, des croyants non encore baptisés d'eau qui ont recu le baptème du Saint-Esprit et qui ont été ensuite été baptisé d'eau......

Tout Chrétien est amené à vivre l'expérience du baptème dans le Saint-Esprit, ensuite si tu veux les nommer en tant que pentecotiste ou autre, peut importe, l'importance c'est que se sont des Chrétiens.


[quote="Alisdair"]

Le parler en langues ne se manifeste pas chez tous les récents baptisés et n'est surement pas une preuve obligatoire démontrant le bâptème, c'en est une entre d'autres. Je cite dixit un très bon forum pentecôtiste que tu dois connaître.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:11
Message : le baptème d'un bébé est un dogme catho pour faire plaisir aux parents religieux.........


Jésus bénissait les bébés , les enfants et ceux qui se faisaient baptisé étaient des gens capable de savoir pourquoi il se baptisait et non pas porter par leurs parents pour un rituel religieux.

Je veux bien que l'on soit poussé à suivre Jésus par la foi de notre famille, mais jamais parce que cette famille nous a baptisé bébé(précepte contraire à l'évangile)

[quote="Alisdair"][quote="Ellia"]Tu ne peux dissocier conversion de la foi.

La foi en Jésus pousse l'individu à se convertir (engagement qui succèdent à la repentance) .
quote]

Je suis bien d'accord avec toi.
Et mon baptême bébé, n'est pas pour moins non avenu. J'ai expérimenté le réconfort de la conversion, la joie de la conversion comme la certitude du "confirmé" et parfois la crainte de désobéir à notre Dieu.

Pour moi, mon pédobâptème, m'a poussé (culture, foi dans l'enfance) à me reconvertir quand j'étais athée il y a un an. Sans cet apport de foi dans ma famille, je pense que je ne me serais pas converti.[/quote]

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 09:13
Message : Non, pour les pentecôtistes, je parlais des "glossolalistes".

Je suis, ma foi, d'accord avec toi sur quasiment tout. Mais quel intérêt du bâptème d'eau si l'on a déjà reçu le feu ?

Pour moi l'eau servait à recevoir le feu.

Pour la quesiton de chercher à recevoir des dons, je suis d'accord, je devrais le faire et je pense avoir trouver un "don". Je veux plutôt parler d'un talent qui peut servir plutôt que les 9 dons ministériaux pour l'instant.

Auteur : lutherien et réformée
Date : 23 mai07, 09:27
Message : Article 9. - DU BAPTÊME
Nous enseignons que le baplême est nécessaire au salut, et que par le Baptême la grâce divine nous est offerte. Nous enseignons aussi qu'on doit baptiser les enfants, et que, par ce Baptême, ils sont offerts à Dieu et lui deviennent agréables.
C'est pourquoi nous condamnons les Anabaptistes, qui rejettent le Baptême des enfants.

La Confession d'Augsbourg
La Confession d'Augsbourg
Une Confession de Foi Présenté à Augsbourg
par Certains Princes et Cités
à Sa Majesté Impériale Charles V
en l'An 1530

74. Faut-il aussi baptiser les petits enfants?
Oui. Puisqu'ils appartiennent aussi bien que les adultes à l'Alliance de Dieu et à son Eglise, et puisque la rémission des péchés par le sang du Christ et par le Saint-Esprit qui produit la foi, ne leur est pas moins promise qu'aux adultes, ils doivent aussi être incorporés à l'Eglise par le Baptême, qui est le signe de l'Alliance. Ils sont ainsi distingués des enfants des infidèles, comme cela se faisait dans l'Ancien Testament par la circoncision, à la place de laquelle le Baptême a été institué dans le Nouveau Testament.

J'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendants après toi. Gn 17:7
Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour leurs pareils.
Mt 19:14
Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin, ni boisson énivrante, il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère. Lc 1:15
Sur toi, j'ai été jeté dès les entrailles maternelles.
Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. Ps 22:11
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Ac 2:39
En lui aussi vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas faite par la main des hommes; c'est-à-dire le dépouillement du corps de la chair: la circoncision du Christ. Ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu qui l'a ressuscité d'entre les morts. Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses. Col 2:11-13
Voir Es 44:1-3; Ac 10:47; Gn 17:13-14.
La Sainte Cène
Catéchisme de Heidelberg

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:36
Message : il faut les deux, car les deux sont significatifs. Le baptème est symboliser par la mort au péché, c'est aussi un témoignage devant les hommes de notre engagement pour Dieu.



[quote="Alisdair"]Non, pour les pentecôtistes, je parlais des "glossolalistes".

Je suis, ma foi, d'accord avec toi sur quasiment tout. Mais quel intérêt du bâptème d'eau si l'on a déjà reçu le feu ?

Pour moi l'eau servait à recevoir le feu.

Pour la quesiton de chercher à recevoir des dons, je suis d'accord, je devrais le faire et je pense avoir trouver un "don". Je veux plutôt parler d'un talent qui peut servir plutôt que les 9 dons ministériaux pour l'instant.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:38
Message : La référence des croyants, c'est la Bible, Parole inspirée de l'Esprit de Dieu pour guider les hommes vers le salut.

Rajouter un autre enseignement à celui que nous inculpe Dieu est un péché.



[quote="lutherien et réformée"]Article 9. - DU BAPTÊME
Nous enseignons que le baplême est nécessaire au salut, et que par le Baptême la grâce divine nous est offerte. Nous enseignons aussi qu'on doit baptiser les enfants, et que, par ce Baptême, ils sont offerts à Dieu et lui deviennent agréables.
C'est pourquoi nous condamnons les Anabaptistes, qui rejettent le Baptême des enfants.

La Confession d'Augsbourg
La Confession d'Augsbourg
Une Confession de Foi Présenté à Augsbourg
par Certains Princes et Cités
à Sa Majesté Impériale Charles V
en l'An 1530

74. Faut-il aussi baptiser les petits enfants?
Oui. Puisqu'ils appartiennent aussi bien que les adultes à l'Alliance de Dieu et à son Eglise, et puisque la rémission des péchés par le sang du Christ et par le Saint-Esprit qui produit la foi, ne leur est pas moins promise qu'aux adultes, ils doivent aussi être incorporés à l'Eglise par le Baptême, qui est le signe de l'Alliance. Ils sont ainsi distingués des enfants des infidèles, comme cela se faisait dans l'Ancien Testament par la circoncision, à la place de laquelle le Baptême a été institué dans le Nouveau Testament.

J'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendants après toi. Gn 17:7
Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour leurs pareils.
Mt 19:14
Car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin, ni boisson énivrante, il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère. Lc 1:15
Sur toi, j'ai été jeté dès les entrailles maternelles.
Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. Ps 22:11
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Ac 2:39
En lui aussi vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas faite par la main des hommes; c'est-à-dire le dépouillement du corps de la chair: la circoncision du Christ. Ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu qui l'a ressuscité d'entre les morts. Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses. Col 2:11-13
Voir Es 44:1-3; Ac 10:47; Gn 17:13-14.
La Sainte Cène
Catéchisme de Heidelberg[/quote]

Auteur : xav
Date : 23 mai07, 09:46
Message : [modo]Nous sommes dans la partie christianisme / enseignement, c'est à dire pas dans la partie débat oecuménique. Il n'est donc pas bien venu, dans cette section, de critiquer les autres. Les seules critiques admises sont celles de sa propre dénomination. Bref un débat entre Kto, ou TJ. Mais pas TJ, Kto

Il est aussi permis de poser des questions aux autres dénomination, sans faire de polémique, mais d'un esprit de curieusité et de vouloir connaître.

Précise donc ta dénomination, sinon je renvoie le sujet dans discussion oecuménique, ce sera plus adapté.

Il est important que chaque zone du forum garde son esprit.

Merci de ta compréhension.[/modo]

Maintenant d'un niveau plus personnel, j'avoue qu'en te lisant, je souris, car tu ne connais vraissembleblement très mal le catholicisme, où si dû moins tu crois le connaître tu n'en connais que des aspect erroné et déformé.

Enfin, soit, tu annonces le Christ, c'est déjà tout à ton honneur. N'oublie pas qu'il est mis dans la Bible qu'il ne faut pas juger. Aime tes frères au delà de leurs erreurs, c'est bien plus important que tout le reste. Fais aussi attention de ne pas prendre la place du seul JUGE : le Christ.

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 09:48
Message : Oui en ocuménique ça passera mieux.
Merci Xav.

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:55
Message : Dans la partie Christianisme, on parle du Christ et ce que l'on fait passer comme venant du Christ et qui ne l'est pas.

Les écritures parlent des choses venant de Dieu, comme elles faient mention des enseignements contraires à la vérité et nous demandent de nous en éloigner.

Jésus aime la vérité et c'est pour cela qu'il était pas très aimé.
Jésus dénoncait les sectes , les enseignements pernicieux, les faux docteurs, les faux prophètes et ceux qui sont des loups déguisés en brebis.

Je connais très bien ce qu'est l'enseignement des catho et pourquoi ils insultent autant le Christ, sans parler des persécutions qu'encourent certains Chrétiens par des catholiques un peu trop échauffés.

Comment un catholique peut -il persécuter un Chrétien ??

le pape à déclarer la guerre en argentine à ceux qui n'était pas catho........ Tu trouves cela normal ?

Pauvre homme, je pense qu'il n'attend qu'une chose, le règne de l'anti christ.



[quote="xav"][modo]Nous sommes dans la partie christianisme / enseignement, c'est à dire pas dans la partie débat oecuménique. Il n'est donc pas bien venu, dans cette section, de critiquer les autres. Les seules critiques admises sont celles de sa propre dénomination. Bref un débat entre Kto, ou TJ. Mais pas TJ, Kto

Il est aussi permis de poser des questions aux autres dénomination, sans faire de polémique, mais d'un esprit de curieusité et de vouloir connaître.

Précise donc ta dénomination, sinon je renvoie le sujet dans discussion oecuménique, ce sera plus adapté.

Il est important que chaque zone du forum garde son esprit.

Merci de ta compréhension.[/modo]

Maintenant d'un niveau plus personnel, j'avoue qu'en te lisant, je souris, car tu ne connais vraissembleblement très mal le catholicisme, où si dû moins tu crois le connaître tu n'en connais que des aspect erroné et déformé.

Enfin, soit, tu annonces le Christ, c'est déjà tout à ton honneur. N'oublie pas qu'il est mis dans la Bible qu'il ne faut pas juger. Aime tes frères au delà de leurs erreurs, c'est bien plus important que tout le reste. Fais aussi attention de ne pas prendre la place du seul JUGE : le Christ.[/quote]

Auteur : Ellia
Date : 23 mai07, 09:56
Message : L'enseignement du Christ met à la lumière les sectes, les déviations bibliques.

[quote="Alisdair"]Oui en ocuménique ça passera mieux.
Merci Xav.[/quote]

Auteur : xav
Date : 23 mai07, 10:08
Message :

Ellia a écrit :Dans la partie Christianisme, on parle du Christ et ce que l'on fait passer comme venant du Christ et qui ne l'est pas.

Les écritures parle des choses venant de Dieu, comme des enseignements contraires à la vérité.

Jésus aime la vérité et c'est pour cela qu'il était pas très aimé.
Jésus dénoncait les sectes , les enseignements pernicieux, les faux docteurs, les faux prophètes et ceux qui sont des loups déguisés en brebis.

Je connais très bien ce qu'est l'enseignement des catho et pourquoi ils insultent autant le Christ, sans parler des persécutions qu'encourent certains Chrétiens par des catholiques un peu trop échauffés.

Comment un catholique peut -il persécuter un Chrétien ??

Article à l'appui SVP, je ne peux tolérer de tel mensonge.
Des exemple d'insultes ???

Ellia a écrit :le pape à déclarer la guerre en argentine à ceux qui n'était pas catho........ Tu trouves cela normal ?

Pauvre homme, je pense qu'il n'attend qu'une chose, le règne de l'anti christ.

Des preuves, donne-moi le passage!!!!

Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 10:27
Message :

Ellia a écrit :t;]le pape à déclarer la guerre en argentine à ceux qui n'était pas catho........ Tu trouves cela normal ?

Pauvre homme, je pense qu'il n'attend qu'une chose, le règne de l'anti christ.

Des preuves, donne-moi le passage!!!![/quote]

Le voiçi:Editorial
Brésil - Contradictions du pape Benoît XVI dans son message à l'Amérique latine
Le pape Benoît XVI
© V Encuentro Mundial de las Familias

MADRID, lundi 14 mai 2007 (LatinReporters.com) - Amour catholique du prochain mêlé de dédain à l'égard de croyances évangéliques et précolombiennes; recommandation au clergé d'un apolitisme ponctué néanmoins du rejet d'idéologies "que l'on croyait dépassées"... Ces contradictions dominent le message à l'Amérique latine du pape Benoît XVI, accueilli au Brésil du 9 au 13 mai.

La défense absolue du mariage et de la famille, la chasteté comme prévention implicite du sida et le "respect de la vie de sa conception à son déclin naturel" sont des options polémiques en Amérique latine et ailleurs. En les prônant lors de son premier voyage latino-américain comme lors de ses parcours européens, Benoît XVI a peu surpris, si ce n'est qu'il a élargi l'éventualité d'excommunication pour avortement aux mandataires politiques qui, à l'instar récemment de parlementaires du district fédéral de Mexico, légalisent ce que Rome assimile au Massacre des Innocents.

Malgré l'ampleur du débat sur l'avortement (il faudra un jour mesurer sa part dans le vieillissement de populations brandi pour justifier des flux migratoires qui déstructurent), on attendait davantage l'opinion du pape sur des problèmes spécifiques que rencontre l'Eglise au Brésil et dans d'autres pays du continent, à savoir la concurrence de protestants évangéliques ou pentecôtistes, la revendication de valeurs autochtones amérindiennes et le virage politique à gauche de la région.


Benoît XVI a qualifié de "sectes au prosélytisme agressif " les groupes protestants en constante progression en Amérique latine. Il a souligné que "l'Eglise ne fait pas de prosélytisme ... elle se développe plutôt par attraction, comme le Christ attirait à lui avec la force de son amour".

Le souverain pontife a réfuté la responsabilité de l'Eglise dans l'anéantissement des civilisations précolombiennes. Selon Benoît XVI, les Amérindiens "attendaient silencieusement" de devenir chrétiens lorsqu'à partir du 15e siècle les colonisateurs espagnols et portugais ont débarqué. "Embrasser la foi les a purifiés", a-t-il dit, ajoutant que "l'utopie de redonner vie aux religions précolombiennes ... ne serait pas un progrès mais une régression".

Hostile à la Théologie de la Libération, née au Brésil dans les années 1960, Benoît XVI a affirmé que le catholicisme "n'est pas une idéologie politique ni un mouvement social ni un système économique", mais "la foi en un Dieu amour". Il a néanmoins critiqué les "gouvernements autoritaires" et le retour de "certaines idéologies que l'on croyait dépassées et qui ne correspondent pas à la vision chrétienne de l'homme et de la société".

Tous les observateurs y ont décelé une attaque contre la gauche antilibérale et pro-cubaine qui domine le Venezuela d'Hugo Chavez et la Bolivie du président amérindien Evo Morales, que le pape n'a toutefois pas cités.

"Le système marxiste, quand il a réussi à se frayer un chemin au gouvernement, n'a pas seulement laissé un triste héritage de destruction économique et écologique, mais aussi une douloureuse destruction de l'esprit humain", a estimé Benoît XVI. Pour compenser, il s'en est pris aussi au capitalisme sauvage et à la globalisation, qui entraîne une "inquiétante dégradation de la dignité personnelle à travers la drogue, l'alcool, et de fausses illusions de bonheur". Mais sans la globalisation médiatique, l'information étant elle-même une valeur marchande cotée en bourse, quelle portée aurait aujourd'hui la voix du pape?

La contradiction entre son message d'amour et celui de rejet d'autres cultes, entre l'appel à la dévotion dépolitisée et la censure de régimes de gauche -imparfaits et menacés de dérive autoritaire, mais élus sous des apparences démocratiques- fera planer un nuage d'intolérance sur la Vème Conférence des évêques d'Amérique latine et des Caraïbes (CELAM) inaugurée par Benoît XVI le dernier jour de sa visite au Brésil. Réunie pour la première fois depuis 15 ans, la CELAM tracera d'ici la fin du mois de mai les grandes orientations de l'Eglise sur le continent théoriquement le plus catholique au monde.

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Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 10:39
Message :

Benoît XVI a qualifié de "sectes au prosélytisme agressif " les groupes protestants en constante progression en Amérique latine. Il a souligné que "l'Eglise ne fait pas de prosélytisme ... elle se développe plutôt par attraction, comme le Christ attirait à lui avec la force de son amour".

Depuis la venue du Seigneur le chrétien est en guerre contre l'esprit du ténébres qui maintiens des hommes sous son joug :sectes et autres ,huberlues et Benoit XVI a le droit lui aussi de s'exprimer sur les sectes et autres ,huberlues. Et l'Église fondé part le Seigneur a le drot d'avertir tout hommes de bonnes volontés des dangers des évangélistes style Bush et &.

La contradiction entre son message d'amour et celui de rejet d'autres cultes,

.Le message d'amour est justement de prevenir les pièges des évangélistes et évités les prises du pouvoir démoniaques lors de leurs rituels de possésions .

Auteur : Alisdair
Date : 23 mai07, 20:41
Message : Quand je disais que les pentecôtistes ne pouvaient pas écrire un message sans parler "diable, antéchrist"...

Je regrette mais je vois des déviances dans chque dénomination y compris la mienne. On peut reprocher aux cathos d'avoir extrapolé la Bible mais est-ce la seule obédience à avoir dérapé ?

Les charismatiques qui font du spectacle et du rendement à chaque culte où si'l n'ya pas une prophétie ou autre, ça ne convient pas. On interpelle Dieu pour tout et n'importe quoi. La Bible dit de n'en venir à lui que quand la médecine a tout fait sans résultats.
Je n'ai rien contre les dons, ma dénomination ne les revendiquant pas assez mais de là à faire de la surenchère non !
J'en ai des amis qui par habitude de voir des signes dans leur paroisse, de se sentir mésestimés car ne pratiquant que la glossolalie, ont eu des visions ou autres choses. Elles ne se sont jamais réalisées.

Laissez un peu de place au silence pour entendre Dieu.

EDIT: Je trouve ausis curieux que les pentecôtistes veulent se rapprocher de la proto-Eglise quand on voit leur mépris pour les théologiens ou les chercheurs. La Bible ne nous dit pas comment vécurent les générations de chrétiens après Paul.

Auteur : Prophète
Date : 23 mai07, 21:15
Message :

Ellia a écrit :Etre Chrétien n'est pas appartenir à une religion, mais appartenir à une personne, le Messie, Jésus.

Dieu ne nous a jamais demandé d'être catho, protestant, et autres, mais de croire simplement en sa Parole.

En plus je ne sais pas pourquoi on attribue le terme de Chrétien à des idolatres : catho, protestant, momons,orthodox,etc...........

Un Chrétien n'a jamais été un idolatre.

Eh bien tu te trompes grossièrement !

Je comprends que ce n'est pas facile de s'engager dans un groupe et avoir des droits et des devoirs... et perdre la face devant des "amis" incrédules en décidant de choisir une dénomination particulière.

Tu veux suivre Jésus pour être chrétien ?

Rien de plus simple, il suffit de chercher l'Eglise du Seigneur comme le fit Corneille et qui finit par la trouver, lui et sa maison. Si tu es sincère, ou si tu fais déjà tout ce que tu peux avec la Bible, tu trouveras cette Eglise.

Comprends que si tu veux suivre Jésus il te faut trouver l'Eglise qu'il reconnaît afin que tu sois correctement enseigné pour être chrétien, baptisé et doté du Saint-Esprit par des gens qui détiennent l'autorité d'accomplir ces ordonnances. C'est là la porte étroite ! Tu ne pourras jamais t'en sortir en te limitant à des prophètes morts et à une lumière d'emprunt...et en créant t'a petite secte personnelle !

Etre chrétien c'est suivre le Christ et ses véritables messagers.

Auteur : maurice le laïc
Date : 23 mai07, 23:03
Message :

Prophète a écrit :
Tu veux suivre Jésus pour être chrétien ?

Rien de plus simple, il suffit de chercher l'Eglise du Seigneur comme le fit Corneille et qui finit par la trouver, lui et sa maison.

J'en déduis que tu l'as trouvée ! Quelle est-elle ?

Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 23:27
Message : Maurice, vous perdez votre temps...
Lisez la Bible, essayez de voir ce que chaque verset contient d'infini et ce que chaque geste de Jesus contient d'amour.
Car Jesus n'est pas venu apporter une religion de plus, mais la Vie.
Quant à L'eglise, il est écrit qu'à l'origine, les assemblées se tenaient "dans les maisons" et des Eglises "chrétiennes", à Jerusalem, il y en a plus de trente, laquelle est la bonne ? Il a bien dit: "soyez un afin que le monde croit"
Alors si le monde ne croit pas, c'est de leur faute...Il a bien dit: "Vous êtes la lumière du monde " ? Alors si le monde est dans les ténèbres, c'est de leur faute...
C'est un peu dur, mais "La Jérusalem Celeste DESCEND du ciel" (Apoc) , et ne monte pas comme une construction Bâtie depuis la terre...
Qu'est-ce que cela veut dire ? Que toutes les eglises sont mauvaises ? Non. Ca veut seulement dire qu'il n'est pas interdit de marcher SUR SON PROPRE CHEMIN... MAIS A SES RISQUES ET PERILS...

Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 23:47
Message :

Gilles a écrit :Depuis la venue du Seigneur le chrétien est en guerre contre l'esprit du ténébres qui maintiens des hommes sous son joug :sectes et autres ,huberlues et Benoit XVI a le droit lui aussi de s'exprimer sur les sectes et autres ,huberlues. Et l'Église fondé part le Seigneur a le drot d'avertir tout hommes de bonnes volontés des dangers des évangélistes style Bush et &. .Le message d'amour est justement de prevenir les pièges des évangélistes et évités les prises du pouvoir démoniaques lors de leurs rituels de possésions .

Il n'y aucune raison chretienne d'agir comme cela.....ce comportement est le même que ceux de vos pairs qui ont inventé l'inquisition et les bûchers......
Et ce n'est pas fini......

Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 23:53
Message : Alisdair....vous êtes contre les pentecôtistes?
Etienne en était un,on l'a lapidé.....
Comme il ya de bons Catho, de bons protestants,de bons TJ ,il ya aussi des vrais "nais de nouveau " qui ont été baptisé duSaint Esprit .....sans même l'avoir demandé.
Libre à vous de traiter et surtout de généraliser votre jugement.....
Dieu est miséricordieux.....

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 00:18
Message : "Quiquonque INVOQUERA SON NOM SERA SAUVE " On lit cela dans les Actes
des apôtres. Et prendre le rique de traîter de démoniaques des enfants de Dieu pour défendre une doctrine, c'est courir au-devant de bien des soucis...

" Dieu n'habite pas dans des temples faits de mains d'hommes." Dit encore la Parole, dont L'Eglise Catholique dit "qu'elle ne peut ni se tromper, ni nous tromper"... Alors ?
Alors c'est pour cela que je pense qu'il est inutile de relever les propos de condamnation qu'on peut lire ci-dessus. Ca ne sert à rien.

Auteur : Alisdair
Date : 24 mai07, 00:38
Message : J'ai bien trop généralisé et je m'en excuse.
Mais pour avoir cotoyé ce mouvement, je le trouve prompt à s'enfermer sur lui-même, malgré sa volonté d'aller dans le monde évangéliser.

Le millénarisme ultra-prosélyte n'est pas ce qui m'attire le plus, dirons-nous.
Et je regrette avant tout qu'il récuse la raison. Tout le pentecôtisme ne se base que sur la sensation, ce que l'on retrouve dans son emprunt à la spiritualité africaine.
Y'en a pour qui les danses, les chants et les prières prononcées très haut ça plaît. Moi, je préfère le recueuillement.

C'est avant tout une question de culture je pense.

Par contre, je ne suis pas vraiment hostile à l'expression "né de nouveau". La foi change l'Homme certains légèrement mais beaucoup d'autres, en profondeur. C'est d'ailleurs ce que l'on retrouve avant tout dans ce genre de religion d'évangélisations.

C'est un formidable outil d'évangélisation, mais on ne peux nier le turn-over.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 00:41
Message :

Et je regrette avant tout qu'il récuse la raison.

Oui. Ca peut assez vite tourner au n'importe quoi. Je suis allé aussi dans ces assemblées assez souvent, il y a eu des moments inoubliables, mais je suis parti quand même. Ce n'était pas l'assemblée qui était inoubliable, mais le Saint Esprit !!

D'ailleurs si Jesus a dit qu'il faut recevoir le Royaume comme des enfants, il n'a pas dit qu'il faut être puéril, mais simple et acceuillant, ce qui est loin d'être la même chose...
Il nous demande d'évoluer vers la simplicité, pas de régresser.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 01:11
Message :

Sofian a écrit :"Quiquonque INVOQUERA SON NOM SERA SAUVE " On lit cela dans les Actes

En effet, la foi en Jésus nous oriente sur la voie droite en direction de Dieu. Ensuite nous devons avancer en contractant des alliances, en obéissant aux instructions du Seigneur et de ses serviteurs, et en perévérant jusqu'à la fin.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 01:32
Message :

en obéissant aux instructions du Seigneur et de ses serviteurs...

Serviteurs ? Lesquels ? Moi je n'obéis jamais à des "serviteurs" Il a dit: "Je ne vous appelle plus "serviteurs", mais amis."
Il n'est pas venu faire des serviteurs dociles, mais des fils et des filles de Dieu libres... C'est pourqui il dit à Marie-Madeleine en parlant des disciples:

" Va vers MES FRERES !"

Incroyable non ?

Les religieux ont peut-être besoin de "serviteurs" Mais dans la Nouvelle Alliance, comme la LOI, c'est fini ! Bon, les chapelles ont besoin de garder le coté ancien testament, mais ça c'est leur problême !
La Bonne nouvelle c'est que : " La liberté glorieuse des enfants de Dieu" chantée par Paul est offerte. Qui n'en veut ?

Comment un serviteur (esclave en Araméèn) va t'il vous apprendre à être libre ?
N'est-ce pas plutôt à nous, les fils et les filles de Dieu de leur apporter la bonne nouvelle de leur libération ?
Vous trouvez ce que je dis dangereux ? Moui, ça l'est... disons que plutôt que dangereux, c'est responsabilisant. C'est un devoir d'adulte...

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:07
Message :

Sofian a écrit : Serviteurs ? Lesquels ? Moi je n'obéis jamais à des "serviteurs" Il a dit: "Je ne vous appelle plus "serviteurs", mais amis."

Toi, l'arrogant, le salut ne te seras pas donné à tes propres conditions, mais à celles décrites dans le nouveau testament...

Il ne te restes plus qu'à t'humilier et à trouver l'Eglise originelle afin de recevoir des instructions comme le fit Corneille et d'autres !

C'est ensuite que tu passeras du statu de serviteur à ami.

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:11
Message : Bof. Ca fait trente ans que je parle en langues et que je vais dans des assemblées de toutes confessions et dans des lieux publics pour donner mon témoignage et les crises de nerf de "ceux qui savent" ne me font plus chaud ni froid depuis longtemps mon pauvre ami.

Mais au fait Parole a donc menti ? Et qu'est-ce qui vous dit que je ne suis pas pasteur ?

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:14
Message :

Sofian a écrit :Bof. Ca fait trente ans que je parle en langues et que je vais dans des assemblées de toutes confessions

Ca fait surtout trente ans que tu te laisses berné par un faux esprit et que tu erres sur terre selon ta vanité.

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:22
Message : Et après ? C'est mon problême ! Occupe-toi de ta poutre et laisse-moi avec ma paille !
Quand à "érrer", je fais ce que je veux. Ce sont des excités comme vous qui vident les eglises ; Et les gens ont bien raison de vous laisser dans vos tombeaux vides, un âne ne trouverait pas de quoi y braire !
Vous me faîtes rire avec vos colères de trouillards sous les yeux du votre père fouettard cosmique! Vous n'y connaissez rien, sinon, pourquoi êtes vous malpolis avec tout le monde, à moins d'être tellement bouffis de prétention et d'auto-justification que même les écritures sensées vous justifier, vous les rejettez ? Vous me faîtes penser à des Caïphe de superette.
(Ah oui, j'ai oublié, j'ai mauvais caractère...
Marc 16.

Pour ce qui est de "l'esprit que j'ai" soyez rassurés, vous ne l'aurez jamais, c'est seulement pour ceux qui croient ! Ah ah ah !

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:27
Message :

Sofian a écrit :Et après ma puce ? C'est mon problême ! Occupe-toi de ta poutre et laisse-moi avec ma paille.

Tu as le droit de faire ce que tu veux de ton âme.

Par contre, si tu ne veux pas la contradiction il est préférable que tu quittes les forums de discussions.

Porte-toi bien !

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:37
Message : Qui ne veut pas la contradiction ? Vous parlez de vous-même, Moi je cite les Ecritures ! Je vais vous dire, je ne viendrai jamais dans votre eglise, parce que vous êtes hautain, prétentieux, dur et froid. Si j'étais vous, je me convertirais pendant qu'il en est encore temps.
"Au soir de notre vie, nous seros jugé sur... Notre eglise/ euh, non... Notre costume.... Non, notre sévérité.. euh non, non. Notre certitude d'être des justes... Non, Rhhaaa, c'est pas encore ça... "Sur l'amour" ... Oui ! Bravo ! Vous avez gagné le droit d'aimer même vos ennemis ! De les bénir ! De leur souhaiter paix, joie et amour éternel ! Mes félicitations, vous avez tout compris ! Vous voyez quand vous voulez !

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:45
Message : Tiens allez va, je vous aime bien, je vais vous donner un élément de discernement. A quoi reconnait-on d'après vous l'adéquation d'une âme avec la Bonne Nouvelle et la compréhension profonde des Mystères du royaume ?
Vous séchez ? Et bien voilà :

La gaité franche et enfantine est caractéristique des âmes saintes.

Auteur : Prophète
Date : 24 mai07, 02:53
Message :

Sofian a écrit : Vous séchez ? Et bien voilà :

La gaité franche et enfantine est caractéristique des âmes saintes.

C'est vrai !

Mais attention de ne pas confondre avec celle qui marche à la fûmette !

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 02:59
Message :

Toi, l'arrogant,

En rêgle générale, il vaut mieux, si on ne veut pas avoir les oreilles qui sifflent jusqu'à la st glinglin, attaquer dans ces termes avec moi. D'abord parce que je suis de bonne foi, et je ne vous permet pas d'en douter, deuxièmement parce qu'on n'a pas gardé les cochons ensemble, et que je ne vous ai pas autorisé à me tutoyer, et troisièmement parce que j'ai déjà eu à faire cent et cent fois à ces chrétiens qui s'imaginent aimer Dieu parce qu'ils n'aiment rien et qui vivent dans la crainte épouvantable que quelqu'un puisse être heureux quelque part ! Et bien pour les avoir pratiqué, ils ne me font ni peur, ni rire. Ils m'ennuient.
Alors, un bisou ou la guerre ?

Auteur : Alisdair
Date : 24 mai07, 06:05
Message : Bien entendu, l'amour et l'ataraxie sont des preuves d'acceptation de soi, des autres, une forme de sagesse pour moi que n'a pas l'anxieux trop rivé sur la pierre d'achoppement que pourrait rencontrer son pied.

Il va donc sans dire, que la colère, l'emportement, le mépris sont autant de synonyme de faiblesse ou encore d'immaturité.


Personnellement, j'essaye d'y travailler.

Auteur : rabah le roi
Date : 24 mai07, 06:08
Message :

Alisdair a écrit :Peux-tu alors, nous donner la dénomination que tu as choisi s'il tant est qu'il y en ai une.

Dire que les cathos/protestants/orthodoxe sont idôlatre c'est vraiment mal les connaître.

celui qui s'agenout devant une statut censé représenté Dieu est un idolatre et l'associé à un enfant est du polytheisme .

Auteur : Alisdair
Date : 24 mai07, 06:11
Message : Je ne m'agenouille ni devant une statue ni devant le petit Jésus.

Mauvaise pioche, d'ailleurs ton propos est un peu hors sujet.
D'ailleurs en passant, une question :
la Kabaa est-elle musulmane à l'origine ?

Auteur : rabah le roi
Date : 24 mai07, 07:31
Message :

Alisdair a écrit :Je ne m'agenouille ni devant une statue ni devant le petit Jésus.

Mauvaise pioche, d'ailleurs ton propos est un peu hors sujet.
D'ailleurs en passant, une question :
la Kabaa est-elle musulmane à l'origine ?

la kabaa n'a pas plus d'importance que ça il n'y a plus de pierre noire dedans depuis plus de mille ans .

Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 07:37
Message : Maintenant que Dieu s'est incarné en Jesus, le fait de condamner une représentation n'a plus de sens: il l'a fait lui-même !
...Encore cette confusion entre le nouveau et l'ancien testament... Ca va finir par tuer le christiannisme cette affaire...