Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 04:34
Message : Si allah est juste un mot pour dire Dieu, alors on devrait le trouver chez les arabes chrétiens anté-islamiques, on devrait le trouver chez les juifs d'Arabie qui parlaient arabe avant d'être réduits à néant par les musulmans. Or il n'apparait qu'avec la dhimitude, autrement dit, quand l'islam s'impose aux juifs et aux chrétiens et leur impose sa langue officielle.
allah est il est vrai une contraction d'al Ileh, mais le allah de l'islam n'a pas plus de lien avec Dieu, que le mot dieu n'en a avec Dieu. A la mecque au milieu des centaines d'idôles, allah était un dieu de premier plan, mais il était entouré d'adjoints dont al chems, al uzza, al manat , al sâd, al razeâ, et compagnie. Il était d'ailleurs si peu unique aux origines, que mahomet, son "prophète" n'a pas hésité à génufléchir devant les divinité des qoreychites pour les acheter comme nous le rappellent les fameux versets sataniques.
Le mot Dieu lui-même vient de Theos/Zeus, car faute de mot, on en a trouvé un dans le grec, langue de référence au temps du Christ comme le démontre la rédaction des Evangiles.
Dire qu'allah est simplement un mot pour désigner le Dieu d'Israël, Dieu le Père de Jésus, c'est tout bonnement confirmer l'assertion de mahomet, qui le premier a associé sa divinité païenne à Dieu, et ça, c'est LE blasphème que l'on doit dénoncer. Avant lui, pas de trace d'un allah aimé des juifs et des chrétiens et cité dans les textes litturgiques et mêmes profanes d'avant l'islam. A moins de ne pouvoir le démontrer ce qui serait sans conteste un scoop universel, mieux vaut s'abstenir de dire n'importe quoi. Les Eglises d'Orient, Syriaques, Melkites, Chaldéennes etc sont les plus anciennes, et pourtant on ne voit pas allah figuer dans les textes anciens de ces communautés. allah par contre s'impose à elles dès la conquête islamique.

Auteur : rabah le roi
Date : 03 juin07, 05:23
Message :

eowyn a écrit :Les Eglises d'Orient, Syriaques, Melkites, Chaldéennes etc sont les plus anciennes, et pourtant on ne voit pas allah figuer dans les textes anciens de ces communautés. allah par contre s'impose à elles dès la conquête islamique.

qu'est-ce que les musulmans se foutent que vous disiez que les chrétiens européens vivant en terre arabe pense du sens du mot Allah ? Notre Dieu est d'origine paienne et le votre est un celui d'une religion polytheiste .

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 05:49
Message :

rabah le roi a écrit : qu'est-ce que les musulmans se foutent que vous disiez que les chrétiens européens vivant en terre arabe pense du sens du mot Allah ? Notre Dieu est d'origine paienne et le votre est un celui d'une religion polytheiste .

Erreur, le christianisme a toujours été et considéré monothéiste, il n'y aucun doute là dessus. Il faut être muslim pour dire que cette religion soit polythéiste parce qu'un faux prophète de Dieu et vrai prophète d'allah en avait décidé ainsi.
Par contre, toutes les recherches faites sur le dieu de l'islam aboutissent à chaque fois sur une divinité lunaire paienne pré islamique et là aussi aucun doute sur cela.

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 05:58
Message :

Redolph a écrit : Pourtant la bible reconnaît l'existence de plusieurs dieux, et ne condamne à aucun moment le polythéisme.

Exode 20:4 Tu ne te feras pas de statue, ni aucune forme de ce qui est dans le ciel, en haut, de ce qui est sur la terre, en bas, ou de ce qui est au–dessous de la terre, dans les eaux.
Exode 20:5 Tu ne te prosterneras pas devant ces choses–là et tu ne les serviras pas ; car moi, le SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, je suis un Dieu à la passion jalouse, qui fais rendre des comptes aux fils pour la faute des pères, jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent,
Exode 20:23 Vous ne ferez pas à côté de moi des dieux d’argent ni des dieux d’or ; vous n’en ferez pas pour vous.

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 06:25
Message :

eowyn a écrit : Bizarre ce que tu racontes.

Bizarre?? T'a peut être manqué de lire ces versets de la bible:

(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 06:54
Message :

Redolph a écrit : Bizarre?? T'a peut être manqué de lire ces versets de la bible:

(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Bah... kif kif dans le Coran... il bien fait mention d'autres dieux

35-14. Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vos répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé.

Auteur : rabah le roi
Date : 03 juin07, 07:22
Message :

eowyn a écrit :Erreur, le christianisme a toujours été et considéré monothéiste, il n'y aucun doute là dessus. Il faut être muslim pour dire que cette religion soit polythéiste parce qu'un faux prophète de Dieu et vrai prophète d'allah en avait décidé ainsi.
Par contre, toutes les recherches faites sur le dieu de l'islam aboutissent à chaque fois sur une divinité lunaire paienne pré islamique et là aussi aucun doute sur cela.

désolé mais les juifs et pas seulement les musulmans considerent les chrétiens comme des polytheistes sans oublier des idolatres .

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 juin07, 08:01
Message :

Redolph a écrit : Bizarre?? T'a peut être manqué de lire ces versets de la bible:

(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Tu as manifestement des problèmes de compréhension des textes bibliques !

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 08:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pas bizarre ! Je le lui démontré. C'est une question de définition du terme "polythéïsme".

Divers mouvements religieux et sectes, comme les Mormons et les Témoins de Jéhovah,
enseignent l'hénothéisme, une sous-catégorie du polythéisme. Parmi ceux qui acceptent la
doctrine de l'existence de plusieurs dieux (le polythéisme), un sous-groupe, les hénothéistes,
limitent leur adoration à l'un des nombreux dieux auxquels ils croient
http://perso.orange.fr/pentecotiste/polytheismex.html

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 juin07, 08:42
Message :

eowyn a écrit : Divers mouvements religieux et sectes, comme les Mormons et les Témoins de Jéhovah,
enseignent l'hénothéisme, une sous-catégorie du polythéisme. Parmi ceux qui acceptent la
doctrine de l'existence de plusieurs dieux (le polythéisme), un sous-groupe, les hénothéistes,
limitent leur adoration à l'un des nombreux dieux auxquels ils croient
http://perso.orange.fr/pentecotiste/polytheismex.html

Tu peux donner un exemple concret ?

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 08:51
Message :

Muhammad a maintenu beaucoup de rituels païen et les a redéfinis en termes monothéiste. il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-dieu. Bien que l'Islam soit aujourd'hui une religion dite monothéiste, ses racines tirent ces origines du paganisme.
..........
D'autres part, l'origine de l'Islam tirent ses sources dans le paganisme le dieu du coran jure par plus petit que lui tout cela démontre que l'Islam ne vient pas de Dieu le créateur de l'univers et des être humains !

http://montreal-resistance.blogspot.com ... reuve.html

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 10:03
Message :

Simplement moi a écrit :.../...
C'est qui ILS ?????

Les idoles que les arabes polythéistes adoraient, tout simplement...

Et il est clairement spécifié que ces idoles ne sont que des objets inerte, sans aucun pouvoir.

Chose qu'on ne retrouve pas dans la bible, qui reconnaît l'existence d'autre dieux, qui ne sont pas défini comme inerte, mais sont reconnu comme étant des seigneurs.

A aucun moment la bible réfute le polythéismes.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 10:10
Message :

Redolph a écrit : Les idoles que les arabes polythéistes adoraient, tout simplement...

Et il est clairement spécifié que ces idoles ne sont que des objets inerte, sans aucun pouvoir.

Chose qu'on ne retrouve pas dans la bible, qui reconnaît l'existence d'autre dieux, qui ne sont pas défini comme inerte, mais sont reconnu comme étant des seigneurs.

A aucun moment la bible réfute le polythéismes.

Je te refais lire... car là... cela devient grave !

Et le jour du Jugement ils vont nier votre

association.

Idoles ? Inertes ? et.............. ils parlent et ils nient

Voyons... voyons... soyons sérieux dans la lecture des textes... pas en faisant prendre des vessies pour des lanternes

Quant au fait que la Bible ne renierait pas le polythéisme... je te conseille de ne pas affirmer de telles énormités en public

Auteur : Badri
Date : 03 juin07, 10:18
Message :

Simplement moi a écrit :

Je te refais lire... car là... cela devient grave !

Et le jour du Jugement ils vont nier votre

association.

Idoles ? Inertes ? et.............. ils parlent et ils nient

Voyons... voyons... soyons sérieux dans la lecture des textes... pas en faisant prendre des vessies pour des lanternes

Quant au fait que la Bible ne renierait pas le polythéisme... je te conseille de ne pas affirmer de telles énormités en public

Inertes et pourtant elles parleront !

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 10:19
Message :

Simplement moi a écrit :
Je te refais lire... car là... cela devient grave !

Et le jour du Jugement ils vont nier votre

association.

Idoles ? Inertes ? et.............. ils parlent et ils nient

Et ils vont nier quoi?

Il est bien précisé "le jours de la résurrection" et ce jours là, même une pierre pourra parler pour témoigner, par la volonté de Dieu.

Quant au fait que la Bible ne renierait pas le polythéisme... je te conseille de ne pas affirmer de telles énormités en public

Tu l'ignorait peut être, mais.....c'est la vérité

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 10:52
Message :

Redolph a écrit : Et ils vont nier quoi?

Il est bien précisé "le jours de la résurrection" et ce jours là, même une pierre pourra parler pour témoigner, par la volonté de Dieu.
Tu l'ignorait peut être, mais.....c'est la vérité

Que de pirouettes pour trouver une explication ...

a ce qui est dit clairement... quand vous ne savez plus par ou vous en sortir... vous trouvez une sortie... mais qui est de toute évidence aussi fausse.

Mais bon... si vous voulez y croire.. moi je n'y vois strictement aucun inconvénient... c'est comme croire au Père Noël... tout le monde est beau tout le monde il est gentil

Quant à ce que tu affirmes de la bible... je demande à "lire"

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 11:16
Message :

Simplement moi a écrit : Que de pirouettes pour trouver une explication ... a ce qui est dit clairement... quand vous ne savez plus par ou vous en sortir... vous trouvez une sortie... mais qui est de toute évidence aussi fausse.

C'est plutôt cette réponse qui en ai une...pirouette, je t'ai expliqué qu'il s'agit d'idole inerte, et que le jour de la résurrection même les objets inerte peuvent témoigner, mais tu ferme les yeux, c'est aussi ton droit..

Quant à ce que tu affirmes de la bible... je demande à "lire"

c'est plutôt moi qui demande à lire où est ce que la bible condamne le polythéisme.

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 20:45
Message :

Bisoulours a écrit :Surtout quand on a été élevé dans une société qui adore la lune et où tout le monde jure par la lune... Faut pas s'étonner de resservir des expressions paiennes dans la nouvelle religion que l'on est en train de créer.

Et oui, tu as compris la base de l'islam.
Le père de mahomet était un adorateur d'allah, un serviteur d'allah et il s'appelait abdallah. Personne n'a remis en doute qu'il était paien.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 21:39
Message :

Redolph a écrit : C'est plutôt cette réponse qui en ai une...pirouette, je t'ai expliqué qu'il s'agit d'idole inerte, et que le jour de la résurrection même les objets inerte peuvent témoigner, mais tu ferme les yeux, c'est aussi ton droit..

Oui.. en effet.. tu as expliqué... sauf que rien dans ce verset ne permet de supposer qu'il s'agit d'idoles inertes, bien au contraire.

Alors s'il faut commencer à supposer que... même là où il n'y a aucune équivoque dans les termes employés...

Et le jour du Jugement ils vont nier votre association.

Tu me déçois sur ce coup là...

Redolph a écrit : c'est plutôt moi qui demande à lire où est ce que la bible condamne le polythéisme.

Tu affirmes... prends acte de tes affirmations et prouve les.

Redolph a écrit :Tu l'ignorait peut être, mais.....c'est la vérité

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 21:49
Message :

Badri a écrit : Il jure par Ses créatures. C'est pour attirer notre attention sur ce qu'Il a créé !

Chez moi il n'y a que ceux qui ne sont pas très ..."auto-modération" qui jurent.

Alors attribuer des jurons a un Dieu... c'est encore très ... suspect.

Matthieu 5
34 Mais moi, je vous dis de ne pas jurer du tout; ni par le ciel, car il est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, car elle est le marchepied de ses pieds; ni par Jérusalem, car elle est la ville du grand Roi.
36 Tu ne jureras pas non plus par ta tête, car tu ne peux faire blanc ou noir un cheveu.

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 22:56
Message :

Le plus grand de tout ce qui existe, L'Etre suprême.

Au passage, on est pas obligé de le "crier", on le crois

Quand on croit en un seul Dieu, pas besoin de dire qu'il est le plus grand.
Je ne dis pas Jésus est le plus grand ou Yahvé est le plus grand.
allah est le plus grand, est forcément plus grand que d'autres dieux car c'est une comparaison.
Qu'un Dieu auquel on croit soit plus grand que tout ce qui existe, cela va de soi puisque c'est lui qui a tout créé, donc inutile de le souligner.
allah est le plus grand souligne donc bien qu'il est le plus grand parmi les autres dieux ou divinités de la kaaba selon mahomet.

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 23:22
Message :

eowyn a écrit :.../...
allah est le plus grand souligne donc bien qu'il est le plus grand parmi les autres dieux ou divinités de la kaaba selon mahomet.

ça c'est l'interpretation que tu veux bien comprendre, mais c'est loins d'être la bonne.

L'Islam réfute catégoriquement l'existence d'autre dieux, "il n'y'a de dieu que Dieu"

eowyn a écrit : Quand on croit en un seul Dieu, pas besoin de dire qu'il est le plus grand.
Je ne dis pas Jésus est le plus grand ou Yahvé est le plus grand.

Contrairement à ce que tu affirme, Jésus lui même affirme que Dieu est plus grand que lui:

...car le Père est plus grand que moi." jean14.28

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 23:36
Message :

Redolph a écrit : Ils=> idoles, si tu ne veux pas le croire, argumente nous ton interprétation d'exégète chevronné

Sur une chose aussi évidente, l'éxégèse devient inutile tellement c'est clair !

Redolph a écrit : Ah oué? je croyais que c'était fait il y'a longtemps

Pourquoi

je nie tout ce que tu dis ?

Redolph a écrit : tu m'oblige à te copier/coller toute les bibles là

ohhhhh je m'en voudrais de te donner tellement de travail... mais juste quelques versets flagrants... pour voir

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 23:42
Message :

Redolph a écrit : ça c'est l'interpretation que tu veux bien comprendre, mais c'est loins d'être la bonne.

L'Islam réfute catégoriquement l'existence d'autre dieux, "il n'y'a de dieu que Dieu" Contrairement à ce que tu affirme, Jésus lui même affirme que Dieu est plus grand que lui:

...car le Père est plus grand que moi." jean14.28

dire "plus grand" est toujours une comparaison avec quelqu'un.

D'ailleurs Jésus dit bien que le Père est plus grand que LUI. (ce qui est logique... dans le contexte de cette citation d'ailleurs)

Mais YAHVE ne dit jamais je suis "le plus grand" mais "je suis".

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 23:49
Message :

Simplement moi a écrit : Sur une chose aussi évidente, l'éxégèse devient inutile tellement c'est clair !

Pourquoi je nie tout ce que tu dis ?

...et ça continue....

ohhhhh je m'en voudrais de te donner tellement de travail... mais juste quelques versets flagrants... pour voir

Cela serrait difficile de chercher un verset qui n'existe pas, car je me répète, AUCUN verset de la bible ne condamne le polythéisme.

Et si tu pense le contraire, il te faut un contre exemple, peut être que je me trompe, sait on jamais..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juin07, 00:12
Message : Le polythéïsme n'est ni une maladie, ni un crime. Pourquoi Dieu le condamnerait-il ? C'est Mahomet qui arrive avec son monothéïsme à tout va et veut l'imposer au monde. Il prend un faux dieu et veut en faire un dieu par excellence. Mais Allah n'est pas le Dieu de la Bible, car pour YHWH, il y a réellement plusieurs dieux. Il ne nierait pas pour faire plaisir à Mahomet ce qui était vrai des millénaires auparavant.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin07, 00:15
Message :

Redolph a écrit : Cela serrait difficile de chercher un verset qui n'existe pas, car je me répète, AUCUN verset de la bible ne condamne le polythéisme.

Et si tu pense le contraire, il te faut un contre exemple, peut être que je me trompe, sait on jamais..

Continue... "cela serait" facile alors de dire que la Bible admet le polythéisme...

Alors que c'est faux :

Esaïe

43.10
Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.

43.11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

44.8
N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.

45.5
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
45.6
C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Si après ces quelques versets le plagiat coranique ne te saute pas aux yeux et tu continues a persister dans l'affirmation que la Bible ne condamne pas le polythéisme... il y a de quoi désespérer en effet.

Auteur : Reda
Date : 04 juin07, 00:31
Message : En effets, ces quelques verset semble démontrer que Dieu est unique et qu'il n'y'a d'autre divinité (toujours sans condamner le polythéisme), MAIS d'autre verset affirme tout le contraire:

(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand (

), fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Ces verset affirment et reconnaissent l'existence d'autres dieux, non?

Auteur : eowyn
Date : 04 juin07, 01:12
Message :

Redolph a écrit :En effets, ces quelques verset semble démontrer que Dieu est unique et qu'il n'y'a d'autre divinité (toujours sans condamner le polythéisme), MAIS d'autre verset affirme tout le contraire:

(Deutéronome 10:17) Car l’Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand ( ), fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

Ces verset affirment et reconnaissent l'existence d'autres dieux, non?

D'après la tradition juive, le monothéisme fut la première croyance humaine, Adam sachant qu'il n'y avait qu'Un et Unique Dieu.
Le polythéisme serait né deux générations plus tard, les gens priant diverses "puissances" d'intercéder en leur faveur auprès de Dieu; les cultes accessoires l'emportent ensuite sur le culte principal.
Abraham redécouvre le monothéisme (à l'âge de trois ans, selon le Midrash) après avoir compris qu'il doit exister Un Être Suprême, et que celui-ci ne S'embarrasse pas d'un panthéon. Il Est transcendant, immanent, omnipotent, omniscient, bienveillant. Dieu Se révèle alors à Abraham, contracte une Alliance avec lui, qu'il renouvelle avec son fils Isaac puis son petit-fils Jacob.

Plus tard, Dieu envoie Moïse annoncer au peuple qu'Il va le sortir d'Égypte, conformément à l'Alliance. Il Se présente au peuple comme Celui qui Est (Ehye asher Ehye, Je Serai celui que Je Serai), c'est-à-dire au sens littéral Celui qui Est près de Son peuple lorsqu'Il le fera sortir d'Égypte.
Pour les Israélites, Il est donc non seulement le Créateur du monde, déterminant le cours des choses, Gardien de l'ordre naturel, mais aussi, Dieu providentiel qui ne se gêne pas pour intervenir directement dans le cours de l'Histoire.

Le monothéisme est aussi l'un des dix commandements que Dieu instruit à Moïse de prescrire au peuple:

...Je suis Yahvé, ton Dieu. N'aie pas d'autres dieux devant Moi. Ne les représente pas par une statue sculptée, une icône, ou quoi que ce soit, dans les cieux au-dessus, dans la terre ci-bas, et dans les eaux sous la terre. Ne te prosterne pas [devant eux] ni ne les honore. (Exode 20)
Je suis Yahvé, ton Dieu, un Dieu demandant un culte exclusif. ; (Deutéronome 5)

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