Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 mai04, 03:26
Message : Les justes posséderont la terre
Voila quelque texte pour débuter le sujet

Psaumes 37:29, " Les justes posséderont la terre, Et sur elle ils résideront pour toujours."

Psaumes 37:11 " Mais les humbles posséderont la terre, Et vraiment ils se délecteront de l'abondance de la paix."

Matthieu 6:10 " Que ton royaume vienne ! Que ta volonté se fasse comme dans le ciel, aussi sur la terre !

IMPORTANT
Certaine traduction utilise le mots « pays » plutôt que le mots « terre ».
Dans les Écritures grecques, le mot gê renvoie à la terre en tant que terrain ou sol cultivable Il est utilisé pour désigner la matière dont Adam fut fait, la terre Le mot ´adhamah est traduit par " terre ", " sol " ou " pays " terre désigne le sol, la surface du sol, ou l'ensemble des habitants du globe.
========== ========== ========== ========== ========== ========== Voir aussi Isaïe 66:22 ; 2 Pierre 3:13
Auteur : lepat007
Date : 24 août04, 11:32
Message : Tout est quand même bien clair dans ce que Jéhovah a écrit dans la bible et tu as bien fait de comparer les différentes bibles Eliaquim , la on voit qu'en fin de compte elles veulent toutes dirent la même chose : Que les justes posséderont la terre ........... Que c'est magnifique
Auteur : Eliaqim
Date : 18 oct.04, 05:12
Message :
lepat007 a écrit :Que les justes posséderont la terre ........... Que c'est magnifique
Tu a vraiment raison lepat007, mais je reste étoner de voir telement de chrétien se fermer les yeux sur ses quelque parole qui sont en réalité parmie une ensemble de preuve a propos des promesses sur la terre.
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.04, 18:20
Message : Et les habitants de la planete X qui tourne autour de l'etoile Alpha du centaure, ils possederont X ? :lol:
Auteur : IIuowolus
Date : 18 oct.04, 20:45
Message : l'apocalypse parle de la victoire des Nicolaites.

je pense que ce mots viends du grec Niké Loas,
et qui voudrais dirent la victoire du peuple.

Qui me fait pense à l'expression pauvre petit nicolas
que l'on employais avant de dirent pauvre Calimero.

Calimero qui en Grec signifie Bonjour"calimera" et le "O"
et reserverver à Dieu comme dans Olypie ou IO.

Qui signiferais Bonjour Divin ou Salutation Divine.
Auteur : Eliaqim
Date : 30 oct.04, 19:26
Message : Autre petit textes a propos de la terre

Ecc 3:11
même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.
(Segond)

Psaumes 37(36): 10,11
Encore un peu de temps, et le pécheur ne sera plus; et tu chercheras sa place, et tu ne la trouveras pas. Mais les doux posséderont la terre, et ils se délecteront dans l'abondance de la paix.
(version Fillion)

Psaumes 115: 16
Le ciel appartient au Seigneur, à lui seul, mais la terre, il l'a remise aux humains.
(Français courant)

Jean 11:23, 24
Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera.Marthe lui dit: Je sais qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour
(version Fillon)

Apoc 21:4
Il essuiera toute larme de leurs yeux. Il n'y aura plus de mort, il n'y aura plus ni deuil, ni lamentations, ni douleur. En effet, les choses anciennes auront disparu
(Français courant)

Ésaïe 11:9
On ne fera pas de tort, et on ne détruira pas, dans toute ma sainte montagne; car la terre sera pleine de la connaissance de l’Éternel, comme les eaux couvrent [le fond de] la mer.
(Version J.-N. Darby)
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 19:34
Message : la terre Dieu la donné aux humains.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 juil.13, 04:38
Message : Comment expliquez-vous le passage d'Hébreux 1:10-12???

10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. 
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 05:22
Message : Les paroles de Psaume 102:25, 26 s’appliquent à Jéhovah Dieu, mais l’apôtre Paul les cite aussi relativement à Jésus Christ. Pourquoi ? Parce que le Fils unique-engendré de Dieu fut son Agent personnel dans la création de l’univers physique. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 ; voir aussi 1P 2:3,
Auteur : Liberté 1
Date : 30 juil.13, 06:30
Message :
medico a écrit :Les paroles de Psaume 102:25, 26 s’appliquent à Jéhovah Dieu, mais l’apôtre Paul les cite aussi relativement à Jésus Christ. Pourquoi ? Parce que le Fils unique-engendré de Dieu fut son Agent personnel dans la création de l’univers physique. Paul oppose l’existence permanente du Fils de Dieu à celle de la création physique que Dieu, s’il le voulait, pourrait ‘ enrouler comme un manteau ’ et mettre de côté. — Hé 1:1, 2, 8, 10-12 ; voir aussi 1P 2:3,
Il n'y a pas de conditionnel dans les versets qui sont repris!
Pour "eux périront", dans une note la TMN dit ceci: Lit. : “ se détruiront ”. (c'est au futur! pas au conditionnel!)

Pour le verset 11, la TMN renvoie à Isaïe 51:6
6 “ Levez vos yeux vers les cieux, et regardez vers la terre en bas. Car vraiment les cieux se disloqueront comme une fumée, et la terre s’usera comme un vêtement, ses habitants mourront comme un moustique. Mais mon salut, lui, sera pour des temps indéfinis, et ma justice ne sera pas brisée.

Egalement au futur, pas au conditionnel!
Auteur : medico
Date : 31 juil.13, 17:52
Message : ça ne change en rien.
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 00:45
Message :
medico a écrit :ça ne change en rien.
Si! ça change tout! pas de résurrection sur la terre!!!
La preuve!!!
Ecclésiaste 9 : 6
Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. :lol:

Auteur : medico
Date : 19 août13, 01:16
Message : Ces paroles sont on ne peut plus vraies! Car, vraiment, qui se souvient de ses ancêtres d’il y a deux ou trois cents ans? Souvent on ne sait même pas où se trouve leur tombe, ou bien elle n’est plus entretenue depuis bien longtemps. Cela signifie-t-il qu’il n’y a pas d’espoir pour nos chers disparus? Non, loin de là. À propos de son défunt frère Lazare, Marthe a dit à Jésus: “Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour.” (Jean 11:24). Les Hébreux croyaient que Dieu ressusciterait les morts dans une époque future. Cela ne les empêchait pas pour autant de pleurer la perte de ceux qu’ils aimaient. — Job 14:13.
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 02:22
Message :
Liberté 1 a écrit :
Si la résurrection a lieu sur la terre, alors ce verset est faux, puisque après la résurrection, ils auront encore part à tout ce qui se fait sous le soleil!!!
Mais qu'en est t'il vraiment de la résurrection???
13
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
15
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. 1 Thessaloniciens 4:13-18

Auteur : medico
Date : 19 août13, 02:29
Message : c'est quand il sont morts qu'il y a plus de pensées.
tu parles des morts en Christ qui vont au ciel !et les autres tu en fait quoi?
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 03:10
Message :
medico a écrit :c'est quand il sont morts qu'il y a plus de pensées.
tu parles des morts en Christ qui vont au ciel !et les autres tu en fait quoi?
19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
20
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ,
21
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. Philippiens 3:19-21
medico a écrit :(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Ou est t'il dit qu'ils vont ressusciter sur la terre???
Auteur : medico
Date : 19 août13, 03:27
Message : ils retrouveronst les même conditions qu'Adam et Eve.
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 04:20
Message :
medico a écrit :ils retrouveronst les même conditions qu'Adam et Eve.
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève? Image
Auteur : medico
Date : 19 août13, 05:22
Message : La terre restera toujours.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

se sont de nouvelles conditions qui seront sur la terre .comme à l'origine dans le jardin d'Eden qui entre nous se trouvait sur terre et pas au ciel.
Auteur : Liberté 1
Date : 19 août13, 06:46
Message :
Liberté 1 a écrit : Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève? Image
Tu ne répond pas à la question!
Et un peu plus loin, toujours dans Révélation 21:7, il est dit à qui vont ces bénédictions;
7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Pour être "fils de Dieu", il faut avoir été adopté! non?
14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !
16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui. Romains 8:14-17
Etes-vous de ceux là Medico? si oui tant mieux, si non, vous n’êtes pas concerné par Révélation 21.
Auteur : medico
Date : 19 août13, 06:50
Message : tu devrais quand même mieux lire les réponses.
Ceux qui boivent cette “ eau ” rafraîchissante doivent aussi vaincre, comme le dit maintenant Jéhovah : “ Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. ” (Révélation 21:7). Cette promesse est semblable à celles que l’on trouve dans les messages adressés aux sept congrégations ; par conséquent, ces paroles doivent d’abord s’appliquer aux disciples oints (Révélation 2:7, 11, 17, 26-28 ; 3:5, 12, 21). À travers les âges, les frères spirituels de Christ ont ardemment attendu le privilège de faire partie de la Nouvelle Jérusalem. S’ils sont vainqueurs comme le fut Jésus, leur espérance se réalisera. — Jean 16:33.
Les membres de la grande foule issue de toutes nations espèrent, eux aussi, en cette promesse. Ils doivent également vaincre et servir fidèlement Dieu jusqu’à ce qu’ils soient sortis de la grande tribulation. Alors, ils entreront en possession de leur héritage terrestre, c’est-à-dire ‘ le royaume qui a été préparé pour eux depuis la fondation du monde. 
Auteur : Unitarien
Date : 20 août13, 10:45
Message : Respect à toi, Liberté, qui a le courage de venir t'opposer à la machine TJ ! :lol:

Tu cites des versets très intéressants, et face à ces versets incontestables, les réponses de Médico sont bien faibles.

Par contre tu ne réponds rien (où j'ai mal lu) quand eux avancent des versets qui disent le contraire, comme par exemple le Psaume 37.

Aussi c'est à ces versets qui disent que les justes possèderont la terre que je vais répondre.

Ces versets aussi sont incontestables: les justes possèderont la terre.
Mais cette vérité soulève 2 questions:
1) où sont les justes ?
2) de quelle terre parle-t-on ?

Où sont les justes ? La Bible est claire: au ciel (1 Cor 15 à propos de la façon dont les morts ressuscitent, cité par Liberté).
Vivre au ciel et posséder la terre me parait relever d'un équilibrisme inconcevable. Il y a quelque chose qui cloche quelque part.
Voyons plus loin....

De quelle terre parle-t-on ?
Lorsque les morts ressuscitent pour la vie éternelle, Dieu transforme leur corps charnel, matériel, en un corps spirituel, sublimé, sans matière.
Si Dieu peut transformer ainsi la matière du corps, il peut tout aussi bien transformer n'importe quelle matière.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Eph 1: 9-10

A la fin des 1000 ans, Dieu a pour projet de réunir toutes choses en Christ. Tout sera uni à Christ, tant ce qui est au ciel, que ce qui est sur la terre. Toutes choses seront réunies en Christ, et la terre elle-même fait partie de toutes choses.
Elle sera sublimée, comme le sont les corps charnels, et deviendra céleste, comme toutes choses.

Ce qui explique le verset de Héb 1: 10-12 cité par Liberté:
Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous,
et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais.

Ils périront: la terre matérielle que nous connaissons n'existera plus;
Ils seront enroulés comme un manteau: ils seront transformés, sublimés;
Ils seront changés: ils deviendront célestes, unis à Christ, réunis comme toutes choses en Christ.


Ainsi les justes possèderont la terre, oui c'est vrai, mais une terre devenue céleste, parce que les justes vivent au ciel.
Auteur : Idéfix
Date : 20 août13, 14:24
Message :
Liberté 1 a écrit :Comment expliquez-vous le passage d'Hébreux 1:10-12???

10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. 

Attend là..........

Vous aimez bien remonté soi-disant à la source de la Watchtower n'est-ce pas ??

Remontons, si tu veux bien, à la source des Écritures et du dessein originel de Dieu.....


Selon ta compréhension des Écritures,....Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il :?:


:)
Auteur : Idéfix
Date : 20 août13, 15:40
Message :
Liberté 1 a écrit : Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève? Image
Ben dis donc Liberté......t'apprend pas ou quoi ??

Et les ''Eaux'' sur lesquelles Babylone la Grande est assise,....ces quoi ????

Quelle partie des océans est-ce ???

''15 Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues'' (Révélation 17:15)

Tu vois bien que, dans les Écritures, les eaux peuvent représenté des humains, des nations, non.

“ Car vers toi se dirigera l’opulence de la mer ; les ressources des nations viendront vers toi. ” (Isaïe 60: 5).

La mer là.....n'est-elle pas assimilé au nations ??

Lis Daniel chapitre 7.........tu verra bien que la mer/terre ne peuvent être autres choses que des humains/peuples/nations

Toute de même....sois plus conséquent ! :roll:
Auteur : Unitarien
Date : 21 août13, 07:30
Message :
Idéfix a écrit :Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il :?:
Idéfix, la question ne se pose pas. Avant même de le créer, Dieu savait que Adam allait pécher.

La preuve, avant même de créer le monde, il avait prévu le moyen de sauver l'homme:

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4

Dieu connait tous les élus, tous les saints, avant la fondation du monde. il savait si Adam en faisait parti ou pas.
Auteur : medico
Date : 21 août13, 17:52
Message : si justement c'est une bonne question.dommage que tu l'éludes.
Auteur : Unitarien
Date : 21 août13, 19:27
Message : Ben non, Médico, Dieu savait que Adam allait pécher avant même de créer la terre. Il n'a donc jamais prévu qu'il vivrait éternellement en Eden.
Auteur : Idéfix
Date : 21 août13, 19:30
Message :
Unitarien a écrit : Idéfix, la question ne se pose pas. Avant même de le créer, Dieu savait que Adam allait pécher.

La preuve, avant même de créer le monde, il avait prévu le moyen de sauver l'homme:

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4

Dieu connait tous les élus, tous les saints, avant la fondation du monde. il savait si Adam en faisait parti ou pas.

Mais oui......voyons,...c'est logique ça....et tellement conséquent avec lui même :roll:

Dieu dis ''ne mange pas'' mais Adam n'avait aucune chance ! (Genèse 2:16,17)

C'est à ce demander pourquoi Dieu a mis un arbre de vie au milieu du jardin (Genèse 2:9) ? .........ça faisait mignon. re- :roll:

Mais c'est pas tout..........Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien alors..........c'est prévisible........il gronde Adam: 'Quoi !?......t'as mangé de l'arbre défendu' (Genèse 3:11)

Mais, alors que la tension est palpable........Le Créateur a encore un acte dans sa manche,.............il expulse Adam du jardin d'Éden pour qu'il ne mange pas de 'l'arbre de vie',....(celui qui faisait mignon au milieu du jardin). (Genèse 3:22)............parce que, conséquemment, Dieu, bien que sachant qu'Adam sombrerait dans le péché, a bien veillez à mettre un 'arbre de vie' au milieu du jardin (pour mettre l'eau à la bouche d'Adam,...bien qu'il savait que l'homme Adam allait péché et donc, qu'il n'aurait jamais la possibilité d'y goûter)

Unitarien a écrit :Idéfix, la question ne se pose pas.
Si elle se pose.......seulement, vous ne voulez pas qu'ont la pose. Alors, pour évitez d'y répondre vous régler cette avenue comme tu la fais plus haut: Dieu savais qu'Adam pêcherait....rien ne sert de se demander: 'et si Adam n'avait pas péché ?'......ça évite les incohérences et sa vous 'assure' votre petit place au ciel...n'est-ce pas ??

Ça n'a rien de nouveau et tu n'est pas le premier à éviter le sujet !

Vous savez trop bien qu'une réflexion sur la question vous obligerait bien à admettre que la vie éternelle sur terre est bel et bien scripturale.........bien réelle,....du coup, ça mettrait en péril et remettrait en question vos soi-disant allégeance céleste.


Tu cite Éphésiens à l'appui de tes dires............et si ont examinait ces versets et leurs contexte de plus près ?

au verset 7, Paul dis: ''Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang''........déjà, ce passage nous fixe dans le temps, à savoir quel 'monde' Paul faisait allusion. (Éphésiens 1:7)

Paul ne peux faire allusion à Adam puisque ce dernier était sans péché lors de sa création et ce, semble t-il, pour un certains nombres d'années. Au début, stipule La Parole de Dieu, 'tout était très bon' (Genèse 1:31)

Mais Paul, en parlant de 'la fondation du monde', ne fait que imiter le Seigneur........

'' 50 afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel...'' ....Jésus fait bien débuté 'la fondation du monde' par Abel,...un homme pécheur.....excluant Adam, Ève et même Caïn! (Luc 11:50,51)

Cité Éphésiens ou Pierre pour tenté de prouver que Dieu savait qu'Adam allait péché est grossier!

Les références que tu donne ne peuvent donc pas être citées pour satisfaire ta croyance et éviter du même coup de répondre à la question qui somme tout, est plus que pertinente:


Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il ?

:shock:
Auteur : Anonymous
Date : 21 août13, 21:19
Message :
Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien
1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

Isaïe 45, 6-7: « C'est moi qui suis le Seigneur, il n'y en a pas d'autre. Je forme la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi le Seigneur qui fais tout cela. »

«Ainsi donc ce n’est pas celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

L’Écriture dit au Pharaon : C’est pour cela même que je t’ai suscité, pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié par toute la terre» (Rom. 9:16-17).

Dt 32.39: Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

1 S 2.6 : L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. 7 L’Éternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.

Is 55.8: Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Is 55.9: Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 00:13
Message :
Unitarien a écrit :Ben non, Médico, Dieu savait que Adam allait pécher avant même de créer la terre. Il n'a donc jamais prévu qu'il vivrait éternellement en Eden.
Tiens donc, pourquoi lui avoir donné l'ordre et ne pas lui avoir interdit de prendre de l'arbre de vie ? Tant que j'y pense, Dieu a donc crée le serpent [créature des champs] dans ce but aussi ? Et par conséquent, il aurait crée le diable dans le même but ?
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 00:18
Message : petite remarque : il s'agit d'excuser Adam qui a accusé Dieu d'avoir mis la femme pour le faire trébucher; donc de fil en aiguille comme on dit on va de la femme au serpent et du serpent au diable et du diable à Dieu dont on fait le Père du mensonge [et de la tromperie]. Heureusement que Jésus nous a éclairé sur ce point - Jean 8:44.

Qui a présenté Dieu sous un faux jour (voir livre de Job) et qui a présenté son fils sous un faux jour (voir Isaie 53 et les évangiles) ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 00:34
Message : .
1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

Isaïe 45, 6-7: « C'est moi qui suis le Seigneur, il n'y en a pas d'autre. Je forme la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi le Seigneur qui fais tout cela. »

«Ainsi donc ce n’est pas celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

L’Écriture dit au Pharaon : C’est pour cela même que je t’ai suscité, pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié par toute la terre» (Rom. 9:16-17).

Dt 32.39: Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

1 S 2.6 : L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. 7 L’Éternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.

Is 55.8: Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Is 55.9: Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
.
Auteur : ami de la verite
Date : 22 août13, 01:06
Message : C'est un peu ,n'importe quoi vos dires Arlitto.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 03:56
Message :
Idéfix a écrit :Ça n'a rien de nouveau et tu n'est pas le premier à éviter le sujet !

Vous savez trop bien qu'une réflexion sur la question vous obligerait bien à admettre que la vie éternelle sur terre est bel et bien scripturale.........bien réelle,....du coup, ça mettrait en péril et remettrait en question vos soi-disant allégeance céleste.

N'ai-je pas dis ceci plus haut.........comme tu vois 'ami de la vérité'......ça énerve cette question (face)

Qu'est-ce qu'on a comme réponse ??........' Tiens !...j'avais c'est passages sur le coin de mon bureau....'


Bien entendu,....la question elle demeure sans réponse !

:roll:
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 04:02
Message : ......................................
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 04:02
Message :
Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien
1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

Isaïe 45, 6-7: « C'est moi qui suis le Seigneur, il n'y en a pas d'autre. Je forme la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi le Seigneur qui fais tout cela. »

«Ainsi donc ce n’est pas celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

L’Écriture dit au Pharaon : C’est pour cela même que je t’ai suscité, pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié par toute la terre» (Rom. 9:16-17).

Dt 32.39: Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

1 S 2.6 : L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. 7 L’Éternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.

Is 55.8: Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Is 55.9: Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 04:08
Message : Dis donc Arlitto.........ça fais 3 fois que tu nous met le même message.........t'as la souris bloquer à ' envoyer ' ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 04:20
Message : C'est pour bien montrer aux lecteurs vos faux raisonnements et votre fausse compréhension des écritures, sur le dieu que vous présenter qui serait une sorte de dieu qui se surprendrait lui-même, un ignare qui s'ignore, qui ne saurait rien d'avance, enfin n'importe quoi.....Alors que la Bible dit exactement le contraire et vous confonds dans vos certitudes erronés, comme dab :roll:

Dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas, ne provient pas de la Bible, mais provient de ceux qui osent l'affirmer et véhiculent ce mensonge éhonté qui blâme le nom de Dieu.


1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Auteur : medico
Date : 22 août13, 04:28
Message : la répétition et une forme d'enseignement. :D :D :D
ceci dit que veux dire ses paroles de Jésus ?
(Matthieu 5:5) 5 “ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 04:32
Message : à-t-on avis ??? :)
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:43
Message : Bonjour Idéfix.
Désolé de t'avoir énervé.

Idéfix a écrit : Mais oui......voyons,...c'est logique ça....et tellement conséquent avec lui même :roll:
Je remarque d'abord que tu ne remets pas en cause le fait que Dieu connait tous les élus dès avant la fondation du monde.
Ni qu'il a prévu, avant la fondation du monde, un agneau sans tache dont le sang précieux était prédestiné.
Si, tu le remets en cause ?
Parce que je ne t'ai pas entendu là-dessus.

Idéfix a écrit :Dieu dis ''ne mange pas'' mais Adam n'avait aucune chance ! (Genèse 2:16,17)
Tu n'as jamais dit à tes enfants "ne faites pas de bêtise" ?
As-tu pensé une seule seconde que tu serais obéi, et qu'ils ne feraient jamais de bêtise ?
Alors pourquoi leur as-tu dit ça ?
Pour les éduquer ? Pour leur montrer que désobéir, c'est pas bien, et ça amène à la catastrophe ?
Et tu les as grondé quand ils ont fait des bêtises, alors que tu savais qu'ils en feraient ?
Tu as bien fait, Idéfix. Tu es un bon père.


Ta démonstration aurait été beaucoup plus efficace si tu nous avais montré que Dieu ne connaissait pas les élus, ou bien qu'il n'a jamais prévu la venue de Christ.

Idéfix a écrit :Vous savez trop bien qu'une réflexion sur la question vous obligerait bien à admettre que la vie éternelle sur terre est bel et bien scripturale.........bien réelle,....du coup, ça mettrait en péril et remettrait en question vos soi-disant allégeance céleste.

Tu cite Éphésiens à l'appui de tes dires............et si ont examinait ces versets et leurs contexte de plus près ?
Ha, ça c'est mieux que de faire la méthode Coué pour essayer de te persuader toi-même.

Idefix a écrit :au verset 7, Paul dis: ''Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang''........déjà, ce passage nous fixe dans le temps, à savoir quel 'monde' Paul faisait allusion. (Éphésiens 1:7)
Heu.... pas compris ! :shock:
Le fait de dire que le sang de Christ peut nous sauver nous situe dans le temps....?

Idéfix a écrit :'' 50 afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel...'' ....Jésus fait bien débuté 'la fondation du monde' par Abel,...un homme pécheur.....excluant Adam, Ève et même Caïn! (Luc 11:50,51)
Oui, Abel a été le premier juste, le premier saint de l'humanité dont le sang a été injustement versé.
Et alors ? Ça n'a rien à voir avec la fondation du monde qui est la Création de la terre (c'est du simple vocabulaire de français).

Et donc la Bible est claire à ce sujet:

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4
=> Dieu connait tous les saints dès avant le commencement.

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20
Dieu a prévu avant la fondation du monde un agneau sans tache dont le sang précieux nous sauverait.
Voilà ce que dit la Bible. Tu dis le contraire ?
Auteur : medico
Date : 22 août13, 04:44
Message :
Arlitto a écrit :à-t-on avis ??? :)
JE TE LE DEMANDE A TOI ET LES AUTRES.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:48
Message :
ami de la verite a écrit :Tiens donc, pourquoi lui avoir donné l'ordre et ne pas lui avoir interdit de prendre de l'arbre de vie ? Tant que j'y pense, Dieu a donc crée le serpent [créature des champs] dans ce but aussi ? Et par conséquent, il aurait crée le diable dans le même but ?
C'est bizarre, je ne t'ai pas entendu parler des versets que j'ai cité. Je t'ai juste entendu répéter ce qu'on t'a appris, alors que j'ai montré que la Bible disait le contraire.

Parle-moi des versets cités, et tu sera plus crédible.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:53
Message :
Arlitto a écrit :le dieu que vous présenter qui serait une sorte de dieu qui se surprendrait lui-même, un ignare qui s'ignore, qui ne saurait rien d'avance, enfin n'importe quoi.....Alors que la Bible dit exactement le contraire et vous confonds dans vos certitudes erronés, comme dab :roll:

Dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas, ne provient pas de la Bible, mais provient de ceux qui osent l'affirmer et véhiculent ce mensonge éhonté qui blâme le nom de Dieu.


1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

C'est bien vu, Arlitto. (y)
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 04:57
Message :
medico a écrit : JE TE LE DEMANDE A TOI ET LES AUTRES.
Je t'ai déjà répondu, Médico. Regarde mon message du mardi 20 août à 4h45 pm

Oui, les justes possèderont la terre pour toujours. Mais de même que les justes ne seront plus tels qu'on les connait aujourd'hui, puisque les morts (tous les morts) ressuscitent avec un corps spirituel, de même la terre, qui existera toujours, ne sera pas la même que celle que nous connaissons aujourd'hui.
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 04:59
Message :
Arlitto a écrit :C'est pour bien montrer aux lecteurs vos faux raisonnements et votre fausse compréhension des écritures, sur le dieu que vous présenter qui serait une sorte de dieu qui se surprendrait lui-même, un ignare qui s'ignore, qui ne saurait rien d'avance, enfin n'importe quoi.....Alors que la Bible dit exactement le contraire et vous confonds dans vos certitudes erronés, comme dab :roll:

Dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas, ne provient pas de la Bible, mais provient de ceux qui osent affirmer ce mensonge et véhiculent ce mensonge éhonté qui blâme le nom de Dieu.


1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur
Avant de t'emporter et de dire n'importe quoi....et de cité n'importe quel verset pour, de tout évidence, éludé la 'question'......respire un bon coup STP et réfléchi.........

Là tu passe de ' Dieu savait qu'Adam pêcherait ' à ' Dieu à fait Adam pécheur ' ???


'' 4 Le Rocher, parfaite est son action,
car toutes ses voies sont justice.
Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ;
il est juste et droit.'' (Deutéronomes 32:4)

Il n’a pas créé le méchant, puisque “ parfaite est son action ”.....faut tout de même pas oublier que celui qui as fait entrer le péché dans le monde....c'est Satan....pas Dieu.

Tu cite Paul qui fait référence à Exodes 9:16 : ''C’est pour cela que je t’ai laissé exister : c’est pour te faire voir ma force et afin qu’on proclame mon nom dans toute la terre.''

Le récit ne dis pas que c'est Dieu qui as créé le méchant Pharaon :shock:

Et puis tu y va d'un verset tiré de son contexte original pour satisfaire ton élucubration en citant Isaïe 45:6,7 ?? ''6 afin que l’on sache depuis le soleil levant et depuis son couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. 7 Celui qui forme la lumière et qui crée les ténèbres, qui fait la paix et qui crée le malheur, moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses''

Quelque 200 ans à l'avance, par son prophète, Dieu affirme qu'il fera venir ' le malheur ' sur Babylone Isaïe 45:1-5........les versets 6 et 7, mis dans ce contexte, prennent tout leurs sens........Dieu créé bel et bien le ' malheur ' pour Babylone.

T'as beau prendre tous les versets que tu voudra......mais t'en trouvera pas un seul qui dira que Dieu a créé le mal ou savait que le mal viendrait.


Et puis...avec tout ça..... la question elle reste sans réponse.........


Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il ?

:roll:
Auteur : medico
Date : 22 août13, 05:02
Message : bible de Carriére sur Matthieu 5.
Image
cette nouvelle terre elle se trouve ou ?
Auteur : Unitarien
Date : 22 août13, 05:17
Message :
medico a écrit :bible de Carriére sur Matthieu 5.
Image
cette nouvelle terre elle se trouve ou ?
Elle est avec les justes qui la possèdent, et qui sont au ciel puisqu'ils ressuscitent dans un corps spirituel.
Plus exactement elle est en Christ, qui est au ciel avec les justes.
Comme le dit Ephésien 1: 9-10
Auteur : Anonymous
Date : 22 août13, 05:22
Message :
Idéfix a écrit : Avant de t'emporter et de dire n'importe quoi....et de cité n'importe quel verset pour, de tout évidence, éludé la 'question'......respire un bon coup STP et réfléchi.........

Il n’a pas créé le méchant, puisque “ parfaite est son action ”.....faut tout de même pas oublier que celui qui as fait entrer le péché dans le monde....c'est Satan....pas Dieu.

Le récit ne dis pas que c'est Dieu qui as créé le méchant Pharaon :shock:

Et puis tu y va d'un verset tiré de son contexte original pour satisfaire ton élucubration en citant Isaïe 45:6,7 ?? ''6

T'as beau prendre tous les versets que tu voudra......mais t'en trouvera pas un seul qui dira que Dieu a créé le mal ou savait que le mal viendrait.


:roll:
Tu appelles ça un échange toi ??? Moi j'appelle ça un jugement personnel de la part d'une personne qui parle sans vraiment comprendre ce qui est clairement écrit dans la Bible, et qui répète ce qu'il a appris dans sa paroisse sans raisonner par lui-même.......Ce torchon en forme de diatribe qui n'apporte rien au débat et qui n'est en rien un échange sain et constructif, ne mérite aucune réponse de ma part... :?
Auteur : Idéfix
Date : 22 août13, 05:29
Message :
Unitarien a écrit : Heu.... pas compris ! :shock:
Le fait de dire que le sang de Christ peut nous sauver nous situe dans le temps....?


Si au moins tu te re-lisais avant.........tu verrais bien ton incohérence !

Tu cite Éphésiens pour ensuite dire : 'tu vois!.......Dieu savait q'Adam allait péché puisque qu'il savait AVANT LA FONDATION DU MONDE ' soit avant la création d'Adam.

Le Christ, en Luc 11:50,51 montre bien que ' LA FONDATION DU MONDE ' dont il parle, elle débute avec Abel.


Si Jésus fait débuté LA FONDATION DU MONDE à partir d'Abel.........pourquoi toi tu la fais débuté à partir d'Adam ?......si ce n'est que sa t'arrange pour dire que Dieu savait que Adam allait péché ???

Toi y en a comprendre là ?

:roll:

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