Résultat du test :

Auteur : gypaete
Date : 21 juin07, 03:50
Message : QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'ame?

Auteur : septour
Date : 21 juin07, 04:41
Message : la bible est l'instrument des religions et elle ne dit que ce que les hommes ont réécrits, certainement pas ce que dieu nous dit depuis tjrs:
" je vous ai fait a mon image et ressemblance":il est eternel ,nous aussi, il est libre ,nous aussi, il est créateur et nous aussi.
l'ame est le principe de vie en nous, c'est une partie de dieu.
l'esprit, quant a lui est une " machine" qui dirige le corps depuis la tte premiere cellule, c'est lui qui preside a l'organisation du corps et a sa maintenance hors de notre volonté. rien d'autre.

Auteur : gypaete
Date : 21 juin07, 05:45
Message : pouquoi dis tu que la Bible ne dit que ce que les hommes ont réecrits alors qu'ensuite tu utilises une déclaration tirée de la Bible en affirmant qu'elle vient de Dieu?
Pour toi la bible est-elle divinement inspirée?
Par contre je suis tout a fait d'accord quand tu dis que l'ame c'est la vie (corps de chair+esprit) et que l'esprit la force qui anime notre corps.

Auteur : Eléhu
Date : 21 juin07, 06:21
Message :

gypaete a écrit :QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'ame?

bonjour gypaete, en fait c'est Dieu qui décide si dans la mort tu seras conscient ou inconscient

tu prends par exemple ce que jésus dit

Matthieu 10:28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps, dans la géhenne

ainsi si on te tue on ne tu que le corps, mais pas l'âme, seul Dieu peut détruire l'âme en te rendant inconscient

la bible dit que certaines personnes sont conscient dans la mort

phillipiens 1

21 Car pour moi, vivre c’est Christ ; et mourir, un gain ;

22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ; et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;

23 mais je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ;

24 mais il est plus nécessaire à cause de vous que je demeure dans la chair.

25 Et ayant cette confiance, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous pour l’avancement et la joie de votre foi,

1 pierre 3

18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, juste pour les injustes, afin qu’il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l’Esprit,[/color]

19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits en prison,

comment le christ qui est mort pendant trois jours est allé prêché aux esprits s'il n'était pas vivant?

ainsi c'est Dieu qui choisit si dans ta mort tu aies la conscience ou pas

Auteur : l'hirondelle
Date : 21 juin07, 07:00
Message : Je te renvoie à une très belle analyse de la question sur ce lien C'est trop complexe pour le résumer.
Je crois tout de même important de distinguer âme et esprit comme corps et chair. L'âme, c'est ce qui anime, le principe vital. Tandis que l'esprit c'est ce qui en toi est en contact avec Dieu. Le corps, tu sais ce que c'est, la chair, c'est la faiblesse de l'homme abandonné à lui-même, ce n'est pas nécessairement le corps: tu peux avoir des pensées, des desseins charnels, quand tu poursuis des buts purement égoïstes. C'est bien ton "mental" qui est à l'oeuvre puisqu'il s'agit de pensées mais c'est bien la chair=la faiblesse qui t'inspire.

Auteur : medico
Date : 21 juin07, 07:52
Message : donc l"âme n'est pas immortelle si DIEU peu la détruire .

Auteur : Gilles
Date : 21 juin07, 11:56
Message :

Les chrétiens s'avent que Dieu n'est point le Dieu du néantiste mais de la vie .

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 21 juin07, 12:00
Message : Néammoins entre l'enfer éternel et le néant, on vous laisse juge de l'endroit ou se trouve la bonté

**chantonne "on iras tous au parradis"**

Auteur : septour
Date : 21 juin07, 12:02
Message : il serait etonnant que dieu veuille se détruire, puisque l'ame est unique ...et c'est dieu! nous pensons avoir une ame individuelle et nous croyons que l'ame est contenue dans le corps, rien n'est moins vrai.d'abord c'est l'ame qui englobe le corps ,nous sommes plongés dans l'ame universelle qui impregne tout ce qui vit et ne vit pas.dieu est tout ce qui est et nous sommes des parties de lui tout comme tout ce qui existe ,vivant ou pas.
A GYPAETE
je cite cette phrase de la bible parcequ'elle est vraie; dieu et nous ne sommes qu'UN et un seul.
oui, la bible FUT inspirée par dieu, mais cette bible devint rapidement un instrument de pouvoir temporel et de nombreuses gens plus ou moins bien intentionnés en réecrirent des parties, changerent des mots, de plus il ne faudrait pas oublier que le NT resta 50 ans dans les mémoires de temoins souvent trop enthousiastes avant d'étre couchés par écrit.

Auteur : Patrick P
Date : 21 juin07, 13:57
Message :

gypaete a écrit :QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'ame?

Bonjour gypaete, bonjour à tous et toutes,

Tu dis :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Voilà ci-dessous ce que la Bible dit, en ce qui concerne le commencement de la création de l’homme et de la femme, de son esprit, de son âme et de son corps de chair physique : (Traduction Louis SECOND Révisée 1910)

Genèse 2 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Deux petits versets et rien de plus. Je vais m’arrêter là pour l’instant, te laissant trois questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 21 juin07, 20:44
Message : je trouve que le "résumé" d'Hirondelle est ce que j'ai pu lire de mieux sur le sujet!
A mon avis ,c'est là qu'il faut creuser....

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 00:59
Message :

melchior a écrit :je trouve que le "résumé" d'Hirondelle est ce que j'ai pu lire de mieux sur le sujet!
A mon avis ,c'est là qu'il faut creuser....

Bonjour Melchior,

Il est écrit dans la Parole de DIEU :

Jean 1.5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

La Parole de DIEU est Elle seule la Lumière de hommes, et toi tu donnes comme conseil de s'appuyer sur la parole des hommes ! Pourquoi une telle attitude de coeur ? La Parole de DIEU ne se suffit-Elle pas à Elle-même pour donner selon Sa Vérité des réponses à quiconque l'aime ?

Toi qui dit être conduit par l'ESPRIT, toi qui dit " aimer " la Vérité plus que ta vie, qui par bien de tes écrits, prétends être la " lumière " des "aveugles ", tu peux donc répondre sans problème à mes trois petites questions en restant dans la vérité de ces deux petits versets de la Parole de DIEU, que je te replace ci-dessous :

Genèse 2/ 2 et 7 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, IL souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 01:51
Message : J'ai dit que ce qu'avait dit Hirondelle en "résumé" était ce qui avait de plus interressant et que c'est là,qu'il fallait creuser.....
Vos remarques n'ont rien avoir avec ma réponse.....
Car tous svent qu'en disant cela ,je ne place pas Hirondelle au-dessus de la parole de Dieu, mais qu'elle exprime ce qu e Dieu veut sans doute nous faire savoir......
Votr esprit (s'exprimer dans le respect.Merci)a du se manifester.....hélas ,encore!

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 02:22
Message :

Gilles a écrit : Les chrétiens s'avent que Dieu n'est point le Dieu du néantiste mais de la vie .

désolé c'est écrit noir sur blanc.
•28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans l’enfer.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 02:26
Message : L’Encyclopaedia Judaica dit : “ Ce n’est que dans la période postbiblique qu’une croyance claire et nette en l’immortalité de l’âme s’est implantée et est devenue l’une des pierres angulaires des fois juive et chrétienne. ” Elle ajoute : “ Durant la période biblique, la personne était considérée comme un tout. On ne distinguait donc pas radicalement l’âme du corps. ” Les Juifs de l’Antiquité croyaient en la résurrection des morts, ce qui “ est à distinguer de la croyance en [...] l’immortalité de l’âme ”, précise cette encyclopédie.

Comment cette doctrine est-elle donc devenue “ l’une des pierres angulaires ” du judaïsme ?

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 02:33
Message :

melchior a écrit :J'ai dit que ce qu'avait dit Hirondelle en "résumé" était ce qui avait de plus interressant et que c'est là,qu'il fallait creuser.....
Vos remarques n'ont rien avoir avec ma réponse.....
Car tous svent qu'en disant cela ,je ne place pas Hirondelle au-dessus de la parole de Dieu, mais qu'elle exprime ce qu e Dieu veut sans doute nous faire savoir......
Votr esprit (s'exprimer dans le respect.Merci)a du se manifester.....hélas ,encore!

Bonjour Melchior,

Voilà ce que dit " Hirondelle " en résumé :

Je te renvoie à une très belle analyse de la question sur ce lien C'est trop complexe pour le résumer.
Je crois tout de même important de distinguer âme et esprit comme corps et chair. L'âme, c'est ce qui anime, le principe vital. Tandis que l'esprit c'est ce qui en toi est en contact avec Dieu. Le corps, tu sais ce que c'est, la chair, c'est la faiblesse de l'homme abandonné à lui-même, ce n'est pas nécessairement le corps: tu peux avoir des pensées, des desseins charnels, quand tu poursuis des buts purement égoïstes. C'est bien ton "mental" qui est à l'oeuvre puisqu'il s'agit de pensées mais c'est bien la chair=la faiblesse qui t'inspire.

Et voilà ce que je t'ai répondu :

La Parole de DIEU est Elle seule la Lumière de hommes, et toi tu donnes comme conseil de s'appuyer sur la parole des hommes ! Pourquoi une telle attitude de coeur ? La Parole de DIEU ne se suffit-Elle pas à Elle-même pour donner selon Sa Vérité des réponses à quiconque l'aime ?

Donc, à moins que je ne sache pas lire, Hirondelle ne cite pas la Parole de DIEU, mais ce qu'elle pense de la Parole de DIEU. Je respecte sa pensée qui n'est pas forcément fausse, mais sa pensée l'entraine à lire le lien qu'elle a placé et à s'appuyer dessus, plutôt que de rechercher en la Parole de DIEU ses réponses. As-tu lu ce qui est écris sur ce lien ? Moi, je ramène les pensées encore captives à la Parole de DIEU. La réponse de ce qu'est l'âme et son origine se trouve en ces deux petits versets de Genèse 3.

Si je te cite, c'est parce que comme Hirondelle, tu cites " ta pensée " de la Parole de DIEU, mais pas la Parole de DIEU. C'est pourquoi, je t'ai reposé les trois questions à toi personnellement, toi qui te dis être conduit par l'ESPRIT de CHRIST.

Si tu ne le peux, ou ni si tu le veux, personne ne te force à répondre ! Si tu réponds à ces questions, fais-le afin d'avoir un dialogue " en toute sagesse " pour le bien de tous et toutes sur ce forum, et non pas sous la forme de " discussions stériles " semant le trouble en tous et toutes.

Je ne sais ce que le modérateur a supprimé de ce que tu écrivais de " doux et gentil " à mon encontre, mais je dois en conclure que sa tache ne sera pas facile.

Modérateur, merci, et bon courage !

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 03:14
Message :

medico a écrit : désolé c'est écrit noir sur blanc.
•28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l’âme. Craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans l’enfer.

Bonjour Médico, bonjour à tous et toutes

JESUS dit :

Jean 3 :

3.11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.

3.12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?

Pourquoi commencer à vous " échanger " des coups de " versets " ou de " pensées " de ce que vous pensez être de l'âme, puisque vous n'en donnez par la réponse ? En agissant ainsi, vous allez peut-être citer tous les versets de la Bible qui citent le mot " âme ", sans jamais savoir pour autant ce qu'est votre propre "âme " ! Si vous voulez répondre à la question de gypaete , qui était au départ de savoir ce que dit la Bible au sujet de l'âme, il faut remonter à sa source,son origine ! J'ai placé sur ce post, deux petits versets qui sont l'origine de l'âme, et pourtant, vous me donnez l'impression que tous et toutes " fuient " de connaitre cette origine. Dites-moi que je me trompe et que vous ne " fuyez pas de connaitre la réelle " origine de votre âme " ?

N'est-il pas écrit : ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) ! JESUS n'a jamais péché, son " âme " n'est donc pas morte (Matthieu 26/38), pourtant, IL ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix ( Luc 23/46). Croyez-moi, c'est en DIEU qui faut la rechercher, donc en Sa Parole (Esaïe 42/1), c'est pourquoi je vous place son origine par la Parole de DIEU, et ces trois questions :

Genèse 2/ 2 et 7 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, IL souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

Questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

Peut-on parler de ce que l'on ne peux pas soi-même expliquer ? C'est pourquoi, peux-tu, ou d'autres encore répondre à ces trois questions ?

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 04:26
Message : PATRICK
comme tu le dit l'homme devient une âme il est pas dit a reçu une âme !
Dans ce passage, rien n’indique que l’âme soit une vague entité qui continue de vivre après la mort. “ Dire dans nos termes que l’‘ âme ’ de l’être aimé est partie rejoindre le Seigneur ou parler de l’‘ âme immortelle ’ serait tout simplement incompréhensible dans la culture de l’AT [Ancien Testament] ”, dit The Dictionary of Bible and Religion.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 04:36
Message : Le sujet n'est pas :"Qu'estce que l'âme?"
mais :"L'âme est elle immortelle?"

et en ce sens Hirondelle en très bien répondu ,même en résumé....Il y a un corps, il y a une âme et il y a un esprit.
Le corps et l'âme constituent ce qu'appelle Paul:la"chair"....
L'esprit est cette partie de l'être intégrée à l'âme qui est le siège de notre dialogue et union avec Dieu.
Hébreux 4:12 explique:"4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Or ,l'épée de l'ESPRIT, c'est la parole de Dieu.....c'est donc celui qui TIENT l'épée qui vient faire cette séparation .....utile pour saisir de ce qui est de Dieu avec ce qui ne l'est pas!

Ne nous prévalons donc pas de savoir ......et ne reprochons pas aux autres de citer des versets dans lesquels ils trouvent la lumière d e leur interprétation pour répondre à la question.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 04:42
Message :

"melchior"]Le sujet n'est pas :"Qu'estce que l'âme?"
mais :"L'âme est elle immortelle?"

pour en arriver là il faut bien définir ce qu'est l'âme car il y a la conception platoniciene et la conception biblique qui ne sont pas toujours compatibles.

Auteur : Eléhu
Date : 22 juin07, 05:04
Message :

medico a écrit :donc l"âme n'est pas immortelle si DIEU peu la détruire .

exactement!

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 05:20
Message :

Eléhu a écrit : exactement!

Bien entendu,mais......détruire c'est quoi?
satan en tant qu'esprit, ne va t'il pas être précipité dans le feu éternel,
A partir de là , qu'est ce que de l'âme , reste t-il?
La vie éternelle n'est elle pas pour l'esprit d'abord ,puisque Paul livre quelqu'un à la destruction ,afin que vive l'esprit...?
Et pour les élus, ils auront un corps incorruptible.....
Avant d e dire:il faut donc savoir.....c'est ce que tout le monde va faire,évidemment!Donc épluchons .......

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 05:37
Message : Mon cher Melchior,

[modo] Message personnelle part MP. SVP.[/modo]

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

A moins que je ne sache pas lire, la question principale du sujet est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Il est bien question de savoir non pas ce que pensent les uns(es) ou les autres de l’âme, ou de ceux qu’ils(elles) en lisent dans des livres ou autres, mais de ce qu’est écrit de « l’âme » dans la Bible, la Parole de DIEU.

A cela je dirais que gypaete à raison de s’attendre de ce que la Bible dit concernant l’âme. Alors donne-lui ce que la Bible dit, ni plus, ni moins . Maintenant, si tu ne le peux, garde le silence, ne provoque pas sur tous les posts les mêmes problèmes, à savoir s'écarter du sujet pour tôt ou tard, finir en " querelles " et " discussions " sans fin, avec quiconque ne te suivra pas !!!

Un peu de la sagesse de DIEU dans tes actions, Melchior, et si tu en manques...tu as Sa Parole (Jacques 1/5 et 3/13). :wi nk:

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : septour
Date : 22 juin07, 05:42
Message : pq dieu detruirait il ce qu'il a créé ? n'a t'il pas reflechis d'abord avant de faire quoi que ce soit? ce que dieu a fait est parfait en tous points. s'il devait defaire ne serait ce qu'un atome de sa création, ne serait ce pas un aveu d'imperfection?
vous n'avez pas une tres grande opinion du tres haut.

Auteur : Gilles
Date : 22 juin07, 05:51
Message : Salut patrick
Questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?
Non

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?
J’aie répondu (non) malgré cela :je réponds ceci :l’Ame ,se trouves dans la nature de l’homme de nous procurez la vie .dans les gens cette âme a deux fonction :elle procures le désir de la Vie Divine et procures la vie terrestres .D’ailleurs dans l’Évangile ont retrouves parfois des références a la Vie Divine et parfois a l’âme sur le plancher des vaches .Généralement ont retrouves d’après des personnes qui se positionnes trois sortes d’interventions (1) ceux qui veulent que l’âme sois mortel en utilisant des textes en faveur de cela (2) Ceux qui perçoivent l’âme comme Immortel des textes en faveur de cela .Et une troisième catégories de gens qui s’avent discernez entre les textes ceux qui ont une conation mortel ou immortel _Souvent chez l’ancien testament pour les écrivains sacrés la référence a l’âme est prise au niveau des attributs du corps humain _donc mortel part contre dans le N-T nous voyons a partir de la Révélation du Seigneur que les être humains ne sont point soumis aux néantises .
3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?
Ici Patrick ,la question est mal posés ,je crois vus que l’âme fait partie du JE intégral de l’être .Même là, les animaux ont une âme si ont emploie de mot (âme) en fonction de la vie ,donc les animaux ont une âme vues qu’ils ont la vie ,les insectes aussi etc,,…Il est important de reconnaître différentes forme de vie de l’âme . Vie végétative,vie animal ,vie spirituel ,vie Divine etc,…

Auteur : septour
Date : 22 juin07, 06:01
Message :

l'ame est la méme pour tout ce qui vit, c'est dieu et méme ce qui ne vit pas est habité par dieu, la matiere doit sa cohesion a la presence du divin en elle.
rien ne peut étre sans la presence de dieu.

Écoutes libre a toi de croire que tout est parcelles de Dieu ,il serais sage quand meme que tu prennes chacune des questions et a la suite ,tu répondre ce que tu en pense "Parce que j'aie beaucoup de la difficulté de voir a lequel des questions posés part Patrick tu réponds "sauf un commentaire sur la définition de l'ame' .
A toi de voir si cela te conviens .Merci

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 07:10
Message :

medico a écrit :PATRICK
comme tu le dit l'homme devient une âme il est pas dit a reçu une âme !
Dans ce passage, rien n’indique que l’âme soit une vague entité qui continue de vivre après la mort. “ Dire dans nos termes que l’‘ âme ’ de l’être aimé est partie rejoindre le Seigneur ou parler de l’‘ âme immortelle ’ serait tout simplement incompréhensible dans la culture de l’AT [Ancien Testament] ”, dit The Dictionary of Bible and Religion.

Bonsoir Médico,

Tu dis :

comme tu le dit l'homme devient une âme il est pas dit a reçu une âme !

C’est bien ce qui est écrit dans la parole de DIEU.

Tu dis :

Dans ce passage, rien n’indique que l’âme soit une vague entité qui continue de vivre après la mort.

Tu as tout à fait raison, c’est pourquoi tu ne peux pas séparer l’âme de l’esprit auquel elle appartient. C’est un ensemble de trois « facteurs » réunis si je puis l’écrire ainsi qui fait que l’esprit soufflé en le corps de chair de l’homme, devient « une âme vivante », un être vivant.

Cet homme, cette « âme vivante » est donc composé de « l’âme » de DIEU (Esaïe 42/1), de son essence, ou si tu préfères de sa nature, en l’esprit soufflé par DIEU, qui lui est rempli de cette nature, et d’un corps de chair formé à partir de la poussière de la terre. Le tout donnant à l’homme sa propre autonomie sur la terre, libre de choix comme DIEU (Genèse 1/26). A la création de l’homme, il n’est pas créé un « esprit céleste » (un ange), mais il est un esprit incarné, l’âme de DIEU dans un « vase de terre », la création toute particulière de DIEU.

Tu dis :

“ Dire dans nos termes que l’‘ âme ’ de l’être aimé est partie rejoindre le Seigneur ou parler de l’‘ âme immortelle ’ serait tout simplement incompréhensible dans la culture de l’AT [Ancien Testament] ”, dit The Dictionary of Bible and Religion.

Tu en feras ce que tu veux de ce conseil, mais « oublies » les dictionnaires, non pas dans ce qu’ils peuvent apporter en la connaissance des termes ou significations des mots, mais sur lesquels tu t’appuies pour comprendre la Parole de DIEU, c’est l’ESPRIT qui révèle, enseigne, et personne d’autre.

En plaçant rien que deux versets de la Parole et en te donnant la Parole comme explication, tu vois bien que la Parole se suffit à Elle-même pour répondre à quiconque recherche la Vérité. Ici, il n’est pas besoin de se faire « concurrence », car de toute façon, tôt ou tard, s’accomplira la Parole de DIEU envers chacun(e) d’entre nous quelqu'il soit selon qu’il est écrit : ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) !

C’est pourquoi comme exemple je t’ai placé ensuite :

JESUS n'a jamais péché, son " âme " n'est donc pas morte (Matthieu 26/38), pourtant, IL ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix ( Luc 23/46).

Tu ne peux dissocier l’âme de l’esprit, JESUS étant le « Modèle » de la Vie nouvelle, je LE cite constamment. JESUS dit que nous devons naitre nouveau si nous voulons pouvoir un jour voir et entrer dans le royaume de DIEU (Jean 3/1 à 21). JESUS dit aussi qu’un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits et vice versa (Matthieu 7/17 à 20), ou qu’il ne faut pas mettre du vin nouveau dans une vieille outre (Matthieu 9/16 et 17), et je passe de tous les autres exemples que JESUS donne dans les évangiles pour quiconque veut aimer DIEU son Père, lui obéir (Matthieu 17/5), cela en écoutant et en LE suivant.

Un esprit d’homme corrompu, c’est en son « âme » qu’il est corrompu, son essence originelle et définitivement souillée par la nature l’esprit de Satan qu’il a hérité à cause de la désobéissance de Eve et Adam (Genèse 3). C’est cet esprit inique de Satan qui cohabite en l’homme nourrissant son âme de son iniquité, faisant souffrir constamment l’esprit l’homme n’en veut pas, mais veut aimer DIEU (Romains7). Mais d’autres part, tous les hommes ne souffrent pas intérieurement de leur condition d’esclaves de l’esprit de Satan, parce qu’ils aiment cela, ils aiment la « nature inique » de celui qui les nourrit, qui nourri l’âme de leur esprit et se délecte dans cette nourriture.

C’est de cet esprit/âme corrompu que l’homme doit être définitivement débarrassé par la foi en la Parole de DIEU faite chair en son Fils JESUS-CHRIST, pour être remplacé par un esprit nouveau, ayant un cœur nouveau (une âme nouvelle) (Ezéchiel 36/24 à 27). Mais c’est un autre sujet…

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 22 juin07, 07:25
Message : ll'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 10:18
Message : Je ne sais ce que le modérateur a supprimé de ce que tu écrivais de " doux et gentil " à mon encontre, mais je dois en conclure que sa tache ne sera pas facile.

Modérateur, merci, et bon courage ! (Petitot)
------------------------------------------------
le modérateur n'est pas "courageux" car il demeure anonyme et partial.
Quand on sensure ou qu'on juge d'une modération, on se doit de dire pourquoi.....d'une part pour que l'on sache les limites, ensuite que l'on puisse s'en défendre.....éventuellement.
cela devient donc UN SENS UNIQUE......

Ce n'est donc plus d e la modération,, mais pure SENSURE PARTIALE.
"J'écrivais que vous étiez encore là ,avec votre esprit (s'exprimer dans le respect ...)"
qu'y a t il a modéré là-dedans?
Que peut on encore dire ICI?

Alors que d'autre blasphème la vérité....., mais aucun de ses magistrats "faisant acception d e personne ",ne bougent.....

Je laisse les gens s'exprimer mais je supprimes les bétisses personnel .Gilles

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 10:26
Message : petitot dit:

Mon cher Melchior,

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

Citation:
QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

A moins que je ne sache pas lire, la question principale du sujet est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?
Pas de l'âme ,mais de 'l'immortalité d e l'âme
Puiqu'il parle de l'immortalité de l'âme, c'est en ce sens qu'il demande :"savez vous ce que dit la bible au sujet de l'âme....sous entendu clairement par rapport à son immortalité.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 10:37
Message : Vous vous opposez à ce que dit la parole de Dieu....
en effet:Hébreux 4:12 explique:"4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Or ,l'épée de l'ESPRIT, c'est la parole de Dieu.....c'est donc celui qui TIENT l'épée qui vient faire cette séparation .....utile pour saisir de ce qui est de Dieu avec ce qui ne l'est pas!

Comment pouvez vous dire qu'on ne peut séparer ou dissocier l'âme de l'esprit?
VOUS CERTAINEMENT PAS, mais DIEU ?OUI!
Nouvel évangile à la Petitot?

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 11:03
Message :

medico a écrit :ll'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes.

---------------------------------------------------
C'est tout à fait exact medico!
Adam après avoir été chassé d'Eden.....avait la même âme et corps
Le corps fût revêtu de peau avant d'être chassé et l'âme d'Adam gardait la même volonté, la même émotion et le même entendement!
Donc dans sa "chair"(âme +corps)Adam chassé d'Eden....était le même!
Mais quoi a alors changé?SON ESPRIT.....
Par le PECHE entré en lui, son esprit a perdu sa pureté et sa lumière, il a été déchu et a perdu sa communion avec Dieu.
Voilà ce qui a changé chez Adam à la chute.....et que fait Christ en tout premier lieu à notre conversion? IL nous donne un esprit nouveau ,régénéré permettant de retouver cette communion perdue par la déchéance !

C'est tellement vrai que PAUL face à un chretien"retourné en arrière" livre un homme à Satan, pour la destruction de la chair.
"1Corinth5.4:
"Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
5.5
qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Je vous l'avais dit :chacun viendra avec ce qu'il croit avoir compris....
Compris "de sa chair" ou compris "de Dieu" par révélation ?

Auteur : Ilibade
Date : 22 juin07, 12:23
Message : Adam après avoir été chassé d'Eden.....avait la même âme et corps
Fadaise ! Il est écrit qu'Adam et ishah étaient nus et qu'après la faute ils en avaient conscience et honte. C'est pour cela qu'un corps de peau leur est attribué.

Ils avaient donc la même âme consciente, mais un nouveau corps, une nouvelle forme.

Auteur : Patrick P
Date : 22 juin07, 14:04
Message :

melchior a écrit :petitot dit:

Mon cher Melchior,

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

Citation:
QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

A moins que je ne sache pas lire, la question principale du sujet est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?
Pas de l'âme ,mais de 'l'immortalité d e l'âme
Puiqu'il parle de l'immortalité de l'âme, c'est en ce sens qu'il demande :"savez vous ce que dit la bible au sujet de l'âme....sous entendu clairement par rapport à son immortalité.

Bonjour Melchior,

Que tu peux être pénible ! Je te place la question écrite par gypaete, pour éviter ce genre de discussion, et qui est :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Et toi, tu écris :

Puiqu'il parle de l'immortalité de l'âme, c'est en ce sens qu'il demande :

"savez vous ce que dit la bible au sujet de l'âme....sous entendu clairement par rapport à son immortalité

Ce n'est pas à tes " sous-entendu " que je réponds, ni à tes constants " sous-entendu " de ce qui n'est pas écrit dans la Parole de DIEU, mais à gypaete qui demande par une question simple et claire :

Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

Pourquoi cette facheuse habitude que tu as toujours vouloir rajouter ce qui n'est pas écrit ? Maintenant si gypaete veut dire autre chose par sa question, laisse-le s'exprimer lui-même ! Il sera toujours temps d'en changer. De toute manière, ce qu'il demande c'est ce qui est écrit dans la Bible, et non pas dans des " sous-entendu " ! Peux-tu comprendre cela ?

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 22 juin07, 19:01
Message : [quote="Patrick P"][quote="melchior"]petitot dit:

Mon cher Melchior,

Le titre de ce sujet est : Avons-nous une âme immortelle ? A cela gypaete écrit :

Citation:
QUAND vous entendez les mots “ âme ” et “ esprit ”, à quoi pensez-vous ? Beaucoup croient qu’ils désignent quelque chose d’invisible et d’immortel qui existe au-dedans de nous. Ils croient qu’à la mort cette partie invisible de l’humain quitte le corps et continue de vivre. Cette croyance est tellement répandue que de nombreuses personnes sont surprises d’apprendre qu’elle ne correspond pas du tout à l’enseignement de la Bible. Savez-vous ce que la Bible dit au sujet de l'âme ?

La question posée initialemnt est "Avons nous une âme immortelle?"
et le développement de sa propre question démontre EN FRANCAIS qu'il précise bien que c'est sur son immortalité qu'est le point de base(phrases soulignées).
Ainsi ,il conclut dans ce contexte en disant:"Savez vous ce que la bible ditau sujet de l'âme?".....sous entendu express, à propos de son IMMORTALITE.

Conclusion:TAISEZ VOUS.......et ne me jugez pas pénible , quoique la modération ferme les yeux sur vos paroles "délicates",tandis qu'elle sensure toutes les miennes injustement.
C'est bien normal après avoir reçu "votre pommade".....et encoragement.

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 01:09
Message :

Ilibade a écrit :Adam après avoir été chassé d'Eden.....avait la même âme et corps
Fadaise ! Il est écrit qu'Adam et ishah étaient nus et qu'après la faute ils en avaient conscience et honte. C'est pour cela qu'un corps de peau leur est attribué.

Ils avaient donc la même âme consciente, mais un nouveau corps, une nouvelle forme.

-----------------------

Avant ,il avait uncorps et une âme(un esprit aussi), ce corps et cette âme sont demeurés les mêmes, à part qu'e ayant pris connaissance du bien et du mal, ils se découvrir nus.....
Car comme le petit enfant qui dans sa pureté première ,court dans tout nu , sans gène ,ni culpabilité ........c'est quand on lui dit à maintes reprises que ceci n'est pas bien et ceci est mal , qu'il perd cette pureté et innocence pour le profit de sa nouvelle vision delui.....
Vision inculquée par son entourage....
En mangeant du fruit de l'arbre du bien et du mal, c'est ce qui est arrivé et qu'avait annoncé Dieu!
Car dès lors ,ils ne pourraient plus avoir cette innocence .....Voilà pour quoi Dieu qui savait que cela conduità la mort ,a dit:"VOUS MOURREZ!"
Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....
Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!D'où la chute et leur exclusion......avec tous leurs descendants né de la chair.
C'est donc bien après leur faute, qu'ils se découvrirent "nus".
ce qu voulait votre ami le serpent qui rusé , fît tout pour les faire tomber en allant jusqu'à leur mentir, en disant de la" voix innocente "que vous décrivez si bien :"VOUS NE MOURREZ PAS!"

Or ,non seulement ils sont morts "spirituellement" mais ils ont entraîné l'humanité entière dans la chute.....ce qui justifie après , la miséricorde de Dieu et son amour , qui donna l'occasion du salut ,par l'offrande de son Fils bien -aimé, Jesus -Christ.
Chrsit l'innocent et pur sacrifice, sans tache ,ni souillure.....Le FILS UNIQUE DE DIEU!

Tremblez donc Ilibade de vous opposer sans cesse ainsi à l'ESprit de Dieu!

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juin07, 01:23
Message :

melchior a écrit : Car comme le petit enfant qui dans sa pureté première ,court dans tout nu , sans gène ,ni culpabilité ........c'est quand on lui dit à maintes reprises que ceci n'est pas bien et ceci est mal , qu'il perd cette pureté et innocence pour le profit de sa nouvelle vision delui.....
Vision inculquée par son entourage....
En mangeant du fruit de l'arbre du bien et du mal, c'est ce qui est arrivé et qu'avait annoncé Dieu!

Ha oui? J'ai du mal a vous comprendre Melchior... Je pensais que vous n'étiez pas d'accord avec cette vision des chose.
Ensuite je pensais que vous considériez la consommation du fruit défendu comme un mal non necessaire, ce que prouve la suite de votre message d'ailleur...

Dois je en conclure que votre vision du bonheur c'est de courire nu en Eden sans savoir ce qui vous arriveras le lendemain?

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 01:51
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Ha oui? J'ai du mal a vous comprendre Melchior... Je pensais que vous n'étiez pas d'accord avec cette vision des chose.
Ensuite je pensais que vous considériez la consommation du fruit défendu comme un mal non necessaire, ce que prouve la suite de votre message d'ailleur...

Dois je en conclure que votre vision du bonheur c'est de courire nu en Eden sans savoir ce qui vous arriveras le lendemain?

Vous vous tromper Ponce Pilate, ce n'est pas mes propos.....je lutte sur cette question pour soutenir qu e le serpent a menti et a réussi à entraîner l'humanité entière dans la chute.....
Comment ?par ruse et par mensonge, il a poussé Eve à manger de l'arbre du bien et du mal......la connaissance du bien et du mal ,étant entrée en eux, ils perdirent leur innocence....et attribuèrent alors leur nudité ....au mal!Ayant honte(culpabilité),ils se vêtirent de végétaux!

Ilibade par tous les stratagèmes mensongers carctéristiques de son MOi, apporte des thèses qui ne sont pas....au point de dire en "blasphémateur"
que le responsable serait Christ et non le serpent.....

Pour le "nu", c'est simple....La création entière est nue ,sauf l'homme....depuis sa chute!C'est la seule exception....réfléchissez donc pourquoi?

Et relisez moi avec attention svp.....cela me ferait plaisir!

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 02:21
Message : âme = personne = être vivant.
(Actes 2:43) 43 Oui, la crainte s’emparait de toute âme, et il se faisait beaucoup de présages et de signes par l’intermédiaire des apôtres [...]

Auteur : Patrick P
Date : 23 juin07, 02:30
Message : Bonjour Médico, bonjour à tous et toutes,

Tu dis :

l'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes

Pourquoi sautes-tu du « coq à l’âne », voulant éviter de répondre à ce que je t’ai écrit. Ici il n’est pas question de savoir si le mot esprit ou âme sont synonymes ou non, mais de laisser la Parole de DIEU telle qu’Elle est écrite pour donner des réponses à gypaete. Est-ce si difficile que cela de reconnaître la Vérité de la Parole de DIEU ? Il ne sert à rien de vouloir maintenir une « théorie » qui sort que de mon « imagination », ou si tu préfères, de « mes pensées » humaines, si à cause de celle-ci, je dois perdre mon « âme » pour l’éternité. Quelques versets de la Parole :

Apocalypse 6 :

6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
6.10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

A ton avis, lorsqu’il est cité ces « âmes » dans ces quelques versets, où se trouvent leur « esprit » ?

Encore deux versets (parmi tant d’autres) :

Esaïe 42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations...

DIEU qui est « ESPRIT » a donc une âme, où se trouve son « âme » ? De plus, DIEU met son « esprit » sur son élu, où se trouve « l’âme de son élu » à ce moment ?

Psaume 34.19 L'Éternel est près de ceux qui ont le cœur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement...

Dans ce « cœur brisé » (l’âme et tous ses sens), où se trouve l’esprit, sachant que l’esprit peut lui aussi être dans l’abattement ? Un esprit peut donc être animé de « sentiments » ?

Je te replace donc ce que je t’avais écrit :

Compte tenu qu’il est écrit : « ...C'est l'âme qui pèche qui mourra (Proverbes 21/10, et Ezéchiel 18/3) ! » JESUS qui n'a jamais péché, donc son " âme " n'est donc pas morte, « …Matthieu 26.38 Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi… ». Pourtant, JESUS ne remet que son " esprit " entre les mains de DIEU son Père juste avant de mourir physiquement quand à son corps de chair sur la croix, « …Luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira… ». Donc, où est passé « l’âme » de JESUS puisque pour toi, les deux ne sont jamais synonymes, donc dissociables ? C’est cela la question !

Je te le dis, non pas parce que je le pense ainsi suite à une connaissance humaine, mais parce que c’est écrit ainsi dans la Parole de DIEU et je le crois. Tu ne peux dissocier l’âme de l’esprit, JESUS étant le « Modèle » de la Vie nouvelle, je LE cite constamment. JESUS dit que nous devons naitre nouveau si nous voulons pouvoir un jour voir et entrer dans le royaume de DIEU (Jean 3/1 à 21). JESUS dit aussi qu’un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits et vice versa (Matthieu 7/17 à 20), ou qu’il ne faut pas mettre du vin nouveau dans une vielle outre (Matthieu 9/16 et 17), et je passe de tous les autres exemples que JESUS donne dans les évangiles pour quiconque veut aimer DIEU son Père et ainsi pouvoir le suivre.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Eléhu
Date : 23 juin07, 04:02
Message :

melchior a écrit : Bien entendu,mais......détruire c'est quoi?
satan en tant qu'esprit, ne va t'il pas être précipité dans le feu éternel,
A partir de là , qu'est ce que de l'âme , reste t-il?
La vie éternelle n'est elle pas pour l'esprit d'abord ,puisque Paul livre quelqu'un à la destruction ,afin que vive l'esprit...?
Et pour les élus, ils auront un corps incorruptible.....
Avant d e dire:il faut donc savoir.....c'est ce que tout le monde va faire,évidemment!Donc épluchons .......

bonjour melchior, détruire c'est la destruction total au point que tu n'aies plus aucune pensée ni conscience, tu devient néant, seul Dieu peut le faire comme le dit le christ

si Dieu veut il détruit satan, mais il le fera souffrir éternellement

Auteur : Eléhu
Date : 23 juin07, 04:08
Message : bonjour medico, c'est Dieu qui choisit si dans la mort tu seras conscient ou inconscient

tu peux être inerte, c'est a dire mort tout en voyant et entendant ce que Dieu veut, quant on est mort on est plus maïtre de soi même, c'est Dieu qui dirige notre âme, alors soit Dieu laisse notre conscience, soit il détruit notre conscience, c'est a lui de choisir

1 Samuel 25:29 Et un homme s'est levé pour te poursuivre et pour chercher ta vie, mais la vie de mon seigneur est liée dans le faisceau des vivants par devers l'éternel, ton Dieu ; et l'âme de tes ennemis, il la lancera du creux de la fronde.

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 05:34
Message : ta référence n'a rien a voir avec l'immortalité de l'âme.
par contre refléchis a ça.
(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
et ça.
(Ecclésiaste 9:9-10) 9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, le temps que s’envolent les jours de ta vie. Car c’est là ta part en cette vie tout le temps que tu peines sous le soleil.
10 Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse.

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 05:48
Message :

Patrick P"]Bonjour Médico, bonjour à tous et toutes,

Tu dis :

l'âme n'est pas synonyme d'esprit c'est deux choses différentes[/

Pourquoi sautes-tu du « coq à l’âne », voulant éviter de répondre à ce que je t’ai écrit. Ici il n’est pas question de savoir si le mot esprit ou âme sont synonymes ou non, mais de laisser la Parole de DIEU telle qu’Elle est écrite pour donner des réponses à gypaete. Est-ce si difficile que cela de reconnaître la Vérité de la Parole de DIEU ? Il ne sert à rien de vouloir maintenir une « théorie » qui sort que de mon « imagination », ou si tu préfères, de « mes pensées » humaines, si à cause de celle-ci, je dois perdre mon « âme » pour l’éternité. Quelques versets de la Parole :

je saute pas du coq a l'âne je reste dans la logique biblique tout simplement.
regarde ce que dit PAUL.
(Hébreux 4:11-12) [...] . 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur .
DONC il est mentionné deux choses l'âme et l'esprit
ce qui montre que c'est pas des synonymes .

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 05:56
Message : Chacun donnera son interprétation et il n'y a pas à s'insurger à l'adresse d'autrui ,parce qu'il ne répond pas à une question....que nous avons posée!
Deiu répondit il à toute vos questions Mr petitot ?Non, nous non plus....
Lui faites vous alors, la même remarque?Non!Bien entendu....

je crois que Paul a répondu à la question:La vie éternelle n'est elle pas pour l'esprit d'abord ,puisque Paul livre quelqu'un à la destruction ,afin que vive l'esprit...? C'est donc ,que le reste meurt..

Et quoique ce n'est pas sans raison, il n'est personne qui a relèvé le verset d''Hebreux cité plusieurs fois et qui dit:Hebreux 4:.12...

"Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. "
Paul dit donc que la parole de Dieu est si vivante , si efficace et si tranchante et si pénétrante qu'elle va jusqu'à partager âme et esprit....c'est donc que les deux sont fortement imbrigués l'un à l'autre.....
Jesus qui est la parole de Dieu par excellence.....a remis son esprit à son PERE!

Auteur : Patrick P
Date : 23 juin07, 06:46
Message : Bonjour Melchior, bonjour à tous et toutes,

Melchior écrit :

Vous vous opposez à ce que dit la parole de Dieu....

En es-tu sûr que ce soi moi qui m’oppose à ce qui est écrit dans la Parole de DIEU ? Pourtant, n’ai-je pas répondu à Médico selon ce qui est écrit dans la Parole de DIEU en ce qui concerne l’esprit et l’âme ? Par contre, toi, as-tu répondu à mes questions ?

Avant de te donner une réponse conforme à la Parole de DIEU concernant la signification des versets dans Hébreux 4/12 et 13. Je vais donc te poser les mêmes questions qu’à Médico, afin d’être sûr que tu en connaisses la réponse et que tous puissent le constater, car parler selon ce que je « pense » n’est pas dire forcément ce que la Parole de DIEU dit :

Apocalypse 6 :

6.9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
6.10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

A ton avis, lorsqu’il est cité ces « âmes » dans ces quelques versets, où se trouvent leur « esprit » ?

Encore deux versets (parmi tant d’autres) :

Esaïe 42.1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations...

DIEU qui est « ESPRIT » a donc une âme, où se trouve son « âme » ? De plus, DIEU met son « esprit » sur son élu, où se trouve « l’âme de son élu » à ce moment ?

Psaume 34.19 L'Éternel est près de ceux qui ont le cœur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement...

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

Tu dis :

Comment pouvez vous dire qu'on ne peut séparer ou dissocier l'âme de l'esprit ?
VOUS CERTAINEMENT PAS, mais DIEU ? OUI !
Nouvel évangile à la Petitot ?

Tu vois mon cher Melchior, plutôt que te « focaliser » sur ma personne, si seulement tu lisais correctement ce qui est placé sur ce forum pour le salut de ton âme ! Le seul Modèle que nous avons, c’est CHRIST, sa naissance, sa vie, sa mort, et sa résurrection par la Puissance de DIEU son Père. Souviens-toi de ce que j’ai écris en ma première réponse concernant ces deux versets de Genèse 2

Genèse 2 :

2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant... (ou une âme vivante, suivant la traduction)

2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme...

J’ai posé ces trois questions :

1.) Dans ce verset, est-il fait une seule fois allusion d’une « âme » soufflée par DIEU en plus de l’esprit dans ce corps formé à partir de la poussière de la terre ?

2.) Si oui, où se trouve cette « âme » ?

3.) Ne serait-il pas plus juste d’abord de savoir si un esprit possède une « âme », afin de pouvoir comprendre ce qu’est l’âme et son origine ?

A ces trois questions, tu n’as pas répondu, ou plutôt, tu as répondu sans répondre ! Pourtant, la réponse à l’origine de l’âme est dans ces deux versets. Que toi ou moi le voulions ou ne le voulions pas, ce qui est écrit est écrit ! Aucune « âme » n’est « rajoutée » en plus de l’esprit soufflé par DIEU en l’homme à sa création ! Et si tu contestes cela, c’est que tu ne crois pas la Parole de DIEU, tu es « incrédule », et aucun « incrédule » n’aura part au royaume de DIEU !

Si un esprit d’homme à en lui « l’essence de l’âme » de DIEU (sa nature) (Esaïe 42/1), il ne peut pas porter du « mauvais fruit », il est un « bon arbre » selon ce que JESUS donne en exemple de sa propre vie et de sa parole (Matthieu 7/18 à 23).

Au commencement, Satan a corrompu l’esprit de la femme encore vierge de toute connaissance du bien et du mal, cela en agissant sur « l’âme » (la nature) de son esprit, en provocant par son mensonge la « convoitise » en son esprit (Genèse 3/6). N’oublie pas que la femme, n’est pas créée par DIEU à partir de la poussière de la terre, mais de la « côte » de l’homme (Ge.2/21 et 22) ! Ce n’est pas au hasard que Satan a choisi de séduire l’esprit de la femme, car c’est d’elle que sortira la postérité de l’homme (Ge.3/15).

A partir de ce moment de la désobéissance de Eve et Adam, l’esprit de l’homme a été souillé et s’étant volontairement corrompu en obéissant à Satan et il est devenu « l’esclave » de Satan qui par ce fait, est devenu le « père » du premier esprit d’homme corrompu (c’est cela sa descendance à lui). Quoique la corruption par l’esprit de Satan en l’homme par le biais de l’âme de son esprit ira en grandissant (Genèse 6/5 à 7), DIEU n’oublie pas ses créatures pour autant (Genèse 7/21 et 22). Cet esclavage de l’esprit de l’homme durera jusqu’à la naissance de JESUS le Fils de DIEU (Jean 3/16), le Fils de l’homme sur la terre, né avec un esprit pur, une âme sainte, et un corps de chair formé par DIEU, exempt du péché (Luc 1/35 – Hébreux 10/5). Pour pouvoir garder son esprit pur et son âme sainte dans son corps de chair, JESUS demeure par l’ESPRIT de son Père en son Père, par un amour et une obéissance total à la volonté de son Père (Jean 8/29 – 1 Jean 5/18).

Personne ne peut dissocier l’âme de l’esprit dans le corps de JESUS étant le « Modèle » de la Vie nouvelle. Seul Satan, ou ses serviteurs, ou ses enfants essayeront, mais en vain (Jean 14/30). JESUS dit que nous devons naitre nouveau si nous voulons pouvoir un jour voir et entrer dans le royaume de DIEU (Jean 3/1 à 21). Naitre comme LUI, nouveau, avec un esprit nouveau et en cet esprit une âme nouvelle (l’essence de l’âme de DIEU, c’est ce qui est écrit et annoncé dans Ezéchiel 36/24 à 27). JESUS dit aussi qu’un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits et vice versa (Matthieu 7/17 à 20), ou qu’il ne faut pas mettre du vin nouveau dans une vielle outre (Matthieu 9/16 et 17), et je passe de tous les autres exemples que JESUS donne dans les évangiles pour quiconque veut aimer DIEU son Père et ainsi pouvoir le suivre.

Alors pourquoi est-il écrit dans Hébreux 4/12 et 13 ?

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

La raison est simple, personne ne peut « tromper » DIEU et se faire passer pour un de ses enfants sans que Sa Parole le reprenne en son esprit encore corrompu (Jacques 4/1 à 10) ! Depuis que JESUS est venu sur la terre, et remonté à la droite de son Père, quiconque dit être né de DIEU (Jean 1/12 et 13), ayant l’ESPRIT de CHRIST en lui (Romains 8/9), témoigne ainsi à la face du monde que son esprit réellement libre est devenu la lumière du monde (Matthieu 5/13 à 16), ainsi que l’âme de cet esprit nouveau avec son corps de chair. L’esprit/âme et corps, né de DIEU peut s’écrire : Esprit/âme et corps, les trois ne font désormais qu’un homme né nouveau comme JESUS qui Lui-même un jour est né de DIEU, pur, saint, irrépréhensible (Ezéchiel 36/24 à 27 - 1 Thessaloniciens 5/23 et 24 - Colossiens 3/9 et 10 – 2 Corinthiens 5/17, etc…) !

Quiconque dit être né de DIEU prétendant posséder l’ESPRIT de CHRIST en lui et témoigne que sa vie n’est que le résultat de ce qui est écrit dans Romains 7, montre par là que malheureusement son esprit quoiqu’il en souffre réellement, est toujours esclave du péché par l’esprit de Satan (Ro. 7/14 à 24). L’esprit corrompu de l’homme veut bien servir DIEU, mais DIEU ne lui permet pas tant qu’il demeure esclave du péché (Ro.7/20), c’est pour cela qu’IL a envoyé son Fils, afin que quiconque LE croit (Matthieu 17/5), reçoit une nouvelle vie, affranchie et réellement libre du péché, possédant ainsi la vie éternelle.

La Parole de DIEU, (l’Epée de l’ESPRIT) séparera toujours l’esprit/âme de l’homme pécheur, de l’esprit/âme l’homme nouveau né par l’ESPRIT de CHRIST ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit. De même qu’il ne sert à rien de vouloir essayer de mettre du vin nouveau dans une vieille outre, car la vieille outre finira par « exploser » et le vin et l’outre seront perdus à jamais ! Il faut mettre le vin nouveau dans une outre neuve, ainsi seulement, le vin et l’outre seront conservés (Matthieu 9/17) ! Belle image n’est-ce pas, mais qui crois JESUS et sa Parole ?

C’est bien ce que l’apôtre Paul enseigne dans Romains 6, il faut que le vieil homme, l’être entier avec son esprit/âme et corps corrompu représenté par le corps du péché, par la foi en la Parole de DIEU faite chair, soit définitivement crucifié, mort et enterré pour qu’il soit détruit. Ce n’est que lorsque cette mort est constatée par DIEU (Jean 12/24 à 26), que de cette mort, par la puissance de DIEU, comme pour son Fils, naisse un nouvel homme créé selon LUI par l’Esprit de son Fils, le Premier esprit/âme qui par son obéissance à l’ESPRIT a vaincu Satan et la mort (Colossiens 2/8 à 15).

Alors libre à toi de dire que ce qui est écrit ci-dessus n’est pas en conformité avec la Parole de DIEU, néanmoins jamais tu ne pourras plus dire que l’Evangile de JESUS-CHRIST ne t’a pas été annoncé dans toute sa Vérité, cela afin que tu sois sauvé. La Parole de DIEU séparera toujours ce qui est charnel de ce qui est spirituel, ces deux états « d’esprit ou d’ESPRIT » sont opposés entre eux, justement pour ne pas faire ou dire ce que l’on veut (Galates 5/ 16 à 26). L’ESPRIT veille avec son « Epée », la Parole de DIEU !

Colossiens 2:

2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

2.10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

2.12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

Et encore :

Hébreux :

4.7 Dieu fixe de nouveau un jour aujourd'hui en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

4.8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.

4.9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.

4.10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.

4.11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

4.14 Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.

4.15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

4.16 Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins.

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 23 juin07, 07:59
Message :

melchior"]juge les sentiments et les pensées du coeur. "
Paul dit donc que la parole de Dieu est si vivante , si efficace et si tranchante et si pénétrante qu'elle va jusqu'à partager âme et esprit....c'est donc que les deux sont fortement imbrigués l'un à l'autre.....
Jesus qui est la parole de Dieu par excellence.....a remis son esprit à son PERE!

les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes .

Auteur : melchior
Date : 23 juin07, 11:04
Message :

medico a écrit :

les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes .

C'est certain, je le crois aussi......mais c'est inutile de discuter avec Petitot car il y a des lustres qu'il discute là-dessus sur tous les forums.
Je m'arrête là, c'est inutile.....quand on discute sur la lettre et non par l'ESprit.

Auteur : Patrick P
Date : 23 juin07, 13:34
Message :

medico a écrit : .

Bonjour Médico,

Tu dis :

les deux sont fortement imbriqués ok mais deux chose différentes

Je sais cela, c'est ce que je ne cesse d'essayer de vous faire comprendre. Cette séparation, il faut l'appliquer en ce que JESUS dit, à savoir : "...On ne met pas du vin nouveau dans une vieille outre...", car tôt ou tard, elle explosera sous l'effet de la fermentation, et le vin, et l'outre seront perdues à jamais. Demeurer dans la foi, c'est vivre Romains 6. Demeurer sous la loi, c'est vivre Romains 7.

La foi commence comme cela :

Matthieu 17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !

Hébreux 11.1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Jean 8 :

8.31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;

8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

8.33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?

8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.

8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Je lisais cela de Melchior :

Donc dans sa "chair"(âme +corps)Adam chassé d'Eden....était le même!

Cela n'est pas écrit ainsi dans la Parole de DIEU.

Il disait encore cela :

Avant ,il avait un corps et une âme(un esprit aussi), ce corps et cette âme sont demeurés les mêmes, à part qu'e ayant pris connaissance du bien et du mal, ils se découvrir nus.....

Oui, c'est facile d'écrire cela, mais il n'a toujours pas répondu comment est entrée cette " fameuse âme " en l'homme, puisque pour lui " c'est comme " une personne à part entière en plus de l'esprit soufflé par DIEU !

Lorsque l'on ne pas donner pour soi-même par la Parole de DIEU l'origine de sa propre âme, comment veux-tu l'expliquer aux autres ? Chacun(e) ne peut donner à l'autre que ce qu'il possède, ce qu'il a reçu de l'ESPRIT, et DIEU ne donne pas l'ESPRIT avec mesure ! Je vous ai donné ce qu'est l'origine de l'âme selon l'ESPRIT, afin que désormais vous compreniez ce qui doit " mourrir " en vous par la foi, afin d'être sauvé en devenant une nouvelle créature, esprit/âme et corps de chair sans du péché en elle (2 Corinthiens 5/17).

Il écrit encore :

Leur âme (faculté d'entendement ,de volonté et d'émotion )n'avait pas changé non plus.....
Par contre l'espri pur qu'ils avient reçu ne l'était plus,....le PECHE étant entré en eux!

Quoiqu'il n'arrive pas définir l'origine de l'âme, où et comment se trouve l'âme en l'homme, il ose quand même écrire que seul " l'esprit " n'était plus pur après le péché de l'homme ! C'est totalement faux, la Parole dit le contraire. D'après lui, une partie seulement de l'homme aurait été souillé, l'esprit de l'homme, et son âme serait restée pure !

N'est-ce pas par le biais de l'âme de Eve que Satan fait naitre en son esprit la convoitise, Genèse 3 :

3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

Qu'est-ce qui fait que l'homme peut ressentit, goûter, penser, etc, ...n'est-ce pas l'âme ?

Si l'âme de l'homme serait restée pure après le péché, l'âme étant le principe des facultés morales, sentimentales, intellectuelles; le siège de la pensée et des passions, comment peut-on expliquer l'attitude de Adam et Eve :

Genèse 3 :

3.9 Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.

3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?

Si l'âme de l'homme n'était pas souillée, pourquoi l'homme se cachait-il non pas par peur de DIEU, mais par la peur de se monter nu devant DIEU, il avait honte..La peur, la honte, d'où tient -elle son origine ?

Nous pouvons encore lire cela dans Genèse 6 :

6.5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

L'âme est-elle toujours aussi pure que cela, inocente, par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine ?

Mon cher Médico, crois-moi, si tu veux comprendre Hébreux 4/12 et 13, relis ce que j'ai écrit à Melchior ci-dessous :

Hébreux 4 :

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

La raison est simple, personne ne peut « tromper » DIEU et se faire passer pour un de ses enfants sans que Sa Parole le reprenne en son esprit encore corrompu (Jacques 4/1 à 10) ! Depuis que JESUS est venu sur la terre, et remonté à la droite de son Père, quiconque dit être né de DIEU (Jean 1/12 et 13), ayant l’ESPRIT de CHRIST en lui (Romains 8/9), témoigne ainsi à la face du monde que son esprit réellement libre est devenu la lumière du monde (Matthieu 5/13 à 16), ainsi que l’âme de cet esprit nouveau avec son corps de chair. L’esprit/âme et corps, né de DIEU peut s’écrire : Esprit/âme et corps, les trois ne font désormais qu’un homme né nouveau comme JESUS qui Lui-même un jour est né de DIEU, pur, saint, irrépréhensible (Ezéchiel 36/24 à 27 - 1 Thessaloniciens 5/23 et 24 - Colossiens 3/9 et 10 – 2 Corinthiens 5/17, etc…) !

Quiconque dit être né de DIEU prétendant posséder l’ESPRIT de CHRIST en lui et témoigne que sa vie n’est que le résultat de ce qui est écrit dans Romains 7, montre par là que malheureusement son esprit quoiqu’il en souffre réellement, est toujours esclave du péché par l’esprit de Satan (Ro. 7/14 à 24). L’esprit corrompu de l’homme veut bien servir DIEU, mais DIEU ne lui permet pas tant qu’il demeure esclave du péché (Ro.7/20), c’est pour cela qu’IL a envoyé son Fils, afin que quiconque LE croit (Matthieu 17/5), reçoit une nouvelle vie, affranchie et réellement libre du péché, possédant ainsi la vie éternelle.

La Parole de DIEU, (l’Epée de l’ESPRIT) séparera toujours l’esprit/âme de l’homme pécheur, de l’esprit/âme l’homme nouveau né par l’ESPRIT de CHRIST ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit. De même qu’il ne sert à rien de vouloir essayer de mettre du vin nouveau dans une vieille outre, car la vieille outre finira par « exploser » et le vin et l’outre seront perdus à jamais ! Il faut mettre le vin nouveau dans une outre neuve, ainsi seulement, le vin et l’outre seront conservés (Matthieu 9/17) ! Belle image n’est-ce pas, mais qui crois JESUS et sa Parole ?

C’est bien ce que l’apôtre Paul enseigne dans Romains 6, il faut que le vieil homme, l’être entier avec son esprit/âme et corps corrompu représenté par le corps du péché, par la foi en la Parole de DIEU faite chair, soit définitivement crucifié, mort et enterré pour qu’il soit détruit. Ce n’est que lorsque cette mort est constatée par DIEU (Jean 12/24 à 26), que de cette mort, par la puissance de DIEU, comme pour son Fils, naisse un nouvel homme créé selon LUI par l’Esprit de son Fils, le Premier esprit/âme qui par son obéissance à l’ESPRIT a vaincu Satan et la mort (Colossiens 2/8 à 15).

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT

Auteur : Gilles
Date : 23 juin07, 17:49
Message : Patrick vous dites :

''L'âme est-elle toujours aussi pure que cela, inocente, par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine

? ''
Quest-ce que vous attendez part ses mots :

par rapport à l'esprit d'où elle tire son origine

?
Merci de détaillés

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