Contenu du Sujet 16517

Auteur : Rachid
Date : 25 juin07, 11:13
Message :

dinish a écrit :bonjour

selon la tradition musulmane, le Coran est la retranscription des paroles de dieu.
mais comment interpréter ce verset qui ressemble plutot à une prière humaine qu'à une parole de dieu ?

3.8. “Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !

Lit le verset qui précédait :

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

8. "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!

D'ailleurs le verset 7 s'applique très bien à la mentalité de beaucoup de gens ici

Auteur : Rachid
Date : 25 juin07, 11:24
Message : D'ailleur je remercie Dinish de m'avoir fait retrouver ce verset 7

Auteur : Rachid
Date : 25 juin07, 11:31
Message : Oups j'ai oublié d'expliquer le verset 'de' dinish !
Si tu veux dans le Coran on trouve des paroles que les croyants disaient, et disent encore même, et on retrouve aussi des exemples de prière que l'on peut lui adresser lors de la salat. Par exemple une prière pour les parents etc... Parfois c'est les deux, comme c'est le cas ici d'ailleurs.

Auteur : dinish
Date : 25 juin07, 23:13
Message :

Rachid a écrit : Lit le verset qui précédait :

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

8. "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!

D'ailleurs le verset 7 s'applique très bien à la mentalité de beaucoup de gens ici

je l'avais lu ainsi que le suivant, mais le lien ne me parait pas évident vu que le verset 7 se suffit à lui même.

d'ailleurs ce verset 3-7 est de ceux qui m'ont convaincu que le coran est d'origine humaine.
il ya contradiction flagrante entre le coran qui se prétend un "livre clair" et un "guide sûr" et ce verset où "allah" reconnait lui même que certains versets prêtent à équivoque et que lui seul en connait l'interprétation .
cela me fait plutot penser à une tentative de votre prophète pour faire taire ses contradicteurs.

Auteur : nerjes
Date : 26 juin07, 11:05
Message :

dinish a écrit : je l'avais lu ainsi que le suivant, mais le lien ne me parait pas évident vu que le verset 7 se suffit à lui même.

d'ailleurs ce verset 3-7 est de ceux qui m'ont convaincu que le coran est d'origine humaine.
il ya contradiction flagrante entre le coran qui se prétend un "livre clair" et un "guide sûr" et ce verset où "allah" reconnait lui même que certains versets prêtent à équivoque et que lui seul en connait l'interprétation .
cela me fait plutot penser à une tentative de votre prophète pour faire taire ses contradicteurs.

en tous les cas à l'époque personne n'était entrain d'étudier le coran et les versets semblables ou non semblables et donc ce verset s'adresse à qui ?
le prophète mohammed était tellement intelligent pour savoir qu'à une époque on va chercher dans le coran pour essayer de trouver des contradiction.
c'est un peu trop pour le génie humain

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 08:19
Message : Comment faut comprendre le verset 7 :

Il y a des versets dans le Coran, qu'à certaines époques de l'histoire, on ne pouvait en saisir le sens exact, mais pour lesquels, s'en faire une idée, restait sans grandes consequences en terme de compréhension.

Par exemple :
(Coran : 39, 5) « Il enroule la nuit sur le jour, et Il enroule le jour sur la nuit. »

A l'époque où ce verset a été révélé, personne ne connaissait l'interprétation exact de ce verset, mais on pouvait l'interpréter comme suit : «Dieu fait succéder le jour par la nuit, et la nuit par le jour», mais toujours avec un petit doute quand à l'utilisation du verbe "enrouler" dans ce verset. Mais l'interprétation n'entrainait pas de grave conséquence, comme on peut le voir...
Ceci dit, tout verset dont le sens peut comporter un doute, est un verset dit "équivoque", et donc celui-ci en est un.

Aujourd'hui, on sait que la Terre est ronde, et on comprend mieux pourquoi le verbe "enrouler" est utilisé, ou du moins, on s'en donne un autre sens... (Allahou a'lam) :

Imaginez la planète dans le système solaire, éclairée d'une face par le soleil, et l'autre face, dans l'obscurité la plus totale.
En considérant que le "jour" est l'hémisphère éclairée et la "nuit" l'hémisphère non-éclairée, on arrive très bien à imaginer, puisque la planète est en rotation, que le "jour" prend la place de la "nuit" et la "nuit" prend la place du "jour", et ceci, dans un mouvement de rotation, d'où l'expression "enrouler...sur...".
Et donc ce phénomène n'est possible que si la Terre est ronde, mais à l'époque, on ne le savait pas encore.

Ceci est mon interprétation, personnellement je n'ai jamais bien reussit à comprendre l'explication qu'on voit sur les sites ^____^

Les sceptiques diront :
"Mais pourquoi n'a-t-Il pas dit clairement : «Nous avons fait la Terre ronde» ? "
Je me suis posé le question et très vite rendu à une conclusion...

Imaginez vous dans un monde où TOUT LE MONDE croit que la Terre est plate, et toi tu débarque et tu dis : " La Terre est ronde ! "
Honnettement, vous le prendriez au sérieux ?

Perso, je lui conseillerai de retourner chez lui, car le soleil a dut trop lui taper sur la tête...

Les versets équivoques sont équivoques, non pas pour embêter les croyants, mais pour une raison précise, c'est qu'à l'époque, ils n'étaient pas suffisament prêt pour apprendre tout ce que Dieu avait à leur révéler.

Allahou a'lam

PS : Le verset 7 qui parle de versets équivoques, est lui même un verset équivoque

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 08:31
Message : Et j'ajoute qu'Allah (swt) nous encourage à comprendre ces versets dans le Coran. C'est un devoir pour tout musulman de méditer les versets du Coran.

Et encore une chose, personnellement, je suis fasciné par la manière dont Allah (swt) à écrit le Coran. Certes, le Coran est resté le même au cours des 14 siècles précédant, mais à chaque époque, on y découvre d'autres messages à l'intérieur de ces versets et c'est bien là l'oeuvre d'une Intelligence Suprême, qui a tout fait dans la perfection

Voilà mon avis

Salam

Auteur : dinish
Date : 27 juin07, 09:01
Message :

nerjes a écrit : en tous les cas à l'époque personne n'était entrain d'étudier le coran et les versets semblables ou non semblables et donc ce verset s'adresse à qui ?
le prophète mohammed était tellement intelligent pour savoir qu'à une époque on va chercher dans le coran pour essayer de trouver des contradiction.
c'est un peu trop pour le génie humain

bonjour nerjes

selon votre tradition, la révélation a durée 23 ans et le Prophète a du affronter de nombreux contradicteurs ( polytheistes, juifs, chrétiens...)
il y a d'autres versets qui font allusion à ces contradicteurs et donnent la réponse que Mohammed devait leur faire.
exemples :

25.5. Et ils disent : “Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”
25.6. Dis : “L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

Al-Baqara - 2.142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : “Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? ” - dis : “C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin”.

Al-Maidah - 5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

etc.....

Auteur : anssar22007
Date : 27 juin07, 09:03
Message :

dinish a écrit :bonjour

selon la tradition musulmane, le Coran est la retranscription des paroles de dieu.
mais comment interpréter ce verset qui ressemble plutot à une prière humaine qu'à une parole de dieu ?

3.8. “Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !

bien sur priére humain qui nous ensigne a nous eduquer
comme
2/216
Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Auteur : dinish
Date : 27 juin07, 09:09
Message :

lebanni a écrit :Comment faut comprendre le verset 7 :

Il y a des versets dans le Coran, qu'à certaines époques de l'histoire, on ne pouvait en saisir le sens exact, mais pour lesquels, s'en faire une idée, restait sans grandes consequences en terme de compréhension.

Par exemple :
(Coran : 39, 5) « Il enroule la nuit sur le jour, et Il enroule le jour sur la nuit. »

A l'époque où ce verset a été révélé, personne ne connaissait l'interprétation exact de ce verset, mais on pouvait l'interpréter comme suit : «Dieu fait succéder le jour par la nuit, et la nuit par le jour», mais toujours avec un petit doute quand à l'utilisation du verbe "enrouler" dans ce verset. Mais l'interprétation n'entrainait pas de grave conséquence, comme on peut le voir...

tu prends un exemple qui marche bien, mais à tous ceux qui prétendent trouver des vérités scientifiques dans le coran, je demande de me donner l'interprétation scientifique de ce verset :

Al-Mulk - 67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Les sceptiques diront :
"Mais pourquoi n'a-t-Il pas dit clairement : «Nous avons fait la Terre ronde» ? "
Je me suis posé le question et très vite rendu à une conclusion...

Imaginez vous dans un monde où TOUT LE MONDE croit que la Terre est plate, et toi tu débarque et tu dis : " La Terre est ronde ! "
Honnettement, vous le prendriez au sérieux ?
Perso, je lui conseillerai de retourner chez lui, car le soleil a dut trop lui taper sur la tête...

explication un peu courte à mon avis surtout que les grecs savaient déjà que la terre était ronde.
http://expositions.bnf.fr/ciel/arretsur ... index6.htm

Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 09:12
Message :

lebanni a écrit :Aujourd'hui, on sait que la Terre est ronde, et on comprend mieux pourquoi le verbe "enrouler" est utilisé, ou du moins, on s'en donne un autre sens... (Allahou a'lam) :

Imaginez la planète dans le système solaire, éclairée d'une face par le soleil, et l'autre face, dans l'obscurité la plus totale.
En considérant que le "jour" est l'hémisphère éclairée et la "nuit" l'hémisphère non-éclairée, on arrive très bien à imaginer, puisque la planète est en rotation, que le "jour" prend la place de la "nuit" et la "nuit" prend la place du "jour", et ceci, dans un mouvement de rotation, d'où l'expression "enrouler...sur...".
Et donc ce phénomène n'est possible que si la Terre est ronde, mais à l'époque, on ne le savait pas encore.

Certains le savaient et mahomet était de ceux-là parcequ'il en savait beaucoup plus qu'il ne le laissait croire généralement. Sa fréquentation des milieux Judéo-chrétiens lui a apporté l'instruction et la connaissance de la Bible, comme par exemple ce verset: 'Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre' - Isaïe 40:22. Le mot hébreu traduit par cercle dans ce verset porte l'idée de globe, ce qui permet de comprendre que, bien longtemps avant le coran, la Bible parlait de la rotondité de la terre !

Auteur : zered
Date : 27 juin07, 09:14
Message :

lebanni a écrit :Les sceptiques diront :
"Mais pourquoi n'a-t-Il pas dit clairement : «Nous avons fait la Terre ronde» ? "
Je me suis posé le question et très vite rendu à une conclusion...

Imaginez vous dans un monde où TOUT LE MONDE croit que la Terre est plate, et toi tu débarque et tu dis : " La Terre est ronde ! "
Honnettement, vous le prendriez au sérieux ? Very Happy
Perso, je lui conseillerai de retourner chez lui, car le soleil a dut trop lui taper sur la tête... Laughing

tu rigoles là... tu n'est pas sérieux j'espère ! si c'est tout ce que tu trouves poru justifier la platitude de la terre dans le coran, c'est un peu faible !!! Puisque depuis Pythagore -500 les grecs savent que la terre est ronde Erathostène -350 en a même calculé sa circonférence à quelque kilomèter près... Effectivement, le soleil a trop du taper sur la tête de Muhammad... pour écrire autant d'âneries...

Auteur : eowyn
Date : 27 juin07, 10:05
Message : Il est évident que mahomet ne connaissait pas bien ce que grecs ou autres avaient déjà trouvé.

Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 10:44
Message :

dinish a écrit : tu prends un exemple qui marche bien, mais à tous ceux qui prétendent trouver des vérités scientifiques dans le coran, je demande de me donner l'interprétation scientifique de ce verset :

Al-Mulk - 67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Mais dans le coran comme dans la bible, des figures de styles sont utilisées (paraboles, métaphores,...). Mon avis perso c'est que là c'est une image, et que ce n'est pas à prendre à la lettre.
Ca n'engage que moi biensure.
Par ailleurs, je n'ai pas dit que j'avais une explication à tout lol, et je n'ai pas dit non plus que tout s'expliquait par la science...

J'ajoute qu'honnettement maintenant je me méfie un peu de ce qui est dit dans les sites, des choses sont vrais, d'autres choses sont un peu tirées par les cheveux...

explication un peu courte à mon avis surtout que les grecs savaient déjà que la terre était ronde.
http://expositions.bnf.fr/ciel/arretsur ... index6.htm

Si tu veux moi je raisonne en me basant sur le fait que les arabes de l'époque était pour la très grande majorité, illettrés, donc sans éducation... d'autant plus que la grèce est quand même assez loin d'où vivaient les arabes

.
Tu n'es pas forcé d'y croire, comme beaucoup ici parlent de mensonge quand on leur dit ça... =/

J'aurait du prendre un autre exemple alors...

Mais ce que je voulais montrer par cette exemple, ce n'était pas que la terre était ronde, mais plutot d'expliquer les verset 7.

Salam

Auteur : nerjes
Date : 27 juin07, 23:36
Message :

dinish a écrit : bonjour nerjes

selon votre tradition, la révélation a durée 23 ans et le Prophète a du affronter de nombreux contradicteurs ( polytheistes, juifs, chrétiens...)
il y a d'autres versets qui font allusion à ces contradicteurs et donnent la réponse que Mohammed devait leur faire.
exemples :

25.5. Et ils disent : “Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”
25.6. Dis : “L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

Al-Baqara - 2.142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : “Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? ” - dis : “C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin”.

Al-Maidah - 5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

etc.....

non personne n'étudiait le coran à l'époque ,on critiquait le coran d'une manière vague mais pour étudier les versets qui se ressemblent il faut avoir une copie du coran devant ses yeux et chercher une contradiction ce qui n'a pas été le cas

Auteur : zered
Date : 28 juin07, 07:28
Message :

Al-Maidah - 5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

tient! et les musulmans disent que seuls seront sauvés les musulmans...

Auteur : Bisoulours
Date : 28 juin07, 08:41
Message : Les musulmans sont eux aussi les préférés:

3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Auteur : Bisoulours
Date : 28 juin07, 22:12
Message :

en tous les cas à l'époque personne n'était entrain d'étudier le coran et les versets semblables ou non semblables et donc ce verset s'adresse à qui ?
le prophète mohammed était tellement intelligent pour savoir qu'à une époque on va chercher dans le coran pour essayer de trouver des contradiction.
c'est un peu trop pour le génie humain

C'était déjà connut à l'époque, dans l'empire romain, en perse et même dans des petites tribues, il y avait déjà des textes de loi (à l'oral pour les petites tribues illétrées) et des réformes qui venaient contredire les anciennes lois, et garre à ceux qui ne voudraient pas obéir aux nouvelles lois.

C'est à la portée de n'importe qui de faire ça, quand des gens lui ont présenté des contradictions, mahomet a sortit la ruse: "euh... et bien dieu fait oublier des versets, en apporte un meilleur ou un semblable, il a le droit parceque c'est dieu, et garre à ceux qui ne coient pas et n'obéissent pas...". Et le tour est joué, on transforme les contradictions en réformes, on profèrent quelques menaces pour dissuader la désobéiscence, un classique:

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?
2.107. Ne sais-tu pas qu'à Dieu, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors de Dieu vous n'avez ni protecteur ni secoureur ?

Les beaux parleurs ont toujours existé et ils ont toujours réussit à embobiner des gens.
Mais quand on étudie attentivement leur discours, ça ne tient pas la route:

42.28. Et c'est Lui qui fait descendre la pluie après qu'on en a désespéré, et répand Sa miséricorde. Et c'est Lui le Maître, le Digne de louange.
42.29. Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra.

Mahomet qui parle de dieu, et il y a nombres de versets comme ceux là...

5.3. [...] Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Mahomet annonce qu'il a parachevé la religion.

37.182. et louange à Dieu, Seigneur de l'univers !

34.1. Louange à Dieu à qui appartient tout ce qui est dans les cieux et tout ce qui est sur la terre. Et louange à Lui dans l'au-delà. Et c'est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur.

6.45. Ainsi fut exterminé le dernier reste de ces injustes. Et louange à Dieu, Seigneur de l'Univers !

Mahomet prie dieu.

10. Nous avons certes accordé une grâce à David de notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges de Dieu). Et pour lui, Nous avons amolli le fer.

Nous, dieu est donc plusieurs, à moins que ça ne désigne mahomet et ses compagnons.

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 00:14
Message :

Nous, dieu est donc plusieurs, à moins que ça ne désigne mahomet et ses compagnons.

Nous = Dieu, c'est le pluriel de majesté

Auteur : dinish
Date : 29 juin07, 01:15
Message :

lebanni a écrit : Nous = Dieu, c'est le pluriel de majesté

oui cet argument est recevable pour le "Nous", mais ne marche pas avec la sourate suivante

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4. Maître du Jour de la rétribution.
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

si c'est dieu qui parle, il se loue lui même.
si c'est une prière qu'il enseigne aux musulmans, pourquoi n'y a t'il pas "dis" au début comme dans cet autre verset

Al-i'Imran - 3.26. - dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 04:03
Message :

dinish a écrit : oui cet argument est recevable pour le "Nous", mais ne marche pas avec la sourate suivante

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4. Maître du Jour de la rétribution.
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

si c'est dieu qui parle, il se loue lui même.
si c'est une prière qu'il enseigne aux musulmans, pourquoi n'y a t'il pas "dis" au début comme dans cet autre verset

Al-i'Imran - 3.26. - dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

J'aurait du préciser : Nous avec un N majuscule c'est le Nous de majesté ! (dans les traductions biensure... en arabe c'est pas pareil)
Plus d'infos sur ce Nous :
http://alhamdoulillah.over-blog.net/art ... 913-6.html

salam

Auteur : Bisoulours
Date : 29 juin07, 09:26
Message : Mahomet en a vite oublié ce pluriel de majesté quand il a forgé le coran, cf les autres versets que j'ai cité: "je, tu, il, dieu, lui". Et pourquoi pas "Elle" ? Dieu serait un homme ?

je -> nous
tu -> vous
il -> ils
lui -> eux
dieu -> dieux

C'est clairement mahomet qui est l'auteur, dieu n'aurait pas fait de telles erreurs et n'en aurait pas oublié sa propre majestée.

Et puis reste à expliquer la sourate 1, dont l'auteur ne peut pas être dieu, sinon il aurait dit "Nous"

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 20:42
Message : Le coran est bien sur un livre d'homme, celui de mahomet. Tout le monde le sait, seuls les musulmans ne veulent pas le reconnaitre sinon l'islam s'effondrerait.

Auteur : nerjes
Date : 29 juin07, 22:36
Message :

dinish a écrit : oui cet argument est recevable pour le "Nous", mais ne marche pas avec la sourate suivante

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4. Maître du Jour de la rétribution.
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

si c'est dieu qui parle, il se loue lui même.
si c'est une prière qu'il enseigne aux musulmans, pourquoi n'y a t'il pas "dis" au début comme dans cet autre verset

Al-i'Imran - 3.26. - dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

bonjour dinish
en arabe il ya ce qu'on appelle al balagha ,des fois on saute des mots qd ça se comprend et pour la beauté des textes ,c'est connu en arabe

Auteur : Badri
Date : 29 juin07, 22:39
Message :

eowyn a écrit :Le coran est bien sur un livre d'homme, celui de mahomet. Tout le monde le sait, seuls les musulmans ne veulent pas le reconnaitre sinon l'islam s'effondrerait.

Il n'y a pas une seule lettre de Mohammed dans le Coran. Je dis une seule lettre de Mohammed dans le Coran. D'ailleurs le style du Coran est très très différent du style du hadith. Le Coran a défie les hommes et les djinns de produire une oeuvre pareille, voire une Sourate pareille. Cela est impossible. Les informations données par le Coran relève du domaine du mystère que nul humain ne pouvait connaître. Les données relatives à l'histoire, à la médecine, à la cosmologie que renferme le Coran étaient inconnues des hommes à l'époque de sa révélation. D'autres données historiques et scientiifiques et sur l'avenir de l'homme demeurent inconnues jusqu'à nos jours. Mohammed, analphabète qu'il fut dans un milieux désertique païen où seule l'ignorance avait droit de cité, ne pouvait jamais, au grand jamais, connaître ce qui a été dit dans le Coran.

Auteur : nerjes
Date : 29 juin07, 22:40
Message :

Bisoulours a écrit :C'était déjà connut à l'époque, dans l'empire romain, en perse et même dans des petites tribues, il y avait déjà des textes de loi (à l'oral pour les petites tribues illétrées) et des réformes qui venaient contredire les anciennes lois, et garre à ceux qui ne voudraient pas obéir aux nouvelles lois.

C'est à la portée de n'importe qui de faire ça, quand des gens lui ont présenté des contradictions, mahomet a sortit la ruse: "euh... et bien dieu fait oublier des versets, en apporte un meilleur ou un semblable, il a le droit parceque c'est dieu, et garre à ceux qui ne coient pas et n'obéissent pas...". Et le tour est joué, on transforme les contradictions en réformes, on profèrent quelques menaces pour dissuader la désobéiscence, un classique: Les beaux parleurs ont toujours existé et ils ont toujours réussit à embobiner des gens.
Mais quand on étudie attentivement leur discours, ça ne tient pas la route:
Mahomet qui parle de dieu, et il y a nombres de versets comme ceux là...
Mahomet annonce qu'il a parachevé la religion.
Mahomet prie dieu.
Nous, dieu est donc plusieurs, à moins que ça ne désigne mahomet et ses compagnons.

et jusqu'à maintenant on connait pas quel sonts les versets semblables,et on connait aucune histoire de ce genre
et les paien de quoraich n'apprenait pas le coran par coeur ,(c'est évident)

Auteur : eowyn
Date : 29 juin07, 23:08
Message :

Il n'y a pas une seule lettre de Mohammed dans le Coran. Je dis une seule lettre de Mohammed dans le Coran

C'est votre croyance pas celle des 5/6 è de la pop mondiale.

Auteur : Badri
Date : 30 juin07, 00:01
Message :

eowyn a écrit : C'est votre croyance pas celle des 5/6 è de la pop mondiale.

Parce que les 5/6 sont dans l'égarement.
"Par le Temps! L'homme est certes en perdition, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance" Coran 103

Auteur : sépolis
Date : 30 juin07, 00:07
Message :

Badri a écrit : Parce que les 5/6 sont dans l'égarement.

La faute a qui ?

Réponse selon notre ami badri:

Badri a écrit : Gloire à Allah, les mécréants sont programmés de façon à ne pas croire.

Auteur : Badri
Date : 01 juil.07, 06:48
Message :

sépolis a écrit : La faute a qui ?

Réponse selon notre ami badri:

Parce que Dieu connaît à l'avance ce que tu vas croire et ce que tu vas faire. Il sait que même s'Il t'apporte les preuves de la vérité, qu'Il est l'auteur du Coran et que Mohammed est envoyé par Lui, que Jésus n'est qu'un messager comme d'autres, tu ne crois pas. S'il apporte les preuves de Son Existance aux mécréants, ils ne croient pas.

Auteur : aladinsaid
Date : 01 juil.07, 07:37
Message : il parait que les grecs savaient que la terre etait ronde depuis des siecles avant Jesus mais ca n'empechait pas la hierarchie chretienne de massacrer des gens juste parcequ'ils soutenaient ces propos. Mais bon les voies du Seigneur sont impenetrables quand ca peu arranger certaines personnes comme quand il faut expliquer la trinite par exemple d'autant que les chretiens se sont entretues pour ca et grace a Paul puis a Constantin le sanguinaire ils ont enfin triomphes. Constantin qui n'etait nullement un croyant mais qui voulait le pouvoir absolu et qui l'a eu grace a certains pretres

Auteur : Loubna
Date : 01 juil.07, 07:51
Message : 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

8. "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur!

Ou est le problème?? Dieu ne se prie pas lui-meme mais il cite ce que disent les gens savants.

Auteur : Bisoulours
Date : 02 juil.07, 22:32
Message :

et jusqu'à maintenant on connait pas quel sonts les versets semblables,et on connait aucune histoire de ce genre
et les paien de quoraich n'apprenait pas le coran par coeur ,(c'est évident)

Il n'y avait pas que les nobles Quraich(bénis soient'ils et paix sur eux) qui étaient capables de remarquer les contradictions. Des musulmans aussi l'avaient remarqué, alors ils ont dit à mahomet "tu n'es qu'un menteur, il y a plein de contradictions dans ce que tu dit, c'est assurément la parole d'un diable banni !". Et mahomet a répondu avec l'histoire des versets abrogés et abrogeants.

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 22:38
Message :

Bisoulours a écrit :Il n'y avait pas que les nobles Quraich(bénis soient'ils et paix sur eux) qui étaient capables de remarquer les contradictions. Des musulmans aussi l'avaient remarqué, alors ils ont dit à mahomet "tu n'es qu'un menteur, il y a plein de contradictions dans ce que tu dit, c'est assurément la parole d'un diable banni !". Et mahomet a répondu avec l'histoire des versets abrogés et abrogeants.

quel vilain mensonge, pourtant les koreichs disaient ceci a mohammed

[6:33] Les bestiaux (Al-Anam) :
Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) de Dieu, que les injustes renient

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