Contenu du Sujet 16737

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 09:08
Message : Bah les trucs de base : Dieu est censé être omnipotent, mais c'est un terme contradictoire en soi, Dieu est censé être omnipotent et bienveillant, mais ça colle pas trop avec l'expérience que l'on a du monde...
Ca dépend ! L'argument change selon la définition que tu me donneras de Dieu...

Sinon, deux arguments généraux :
- les thèses de ceux qui croient en Dieu sont généralement floues et métaphoriques et ne résistent pas très bien à une mise à plat dans un langage clair et logique (cf. sur ce forum, les discussions sur le paradis par exemple)
- dans la vie de tous les jours, il est plus raisonnable de croire à ce que l'on voit ou ce dont on a assez de preuves qu'il existe, et à considérer que le reste n'existe pas
Bah... Dieu y a pas de preuve, alors c'est plus raisonnable de croire que ça existe pas.
C'est comme les lutins bleus à 4 yeux omnipotents et invisibles... T'as pas de preuve que ça existe pas... Et pourtant tu demandes pas de preuves pour décider qu'il est plus raisonnable de faire comme s'ils n'existaient pas...

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 09:15
Message :

Cova Florian a écrit :Bah les trucs de base : Dieu est censé être omnipotent, mais c'est un terme contradictoire en soi, Dieu est censé être omnipotent et bienveillant, mais ça colle pas trop avec l'expérience que l'on a du monde...
Ca dépend ! L'argument change selon la définition que tu me donneras de Dieu...

Sinon, deux arguments généraux :
- les thèses de ceux qui croient en Dieu sont généralement floues et métaphoriques et ne résistent pas très bien à une mise à plat dans un langage clair et logique (cf. sur ce forum, les discussions sur le paradis par exemple)
- dans la vie de tous les jours, il est plus raisonnable de croire à ce que l'on voit ou ce dont on a assez de preuves qu'il existe, et à considérer que le reste n'existe pas
Bah... Dieu y a pas de preuve, alors c'est plus raisonnable de croire que ça existe pas.
C'est comme les lutins bleus à 4 yeux omnipotents et invisibles... T'as pas de preuve que ça existe pas... Et pourtant tu demandes pas de preuves pour décider qu'il est plus raisonnable de faire comme s'ils n'existaient pas...

je trouve que tu fais l'erreur de confondre ou plutot de ne pas distinguer dieu avec religion (ca on sait tous que c'est bidon) avec dieu tout court (et ca tu as autant de chance d'avoir raison que tort)

Auteur : Errant
Date : 09 juil.07, 09:55
Message :

Cova Florian a écrit :Bah les trucs de base : Dieu est censé être omnipotent, mais c'est un terme contradictoire en soi, Dieu est censé être omnipotent et bienveillant, mais ça colle pas trop avec l'expérience que l'on a du monde...
Ca dépend ! L'argument change selon la définition que tu me donneras de Dieu...

Sinon, deux arguments généraux :
- les thèses de ceux qui croient en Dieu sont généralement floues et métaphoriques et ne résistent pas très bien à une mise à plat dans un langage clair et logique (cf. sur ce forum, les discussions sur le paradis par exemple)
- dans la vie de tous les jours, il est plus raisonnable de croire à ce que l'on voit ou ce dont on a assez de preuves qu'il existe, et à considérer que le reste n'existe pas
Bah... Dieu y a pas de preuve, alors c'est plus raisonnable de croire que ça existe pas.
C'est comme les lutins bleus à 4 yeux omnipotents et invisibles... T'as pas de preuve que ça existe pas... Et pourtant tu demandes pas de preuves pour décider qu'il est plus raisonnable de faire comme s'ils n'existaient pas...

Tes arguments sont d'une pauvreté accablante !

On a pas vu Dieu ==> conclusion il n'excite pas, c'est bien ce que tu dis non ?

Donc si on suit ton raisonnement la gravité n'excite pas puisqu'on la voit pas non ?

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 10:12
Message :

Cova Florian a écrit :Une question : qu'est-ce que chacun d'entre vous vient faire ici ? Quelles raisons vous ont amené à discuter sur un forum interreligieux ?

pour ma part, je suis sidéré qu'au XXI siècle qu'il y ai encore des croyants.Et je n'arrive pas a m'imaginer, ce que s'imaginent les croyants. Ca me fascine, d'entendre leurs "raisonnements", tellement irrationnels, tellement éloignés de la réalité, tellement naifs , illogiques, que je me demande comment ils vont argumenter. Et , souvent , je suis déçu, car ils ne répondent pas aux questions, ou font des pirouettes métaphysiques, car évidemment ils n'ont que leur foi comme ultime justificatif.

mais ça m'interesse de lire leurs délires.

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 10:14
Message : Ah lalala, faut apprendre à lire...
La gravité, on l'observe, on a des preuves.
Dieu pas...

Donc je n'ai pas dit : il n'existe pas, mais il est plus raisonnable de faire comme s'il n'existait pas.
Et pis, chais pas, mais il me semblait qu'il y avait d'autres arguments, non ?

Mais si tu veux que je te les donne, il faut d'abord que tu me donnes une définition de ton Dieu.

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 10:15
Message : Pareil pour samuel, avant que je décide de la vérité de tes propos, dis-moi ce que tu entends par Dieu...

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 10:20
Message :

Cova Florian a écrit :Pareil pour samuel, avant que je décide de la vérité de tes propos, dis-moi ce que tu entends par Dieu...

J'entends par dieu(X) une ou des entités créatrice(nt) de l'univer(s).
A cela la raison ne peux ni affirmer ma proposition ni l'infirmer.

Je tiens à répéter ma consternation face aux religions....elles sont les fossoyeuses de la métaphysique.

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 10:27
Message :

samuel3333 a écrit : J'entends par dieu(X) une ou des entités créatrice(nt) de l'univer(s).
A cela la raison ne peux ni affirmer ma proposition ni l'infirmer.

Je tiens à répéter ma consternation face aux religions....elles sont les fossoyeuses de la métaphysique.

alors donc ,un ou des dieux auraient créé l'univers il y a X millierds d'années et....???
j'attend la suite de lhistoire il fait quoi depuis tous ces milliards d'années?

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 10:31
Message :

exabrupto a écrit : alors donc ,un ou des dieux auraient créé l'univers il y a X millierds d'années et....???
j'attend la suite de lhistoire il fait quoi depuis tous ces milliards d'années?

Je l'ai déja dit : il attend qu'un ou des dieux émergent de cet univers -par l'évolution ou la technologie-

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 10:35
Message :

samuel3333 a écrit :
Je l'ai déja dit : il attend qu'un ou des dieux émergent de cet univers -par l'évolution ou la technologie-

et ben dit donc il en a de la patience....
le mec il créé l'univers, c'est pas rien quand même, et après il attend quelqus miliards d'année sans rien faire...chapeau!!

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 11:31
Message : Oui mais alors, Dieu, c'est quoi ? Un être matériel ? Spirituel ? Qu'est-ce que ça veut dire créer l'univers ? Qu'il a créé le temps et l'espace ? ou juste la matière ? ou même qu'il n'a pas créé la matière mais lui a juste donné forme et mouvement ? Où vivait-il avant de créer l'univers ? Dans un autre univers ?

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 11:32
Message : Et d'abord, il se nourrit de quoi ? Il boit quoi ? Pourquoi il veut des copains ? Il s'emmerde tout seul ???

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.07, 11:35
Message : Et bien la raison de ma participation sur ce forum est (j'avoue) que je m'ennuyais de ne plus pouvoir argumenter. J'avais un ami au secondaire et je l'ai pas revu depuis, c'est avec lui que j'argumentais sur toutes les choses de la vie (dont Dieu). Alors au début je suis venu pour ça, et maintenant c'est aussi pour comprendre un peu les croyants, les connaîtres mieux (dans leurs croyances).

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 11:42
Message : Ouaip !!! C'est vrai que sur ce forum, j'ai découvert ce que pouvait être un croyant (pas tous mais certains...). J'avoue que je ne m'attendais pas à certaines choses... Ca surprend !

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 12:06
Message :

Cova Florian a écrit :Oui mais alors, Dieu, c'est quoi ? Un être matériel ? Spirituel ? Qu'est-ce que ça veut dire créer l'univers ? Qu'il a créé le temps et l'espace ? ou juste la matière ? ou même qu'il n'a pas créé la matière mais lui a juste donné forme et mouvement ? Où vivait-il avant de créer l'univers ? Dans un autre univers ?

Vos questions atteignent mes limites ainsi que les votres..... dans le cas d'un univers sans dieu les mêmes questions se posent.

Je pense que nous sommes né trop tôt et que nous mourons sans qu'il y ait un après.
Seul ceux qui auront su s'étraire de notre univers (espace/temps) pouront gouter aux joies de l'immortalité.

Le problème est de savoir dans quel but -si il y a un but-

Deja je me demande si le temps est un élément qui n'est pas propre a notre univers, donc comment arriver a penser une "réalité" qui ne fonctionne pas avec un avant et un après?

Pour vous dire je me demande si la déité n'est pas un palier -sans vouloir faire une mise en abîme-

je n'arrive pas a m'extraire du paradoxe de l'oeuf et la poule.
Et vous en êtes au même point en tant qu'athée.

Même si pour vous l'univers est absurde. Pourquoi il n'y pas que le néant?
Pourquoi y a-t-il quelque chose ? (et en plus quelque chose d'organisé)

Comment on passe du "absolument rien" à "quelque chose"

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 12:54
Message : Pourquoi faudrait-il qu'à un moment nous soyons passé du absolument rien à qqch ??? pourquoi ne peut-il pas y avoir eu qqch de toute éternité ???

Le Problème avec les Dieux créateurs, c'est la chose suivante :

S'ils ont créé le temps, alors avant ils étaient hors du temps
Or, sans temps pas de changement
Donc, si Dieu ne peut pas prendre à un moment donné la décision de créer le monde, puisque cela constitue un changement (le fait de prendre la décision)
Ou alors, de toute éternité Dieu a pris la décision de créer le monde
Mais alors il faut admettre que le monde existe de toute éternité
Et donc qu'il n'a pas été créé

Ouyouyouyouy !

Voilà pourquoi moi je dis : Le monde existe. Point.
C'est plus simple !

D'ailleurs celui qui explique l'existence du monde par Dieu n'explique en fait rien de plus. Il remplace juste cette affirmation par "Dieu existe. Point."

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 12:56
Message : Même si pour vous l'univers est absurde...

L'absence de sens dans l'univers ne le rend absurde que pour celui qui y cherche encore un sens...
Un discours n'est plus absurde si vous renoncez à tenter de le déchiffrer comme s'il était pourvu de sens.

Auteur : Bleedingvagina
Date : 09 juil.07, 14:27
Message : Je suis ici pour rire des Musulmans. Dans la vie de tous les jours, ils n'osent pas s'exprimer comme ils le font sur ce forum. C'est ici qu'on voit à quel point ils sont ridicules.

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 20:42
Message :

Vos questions atteignent mes limites ainsi que les votres..... dans le cas d'un univers sans dieu les mêmes questions se posent.

exact.
Ce qui nous differencie, c'est que tu veux trouver absolument une réponse,ici et maintenant ,et comme pour l'instant, il n'y en a pas de réponse définitive, tu expliques (comme beaucoup d'autres) par une création magique, d'une entité divine toute puissante.
Pourquoi veux tu une réponse a cette question hic et nunc?
Je me pose qussi cette question (c'est tellement fabuleux l'univers) mais je sais que je n'aurais jamais la réponse...... pas besoin de m'inventer un dieu pour ça.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 09 juil.07, 21:44
Message :

samuel3333 a écrit : Vos questions atteignent mes limites ainsi que les votres..... dans le cas d'un univers sans dieu les mêmes questions se posent.

Votre texte est très intéressant, sur cette première partie, mon avis de croyant n'ai pas différent du votre.

Je pense que nous sommes nés trop tôt et que nous mourons sans qu'il y ait un après.

Vous dites trop tôt, car vous voudriez vivre plus longtemps ? Vous êtes encore jeune, la date de votre mort est -je l'espère- très très loin, pour l'après, toutes les religions ont un "après".

Seuls ceux qui auront su s'extraire de notre univers (espace/temps) pouront gouter aux joies de l'immortalité....Deja je me demande si le temps est un élément qui n'est pas propre a notre univers, donc comment arriver à penser une "réalité" qui ne fonctionne pas avec un avant et un après?

Des milliers de personnes sont revenus du "voyage", témoignent de leurs visions..., beaucoup parle de la même façon de l"après"... nous verrons bien, tous !

Le problème est de savoir dans quel but -si il y a un but-

But à quoi, la religion, Dieu, la croyance ?

Pour vous dire je me demande si la déité n'est pas un palier -sans vouloir faire une mise en abîme-...Et vous en êtes au même point en tant qu'athée.

Il faut bien commencer par un début en toute chose, et cette grande question de l'existence de soi dans un espace temps au milieu d'un tout que l'on voit, ressent, et de tout ce que l'on ne voit pas mais que l'on ressent... ! Même les croyants les plus élevés n'ont pas toutes les réponses sur l'invisible...

je n'arrive pas a m'extraire du paradoxe de l'oeuf et la poule.

Qui le peut ? Pas moi en tous les cas.

Même si pour vous l'univers est absurde. Pourquoi il n'y pas que le néant? Pourquoi y a-t-il quelque chose ? (et en plus quelque chose d'organisé) Comment on passe du "absolument rien" à "quelque chose"

Je crois en un Dieu bon et juste, et ce n'est pas parce que je ne comprends pas tout que ce qu'Il fait et décide qu'Il est injuste... J'ai confiance en Lui.
Pour moi, Il est créateur de tout, d'un tout. Il n'y pas de néant, d'espace vide... et il y a donc quelque chose, car étant Créateur de l'univers, tout est organisé, géré... tout est cyclique: début, action, fin et l'on recommence pour tout et tous.
Je ne cherche pas à convaincre. Avoir le coeur tourné vers Dieu est un acte d'Amour. Vous aimez votre épouse, elle vous aime aussi, vos enfants vous aiment, vous les aimez..., c'est un échange de sentiments qui gonfle, qui s'auto-alimente, se nourrit de la vie de tous les jours, des bons moments comme des mauvais.
Croire en Dieu c'est cela aussi, mais c'est avoir une famille plus large encore, c'est donner aux autres plus généralement, au delà de la famille, être dans la même quiétude, la même certitude que l'on aime et aussi, que l'on est aimé. Vous pouvez très bien faire tout cela sans croire en Dieu, c'est égal pour Dieu. Il ne vous demande rien, Il n'a pas l'exigence des Hommes (orgeuil, vanité) car Il nous connait en nous. Vous vivez comme vous le voulez, mais si vous vivez dans le Bien, celui des autres et le votre, vous êtes dans l'Univers de Dieu. J'oubliais une chose, la vie vous donnera plus encore que vous ne pouvez l'imaginer. Le "hasard" peut être...

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 22:12
Message :

exabrupto a écrit : exact.
Ce qui nous differencie, c'est que tu veux trouver absolument une réponse,ici et maintenant ,et comme pour l'instant, il n'y en a pas de réponse définitive, tu expliques (comme beaucoup d'autres) par une création magique, d'une entité divine toute puissante.
Pourquoi veux tu une réponse a cette question hic et nunc?
Je me pose qussi cette question (c'est tellement fabuleux l'univers) mais je sais que je n'aurais jamais la réponse...... pas besoin de m'inventer un dieu pour ça.

La tu racontes n'importes quoi parce que la pensée magique explique les choses que notre raisonement ne peux expliquer or le fait de croire en un dieu -dans ma représentation- ne répnd absolument pas aux questions posés.

J'émet des hypothèses comme toi, toi tu dis qu'il n'y as pas de dieux que le monde existe point : toi aussi c'est une pensée magique

L'idée d'une puissance qui aurait crée l'univers n'est pas plus magique que celle qui voudrait que l'univers est toujours existé.....`

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 22:14
Message :

Cova Florian a écrit :Même si pour vous l'univers est absurde...

L'absence de sens dans l'univers ne le rend absurde que pour celui qui y cherche encore un sens...
Un discours n'est plus absurde si vous renoncez à tenter de le déchiffrer comme s'il était pourvu de sens.

ben oui c'est la définition d'un univers absurde.....

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 22:35
Message : Au passage, j'espère que samuel a compris pourquoi je ne pouvais pas raisonnablement croire à son Dieu : son concept semble contradictoire (un Dieu qui créé le temps - c'est contradictoire).

Or, en logique, un concept contradictoire a une probabilité = 0 d'exister,

Donc, moi je dis :
Probabilité pour que le Dieu de samuel n'existe pas = 100
Probabilité pour qu'il existe = 0

A moins qu'il ne renonce à l'idée selon laquelle Dieu a créé le temps...

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 22:36
Message : l'athéisme est une croyance candide (comme l'est la mienne), seulement nos croyances sont moins candides que celles des religions....

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 22:36
Message :

J'émet des hypothèses

tu emets l'hypothèse d'un dieu créateur de l'univers ou tu crois qu'un dieu a créé l'univers?

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 22:40
Message :

Cova Florian a écrit :Au passage, j'espère que samuel a compris pourquoi je ne pouvais pas raisonnablement croire à son Dieu : son concept semble contradictoire (un Dieu qui créé le temps - c'est contradictoire).

Or, en logique, un concept contradictoire a une probabilité = 0 d'exister,

Donc, moi je dis :
Probabilité pour que le Dieu de samuel n'existe pas = 100
Probabilité pour qu'il existe = 0

A moins qu'il ne renonce à l'idée selon laquelle Dieu a créé le temps...

Pas vraiment, dire que dieux a crée le temps ne veut pas dire qu'il vive dans celui-ci.

Ensuite qui te dis que le temps ne s'exprime pas différement du notre (à l'envers ou selon une configuration qui nous est inconnue)

Enfin qui te dis qu'il évolu dans un temps tout court....

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 22:48
Message : Tu n'as pas bien lu l'objection :

- Dieu vit dans le temps : donc il n'a pas pu le créer, puisque son action de créer prendrait place dans un temps qui existe déjà

- Dieu ne vit pas dans le temps : sans temps, pas de changement, donc si Dieu a pris un jour la décision de créer le temps, il a dû la prendre de toute éternité (puisqu'il ne peut pas changer d'avis hors du temps), et donc le temps doit exister de toute éternité, et donc il n'est pas créé

Que Dieu vive dans ou hors du temps ne change rien au problème : le concept d'un Dieu qui a créé le temps est contradictoire

Quant à imaginer un temps qui va à l'envers... Je vois pas en quoi ça permet de régler la question.

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 22:49
Message :

Pas vraiment, dire que dieux a crée le temps ne veut pas dire qu'il vive dans celui-ci.

Ensuite qui te dis que le temps ne s'exprime pas différement du notre (à l'envers ou selon une configuration qui nous est inconnue)

Enfin qui te dis qu'il évolu dans un temps tout court....

SI il ne vit pas dans "notre" temps
SI son temps s'exprime differemment du notre
SI il n'évolue pas dans "un temps"

il faut vraiment se tordre les méninges pour y comprendre quelque chose.

si tu raisonnes avec des si c'est sur que dieu peut exister
mais avec autant de si tout peut exister....
c'est trop facile avec des si

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 22:49
Message : C'est bien beau d'émettre des hypothèses, mais il ne faut pas perdre de vue qu'il y en a de plus claire et de plus cohérentes que d'autres...

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 22:53
Message : La vie du déiste face aux athés n'est pas drôle...

Mais que pense les athée du panthéisme? Beaucoup de croyant m'accuse d'athéisme "déguisé et optimiste" z'en pensez quoi vous?

Auteur : samuel3333
Date : 09 juil.07, 22:55
Message : non mais vous me faites marrer, j'emet des hypothèses c tout je n'affirme rien. (je répondrais ensuite aux posts)

Vos conceptions sont aussi bancales que les miennes.....

Du reste quels sont vos conceptions plus cohérentes -d'après vous-que les miennes?

Auteur : Cova Florian
Date : 09 juil.07, 23:01
Message : Dieu n'existe pas.
L'univers existe de toute éternité.

Il n'y a rien de contradictoire là-dedans.

Une hypothèse non contradictoire vaut toujours plus qu'une hypothèse contradictoire.

Pour le panthéisme... C'est beaucoup plus difficile (impossible je pense) à réfuter. Mais en contrepartie, c'est beaucoup plus difficile (mais possible je pense) à distinguer de l'athéisme...
Ponce-Pilate, propose-nous un exposé détaillé de ta doctrine, et je te dirai ce que j'en pense

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 23:10
Message :

Cova Florian a écrit : Pour le panthéisme... C'est beaucoup plus difficile (impossible je pense) à réfuter. Mais en contrepartie, c'est beaucoup plus difficile (mais possible je pense) à distinguer de l'athéisme...
Ponce-Pilate, propose-nous un exposé détaillé de ta doctrine, et je te dirai ce que j'en pense

A travailler donc. Je vais essayer de m'y mettre, mais depuis hièr je me sent d'une humeur de pottache sur les forums...

J'essais de pondre ca dans les deux jours.

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 23:26
Message :

Du reste quels sont vos conceptions plus cohérentes -d'après vous-que les miennes?

mon idée c'est que l'etre humain , ne supporte pas l'idée qu'il n'a pas la réponse à la création de l'univers. A l'instar de la nature qui ne supporte pas le vide, il veut absolument avoir une réponse, ici et maintenant . Alors chaque grand penseur de chaque époque y va de son couplet ce qui explique TOUTES les variétés d croyances au cours des ages.
Nous allons toujours plus loin dans nos connaissances. En l'espace de quelques siècles(c'est a dire rien par rapport a l'univers)) nous sommes passés de l'hiomme de cro magnon a l'homme bionique. Les télescopes nouveaux nous emmennent désormais aux confins de l'univers.
Alors tant que l'etre humain n'aura pas LA réponse, il continuera a s'inventer des dieux.
voila ma conception du monde.

Auteur : exabrupto
Date : 09 juil.07, 23:28
Message : pareil pour le panthéisme

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 09 juil.07, 23:57
Message : Il y a un débat sur un autre forum, débat auxquel je ne participe pas car je ne comprends pas l'un des camps.

Et pour une fois le camp que je ne comprends c'est les athées.

Tu as raison pour l'essentiel exabrupto, mais tout ce que tu vien de dire justifit l'agnotisme, pas l'athéisme. Théoriquement, avec tes arguments, tu devrais dire "je suis ignorant, et vous êtes aussi ignorant que moi", hors tu dit "Dieu n'existe pas". Il y a là un raccourcis dont je n'ai pas compris la teneur...

Sinon ce que tu reproche aux croyants, tu peut aussi le reprocher à tout les philosophes dans leur ensamble, ce raisonnement (un brin sectaire) fonctionne sur beaucoup de shéma de pensée pas necessairement théologique.

En fait tu t'oppose à toutes reflexion spéculative.

Non merci en ce qui me concerne.

Auteur : samuel3333
Date : 10 juil.07, 00:34
Message :

exabrupto a écrit : mon idée c'est que l'etre humain , ne supporte pas l'idée qu'il n'a pas la réponse à la création de l'univers. A l'instar de la nature qui ne supporte pas le vide, il veut absolument avoir une réponse, ici et maintenant . Alors chaque grand penseur de chaque époque y va de son couplet ce qui explique TOUTES les variétés d croyances au cours des ages.
Nous allons toujours plus loin dans nos connaissances. En l'espace de quelques siècles(c'est a dire rien par rapport a l'univers)) nous sommes passés de l'hiomme de cro magnon a l'homme bionique. Les télescopes nouveaux nous emmennent désormais aux confins de l'univers.
Alors tant que l'etre humain n'aura pas LA réponse, il continuera a s'inventer des dieux.
voila ma conception du monde.

La tu parles de la théorie des autres, je te demande ta petite théorie -a moins que tu te refuse de réfléchir a ces chose là.

Auteur : samuel3333
Date : 10 juil.07, 00:35
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Il y a un débat sur un autre forum, débat auxquel je ne participe pas car je ne comprends pas l'un des camps.

Et pour une fois le camp que je ne comprends c'est les athées.

Tu as raison pour l'essentiel exabrupto, mais tout ce que tu vien de dire justifit l'agnotisme, pas l'athéisme. Théoriquement, avec tes arguments, tu devrais dire "je suis ignorant, et vous êtes aussi ignorant que moi", hors tu dit "Dieu n'existe pas". Il y a là un raccourcis dont je n'ai pas compris la teneur...

Sinon ce que tu reproche aux croyants, tu peut aussi le reprocher à tout les philosophes dans leur ensamble, ce raisonnement (un brin sectaire) fonctionne sur beaucoup de shéma de pensée pas necessairement théologique.

En fait tu t'oppose à toutes reflexion spéculative.

Non merci en ce qui me concerne.

J'aurai pas pu mieux le dire....
Il n'est pas athée il est agnostique (mais il semble confondre les deux)

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 10 juil.07, 00:37
Message : Normalement il ne spécule pas, s'il est logique avec lui même.

Ceci dit s'il parle du big bang, je ne croit pas du tout au big bang. Théorie emprunte de création ex nihilo digne de toutes les religions judéo chrétienne.

Auteur : samuel3333
Date : 10 juil.07, 00:37
Message :

Cova Florian a écrit :Dieu n'existe pas.
L'univers existe de toute éternité.

Il n'y a rien de contradictoire là-dedans.

Evidement qu'il n'y a pas de contradiction puisque tu n'abordes pas la question clef : pourquoi pas le néant à la place?

Auteur : exabrupto
Date : 10 juil.07, 00:38
Message : [quote]Tu as raison pour l'essentiel exabrupto bon, c'est deja pas mal, mais tout ce que tu vien de dire justifit l'agnotisme, pas l'athéisme. Théoriquement, avec tes arguments, tu devrais dire "je suis ignorant, et vous êtes aussi ignorant que moi", hors tu dit "Dieu n'existe pas" je ne dis pas textuellement cela, je dis l'etre humain ne supporte pas de ne pas avoir LA réponse. Il y a là un raccourcis dont je n'ai pas compris la teneur...et au lieu de dire : je suis ignorant, il s'invente un dieu, par peur du vide.

Sinon ce que tu reproche aux croyants, tu peut aussi le reprocher à tout les philosophes dans leur ensamble, ce raisonnement (un brin sectaire) fonctionne sur beaucoup de shéma de pensée pas necessairement théologique.Ce n'est pas un reproche.Je dis que c'est dans la nature humaine de vouloir tout comprendre et tout expliquer et que les penseur, philosophes ou autres, on chacun a leur manière combler ce manque, par des theoris plus ou moins utopiques pour ne pas dire
fallacieuses. Avoir une réponse coute que coute plutot que l'angoisse de l'incertitude et d'avouer son incompétence

En fait tu t'oppose à toutes reflexion spéculative.

Non merci en ce qui me concerne.j/quote]

c'est vous qui voyez

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