Contenu du Sujet 16807

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 03:50
Message : je ne suis pas tj , mais je les soutiens fermement et j'ai meme une étude particulière avec un membre .

Cependant n'étant pas en France actuellement ,je ne peux pas la contacter .

étant "race " noire et bien que j'ai été sur un site anti-tj , il n'en reste pas moins que les preuves sont là puique tirées de la " WATCH TOWER" de ce début du 20 ème siècle :

Un tj qui sait de quoi il parle peut-il m'expliquer ce là??:

Le racisme chez les Témoins de Jéhovah

Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée.
Tous cependant entendront la vérité au temps convenable

Joseph F. Rutherford,
Santé & Vie, 1932, page 45.

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Comme nous l’avons découvert dans le numéro La route droite n°3, jusque 1978, l’église mormone était foncièrement raciste . Mais il serait surprenant sans doute de vérifier que l’organisation des Témoins de Jéhovah ait pu tomber dans un tel travers. Et pourtant, ce fut effectivement le cas. Les citations sont nombreuses et nous nous permettront de constater que cette organisation a des prétentions que les simples faits ne corroborent pas.

fig. 1

Quelle est tout d’abord la propagande pour le grand public ? On ose affirmer que les Témoins de Jéhovah du vingtième siècle n’ont jamais été racistes :

On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXème siècle.
(Comment raisonner à partir des Écritures ?, 1986, page 298)

La “Tour de Garde” enseignait à la fin du 19ème siècle, que Cham était le père de la race noire. Cham serait un dégradé ce qui constitue ici un clin d’oeil approbateur adressé à l’église mormone:

La race noire est supposée descendre de Cham dont la dégradation spéciale est mentionnée en Genèse 9: 22, 25.
(La Tour de garde, 1er août 1898, page 230, édition anglaise)

Un tel enseignement apparaît de nos jours encore dans les livres de l’organisation. Nous en voulons pour preuve le livre intitulé “La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu”, édité en 1966 en anglais et en 1969 en français. Vous constaterez que Cham sur cette gravure est bien représenté avec une peau sombre alors que ses deux frères sont blancs.

Passons maintenant le cap du XXème siècle et découvrons d’autres citations :

Les blancs sont plus intelligents que les autres hommes !

Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être dans une grande mesure attribué sans aucun doute au mélange de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par des circonstances sous contrôle divin.(La Tour de garde, 15 juillet 1902, page 216, édition anglaise)

Les noirs ne sont bons qu’à servir l’homme blanc !

Il n’existe pas de meilleur serviteur dans le monde qu’un homme de couleur et la joie qu’il a de rendre des services fidèles est une des joies les plus pures dans le monde.
(L’âge d’or, 24 juillet 1929, page 702, édition anglaise)

La ségrégation raciale est légitimée !

Bien qu’il soit vrai que Dieu ait fait sortir toutes les nations d’un même sang, néanmoins dans les conditions présentes imparfaites, une sage ségrégation est sans doute un avantage pour tous ceux qui sont concernés. (L'âge d’or, 1er octobre 1919, page 8, édition anglaise)

Les noirs ne peuvent atteindre la perfection à cause de la couleur de leur peau.
Mais un jour, cela changera !

La doctrine de la restitution a également soulevé une question ! Comment les hommes peuvent-ils être amenés à la perfection ? Et quelle était la couleur de la peau à l’origine ? On peut maintenant répondre à cette question. Dieu peut changer la peau de l’éthiopien en son temps.
(La Tour de Garde, 15 février 1904, page 52, édition anglaise)

Le texte suivant est burlesque, mais il était significatif de la politique des Témoins de l’époque :

Pouvez-vous croire après pareille lecture, que Dieu se servirait d’un tel canal de communication ?

Distribuer de la littérature aux Témoins noirs serait du gaspillage !

La raison en est qu’autant que nous puissions en juger, les gens de couleur ont moins d’éducation que les blancs - la plupart étant tout juste suffisante pour leur permettre de lire notre littérature. Notre conclusion, de ce fait, basée sur la supposition que du matériel de lecture distribué à une congrégation de couleur serait gaspillé à plus de moitié et un très faible pourcentage en effet atteindrait de bons résultats.
(La Tour de garde, 15 avril 1900, page 122, édition anglaise.)
C’est au Pasteur William H. Draper, ministre de l’Église “Logan Memorial” à Washington qu’il a été échu de donner une réponse affirmative et vivante à la fameuse question biblique : l’éthiopien peut-il changer sa peau et le léopard ses taches ? Alors qu’il était aussi noir que du charbon, le pasteur Draper est devenu blanc... ses fidèles déclarant que sa couleur a changé en réponse à la prière. Il y a quelques années, Draper était employé par un homme blanc qui lui fit remarquer que s’il avait la peau blanche comme son patron, il serait bien plus heureux. Étant au service de cet homme, Draper fit une expérience religieuse. A partir de ce jour, il pria instamment afin de devenir blanc. Il y a trente ans, sa prière commença d’être exaucée. Il ressentit tout d’abord une sensation de picotement sur le visage et après examen, il découvrit un grand nombre de petits points blancs pas plus grands que la pointe d’une aiguille. Il en fut bouleversé, croyant qu’il avait une maladie particulière, mais il ne souffrait pas en dehors de la sensation de picotement. Tout doucement, les taches sont devenues plus grandes et maintenant après 30 ans, Draper n’a plus la moindre tache noire sur le corps.
(La Tour de garde, 1er octobre 1900, page 296, édition anglaise.)

Les Chinois et les Indiens sont dégénérés !

Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée. Tous cependant entendront la vérité au temps convenable.

(Joseph F. Rutherford, Santé & Vie, 1932, page 45.)

En 1949, l’organisation s’attaque à Abraham Lincoln et vous allez pouvoir en vérifier la raison :

L’apôtre Paul était citoyen romain, né libre, mais il n’a pas essayé d’émanciper les esclaves au prix d’une guerre coûteuse et sanguinaire, se faisant ainsi le prototype d’Abraham Lincoln.

(La Tour de garde, 15 février 1949, page 55.)Nathan Knorr préférait-il le statu quo ?

Nous croyons que les amis africains comprenant la véritable nature de cette organisation s’éloigneront définitivement des Témoins de Jéhovah.

Des tendances racistes peuvent exister dans certaines situations et provoquer un clivage même au sein de diverses communautés religieuses!

Nous pensons à l’Afrique Australe. Nous ne pouvons que nous désolidariser de tels phénomènes en reprécisant que l’Esprit de Christ ne fractionne pas mais qu’il unit. Adopter pareille ligne de conduite, c’est finalement méconnaître l’amour de Dieu. A mon sens, nous ne pouvons donner la main d’association à des églises qui auraient une politique aussi discriminatoire.

L’énorme différence avec les mormons ou les Témoins de Jéhovah à une certaine époque, réside dans le simple fait qu’ici la responsabilité émane des grands responsables de ces organisations. Soulignons au passage, l’étude toute récente de la Société Watchtower sur le phénomène que nous venons d’étudier :

Les chefs religieux accordèrent leur soutien aux conceptions racistes des négriers.. quant aux noirs, nombre de chefs religieux affirmaient que, de toute façon, ils étaient maudits par Dieu. On tordait le sens des Écritures pour en apporter la preuve. Dans leur commentaire de la bible, les écclésiastiques Robert Jamieson, Andrew Fausset et David Brown écrivent : “Maudit soit Canaan (Genèse 9: 25) : cette condamnation s’est accomplie avec la destruction des Cananéens, l’abaissement de l’Egypte et l’asservissement des Africains, descendants de Cham”... or, la bible n’enseigne absolument pas que l’ancêtre de la race noire fut maudit. En fait, les Noirs ne descendent pas de Canaan, mais de Cush.
(Réveillez-vous!, 22 août 1993, page 6.)

Parmi ces chefs religieux
– et l’organisation tient à ne pas le préciser –
figuraient Charles T. Russell et Joseph F. Rutherford !

Tiré de la route droite n°4

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Note de l'admin du site :

Nous conseillons, ce lien anglophone : http://www.premier1.net/~raines/discrimination.html
Bien que trés nombreux soient les TJs de couleurs, en 1995, aucune personne de couleur ne faisait partie du corps dirigeant de Brooklin.
Selon mes souvenirs, un film réalisé par la STG présentant le siège de Brooklin, le personnel attaché aux "basses" taches (nettoyage, maintenance, etc ...) , est quasi systématiquement de couleur.
Fig.1 : Image provenant de : "Ce que Dieu attend de nous" - 1996 - Watch Tower Bible and Track Society.

© www.vigi-sectes.org

DITES MOI QUE C'est DU PUR DéLIRE ,QUE LES TEMOINS DE JE NONT PAS DIFFUSéS DE TELS PROPOS , VOUS LE PEUPLE DONT LA TOUR DE GARDE EST "INSPIREE PAR DIEU LUI MEME" COMMENT RUTHERFORD ET KNORR AURRAIENT DONC T-ILS PU SE COMPROMETRE à CE POINT LA ? PUISQUE LA TOUR DE GARDE EST INSPIREE , IL N'Y A DONC AUCUNE POSSIBILITE DE SE TROMPER , ALORS COMMENT POUVEZ-VOUS EXPLIQUER CELA ?????

SI LA REPONSE CLAIRE ET PRECISE NE VIENT PAS ? ALORS JE SERAIT PROFEDMENT DECUS ET NE MANQUERAIS PAS DE ROMPRE MES ETUDES BIBLIQUES ? C'EST DOMMAGE PARCEQUE J'APPRECIE BCP MON ANSEGNANTE PFFFFFFFF QUEL GACHIS!!!

Auteur : medico
Date : 15 juil.07, 04:37
Message : pas mal de suppositions dans tout ça surtout quand ont fait une citation tirée de sont contexte .
ça manque de crédibilité tout ça et ça sort d'un site anti tj genre adelfi .

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 05:03
Message :

medico a écrit :pas mal de suppositions dans tout ça surtout quand ont fait une citation tirée de sont contexte .
ça manque de crédibilité tout ça et ça sort d'un site anti tj genre adelfi .

Ouais mais j'aimerai bien avoir les "tour de garde " de cette époque

et puis médico , ce ne sont pas des suppositions , il n'a pas été dis " il parait que que les tj ceci celà ...." ce sont des affirmations claires et nettes de Rutherford et de Knorr , tirées ou pas de leur contextes, qu'en savez vous que c'est tiré de leur contexte , moi je demande à ce que vous verifiez pour justement remettre tout ça dans son contexte , je n'ai pas les écrits de rutherford et de Knorr ,et je doute pouvoir me les approprier tant que je ne suis pas tj , et encore meme si je le devenais , j'en doute aussi ......donsc SVP , puisque ce ne sont que des suppositions tirées de leurs contextes , pouvez-vous SVP les replacer dans leur contexte puisque je puisse comprendre , parceque j'en ai en encore pour 2 mois en Angleterre ,j'ai pas envie de cogiter tout ce temps non???

On est sur un forum de discussion , donc je suppose que quand vous venez ici c'est pour débattre ....moi je ne veux pas vraiment d'un débat , juste d'un éclaircissemnt ,pour que mes doutes s'envolent c'est tout , vous devriez normalement verifier tout ça , les écrits de rutherford vous y avez accés je pense.

Auteur : medico
Date : 15 juil.07, 05:20
Message : tes refférences sont des copiés collés d'un cite anti tj la preuve donne pas la tg en français et va cherché dans les années 1900.
tien un tg qui prouve le contraire.
*** w89 1/7 p. 10 Je trouve l’harmonie raciale dans une Afrique du Sud déchirée ***

Je trouve l’harmonie raciale dans une Afrique du Sud déchirée
Jusqu’alors, la religion avait tenu une place minime dans ma vie. Enfant, j’assistais aux offices de l’Église anglicane, et j’ai reçu la confirmation à l’âge de 16 ans. Cependant, mes questions demeuraient sans réponse. Les années passant, j’ai donc peu à peu cessé d’assister au culte.

Puis, un jour, j’ai rendu visite à un confrère de l’université. En se servant de la Bible, Julia, sa femme, m’a montré qu’il existait une réponse aux problèmes politiques et raciaux de l’Afrique du Sud et, mieux encore, du monde entier. Étonné et sceptique, j’ai néanmoins accepté la brochure Raisons de croire en un monde nouveau. Rentré chez moi, je me suis mis à la lire, par curiosité.
Détail très important, ils montraient qu’on ne trouve dans la Bible absolument rien qui justifie le racisme, puisque “Dieu n’est pas partial”. (Actes 10:34.) J’ai dévoré tous les livres. Enfin, j’avais trouvé les réponses aux questions qui m’avaient toujours hanté. Au bout d’environ une année d’étude biblique suivie, je suis devenu Témoin de Jéhovah en me faisant baptiser, le 21 novembre 1967.

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 05:46
Message :

medico a écrit :tes refférences sont des copiés collés d'un cite anti tj la preuve donne pas la tg en français et va cherché dans les années 1900.
tien un tg qui prouve le contraire.
*** w89 1/7 p. 10 Je trouve l’harmonie raciale dans une Afrique du Sud déchirée ***

Je trouve l’harmonie raciale dans une Afrique du Sud déchirée
Jusqu’alors, la religion avait tenu une place minime dans ma vie. Enfant, j’assistais aux offices de l’Église anglicane, et j’ai reçu la confirmation à l’âge de 16 ans. Cependant, mes questions demeuraient sans réponse. Les années passant, j’ai donc peu à peu cessé d’assister au culte.

Puis, un jour, j’ai rendu visite à un confrère de l’université. En se servant de la Bible, Julia, sa femme, m’a montré qu’il existait une réponse aux problèmes politiques et raciaux de l’Afrique du Sud et, mieux encore, du monde entier. Étonné et sceptique, j’ai néanmoins accepté la brochure Raisons de croire en un monde nouveau. Rentré chez moi, je me suis mis à la lire, par curiosité.
Détail très important, ils montraient qu’on ne trouve dans la Bible absolument rien qui justifie le racisme, puisque “Dieu n’est pas partial”. (Actes 10:34.) J’ai dévoré tous les livres. Enfin, j’avais trouvé les réponses aux questions qui m’avaient toujours hanté. Au bout d’environ une année d’étude biblique suivie, je suis devenu Témoin de Jéhovah en me faisant baptiser, le 21 novembre 1967.

D'accord mais ça ne répond pas à ma question :

Je peux concevoir que la TOUR DE GARDE du début du 20 ème se trompait , mais si la watch tower est inspirée de DIEU ,comment peut-elle se tromper ??

De plus tu as vu que dans la bible il n'y a aucunes références au racisme , mais dans ce cas comment peux-tu comprendre que rutherford et knorr aient pu dire de telles choses ???

Oui ce sont des copiés/colés de sites anti-tj , je l'ai dis , tout de meme ce sont des citations qui ne sont pas inventées puisque tirées de la tour de garde et de l'ancien "réveillez-vous " fondé par rutherford , et aussi d'un livre publié par rutherford .

Avant de brandir l'argument "litterature anti-tj" essaies au moins de vérifier si tout celà est vraie ou pas au moins avant de clamer aveuglement la persécution anti-tj c'est grave ça quand meme !!, c'est pourtant simple puisque tu as accés à toutes les "tours de garde" et réveillez-vous , ce qui n'est pas mon cas , sinon je n'en serais pas là à te le demander !

De plus je te trouve un poil agressif pour qqu'un qui se dit tj , ça fait un bon moment que je parccour ce forum sans m'ettre inscrit , et je trouve ton argumentaire très peu constructif , et très peu objectif et par dessus tout agressif .

Il y a d'autres tj que j'aime bien lire comme Didier , ou bien sur d'autres forums ,parceque ces derniers commencent toujours leurs argumentaires en se basant sur l'accusation , et ensuite détruisent peu à peu l'accusation par des faits concrets et des versets bibliques.

Ce qui est loin d'etre ton cas , à part crier toute la journée à la presécution ( ce que je comprends ,puisque c'est vraie, mais bon tout de meme) et renvoyer tes interlocuteurs sur les roses en leur sortant des : " accusations non fondées car site anti-tj " , " tu dis n'importequoi " etc......etc....... il n'y a rien de concret dans tes explications , RIEN qui ne vienne contredire une fausse accusation .

Tu es tj depuis 1967 , c'est tout meme dans tes cordes de retrouver les anciennes "TOUR DE G " et "REVEILLEZ vous " de cette époque, moi je n'ai que 26 ans et ne suis meme pas encore baptiser donc c'est pour ça que je demande , c'est tout de meme normal normal?????

J'ai l'impession que tu n'es pas tj , mais juste un sympatisant qui n'y finalment RIEN aux tj , ce dont j'ai besoin c'est d'un franc connaisseur.

Auteur : medico
Date : 15 juil.07, 05:50
Message : la tg n'est pas inspiré il y a que la bible qui est inspiré .

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 juil.07, 05:56
Message : Mais la tour de garde traduit "l'idéologie" de ta religion or si le racisme est légitimé dans la tour de garde, alors le racisme faisait bien partie des croyances TJ.

Auteur : medico
Date : 15 juil.07, 06:03
Message : non car c'est des citations tronqués qui sont fait là .
DIEU n'est pas partial donc pas raciste .

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 juil.07, 06:07
Message :

medico a écrit :non car c'est des citations tronqués qui sont fait là .
DIEU n'est pas partial donc pas raciste .

Le meilleur moyen est donc de lire l'intégralité des articles où sont écrites ces phrases.

Existe-t-il un site où l'on peut consulter les anciennes tour de garde?

Auteur : medico
Date : 15 juil.07, 06:12
Message :

Salah Al Din a écrit : Le meilleur moyen est donc de lire l'intégralité des articles où sont écrites ces phrases.

Existe-t-il un site où l'on peut consulter les anciennes tour de garde?

voilà un bon raisonement . le cite existe mais il ne remonte pas jusqu'aux début des années 1900.
http://www.watchtower.org/f/index.html

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 06:16
Message :

medico a écrit :non car c'est des citations tronqués qui sont fait là .
DIEU n'est pas partial donc pas raciste .

Mais arretes de dire que ce sont des citations tronquées sans preuves !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne demande que ça que tu replaces les citations qui ont été "dénaturées" par les anti-tj dans leur bon contexte , et renvoie les parties des écrits citées par RUtherford pour démontrer que justement , les anti-tj ont mentit , c'est quand meme pas sorcier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! voilà ce que c'est qu'une démonstration contructive et concrete , partir de la base pour détruire l'argumentaire anti-tj , tout ce que je veux voir ce sont les passages de ce livre de RUTHERFORD ET KNORR et aussi le s anciennes TOUR DE GARDE et REVEILLEZ-VOUS pour pouvoir comparer si éffectivement les phrases ont été modifiées et sorties de leur context volontairement par les anti-tj , je ne peux pas te croire sur parole , il me faut les écrits des anciens président pour en avoir la certitude , il me faut des preuves , et ces preuves , je suis désolée pour un ancien tj comme toi ne sont pas difficiles à trouver alors.............quesqu'on fait maintenant ???

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 06:18
Message :

medico a écrit : voilà un bon raisonement . le cite existe mais il ne remonte pas jusqu'aux début des années 1900.
http://www.watchtower.org/f/index.html

HA ok c'est déjà mieux , j'étais un peu en colère là .

Auteur : medico
Date : 15 juil.07, 06:25
Message : pas la peine de te mettre en colére car toutes des citations donés ne sont pas de toi mais de forums spécialisé anti tj et regis souvant par d'ex tj .
et comme disaint un homme célébre ( il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami )
a bon entendeur salut .

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 06:26
Message :

Caren a écrit :

HA ok c'est déjà mieux , j'étais un peu en colère là .

Oui mais là quesqu'on doit faire pour remonter aux publications les plus anciennes , parcequ'il n'y a que les plus récentes là ??

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 06:29
Message :

medico a écrit :pas la peine de te mettre en colére car toutes des citations donés ne sont pas de toi mais de forums spécialisé anti tj et regis souvant par d'ex tj .
et comme disaint un homme célébre ( il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami )
a bon entendeur salut .

ok j'aurai pas du dus , j'ai fais n'importequoi là franchement tu m'en excuseras .

Mais sinon toujours rien aussi , pour les publications .

question , il y a t-il moyens d'aller à la salle et de se procurer tout ces docs , meme si je dois payer pas grave ??

Auteur : medico
Date : 15 juil.07, 06:31
Message : et bien tu vas dans une sallle du royaume il y a une bibliothéque .

Auteur : Gilles
Date : 15 juil.07, 07:13
Message :

je veux point te relancer mais souvent du fait des copies coller avec photos : alors pourrais-tu faire des copier coller photos des pages et numéros a partir des originaux ; les reste c'est du blablabla ....
Vains et stérile entre ceux qui disent que cela est ,et les t-js qui disent :non c'est faux

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 10:21
Message :

Gilles a écrit : je veux point te relancer mais souvent du fait des copies coller avec photos : alors pourrais-tu faire des copier coller photos des pages et numéros a partir des originaux ; les reste c'est du blablabla ....
Vains et stérile entre ceux qui disent que cela est ,et les t-js qui disent :non c'est faux

Oui c'est clair , le sujet aurait été tout de suite bouclé si tu m'avais montré les passages , j'ai pas envi de faire un débat stéril , juste voir ces TOURS DE GARDE sitées et numérotées par les anti-tj ,donc ces ouvrages existent bien , il faut juste copier/coller et montrer les passages originaux pour prouver qu'effectivement ils ont été trafiqués

Auteur : Jonathan L
Date : 15 juil.07, 12:36
Message : La TdG non inspiré Medico?

vraiment?

Depuis plus d’un siècle, d’exactes paroles de vérité qui plaisent et qui touchent tous les aspects de la vie sont présentées dans les publications de la Société Watch Tower...," La Tour de Garde 15/12/1990 p.26

Caren je te felicite! Toi au moin contrairement a beaucoup tu ose poser des questions avant de t'embarqué dans les TJs. Peu le font vraiment. Peu ose le faire, caril apprennent tôt qu'il ne faut jamais poser trop de question, n'y reflechir par soi-même, ce qui est mal selon la WT

II est dangereux d'avoir une attitude négative

Les membres de la "grande foule", qui espèrent vivre sur la terre et jouir d'une santé parfaite sous la direction de ce Royaume, adoptent la même attitude que les fidèles "esclaves" du Seigneur Jésus Christ qui ont reçu l'onction et à qui ils se joignent.
Alors qu'ils aident la classe des chrétiens oints fidèles, ils manifestent leur bonté de coeur, leur gratitude, leur courage et leur zèle, tant par leurs paroles que par leurs actes.
Ils savent que ceux qui adoptent un point de vue négatif en renonçant, en développant un état d'esprit critique et en se cherchant des excuses pour se justifier se placent dans une situation comparable à celle de l' "esclave" méchant et paresseux. Cette attitude les empêcherait de survivre lors de la "grande tribulation".
En outre, ceux d'entre eux qui mourraient infidèles actuellement ne seraient pas ressuscités pour vivre dans le paradis que la domination du Royaume rendra possible sur la terre. - Rév. 7:9-17; Soph. 2:3.

Nous voyons donc qu'il est dangereux de considérer les affaires du Seigneur avec un état d'esprit négatif.
En cette période de jugement, il ne permettra pas que les paresseux ou ceux qui développent un esprit critique continuent à fréquenter ses serviteurs fidèles.
Leur situation se révélera semblable à celle qu'a décrite le rédacteur des Proverbes, - un mur démoli et des mauvaises herbes, - si bien qu'ils perdront leur privilège de travailler dans les congrégations du Seigneur et que `leur pauvreté viendra comme un voleur de grand chemin et leur indigence comme un homme armé', brusquement.
Heureux sont ceux qui aujourd'hui observent avec foi, dévouement et avec un état d'esprit positif, les commandements que Jéhovah donne par l'intermédiaire de Jésus Christ!

à noter ici que medico ne peut pas dire ce qu'il raconte d'habitude, que c'est citer hors contexte, vielle tour de garde du siecle dernier ect.

Auteur : Caren
Date : 15 juil.07, 23:13
Message : Alors la c'est incroyable ce que je viens de lire , je vais tout imprimer et je sens que je vais avoir une serieuse discussion avec mon enseignante

Auteur : Alisdair
Date : 16 juil.07, 06:09
Message : Ces citations sont bien trop graves pour que Medico, tu ne vienne pas nous éclairer.

L'excuse comme quoi cela est issu de la Bible et que l'état de servitude dans la Judée était plus enviable que dans d'autres contrées, ne saurait me satisfaire et viendrait à l'encontre de la charte.

Si l'auteur de ces mots était simplement du genre de ceux de la Bible Belt (sud raciste et très intolérant) alors nous saurons à quoi nous en tenir et nous pourrons essayer de relativiser, avec diffcultés je dois l'affirmer.

De plus je suis quand même surpris que la quesiton du racisme suite à cet article n'a même as été abordé chez vous au moins pour vous mettre d'accord et pouvoir répondre à ceux que ça pourrait choquer. Voici en tout cas une preuve d'absence de débat fort dommageable.
Crois-moi que chez les réformés, il y a un effort de discussion sur la personne en sacrée demie-teinte de Calvin.
Comme chez les autres confessions qui ont commis des erruers à un moment donné.

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Je change légèrement la typographie du sujet, vu le degré polémique du sujet il ne sert à rien de rajouter dans la surenchère racoleuse.

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 06:17
Message : oui il fait mention du mot inspiré ?

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 06:23
Message :

Gilles a écrit : je veux point te relancer mais souvent du fait des copies coller avec photos : alors pourrais-tu faire des copier coller photos des pages et numéros a partir des originaux ; les reste c'est du blablabla ....
Vains et stérile entre ceux qui disent que cela est ,et les t-js qui disent :non c'est faux

désolé les tg des années 1900 je le possédent pas . donc a partir d'une brides de phrases on peut fait dire n'importe quoi .
( pas de contexte pas de théme du sujet ) ça fait léger comme aaffirmation .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 09:03
Message : Il est important de savoir que beaucoup de choses ont été écrites par Russell et Rutherford qui sont complètement fausses. Rutherford se croyait inspirés par des anges, c'est dire comme il était normal. Quant à Russell il était tout comme Rutherford, spécialiste des prophéties avortées (retour du Christ en 1874, enlèvement en 1914, retour sur terre de Moïse, David, Abraham en 1925...) et des croyances bizarres (Dieu habite les Pléïades, la pyramide de Ghizeh est une construction divine...)

Allez ! Pour la forme :

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. » (Préparation, 1933, p64)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) » («Vindication» 1, 1931, p. 120; «The Watchtower», premier mai 1938, p.143.)

Et puis un petit tour sur le lien de ma signature t'en apprendra d'autres.

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 09:07
Message :

medico a écrit : désolé les tg des années 1900 je le possédent pas . donc a partir d'une brides de phrases on peut fait dire n'importe quoi .
( pas de contexte pas de théme du sujet ) ça fait léger comme aaffirmation .

C'est bien pour celà qu'on demande les TG , de toute façon on a pas besoin d'un contexte pour comprendre exactementement ce que dit RUTHERFORD " les indiens et les chinois sont d'une race de dégénérés.... mais ils comprendront la vérité tot ou tard" franchement a t'on réellement besoin d'un context pour comprendre ce que veut dire les termes "dégénéré " tu prends juste le dico et pas la peine tout le monde sait ce que celà veut dire , faut vraiment etre aveugle ou de mauvaise foi pour continuer à nier l'évidence meme , peut etre ne te sens tu pas concerné parceque tu n'es pas noir , ni chinois , ni indien , alors pour toi peu importe ........dis -moi il y a t'il dans le collège centrale des personnes de race noires , ou li y a t'il déjà eu un président des tjs noirs ??????? je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que la réponse est NON !!!!!!

Auteur : Salah Al Din
Date : 16 juil.07, 09:13
Message :

Caren a écrit :de toute façon on a pas besoin d'un contexte pour comprendre exactementement ce que dit RUTHERFORD " les indiens et les chinois sont d'une race de dégénérés....

Bien sur que si il faut contexte, qui te dit que ce n'est pas une citation d'un personnage historique ?
Il faut avoir l'article en entier pour savoir si c'est bien tel ou tel personne qui l'a dit.

Exemple, c'est comme si une critique dit que dans une revue, il y a écrit que "Un bon indien est un indien mort".

Et qu'en réalité il est écrit: Le général Custer a dit: "Un bon indien est un indien mort".

Ca change tout.

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 09:34
Message :

"Caren"]
On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXème siècle.
(Comment raisonner à partir des Écritures ?, 1986, page 298)

voilà un exemple de citation tronquée pour discréditer les tj .
la citation dit ceci exactement.
*** rs p. 298 - p. 299 Races humaines ***

Les hommes de toutes les races seront-ils un jour unis par des liens fraternels?

À ceux qui seraient ses vrais disciples, Jésus a dit: “Vous êtes tous frères.” (Mat. 23:8). Plus tard, il a ajouté: “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” — Jean 13:35.

En dépit des imperfections humaines, les premiers chrétiens se considéraient comme vraiment unis. L’apôtre Paul a écrit: “Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle; car tous, vous n’êtes qu’un en union avec Christ Jésus.” — Gal. 3:28.

On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXe siècle. L’écrivain William Whalen a noté ce qui suit dans le magazine U.S. Catholic: “Je crois que l’une des caractéristiques les plus attirantes de [l’organisation des Témoins de Jéhovah], c’est sa politique traditionnelle d’égalité raciale.” Au terme d’une enquête approfondie sur le comportement des Témoins de Jéhovah africains, Bryan Wilson, sociologue de l’université d’Oxford, a déclaré: “Les Témoins sont peut-être le groupe qui est parvenu le plus rapidement à extirper tout esprit de discrimination raciale parmi ses membres.” À propos d’une assemblée internationale réunissant des Témoins venus de 123 pays, le New York Times Magazine a écrit: “Les Témoins ont impressionné les New-Yorkais non seulement par leur nombre, mais aussi par leur diversité (il y a parmi eux des gens de toutes les classes sociales), l’absence du problème racial (beaucoup de Témoins sont Noirs), leur calme et leur respect de l’ordre.”
ça change la donne quand ont fait la citation exact

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 09:48
Message : Nul doute que le contexte est important. Mais on ne peut nier que Russell et Rutherford ont écrit des choses farfelues, dont ce dont il est question. S'ils s'agissait d'une seule citation, on aurait pu invoquer le contexte, mais il s'agit de plusieurs citations, et toutes ne peuvent pas être fausses.

Allez, une fausse prophétie russellite pour se rappeler du bon vieux temps :

« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 10:03
Message :

medico a écrit : voilà un exemple de citation tronquée pour discréditer les tj .
la citation dit ceci exactement.
*** rs p. 298 - p. 299 Races humaines ***

Les hommes de toutes les races seront-ils un jour unis par des liens fraternels?

À ceux qui seraient ses vrais disciples, Jésus a dit: “Vous êtes tous frères.” (Mat. 23:8). Plus tard, il a ajouté: “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” — Jean 13:35.

En dépit des imperfections humaines, les premiers chrétiens se considéraient comme vraiment unis. L’apôtre Paul a écrit: “Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle; car tous, vous n’êtes qu’un en union avec Christ Jésus.” — Gal. 3:28.

On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXe siècle. L’écrivain William Whalen a noté ce qui suit dans le magazine U.S. Catholic: “Je crois que l’une des caractéristiques les plus attirantes de [l’organisation des Témoins de Jéhovah], c’est sa politique traditionnelle d’égalité raciale.” Au terme d’une enquête approfondie sur le comportement des Témoins de Jéhovah africains, Bryan Wilson, sociologue de l’université d’Oxford, a déclaré: “Les Témoins sont peut-être le groupe qui est parvenu le plus rapidement à extirper tout esprit de discrimination raciale parmi ses membres.” À propos d’une assemblée internationale réunissant des Témoins venus de 123 pays, le New York Times Magazine a écrit: “Les Témoins ont impressionné les New-Yorkais non seulement par leur nombre, mais aussi par leur diversité (il y a parmi eux des gens de toutes les classes sociales), l’absence du problème racial (beaucoup de Témoins sont Noirs), leur calme et leur respect de l’ordre.”
ça change la donne quand ont fait la citation exact

Excuse moi mais en relisant tout le context , tout l'article tel qu'il est , je ne vois pas en quoi ça a changé la donne , la phrase qu'ils ont extirpé n'a absolument pas été modifié , elle a été écrite telle qu'elle , de plus le context ne change RIEN absolument RIEN à la donne comme tu dis ,au contraire il ne fait que confirmer la signification de la phrase elle.

Puisqu'en gros quseque l'article explique pour tout résumer : que les tj sont un groupe religieux exempte de toute discriminatination raciale , qu'on y trouve TOUTES les races .

et que "on observe une fraternité chrétienne exempte de toute distinction raciale " la phrase extirpée de son article d'origine et remise dans son article d'origine ne change RIEN , ils ont juste extirpé la phrase qui résumait le mieux l'article sans la modifier aucunement ,désolée je ne vois rien de différent .

peut-etre vois tu une différence dans la signification ,si cest le cas peux-tu me faire part de cette différence parceque moi je ne la vois pas?

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 10:09
Message : c'est la même chose de toutes tes citations quand ont tire une phrase ont lui fait dire n'importe quoi .

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 10:23
Message :

Salah Al Din a écrit : Bien sur que si il faut contexte, qui te dit que ce n'est pas une citation d'un personnage historique ?
Il faut avoir l'article en entier pour savoir si c'est bien tel ou tel personne qui l'a dit.

Exemple, c'est comme si une critique dit que dans une revue, il y a écrit que "Un bon indien est un indien mort".

Et qu'en réalité il est écrit: Le général Custer a dit: "Un bon indien est un indien mort".

Ca change tout.

Oui je sais que le context est généralement important , mais dans certains cas , le vocabulaire utilisé dans UNE seule phrase peut rendre le context inutile puisque la phrase en elle meme est extrement explicite , parceque les citations sont à l'affirmative , franchement je pense que si on retrouve les passages d'origines ,j'ai bien peur que cela n'y changera rien du tout ,dire que "les indiens et chinois sont d'une race ignorante et de dégénérés MAIS celà va changer " il y a une conjonction de coordination , RUSSEL assure grace à la bible que CELA va changer , donc ça veut dire quoi ??? ça veut dire que dans sa tete c'est une vérité une établie , le context historique aussi (époque de la colonisation bien établie) nous permet aussi de comprendre certaines citations sans avoir réellement besoin de l'article en entier , voilà , sinon j'insiste depuis le début pour avoir effectivement ces écrits pour etre definitivement fixée .

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 10:29
Message :

"Caren"][ voilà , sinon j'insiste depuis le début pour avoir effectivement ces écrits pour etre definitivement fixée .

alors demande a ceux qui ton donnés ses extraits de citations au moins la page entiére et surtout pas deux lignes .

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 10:57
Message :

medico a écrit : alors demande a ceux qui ton donnés ses extraits de citations au moins la page entiére et surtout pas deux lignes .

Bonne idee c'est ce que je vais faire ,c'est pas compliqué il y a leur numéro de tel , en avant SHERLOK HOMES!!!

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 11:01
Message :

Caren a écrit :
Bonne idee c'est ce que je vais faire ,c'est pas compliqué il y a leur numéro de tel , en avant SHERLOK HOMES!!!

surtout qu'ils nous aiment les participants de ce cite .

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 11:06
Message :

medico a écrit : surtout qu'ils nous aiment les participants de ce cite .

C'est pas une question d'aimer ou pas , ils affirment des choses avec des preuves à l'appuis

les bouquins tjs sont truffés de pamphlets anti-catholique et protestant , on pourrait aussi dire la meme chose , que les tjs disent ceci , celà PARCEQU'ILS N'AIMENT pas les cathos et les protestants et cela meme preuves à l'appuie , donc ça suffit de pleurnicher " on nous aime pas , on nous aime !!!!!"

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 11:12
Message : on se calme j'ai pas dit dans se sens . quand je dis ils nous aiment c'est simplement qu'ils se sont spéçialisés pour trouver des détails et en faire tout un foin .

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 11:32
Message :

medico a écrit :on se calme j'ai pas dit dans se sens . quand je dis ils nous aiment c'est simplement qu'ils se sont spéçialisés pour trouver des détails et en faire tout un foin .

Des déclarations racistes ce ne sont pas des détails !

Je ne suis pas du coté des cathos , dans la pratique ces derniers sont trop éloigné de la bible , trop de mélange d'avec les pratiques paiennes , les idiles , noel etc...

Mais avant "de regarder la paille ds l'oeuil de ton voisin , regarde la poutre qui est dans ton oeuil à toi "

Et les tj ne font que font que ça , faire des insinuations sur les cathos ou sur les ^protestants ,ou carrément les critiquer ouvertement , après ils disent qu'ils ne critiquent pas .

Franchement je pense que les tj sont les plus proches de la vérité , mais il faut aussi reconnaitre qu'ils se sont trompé énormement , se trompent et continueront à se tromper , ce qui prouvent tout simplement que la watch tower n'est pas inspirée et que par conséquent elle a mentie ;

Faut savoir reconnaitre ses torts ce que les tj ne savent pas faire ,

médico vas-tu me dire que tout ce que la watch tower enseigne est absolument vraie de A à Z ? sans le moindre doute , jusqu'au plus petit détail??

Faut arreter d'etre naif à ce point et exercer de temps à autre son esprit critique , dieu nous a donner de l'intelligence , c'est pour quoi faire à ton avis , pourquoi es-ce que les chercheurs de la watch tower seraient ils plus enclin à réfléchir par rapport à toi?

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 11:43
Message : Par contre tu ne m'as toujours pas expliquer ou était la différence de signification entre la phrase extirpée de son context et quand elle est remise dans son context , parceque moi je ne vois tjrs pas en quoi le sens de la phrase a été modifiée , j'attends .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 12:03
Message : Pour info, les Etudiants de la Bible ont fété Noël jusqu'en 1926. Il devait y avoir de la friture sur la ligne entre Dieu et Russell, puis entre Dieu et Rutherford. Ah non ! Rutherford écoutait les anges.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.07, 12:16
Message : Si tu lis l'anglais, tu trouveras les phrases en question avec leur contexte ici :

http://www.watchtowerinformationservice ... uths/race/

Je suis certain que tu trouveras ce site très très intéressant.

Auteur : Jonathan L
Date : 16 juil.07, 17:34
Message :

medico a écrit :c'est la même chose de toutes tes citations quand ont tire une phrase ont lui fait dire n'importe quoi .

Caren encore une fois Médico a dit n'importe quoi.

Plus haut tu disait que tu sentait qu'ils (les TJ's) était proche de la vérité, mais dans la même phrase tu parle des fausse propheties, des erreurs ect. Est-ce que le "peuple de Dieu" à le droit d'avoir des changements fondamentaux dans leur doctrine? À t'on le droit, en tant que groupe, à l'erreur lorsque l'on se dit inspiré et détenir la vérité?

@Médico, dire que les TJ's ont prédit la find du monde plus souvent que je n'ai de doigt pour les compters, que leur fondateur se basait sur l'astrologie pour faire ces prédictions n'est pas un détail. Ce ne sont pas des pacotilles venant d'une secte qui a du sang sur les mains, et qui continue encore aujourd'hui a faire des victimes chaque jour... Une secte qui se déclare peuple de Dieu n'a pas le droit à l'ereur, urtout lorsqu'elle même dit qu'elle échappe a toute contradictions.

Auteur : Caren
Date : 16 juil.07, 20:48
Message : médico , apparemment les éditions anglaises de la tour de garde ne sont pas difficile à retrouver , monstre le puissant les a mis en ligne , et les citations sont remises dans leurs context d'origine avec des paragraphes entiers ,suffisamment long pour en comprendre le context .

Malheureusement ce que je craignais est arrivé , le context n'a aucunement changé la signification des citations , les citations seules étaient déjà extrement explicites , et tu ne pourras plus chercher d'excuse de context puisque ces derniers ont été donnés .

Donc que penses-tu alors de ces déclarations honteuses de Rutherfor , de Russel et de WT ??? j'attends tes réponses .

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 20:53
Message : traduction
Dans des relations inter-raciales, voyez-vous l'amélioration véritable parmi les nations du monde ? La plupart des personnes disent aisément le ` aucun '; il y a les hatreds raciaux forts sur chaque continent. Mais nous des rapports lus aimons celui-ci au sujet des témoins de Jéhovah : "je suis frappé avec leur respect élevé véritable pour les personnes de toutes les courses. À la différence de certains qui payent le service de lèvre à la doctrine de la confrérie raciale, tous de témoins de la bienvenue à leur société-égal aux endroits d'exceptionnel conduite-sans référence à la couleur ou de feature."-G. Remous normand en journal de bible et de religion.

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 21:11
Message : *** w74 1/11 p. 667 L’amour sincère identifie les disciples du Christ ***

JÉSUS CHRIST déclara qu’on pourrait reconnaître ses disciples à l’amour qu’ils auraient entre eux (Jean 13:35). Nous devrions nous attendre à ce qu’il en soit également ainsi aujourd’hui. D’après ce qu’elles ont pu remarquer, un nombre croissant de personnes ont acquis la conviction que les témoins chrétiens de Jéhovah manifestent vraiment cet amour entre eux.

Certains ont été stupéfaits de voir les changements que des personnes qui étudiaient depuis peu avec les témoins de Jéhovah ont effectués dans leurs pensées et leur conduite. Un homme qui purgeait une peine de prison en 1970, en Californie, relate ce qui suit : “Au début de mon incarcération dans le camp, j’ai commencé à me mêler à un groupe de Noirs américains. J’étais contre les Blancs et contre la religion. Mais au camp j’ai eu la chance de rencontrer deux hommes qui s’efforçaient de conformer leur vie à la volonté de Dieu.

“Ces deux hommes, un Blanc et un Noir, avaient accepté d’étudier la Bible avec un témoin de Jéhovah. Je les observais très attentivement parce que nous travaillions et mangions ensemble, et nous étions dans le même dortoir. Comme j’étais opposé à la religion, je me moquais souvent d’eux. De temps en temps, je parlais de Dieu avec eux, et ils me parlaient de Jéhovah. Leur foi était solide. Il fallait qu’elle le soit, car presque tout le monde se moquait d’eux et mentait sur leur compte. Mais ils continuaient à manifester de l’amour et de la bonté l’un envers l’autre ainsi qu’à l’égard de leurs détracteurs.”

Leur conduite a fait une profonde impression sur cet homme et l’a incité à étudier la Bible avec les témoins de Jéhovah après sa libération. Aujourd’hui, il s’efforce à son tour de vivre en harmonie avec la volonté de Dieu.

Un jeune Philippin a fait la même expérience. Sa mère est devenue témoin de Jéhovah, mais lui ne manifestait aucun intérêt particulier pour la Bible. Voici ce qu’il relate : “Ma mère m’emmenait à la salle du Royaume, bien que je ne sois pas vraiment intéressé par la vérité. Là, j’ai observé le comportement des jeunes témoins. Ils étaient bons et amicaux. Aucune hypocrisie chez eux. Ils s’efforçaient de vivre en vrais chrétiens. Je me suis mis à les fréquenter, ce qui m’a amené à effectuer de grands changements. Je me suis séparé du groupe de vandales que j’avais organisé et j’ai cessé de fumer. Bientôt, ma mère n’a plus eu besoin de me demander de l’accompagner à la Salle du Royaume. J’y allais de mon plein gré.”

À propos de ce qui lui est arrivé par la suite, voici ce qu’il nous dit : “J’ai trouvé que la vie avait davantage de sens. Il y a tant de raisons de vivre pour le présent et pour l’avenir. Autrefois, ma vie était pleine de frustrations. Je la gâchais complètement.”

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