Contenu du Sujet 16821

Auteur : gaetan8888
Date : 16 juil.07, 16:37
Message : Hello

Voici une intéressante découverte.

Gaétan

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Daily Telegraph du 13 juillet 2007 – compte-rendu du correspondant Nigel Reynolds

article original

Il est rare d'entendre pousser de grands cris de joie au British Museum dans la grande "Salle des Arches" qui abrite une collection de 130.000 tablettes assyriennes couvertes de caractères cunéiformes, dont certaines ont 5000 ans. Mais le jeudi 12 juillet, c'est ce qu'a fait Michael Jursa, un assyriologue de Vienne (Autriche) venu faire des recherches. A son avis, il s'agit de la "découverte du siècle" en matière d'archéologie biblique. Cette découverte vient confirmer l'exactitude des faits mentionnés dans les livres historiques de l'Ancien Testament.

En quête d'inscriptions concernant les transactions financières, le Professeur Jursa est tombé sur un nom propre qui lui paraissait familier: Nabu-sharrussu-ukin. Une inscription vieille de 2500 ans déclarait que ce personnage était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar II, roi de Babylone. Vérifiant dans l'Ancien Testament, le Professeur Jursa y a bien retrouvé ce même nom, orthographié différemment: "Nebu Sarsekim", dans le chapitre 39 du Livre de Jérémie. Le prophète rapporte en effet que Nebu-Sarsekim était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar, et qu'en l'an 587 avant Jésus-Christ, il a pris part avec le roi au siège de Jérusalem, quand les Babyloniens se sont emparés de la ville.

D'après Irving Finkel, expert au British Museum, cette petite tablette a "les dimensions d'un paquet de 10 cigarettes". C'est un reçu attestant que Nabu-sharrussu-ukin a bien remis 750 grammes d'or à un temple babylonien. Il est daté de la 10e année du règne de Nebucadnetsar II, c'est-à-dire de 595 avant Jésus-Christ, 12 ans avant le siège de Jérusalem.

Ce n'est pas la première fois qu'on découvre le nom de personnages bibliques dans des documents extrabibliques, mais Nabu-sharrussu-ukin est loin d'être un personnage de premier plan.

Le Professeur Finkel a déclaré hier: "Il s'agit d'une découverte extraordinaire, intéressant le monde entier. Puisque Nebu-Sarsekim a bien existé, que dire des autres personnages mineurs de l'Ancien Testament? Un détail très secondaire de l'Ancien Testament s'avère véridique. A mon avis, cela confère une puissance nouvelle à tout le récit de Jérémie."

L'écriture cunéiforme est la plus ancienne forme d'écriture connue. Au Moyen-Orient, on l'a utilisée couramment depuis l'an 3200 avant notre ère jusqu'au deuxième siècle après Jésus-Christ. Au moyen d'un instrument en forme de coin (en général un roseau coupé) on imprimait des marques sur une tablette d'argile encore molle.

L'inscription sur cette tablette est la suivante: "Concernant une mine et demie d'or (750 g.), propriété de Nabu-sharrussu-ukin, chef des eunuques, transmise par l'eunuque Arad-Banitu à Esangila du temple. Arad-Banitu a remis cet or à Esangila. Fait en présence de Bel-usat fils d'Alpaya, garde du corps du roi, et de Nadin, fils de Marduk-zer-ibni. Mois 11, jour 18, an 10 de Nebucatnetsar, roi de Babylone."

Daily Telegraph
========================

,

Auteur : medico
Date : 16 juil.07, 21:38
Message : merci pour le sujet

Auteur : Jonathan L
Date : 16 juil.07, 23:21
Message :

gaetan8888 a écrit :Hello

Voici une intéressante découverte.

Gaétan

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Daily Telegraph du 13 juillet 2007 – compte-rendu du correspondant Nigel Reynolds

article original

Il est rare d'entendre pousser de grands cris de joie au British Museum dans la grande "Salle des Arches" qui abrite une collection de 130.000 tablettes assyriennes couvertes de caractères cunéiformes, dont certaines ont 5000 ans. Mais le jeudi 12 juillet, c'est ce qu'a fait Michael Jursa, un assyriologue de Vienne (Autriche) venu faire des recherches. A son avis, il s'agit de la "découverte du siècle" en matière d'archéologie biblique. Cette découverte vient confirmer l'exactitude des faits mentionnés dans les livres historiques de l'Ancien Testament.

En quête d'inscriptions concernant les transactions financières, le Professeur Jursa est tombé sur un nom propre qui lui paraissait familier: Nabu-sharrussu-ukin. Une inscription vieille de 2500 ans déclarait que ce personnage était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar II, roi de Babylone. Vérifiant dans l'Ancien Testament, le Professeur Jursa y a bien retrouvé ce même nom, orthographié différemment: "Nebu Sarsekim", dans le chapitre 39 du Livre de Jérémie. Le prophète rapporte en effet que Nebu-Sarsekim était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar, et qu'en l'an 587 avant Jésus-Christ, il a pris part avec le roi au siège de Jérusalem, quand les Babyloniens se sont emparés de la ville.

D'après Irving Finkel, expert au British Museum, cette petite tablette a "les dimensions d'un paquet de 10 cigarettes". C'est un reçu attestant que Nabu-sharrussu-ukin a bien remis 750 grammes d'or à un temple babylonien. Il est daté de la 10e année du règne de Nebucadnetsar II, c'est-à-dire de 595 avant Jésus-Christ, 12 ans avant le siège de Jérusalem.

Ce n'est pas la première fois qu'on découvre le nom de personnages bibliques dans des documents extrabibliques, mais Nabu-sharrussu-ukin est loin d'être un personnage de premier plan.

Le Professeur Finkel a déclaré hier: "Il s'agit d'une découverte extraordinaire, intéressant le monde entier. Puisque Nebu-Sarsekim a bien existé, que dire des autres personnages mineurs de l'Ancien Testament? Un détail très secondaire de l'Ancien Testament s'avère véridique. A mon avis, cela confère une puissance nouvelle à tout le récit de Jérémie."

L'écriture cunéiforme est la plus ancienne forme d'écriture connue. Au Moyen-Orient, on l'a utilisée couramment depuis l'an 3200 avant notre ère jusqu'au deuxième siècle après Jésus-Christ. Au moyen d'un instrument en forme de coin (en général un roseau coupé) on imprimait des marques sur une tablette d'argile encore molle.

L'inscription sur cette tablette est la suivante: "Concernant une mine et demie d'or (750 g.), propriété de Nabu-sharrussu-ukin, chef des eunuques, transmise par l'eunuque Arad-Banitu à Esangila du temple. Arad-Banitu a remis cet or à Esangila. Fait en présence de Bel-usat fils d'Alpaya, garde du corps du roi, et de Nadin, fils de Marduk-zer-ibni. Mois 11, jour 18, an 10 de Nebucatnetsar, roi de Babylone."

Daily Telegraph
========================

,

Médico

607 Avant Jésus christ cela te dit t'il quelque chose?

le Professeur Jursa y a bien retrouvé ce même nom, orthographié différemment: "Nebu Sarsekim"

Quoique les évidences connexe soit plus convaicante que cette phrase, cela ne fait que montré que celui qui a écrit le texte de la bible connaisait bien l'histoire régional et politique.

Mais sinon y'a plein de truc dans la bible qui ne tienne pas la route devant la science. Le déluge par exemple. Les nephilims. L'ordre de la création.

Auteur : medico
Date : 17 juil.07, 00:27
Message : quand on veux égoté tout les choses sont permises

Auteur : Jonathan L
Date : 17 juil.07, 19:00
Message : Si tu clicque sur le bouton repondre medico, il faut que tu reponde a la question.

Tien juste pour etre sur que tu la voie bien.

C'a te dit quelque chose 607 Avant Jésus?

Auteur : medico
Date : 18 juil.07, 04:55
Message : RIEN A VOIR AVEC LE SUJET .
TU a l'art de pertuber tout sujet . ta haine concernant les tj fait peine a voir . tu te donne en spectacle inutilement .

Auteur : franjuant
Date : 18 juil.07, 06:25
Message : enfin une vrai "decouverte" lol

Auteur : Jonathan L
Date : 18 juil.07, 21:08
Message : Ok d'abord Medico...

Je créerais donc un sujet juste pour ca!

Auteur : Brunehaut
Date : 08 déc.07, 02:26
Message : Donc c'est un type qui écrit un bouquin vers 500 avant notre ère, il est un peu au courant de l'histoire récente de la première puissance régionale, et balance quelques noms véridiques. Et on en déduit fort logiquement qu'il était certainement aussi parfaitement au courant de ce qui s'était passé 500 à 5000 ans plus tôt dans le Sinaï, au moment du déluge, pour la création du monde... C'est une logique implacable !

Sinon je vous ferais remarquer qu'il existe REELLEMENT des rennes dans certains pays, donc le père noël existe, c'est sûr.

Auteur : myriam2
Date : 09 déc.07, 02:52
Message : pas besoin de découverte pour avoir confiance en la bible car le chrétien a confiance en la parole de DIEU.

(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,

Auteur : WilliamHerschel
Date : 11 déc.07, 07:04
Message :

myriam2 a écrit :pas besoin de découverte pour avoir confiance en la bible car le chrétien a confiance en la parole de DIEU.

myriam2, cette découverte est censée convaincre les non-chrétiens justement.

Et ça ne marche pas très bien, puisque comme indiqué plus haut, le fait qu'un personnage réel appraisse dans un livre n'implique pas qu'il s'agisse d'une description historique et n'indique pas le degré de fiction ou de romance qui a pu être injecté dans le récit...

(Sans parler de l'arrogance de l'archéologue qui annonce la découverte du siècle 7 ans après le début de celui-ci...)

Auteur : Brunehaut
Date : 11 déc.07, 09:11
Message :

WilliamHerschel a écrit : (Sans parler de l'arrogance de l'archéologue qui annonce la découverte du siècle 7 ans après le début de celui-ci...)

Bien vu. On dirait qu'il en tient un rayon, celui-là.

Auteur : Jonathan L
Date : 12 déc.07, 00:02
Message :

myriam2 a écrit :pas besoin de découverte pour avoir confiance en la bible car le chrétien a confiance en la parole de DIEU.

(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,

Bon encore l'argument du la bible dit qu'elle est vrai, donc elle l'est.

Je suis le grand créateur de la galaxie du Zebulon. J'ai 4 bras 7 jambes et ce que je dit est vrai et utile. Donc prosternez vous devant moi.

Auteur : Ryuujin
Date : 21 janv.08, 23:09
Message :

Le prophète rapporte en effet que Nebu-Sarsekim était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar, et qu'en l'an 587 avant Jésus-Christ, il a pris part avec le roi au siège de Jérusalem, quand les Babyloniens se sont emparés de la ville.
[...] Il est daté de la 10e année du règne de Nebucadnetsar II, c'est-à-dire de 595 avant Jésus-Christ, 12 ans avant le siège de Jérusalem.

Je sais pas chez vous, mais chez moi 595-587=8 ans, pas 12.

Auteur : Léonard
Date : 15 févr.08, 08:17
Message : On a des documents écrits vieux de plus de 1000 ans avant notre ère..
Un personnage peut être historique : cela ne veut pas dire que ce qu'il a dit est vrai..
Certains personnages de la Bible ont une existence reconnue. Point.
Dire qu'il ont été prophètes et qu'ils ont été inspirés par une déité n'est pas du domaine de l'histoire, mais du domaine de la croyance : nuance.
Léonard

Auteur : Lip69
Date : 28 févr.08, 02:39
Message :

myriam2 a écrit :inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,

On dirait les mots d'un dictateur quelconque...

Auteur : Jonathan L
Date : 28 févr.08, 13:36
Message : UNe autre preuve que la bible raconte n'importe quoi. La ville de Tyr était supposé être détruite, et se désertifié, sans que plus jamais personne n'y habite. Malgré cette prédiction de la bible, aujourd'hui on yretrouve http://tyros.leb.net/tyr/

Ezéchiel 26
26.1
La onzième année, le premier jour du mois, la parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
26.2
Fils de l'homme, parce que Tyr a dit sur Jérusalem: Ah! ah! Elle est brisée, la porte des peuples! On se tourne vers moi, Je me remplirai, elle est déserte!
26.3
A cause de cela, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Tyr! Je ferai monter contre toi des nations nombreuses, Comme la mer fait monter ses flots.
26.4
Elles détruiront les murs de Tyr, Elles abattront ses tours, Et j'en raclerai la poussière; Je ferai d'elle un rocher nu;
26.5
Elle sera dans la mer un lieu où l'on étendra les filets; Car j'ai parlé, dit le Seigneur, l'Éternel. Elle sera la proie des nations.
26.6
Ses filles sur son territoire Seront tuées par l'épée. Et ils sauront que je suis l'Éternel.
26.7
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.
26.8
Il tuera par l'épée tes filles sur ton territoire; il fera contre toi des retranchements, il élèvera contre toi des terrasses, et il dressera contre toi le bouclier.
26.9
Il dirigera les coups de son bélier contre tes murs, et il renversera tes tours avec ses machines.
26.10
La multitude de ses chevaux te couvrira de poussière; tes murs trembleront au bruit des cavaliers, des roues et des chars, lorsqu'il entrera dans tes portes comme on entre dans une ville conquise.
26.11
Il foulera toutes tes rues avec les sabots de ses chevaux, il tuera ton peuple par l'épée, et les monuments de ton orgueil tomberont à terre.
26.12
On enlèvera tes richesses, on pillera tes marchandises, on abattra tes murs, on renversera tes maisons de plaisance, et l'on jettera au milieu des eaux tes pierres, ton bois, et ta poussière.
26.13
Je ferai cesser le bruit de tes chants, et l'on n'entendra plus le son de tes harpes.
26.14
Je ferai de toi un rocher nu; tu seras un lieu où l'on étendra les filets; tu ne seras plus rebâtie. Car moi, l'Éternel, j'ai parlé, dit le Seigneur, l'Éternel.
26.15
Ainsi parle à Tyr le Seigneur, l'Éternel: Au bruit de ta chute, Quand les mourants gémissent, Quand le carnage est dans ton sein, Les îles tremblent.
26.16
Tous les princes de la mer descendent de leurs trônes, Ils ôtent leurs manteaux, Et quittent leurs vêtements brodés; Ils s'enveloppent de frayeur, et s'asseyent sur la terre; A chaque instant l'épouvante les saisit, Et ils sont consternés à cause de toi.
26.17
Ils prononcent sur toi une complainte, et te disent: Eh quoi! tu es détruite, Toi que peuplaient ceux qui parcourent les mers, Ville célèbre, qui étais puissante sur la mer! Elle est détruite avec ses habitants, Qui inspiraient la terreur à tous ceux d'alentour!
26.18
Maintenant les îles tremblent au jour de ta chute, Les îles de la mer sont épouvantées de ta fin.
26.19
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Quand je ferai de toi une ville déserte, Comme les villes qui n'ont point d'habitants, Quand je ferai monter contre toi l'abîme, Et que les grandes eaux te couvriront,
26.20
Je te précipiterai avec ceux qui sont descendus dans la fosse, Vers le peuple d'autrefois, Je te placerai dans les profondeurs de la terre, Dans les solitudes éternelles, Près de ceux qui sont descendus dans la fosse, Afin que tu ne sois plus habitée; Et je réserverai la gloire pour le pays des vivants.
26.21
Je te réduirai au néant, et tu ne seras plus; On te cherchera, et l'on ne te trouvera plus jamais, Dit le Seigneur, l'Éternel.[/u]

Nabukodonosor n’a pu prendre qu’une petite partie de la ville, située sur le continent, mais n’a pas pu prendre l’île. Il n’a pas pu piller la ville, si bien que « Dieu », pour le remercier pour son travail contre Tyr et compenser ses efforts vains, lui promet qu’il s’emparera de l’Egypte. Ce qui ne s’est as produit. Selon Ezéchiel, toute l’Egypte devait être entièrement vide suite à la dévastation de ce pays par Nabucodonosor, pendant quarante ans, on ne devait y rencontrer aucun être vivant, ni homme ni bête.

Auteur : medico
Date : 01 mars08, 02:22
Message : c'est ALEXANDRE qui a fini le travail . il faut bien relire la bible pour comprendre comment cette prophétie c'est bienMaurice Chéhab, ancien directeur des antiquités au musée national de Beyrouth, au Liban, a dit : “ Entre le IXe et le VIe siècle [avant notre ère], Tyr fut ce qu’a été Londres au XIXe s[iècle] et au début de notre siècle. ” Qui ose donc élever la voix contre cette ville ?

La réponse divinement inspirée jettera la consternation dans Tyr. Isaïe déclare : “ C’est Jéhovah des armées lui-même qui a donné ce conseil, pour profaner l’orgueil de toute beauté, pour traiter avec mépris tous les gens honorables de la terre. ” (Isaïe 23:9). réalisé.

Auteur : Lip69
Date : 01 mars08, 02:29
Message :

medico a écrit : La réponse divinement inspirée jettera la consternation dans Tyr. Isaïe déclare : “ C’est Jéhovah des armées lui-même qui a donné ce conseil, pour profaner l’orgueil de toute beauté, pour traiter avec mépris tous les gens honorables de la terre. ” (Isaïe 23:9). réalisé.

Quel beau dieu d'amour...

Auteur : medico
Date : 01 mars08, 04:17
Message :

Lip69 a écrit : Quel beau dieu d'amour...

la question n'est pas là ! ouvrez un sujet pour cette autre question.
merci de respecter le sujet.

Auteur : Léonard
Date : 01 mars08, 07:30
Message :

medico a écrit : la question n'est pas là ! ouvrez un sujet pour cette autre question.
merci de respecter le sujet.

Medico,
Bonjour.

Les choses doivent être claires pour que la discussion ne dérape pas.
Les connaissances historiques, les découvertes des historiens-archéologues, les scientifiques peuvent établir l'existence d'un personnage et même à l'inverse le considérer comme un mythe souvent empunté à d'autres mythologies..
J'essaie d'être logique, Medico.
L'existence réelle, historique de personnages n'en fait pas obligatoirement des prophètes qui ont reçu un message clair du Dieu auquel ils croient.
C'est vrai pour Abram, Moïse, Jésus, Muhammad.

Personnellement, je suis agnostique. Je CROIS qu'une transcendance est à l'origine du cosmos il y a des milliards d'années... Cette croyance, je ne peux la prouver. Aussi, je ne risque pas d'être prosélyte fondamentaliste.. Comment pourrais-je imposer aux autres ce dont je ne suis pas sûr moi-même.. Même si j'en avais la preuve scientifique...
2 + 2 = 4.. ou 11 selon qu'on est en base 10 ou en base 3 ! Même la certitude scientifique peut être remise en question selon le système utilisé.... l'axiome d'origine.

Auteur : medico
Date : 01 mars08, 08:40
Message : et alors ou veux tu en venir !

Auteur : Léonard
Date : 01 mars08, 10:31
Message :

medico a écrit :et alors ou veux tu en venir !

Medico,

Je veux en venir à cette constatation que la Bible a des assises historiques.. Certains de ses personnages cités ont eu une existence réelle. Des faits ont été rapportés qui se sont réellement passés, pas avec exactitude : l'histoire est souvent écrite par les vainqueurs..
Mais, mon propos est clair : quelques réalités n'impliquent pas l'action d'un dieu.... Par exemple, la genèse met en scène des personnages fictifs et leur réalité historique n'est absolument pas prouvée..
Je suis évolutionniste, Medico..

Auteur : medico
Date : 01 mars08, 10:38
Message : pourtant JESUS personnage historique parle sur ADAM comme une réalité pas comme un mythe.
évolutioniste ou pas las question pour le moment est sur le fait que si la bible dit vrais et nous en étions sur la vile de TYR et l'accomplisement de cette prophétie. alors s t p laisser terminer cette question car autrment ont parlent de tout et de rien.

Auteur : Jonathan L
Date : 02 mars08, 01:01
Message :

Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.

Rien a voir avec Alexandre. Alexandre ayant vécu quelques siècles plus tard. Il ets bien mentionner le roi des perses, peuple et armée qui comprenait des gens de plusieurs nations. Il ne s'agissait plus non plus du même roi à Tyr lors de l'invasion par Alexandre.

Et le roi de Tyr, Ithobaal III, ne fut pas non plus tuez lors de la tentative d'invasion des perses. Contrairement à ce qu'ézechiel affirmait.

De plus en récompense à la destruction, Dieu était supposé donné à Nebucadnetsar une victoire sur l'egypte et cele-ci devait devenir désertique pendant 40 ans, ce qui n'est pas arrivé non plus.

Elle ne devait pas être reconstruite, mais elle est cité des siècle plus tard dans le nouveau testament, à l'époque de Jésus.

Auteur : medico
Date : 02 mars08, 10:49
Message : il faut que tu revise ton histoire .BABYLONE a seulement prit une partie de TYR et c'est bien ALEXANDRE qui a complétement dévasté la ville .
(Isaïe 23:15-18) 15 Et il arrivera sans faute en ce jour-là que Tyr sera bel et bien oubliée pendant soixante-dix ans, comme les jours d’un roi. Au bout de soixante-dix ans, il en sera pour Tyr comme dans la chanson d’une prostituée : 16 “ Prends une harpe, fais le tour de la ville, ô prostituée oubliée ! Fais vibrer les cordes de ton mieux ; multiplie tes chansons, afin qu’on se souvienne de toi. ” 17 Oui, il arrivera au bout de soixante-dix ans que Jéhovah s’occupera de Tyr, et elle devra retourner à son salaire et se livrer à la prostitution avec tous les royaumes de la terre sur la surface du sol. 18 Oui, son gain et son salaire deviendront chose sainte pour Jéhovah. Cela ne sera ni amassé ni mis en réserve, car son salaire sera pour ceux qui habitent devant Jéhovah, pour qu’ils mangent à satiété et pour la couverture magnifique.

cette ville a été detruite deux fois mais la premiére fois pas complétement car ses habitants se sont réfugiés sur l'ile en face.(Ézékiel 29:18) [...] Fils d’homme, Neboukadretsar, le roi de Babylone, a fait accomplir à ses forces militaires un grand service contre Tyr. Toutes les têtes ont été rendues chauves, et toutes les épaules ont été dénudées par le frottement. Mais quant au salaire, il n’y en a eu aucun venant de Tyr, ni pour lui ni pour ses forces militaires, pour le service qu’il a accompli contre elle.Les faits indiquent que la ville de Tyr se releva du coup que lui avait infligé les Babyloniens. Ainsi, quand les Israélites revinrent en Judée et à Jérusalem, après avoir été exilés à Babylone, les Tyriens leur fournirent des bois de cèdres du Liban pour qu’ils reconstruisent le temple de Jérusalem (Esdras 3:7)
c'est ALEXANDRE qui fini le travaille en 332 aprés 7 mois de siége.

Auteur : Ryuujin
Date : 03 mars08, 00:27
Message :

pourtant JESUS personnage historique parle sur ADAM comme une réalité pas comme un mythe.

Jésus n'est pas plus un personnage historique que le Socrate de Platon : il n'a pas laissé de traces contemporaines.

Auteur : medico
Date : 03 mars08, 06:33
Message :

Ryuujin a écrit : Jésus n'est pas plus un personnage historique que le Socrate de Platon : il n'a pas laissé de traces contemporaines.

a bon ils non pas exités !
le calendrier part bien de la date suppos& de la naissence de JESUS pourtant. pour un qui n"a pas laissé de trace c'est quand même étrange.
mais revenons a la discussion.

Auteur : Lip69
Date : 03 mars08, 18:07
Message :

medico a écrit :pourtant JESUS personnage historique parle sur ADAM comme une réalité pas comme un mythe.

Ce n'est pas parce que quelqu'un ar=urait existé que s'il parle de quqelque chose celà est vrai !!!

Auteur : Jonathan L
Date : 03 mars08, 21:03
Message : Si Ezechiel avait prophétisé qu'Alexandre le grand allait détruirre Tyr, ce qu'il n'a pas fait, là il aurait visé juste. mais ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que c'est le roi de babylone qui le fera et qu'en guise de récompense, il prendrait l'Egypte. Ce qu'il n'a pas accomplie. Ezechiel ne prophetise pas une destruction partiel lors de l'invasion des armées babyloniennes, mais totale et que plus jamais elle ne serait reconstruite. Donc il s'est planté sur tout la ligne.

Auteur : Ryuujin
Date : 04 mars08, 00:08
Message :

a bon ils non pas exités !

Rien n'est moins sûr.

le calendrier part bien de la date suppos& de la naissence de JESUS pourtant.

Dont on s'est rendu compte qu'elle était fausse, et qu'elle sortait de calculs réalisés plus d'un siècle après les faits supposés.

pour un qui n"a pas laissé de trace c'est quand même étrange.

A ce tarif là, Achille, Prométhée, et le capitaine Némo sont aussi des personnages historiques.
On parle de traces matérielles là.

Auteur : medico
Date : 04 mars08, 02:00
Message : tu devrais appronfondire les écritures sur cette question.
car comme je l'ai déja dit mais tu fait silence radio dessus car BABYLONE a prit la ville insulaire mais c'est ALEXANDRE qui la détruit complétement.
je t'invite a lire le livre de BENOIST MECHIN ( le réve dépassé ) a la page 77.

Neboukadnetsar maintint un long siège devant Tyr, au cours duquel les têtes de ses soldats furent “ rendues chauves ” à cause du frottement du casque, et leurs épaules furent “ dénudées ” à force de transporter les matériaux de construction nécessaires aux ouvrages de siège. Comme Neboukadnetsar ne reçut aucun “ salaire ” pour avoir servi d’instrument à Jéhovah en exécutant Son jugement sur Tyr, Jéhovah promit de lui donner la fortune de l’Égypte en compensation (Éz 29:17-20). Selon l’historien juif Josèphe, le siège dura 13 ans (Contre Apion, I, 156 [XXI]) et coûta très cher aux Babyloniens. L’histoire profane ne relate pas avec exactitude l’ampleur ou l’efficacité de l’action de Neboukadnetsar. Mais, du côté tyrien, les pertes en vies humaines et en biens furent certainement considérables. — Éz 26:7-12.

Auteur : Jonathan L
Date : 05 mars08, 01:25
Message : Et bien non. Les habitant de Tyr s'étaient réfugié dans la parti insulaire de la ville. Ce qui a minimiser les pertes humaines de leur côté. ET EZECHIEL PRÉDIT LA DESTRUCTION COMPLETE ET TOTAL DE FACON DÉFINITIVE DE TYR PAR LES BABYLONIENS CE QUI N'EST PAS ARRIVÉ. PAS PLUS QUE L'ÉGYPTE N'ET DEVENU UN DÉSERT PENDANT 40 ANS.

Auteur : medico
Date : 05 mars08, 10:07
Message : tu lis trop vite et mal
Ézékiel prophétisa que Tyr serait dévastée ; cette prédiction se réalisa partiellement quand Neboukadnetsar prit la ville après un siège de 13 ans (Ézék. 26:2-21). Ce conflit n’entraîna pas la fin complète de Tyr. Cependant, le jugement de Jéhovah annonçait la destruction totale de la ville. Il avait prédit par l’intermédiaire d’Ézékiel : “ Je raclerai de chez elle sa poussière et je ferai d’elle une surface de rocher nue et luisante. [...] tes pierres, tes boiseries et ta poussière, ils les mettront au milieu de l’eau. ” (26:4, 12). Ces paroles se sont accomplies à la lettre plus de 250 ans plus tard, quand Alexandre le Grand s’attaqua à la ville insulaire de Tyr. Les soldats d’Alexandre raclèrent les débris de la ville continentale en ruines et les déversèrent dans la mer, faisant ainsi une digue d’environ 800 mètres menant à la ville insulaire. Puis, après des travaux de siège compliqués, les soldats escaladèrent la muraille haute de 46 mètres et s’emparèrent de la ville en 332 av. n. è. Il y eut des milliers de morts,

Auteur : Jonathan L
Date : 05 mars08, 20:50
Message : Et toi tu saute carrement le bout ou le roi babylonien est nommé comme étant celui qui le réalise et qu'il devait même recevoir un paye pour cela. Ensuite tu saute aussi le bout ou c'est dit que plus jamais Tyr n'existera. Que l'égypte sera désertique pendant 40 ans. Que tout les habitant de Tyr et d'égypte, homme femmes enfant et animaux compris seront anéanti ce qui ne sait pas produit dans les deux cas, ni sous Nebuchadnezar ni sous Alexandre.

Auteur : maddiganed
Date : 05 mars08, 22:07
Message : Vous n'êtes pas en train de tourner en rond?
De toute façon, une prophétie en partie vraie est finalement totalement fausse... Soit elle est totalement vraie, soit elle est fausse... y'a pas de gris entre le blanc et le noir... Si au moins cette prophétie disait que "il se pourrait que Tyr soit dévastée" ou "le roi des Perses pourrait envahir l'Egypte" etc etc... Mais non, et ce qui fait la faiblesse de ces prophéties... un grain de sable et tout s'arrête...

Auteur : medico
Date : 05 mars08, 23:52
Message : elle est vrais car TYR était l'équivalent de LONDRE une place tounante mais a été détruite finalement par Alexandre ll grand et l'histoire le confirme.
. “Voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘À cause de trois révoltes de Tyr, et à cause de quatre, je ne le retirerai pas, parce qu’ils ont livré à Édom un groupe complet d’exilés, et parce qu’ils ne se sont pas souvenus de l’alliance des frères. Et j’enverrai un feu sur la muraille de Tyr, et il devra dévorer ses tours d’habitation.’” (Amos 1:9, 10)
L’histoire profane ne nous dit pas dans quelle mesure le siège des Babyloniens fut efficace. Cependant, la description prophétique consignée dans le livre d’Ézéchiel laisse entendre que les Tyriens ont subi de lourdes pertes en vies humaines et en biens (Ézéch. 26:7-12)
Montrant que les prophéties qui annonçaient la ruine de Tyr n’avaient pas encore été réalisées, Jéhovah fit déclarer à son prophète Zacharie : “Voici que Jéhovah la dépossédera [Tyr] lui-même, et, à coup sûr, il abattra dans la mer ses forces militaires ; et elle-même sera dévorée dans le feu.” (Zach. 9:4). Cette prophétie et celles qui avaient été prononcées auparavant se réalisèrent de façon extraordinaire en 332 av. n. è.

C’est à cette époque-là qu’Alexandre le Grand, roi de Macédoine, envahit le Proche-Orient et exigea la reddition des villes de la Phénicie, dont Tyr. Seule Tyr refusa d’ouvrir ses portes à Alexandre et de se soumettre à lui. La ville était alors construite sur une île qui se trouvait à un peu moins d’un kilomètre de la côte. Elle était puissamment fortifiée. Les murailles qui faisaient face au continent atteignaient une hauteur de 46 mètres.

Tyr refusant obstinément de se soumettre à lui, Alexandre commença le siège de la ville. N’ayant pas de flotte, Alexandre ordonna qu’on détruise la vieille ville continentale et qu’on se serve de ses débris pour construire une jetée qui permettrait d’atteindre la ville insulaire. À son extrémité la plus éloignée de la côte, cette jetée avait une largeur de 61 mètres. Alexandre y fit installer des machines de guerre et dresser des tours d’assaut. En se servant de navires incendiaires, les Tyriens réussirent à détruire ces tours et aussi à endommager la jetée. Alexandre comprit qu’il ne pourrait réussir sans navires. Il rassembla donc une énorme flotte composée de navires qu’il fit venir de Sidon, de Rhodes, de Mallus, de Soli, de Lycie, de Macédoine et de Chypre. Avec cette flotte, il coupa toute sortie des Tyriens par la mer. La chute de la ville était donc inexorable.
l'historien BENOIST MECHIN citer plus haut confirme cela ALEXANDE avait des ingénieurs avec lui superviser par un homme CRATERE qui fit contruire des machines pour prendre l'ile .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_ ... Bt_-332.29

Auteur : Jonathan L
Date : 06 mars08, 01:24
Message :

Dans le chapitre 28, Ezéchiel menace le roi de Tyr et lui dit que Dieu va faire venir "les peuples étrangers le plus redoutables" et que ceux-ci vont le tuer. Il ne peut donc pas s'agir de la conquête d'Alexandre le Grand ou d'autres encore plus tardives, car le roi de Tyr n'était plus le même qu'à l'époque d'Ezéchiel et de Nabuchodonosor. Notons que le roi de Tyr de cette époque, Ithobaal III, ne fut pas tué à l'issu du siège de Nabuchodonosor, contrairement à ce qu'affirme la prophétie d'Ezéchiel.

« Eh bien, voici ce que je te déclare, moi, le Seigneur Dieu : Tu t'es cru l'égal d'un dieu. A cause de cela, je vais envoyer contre toi les peuples étrangers les plus redoutables. Ils mettront en pièces les réalisations de ta belle sagesse et traîneront ta splendeur dans la boue. Ils te feront descendre dans la tombe, tu mourras de mort violente en pleine mer.

Et enfin, la troisième raison est la cause de la destruction de Tyr. Le roi de Juda s'est révolté contre la domination perse, il a été vaincu par Nabuchodonosor et Jérusalem a été détruite. Certains marchands de Tyr se sont réjouis, car désormais ils allaient avoir le monopôle économique de la région. C'est pour cette raison que "Dieu" décide de détruire la ville de Tyr pour toujours (Ezéchiel 26:1-2). Pour une histoire de jalousie commerciale... Les Israëlites ont pourtant fait bien pire que se réjouir du malheur des autres pour des raisons économiques. Ils ont exterminés des peuples entiers pour prendre leur place. Mais c'est pas pareil, c'était les ordres de Yaveh . La destruction de Tyr me semble immorale, c'est vraiment un dieu partisan et injuste que fait parler Ezéchiel. Mais le problème est encore plus grand si la ville n'est détruite que sous Alexandre-le-Grand. En effet, pendant l'assaut de Nabuchodonosor, les habitants de la partie continentale de Tyr se sont réfugiés sur la partie insulaire et ont eu la vie sauve. Tyr insulaire a continué à exister pendant des siècles. Par contre, Alexandre-le-Grand a pris toute la ville, et des milliers d'habitants ont été tués et réduits à l'esclavage. Donc les "coupables" (enfin, d'après les critères d'Ezéchiel) ne sont pas les payeurs. La ville devrait être complètement détruite et ne jamais être reconstruite et une bonne partie de ses habitants tués parce que des marchands de cette ville se seraient réjouis du malheur de Jérusalem pour des raisons économiques plusieurs siècles auparavant? Et bien, mais quel dieu que nous dépeint ici Ezéchiel!

Auteur : medico
Date : 06 mars08, 01:28
Message : tu t"enfonces car tout cela confirme la destruction de TYR .
Comme l’issue du conflit entre Alexandre et le roi perse Darius était toujours indécise, les Tyriens croyaient de leur intérêt de refuser l’entrée de leur ville à tout Macédonien ou Perse. Ce refus décida Alexandre à agir sans délai.

Il s’adressa à ses hommes en ces termes: “Amis et compagnons soldats, je ne vois pas comment nous pourrions en toute sécurité marcher sur l’Égypte, aussi longtemps que la Perse aura la maîtrise de la mer. Et poursuivre Darius avec la ville neutre de Tyr derrière nous et l’Égypte et Chypre aux mains de l’ennemi serait extrêmement risqué, surtout du fait de la situation en Grèce (...). Mais Tyr détruite, toute la Phénicie serait à nous et la flotte phénicienne qui, en quantité et en qualité, est l’élément prédominant de la puissance maritime Perse, se rangerait probablement de notre côté.” — Arrien, Les expéditions d’Alexandre.

Auteur : Ryuujin
Date : 06 mars08, 02:18
Message :

la destruction de TYR

Je lis qu'elle a été prise par Alexandre le Grand, pas qu'elle a été détruite : Tyr n'a pas cessé d'exister, et existe encore aujourd'hui.

Auteur : medico
Date : 07 mars08, 09:16
Message : pendant des siecles elle a éte plus rien et maintenant elle n'a plus aucune influence.
AVEZ-VOUS déjà entendu parler de Sour? Peut-être pas, car ce port sur la côte du Liban n’est guère connu. Sa population n’atteint même pas 20 000 habitants, lesquels vivent de la pêche ou de la construction de petits bateaux. Sour et les ruines voisines ne donnent que peu d’indications sur la gloire de l’ancienne ville. Oui, c’est tout ce qui reste de ce qui a été la cité de Tyr.

Auteur : Jonathan L
Date : 09 mars08, 07:44
Message : Population (approx) 117 100 hab
L’ancienne Tyr (aussi appelée Sour en arabe)

Et de plus Alexandre contrairement a ce que tu voudrait faire croire n'a pas rasé la ville.

Après la mort d’Alexandre le Grand (juin 323) l’Orient a commencé à subir les conséquences des conflits entre ses successeurs (les Diadoques) qui se faisaient la guerre afin de partager l’empire crée par leur maître. Ptolémée Ier fonda la dynastie lagide en Égypte vers 305-304. Ayant adopté la politique égyptienne ancienne, il se tourna vers la Phénicie. Il occupa Tyr et les autres cités phéniciennes

Auteur : medico
Date : 09 mars08, 08:48
Message : mais bien sur mon petit historien du dimanche .
Si la construction de la jetée accomplit la prophétie, c’est l’expédition navale qui fit tomber Tyr après un siège de sept mois. Selon Arrien, 8 000 personnes périrent pendant le siège et 30 000 furent vendues comme esclaves.
Quiconque étudie le livre de Zekaria trouvera en abondance les preuves de son authenticité. Prenons le cas de Tyr, par exemple. C’est après un siège de 13 ans que le roi de Babylone Neboukadnetsar anéantit la ville. Pourtant, ce ne fut pas la fin définitive de Tyr. Bien des années plus tard, Zekaria prédit la destruction totale de Tyr. C’est la ville insulaire de Tyr qu’Alexandre le Grand renversa quand il construisit sa célèbre digue ; il la brûla impitoyablement, réalisant ainsi la prophétie annoncée par Zekaria quelque deux siècles auparavant. — Zek. 9:2-4

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 46