Résultat du test :
Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 04:34
Message : 12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'UNIQUE SEIGNEUR ;evangile selon Marc(nouveau testament)
6.4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est LE SEUL ETERNEL
6.5
Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6.6
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur. déteuronome(ancien testament)
dans l'ancien et le nouveau testament,Dieu est l'unique seignaur,le seul Eternel
comment croire au seul seigneur et en meme temps à la trinité
Auteur : non.croyante
Date : 17 juil.07, 04:44
Message : nerjes a écrit :12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'UNIQUE SEIGNEUR ;evangile selon Marc(nouveau testament)
6.4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est LE SEUL ETERNEL
6.5
Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6.6
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur. déteuronome(ancien testament)
dans l'ancien et le nouveau testament,Dieu est l'unique seignaur,le seul Eternel
comment croire au seul seigneur et en meme temps à la trinité
Tu as ta réponse regarde ton coran et arrête de faire de la polémique sans rien connaître.
Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 04:58
Message : non.croyante a écrit :
Tu as ta réponse regarde ton coran et arrête de faire de la polémique sans rien connaître.
alors là
non croyante arrete de jouer le role de la grande soeur
je ne suis pas un bébé maman
si le sujet ne te plait pas ne répond pas
si dans ce forum il n'ya que les chrétiens qui ont le droit de faire la polémique ,alors je le quitte
tu veut que je te rappelle ta polémique sur le vin
Auteur : non.croyante
Date : 17 juil.07, 05:07
Message : nerjes a écrit :
alors là
non croyante arrete de jouer le role de la grande soeur
je ne suis pas un bébé maman
si le sujet ne te plait pas ne répond pas
si dans ce forum il n'ya que les chrétiens qui ont le droit de faire la polémique ,alors je le quitte
tu veut que je te rappelle ta polémique sur le vin
Tu as ta réponse avec ton coran cela sert à quoi de cité un livre Falsififé pour toi ?
rép: Juste pour provoquer car pour toi jésus n'est pas Dieu.
C'est vraiment ton but et tu ne veux pas discuté mais faire de la polémique.
Chaque fois que nous somme pas d'accord avec ton coran nous somme haineux et ect
Auteur : abdel19
Date : 17 juil.07, 05:58
Message : non.croyante a écrit :
Tu as ta réponse avec ton coran cela sert à quoi de cité un livre Falsififé pour toi ?
rép: Juste pour provoquer car pour toi jésus n'est pas Dieu.
tu sais ce que c'est d'essayer de comprendre la religion des autres ? non
meme si la reponse est dans le coran, on veut connaitre ce que pensent les chretiens
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 05:58
Message : nerjes a écrit :dans l'ancien et le nouveau testament,Dieu est l'unique seignaur,le seul Eternel
comment croire au seul seigneur et en meme temps à la trinité
Croire en la trinité, ce n'est pas différent que de croire que Mahomet est allé au ciel sur un cheval ailé à tête de femme. C'est invraisemblable, mais on y croit.
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.07, 06:10
Message : abdel19 a écrit :
tu sais ce que c'est d'essayer de comprendre la religion des autres ? non
meme si la reponse est dans le coran, on veut connaitre ce que pensent les chretiens
Et bien depuis le temps tu dois le savoir puisqu'on dit toujours la même chose.
Auteur : abdel19
Date : 17 juil.07, 06:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Croire en la trinité, ce n'est pas différent que de croire que Mahomet est allé au ciel sur un cheval ailé à tête de femme. C'est invraisemblable, mais on y croit.
mohammed qui est allé au ciel sur un cheval ailé (la tete de femme est inventé par les chretiens): c'est un miracle comme la naissance de jesus
par contre, la trinité, ca sort du monotheisme pur d'abraham
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 06:15
Message : Tu n'as qu'à considérer la trinité comme un miracle.
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.07, 06:20
Message : abdel19 a écrit :
mohammed qui est allé au ciel sur un cheval ailé (la tete de femme est inventé par les chretiens): c'est un miracle comme la naissance de jesus
par contre, la trinité, ca sort du monotheisme pur d'abraham
Miniature représentant le prophète sur le Bouraq, 1514 Ouzbékistan.
Auteur : non.croyante
Date : 17 juil.07, 06:22
Message : eowyn a écrit :
Et bien depuis le temps tu dois le savoir puisqu'on dit toujours la même chose.
exactement..
cela prouve qu'il ne fait que de la polémique..!
Auteur : abdel19
Date : 17 juil.07, 06:30
Message : eowyn a écrit :
Miniature représentant le prophète sur le Bouraq, 1514 Ouzbékistan.
on s'en fout de la miniature,
un cheval, ca a une tete de cheval
Auteur : Rashîd
Date : 17 juil.07, 06:34
Message : eowyn a écrit :
Miniature représentant le prophète sur le Bouraq, 1514 Ouzbékistan.
L'auteur n'est certainement pas musulman (pas de représentation du prophète en islam!)
Auteur : chti
Date : 17 juil.07, 06:40
Message : abdel19 a écrit :on s'en fout de la miniature,
un cheval, ca a une tete de cheval
C'est bien vrai, de plus un cheval ca ne vole pas !!!
Rashîd a écrit :L'auteur n'est certainement pas musulman (pas de représentation du prophète en islam!)
Tout les musulmans ne s'interdisent pas la representation de mahomet.
parfois visage decouvert
http://www.zombietime.com/mohammed_imag ... c_mo_full/
des fois voilé
http://www.zombietime.com/mohammed_imag ... ce_hidden/ Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 06:45
Message : Allez ! On va dire que tout ça ce sont des miracles. Mahomet sur son cheval qui vole à tête de femme, et Dieu en trois personnes (bien que je ne crois ni à l'un, ni à l'autre). La question est réglée.
Auteur : abdel19
Date : 17 juil.07, 06:48
Message : chti a écrit :
Tout les musulmans ne s'interdisent pas la representation de mahomet.
parfois visage decouvert
ce sont les musulmans d'iran ( d'origine perse )
l'islam interdit la representation meme si certains musulmans le font.
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.07, 07:11
Message :
Les musulmans représentent al buraq avec une tête de femme.
Description
al-Buraq, cheval magique à tête de femme, aux ailes d'aigle et à la queue de paon, et dont les sabots atteignaient l'horizon
Auteur : abdel19
Date : 17 juil.07, 08:38
Message : Selon 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients: l'un contenant du vin, l'autre du lait. Je choisis le lait; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui, je m'élevai jusqu'aux régions célestes. Gabriel demanda la permission d'y accéder. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt Adam qui me souhaita la bienvenue et invoqua (Allah) en ma faveur. Puis, je fus porté au second ciel, Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt les deux cousins maternels: Jésus ('Isa), le fils de Marie et Jean Baptiste, fils de Zacharie (qu'Allah leur accorde Ses bénédictions) qui me souhaitèrent la bienvenue et le bien. Puis, je fus porté au troisième ciel, et Gabriel demanda aussi la permission d'y pénétrer. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai aussitôt Joseph (Yûsuf) (pbAsl) à qui a été assignée la moitié de la beauté humaine. Celui-ci me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au quatrième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Anoch ('Idris) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Allah - à Lui la puissance et la gloire - dit à ce sujet: Et Nous l'élevâmes à un haut rang. Je fus alors porté au cinquième ciel et Gabriel demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Aaron (Hârûn) (pbAsl) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au sixième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Moïse (Mûsa) (pbAsl) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus porté enfin au septième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Abraham ('Ibrâhim) (pbAsl), le dos appuyé contre la Maison Peuplée dans laquelle pénètrent journellement un nouveau groupe de soixante-dix mille Anges. Puis, il m'emmena vers "Sidrat al-Muntaha" (le Lotus de la limite extrême) dont les feuilles ressemblaient aux oreilles d'éléphants et les fruits étaient (grands) comme les cruches. Au moment où -par l'ordre d'Allah- le lotus fut couvert de ce qui le couvrit, il se transforma et aucun des créatures d'Allah ne pourrait décrire sa splendeur. Allah me révéla, alors, ce qu'Il voulut, et prescrivit l'accomplissement de cinquante prières par jour. Je retournai voir Moïse (Mûsa) qui me demanda: "Qu'est-ce qu'a prescrit le Seigneur à ta Communauté?". - "Une cinquantaine de prières", lui dis-je. - "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription. Je connais bien les israélites; je les avais mis à l'épreuve et je m'étais employé à les ramener sur la bonne voie". Le Prophète poursuivit: Je retournai à mon Seigneur et je Lui demandai de réduire le nombre des prières pour la faveur de ma Communauté. Il m'exauça en les amoindrissant de cinq prières. J'allai ensuite trouver Moïse (Mûsa) pour l'informer de la réduction des cinq prières. Toutefois, il me répéta: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne le supportera point". Je ne cessai alors (Mûsa) de faire la navette entre mon Seigneur (à Lui la puissance et la gloire) et Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour demander plus de réduction encore jusqu'à ce qu'Allah me décréta: "O Muhammad! Je prescris irrévocablement cinq prières jour et nuit, dont chacune équivaut à dix, cela fait alors cinquante. Quiconque a dessein de faire une bonne action et ne la faite pas, on lui inscrira une récompense à son actif; s'il l'exécute, une récompense équivalente à dix bonnes actions lui sera inscrite. Tandis que quiconque a l'intention de perpétrer une mauvaise action et qu'il ne l'accomplit pas, rien ne sera inscrit à son passif; si au contraire il l'accomplit, on lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action". Je redescendai et arrivai auprès de Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour l'informer de la chose, mais il me dit: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui une nouvelle réduction". "J'ai déjà retourné plusieurs fois à mon Seigneur, jusqu'à ce que j'aie trouvé inconvenant de Lui adresser encore une fois cette demande." répondis-je à Mûsa.
Auteur : DORFMASTER
Date : 17 juil.07, 08:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :Croire en la trinité, ce n'est pas différent que de croire que Mahomet est allé au ciel sur un cheval ailé à tête de femme. C'est invraisemblable, mais on y croit.
la différence c'est que la trinité est le pilier du christianisme alors que ton histoire de cheval ailé à tete de femme ,je m'en fous de sa véracité .
Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 10:56
Message : personne n'a répondu au sujet de ma question
les hors sujets c'est comme ça que vous débattez à chaque fois
svp restez dans le sujet et expliquez moi les versets cités c'est ça le but du forum
Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 11:00
Message : non.croyante a écrit :
Tu as ta réponse avec ton coran cela sert à quoi de cité un livre Falsififé pour toi ?
rép: Juste pour provoquer car pour toi jésus n'est pas Dieu.
C'est vraiment ton but et tu ne veux pas discuté mais faire de la polémique.
Chaque fois que nous somme pas d'accord avec ton coran nous somme haineux et ect
je fais la polémique et toi que fais tu dans ce forum la politique ou la cuisine on est là pour débattre des sujets ,et en plus tu n'a aucun droit de critiquer mon sujet quand tu trouve sujet créé par nerjes la prochaine fois alors tu n'a qu'à ne pas cliquer dessus
Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 11:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Croire en la trinité, ce n'est pas différent que de croire que Mahomet est allé au ciel sur un cheval ailé à tête de femme. C'est invraisemblable, mais on y croit.
on y croit ,attend c'est toi qui crois à ça ,pas les musulmans
ils ont représenté le cheval avec tete de femme ,pourquoi ils l'ont vu le cheval pour savoir s'il avait tete de femme ou tete d'homme ,ou ...
le voyage etait nocturne ,et personne n'etait avec le prophète ,sauf Gabriel(Djibril) ,et je ne me souviens pas avoir lu un hadith décrivant le cheval avec tete de femme
alors c'est qui qui a vu ce cheval avec tete de femme
ce n'est que de l'imagination ,et si on vient à ce forum pour parler de l'imaginatiopn des autres ,c'est grave
chacun pourra imaginer ce qu'il veut ,il fallait transformer ce forum en forum d'art c'est mieux
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.07, 13:25
Message : DORFMASTER a écrit :la différence c'est que la trinité est le pilier du christianisme alors que ton histoire de cheval ailé à tete de femme ,je m'en fous de sa véracité .
C'est histoire de te dire qu'on peut croire à des trucs invraisemblables et faux.
nerjes a écrit :comment croire au seul seigneur et en meme temps à la trinité
Et bien, encore une fois, on peut croire à n'importe quoi !
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 juil.07, 13:43
Message : abdel19 a écrit :on s'en fout de la miniature, un cheval, ca a une tete de cheval
Ouais, et ça a des ailes, c'est bien connu !
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 juil.07, 13:47
Message : DORFMASTER a écrit :la différence c'est que la trinité est le pilier du christianisme.
Non, c'est le pilier de la chrétienté, pas du christianisme !
Auteur : nerjes
Date : 17 juil.07, 22:35
Message : la trinité n'est pas un miracle ,c'est une théorie pour expliquer la foi chrétienne
personne n'a donné une réponse convaincante
si on croit à la trinité ,comment faut -il comprendre les versets cités?
merci de rester dans le sujet
Auteur : Intelligent'
Date : 17 juil.07, 23:05
Message : En fait, tu n'auras jamais une réponse honnete de la part des chrétiens !
Tout simplement parce qu'ils savent bien que la Bible est manipulée et falcifiée, mais continuent malgré tout à y croire !
Pauvres chrétiens !!
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.07, 23:26
Message : Intelligent' a écrit :En fait, tu n'auras jamais une réponse honnete de la part des chrétiens !
Tout simplement parce qu'ils savent bien que la Bible est manipulée et falcifiée, mais continuent malgré tout à y croire !
Pauvres chrétiens !!
Erreur, nous savons pertinemment que la Bible n'a jamais été falsifiée et nous savons aussi que le coran, ne correspondant pas du tout aux desseins de Dieu, ne peut être que faux.
Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 00:43
Message : eowyn a écrit :
Erreur, nous savons pertinemment que la Bible n'a jamais été falsifiée et nous savons aussi que le coran, ne correspondant pas du tout aux desseins de Dieu, ne peut être que faux.
Malgré les inombrables contradictions internes dans le Coran, vous persistez à croire que c'est la parole de Dieu... soit ! De toute façon si on se dit chrétien, il le faut bien...
Vous prétendez savoir beaucoup de choses, mais bon, en même temps, avec une image érronée de Dieu, vous ne pouvez qu'arriver à cette conclusion... Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 00:57
Message : Moi qui ne suis pas trinitaire, je t'ai pourtant donné la réponse. On peut croire à n'importe quoi, que ce soit vrai ou faux. Les musulmans croient par exemple au Coran incréé. Qu'est ce qui empèche de croire à un seul Dieu en trois personnes ? Mais la vérité, je peut te la donner : Dieu n'est pas en trois personne et le Coran ne vient pas de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 01:00
Message : Rachîd a écrit :Malgré les inombrables contradictions internes dans le Coran, vous persistez à croire que c'est la parole de Dieu..
Non, non ! Nous on ne croit pas que le Coran soit la parole de Dieu, bien au contraire. Mais au moins tu avoues qu'il y a de nombreuses contradictions internes au Coran. C'est déjà ça !
Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 01:27
Message : Vous prétendez savoir beaucoup de choses, mais bon, en même temps, avec une image érronée de Dieu, vous ne pouvez qu'arriver à cette conclusion...
Tu parles surement pour toi, là.
Auteur : Intelligent'
Date : 18 juil.07, 03:34
Message : eowyn :
Un livre plein de contradictions, écrit et réécrit maintes fois par des auteurs différents ne peut pas etre un livre saint. La Bible est un mélange disparate de paroles divines et humaines, et une religion fondée sur un tel livre ne peut pas etre dans le vrai.
MonstreLePuissant :
Qu'est ce qui empèche de croire à un seul Dieu en trois personnes ?
Parce que, depuis d'existence d'Adam,
tous les prophètes envoyés par Dieu ont appelé les gens à adorer un dieu
seul et unique, pas deux ni trois.
L'histoire de Dieu en trois personnes n'est donc qu'un mensonge, une tromperie, un mythe inventé par des imposteurs.
Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 03:45
Message : eowyn :
Un livre plein de contradictions, écrit et réécrit maintes fois par des auteurs différents ne peut pas etre un livre saint.
Justement, la Bible ne comporte aucune contradiction. La contradiction supposée est le fait que les musulmans ne comprennent pas.
Le coran, lui, comporte un nombre assez important de contradictions d'où les abrogeants et les abrogés. Pour une parole incréée d'un dieu, ce n'est pas fort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 03:54
Message : Intelligent' a écrit :Un livre plein de contradictions, écrit et réécrit maintes fois par des auteurs différents ne peut pas etre un livre saint. La Bible est un mélange disparate de paroles divines et humaines, et une religion fondée sur un tel livre ne peut pas etre dans le vrai.
C'est curieux parce que les chrétiens ne voient pas de contradictions dans la Bible. Evidemment la Bible est un mélange de parole divines et humaines. Heureusement !!! La Bible, c'est l'histoire des premiers hommes, puis l'histoire d'un peuple et de son Dieu. Je trouve quand même celà plus crédible que l'histoire de l'ange qui vient transmettre la parole d'Allah à un seul et unique type. Quelle garantie vous avez que ce soit plus vrai qu'une histoire écrite sur 2500 ans et qui est cohérente du début à la fin.
Intelligent' a écrit :Parce que, depuis d'existence d'Adam, tous les prophètes envoyés par Dieu ont appelé les gens à adorer un dieu seul et unique, pas deux ni trois.
L'histoire de Dieu en trois personnes n'est donc qu'un mensonge, un mythe inventé par des imposteurs.
Je suis d'accord avec toi. Je dirais même plus : tous les prophètes envoyés par Dieu nous ont fait part du dessein divin. L'histoire d'Allah qui vient modifier sept siècles plus tard le desseins de YHWH et qui se fait passer pour lui n'est qu'un mensonge, un mythe inventé par des imposteurs, par l'antichrist.
Auteur : Rashîd
Date : 18 juil.07, 05:23
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Non, non ! Nous on ne croit pas que le Coran soit la parole de Dieu, bien au contraire. Mais au moins tu avoues qu'il y a de nombreuses contradictions internes au Coran. C'est déjà ça !
Ahahahahah!! si tu lis bien le contexte, tu remarqueras bien que je voulais dire la Bible! Un erreur d'innattention... Staghfirllah
Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 06:12
Message : Rashîd a écrit :
Ahahahahah!! si tu lis bien le contexte, tu remarqueras bien que je voulais dire la Bible! Un erreur d'innattention... Staghfirllah
Ou un lapsus qui en dit long.
Auteur : Badri
Date : 18 juil.07, 09:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Non, non ! Nous on ne croit pas que le Coran soit la parole de Dieu, bien au contraire. Mais au moins tu avoues qu'il y a de nombreuses contradictions internes au Coran. C'est déjà ça !
Il n'y a pas de contradictions dans le Coran. Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés que certains prennent pour des contradictions.
Auteur : Badri
Date : 18 juil.07, 09:22
Message : eowyn a écrit :
Justement, la Bible ne comporte aucune contradiction. La contradiction supposée est le fait que les musulmans ne comprennent pas.
Le coran, lui, comporte un nombre assez important de contradictions d'où les abrogeants et les abrogés. Pour une parole incréée d'un dieu, ce n'est pas fort.
L'abrogation est nécessaire dans certains cas. Dieu voulait interdire le vin progressivement, pas d'un seul coup. La première fois, Il dit que le vin et le jeu de hasard consituent un péché bien qu'ils comportent quelques avantages pour les gens. La deuxième étape: Dieu fit interdiction aux croyants de prier en état d'ivresse. La troisième et dernière étape : L'interdiction est décrétée. Dès lors, on ne peut se prévaloir des versets de la première et de la deuxième étape, ils sont abrogés. C'est cela l'abrogation.
Auteur : Jean-Raphael
Date : 18 juil.07, 09:28
Message : La question sur la trinité revient à chaque semaine ici.
C'est pourtant pas trop compliqué à comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu dans la religion catholique et que Dieu est représenté en trois êtres distincts, tous d'essence divine. Il y a Dieu le père que personne n'a jamais vu, le fils qui s'est fait homme et le saint esprit qui s'est manifesté à plusieurs reprises.
En sommes, Jésus est Dieu et il n'est pas un Dieu différent du Père, car ils font un et que ce que Jésus pense, le père le pense et le geste de l'un est le geste de l'autre. Ils sont différents que par le rôle qu'ils ont joué et continuent de jouer. J'essaie d'expliquer un mystère et à mon avis je n'y arrive pas très bien.
Moi personnellement, je vois ça comme étant la description de l'image de Dieu. Moi je peux décrire plusieurs parties de mon visage, de mon corps et chaque partie ne forme finalement qu'un seul être. Pourtant mes mains sont biens différentes de mes pieds. Ils vont tous agir en fonction de ma tête. Dieu se décrit donc comme étant en trois êtres qui agissent tous dans le même sens.
Il est même possible que Dieu n'est pas fini de révéler sa personne et qu'il y est plus que trois êtres en Dieu. Rien n'est impossible avec Dieu et il serait plutôt bizarre de penser qu'il y a vraiment une religion qui possède l'entière vérité et aussi que la vérité.
Si on prend les religions polythéismes, on remarquera que les Dieux sont tous indépendants et ont leur propre vision des choses. Ce n'est pas le cas dans la trinité, car les trois vivent dans une parfaite vie d’Amour et d’unité, Amour et unité étant corrélatifs.
Si vous voulez une meilleure réponse que la mienne, car la mienne est surement pas au point encore et bien il y a le catéchisme des catholiques sur le site du Vatican qui pourrait vous donner l'heure juste sur les enseignements de la religion catholique.
lien:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_fr.html Auteur : bercam
Date : 18 juil.07, 10:02
Message : Jean-Raphael a écrit :La question sur la trinité revient à chaque semaine ici.
C'est pourtant pas trop compliqué à comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu dans la religion catholique et que Dieu est représenté en trois êtres distincts, tous d'essence divine. Il y a Dieu le père que personne n'a jamais vu, le fils qui s'est fait homme et le saint esprit qui s'est manifesté à plusieurs reprises.
En sommes, Jésus est Dieu et il n'est pas un Dieu différent du Père, car ils font un et que ce que Jésus pense, le père le pense et le geste de l'un est le geste de l'autre. Ils sont différents que par le rôle qu'ils ont joué et continuent de jouer. J'essaie d'expliquer un mystère et à mon avis je n'y arrive pas très bien.
Moi personnellement, je vois ça comme étant la description de l'image de Dieu. Moi je peux décrire plusieurs parties de mon visage, de mon corps et chaque partie ne forme finalement qu'un seul être. Pourtant mes mains sont biens différentes de mes pieds. Ils vont tous agir en fonction de ma tête. Dieu se décrit donc comme étant en trois êtres qui agissent tous dans le même sens.
Il est même possible que Dieu n'est pas fini de révéler sa personne et qu'il y est plus que trois êtres en Dieu. Rien n'est impossible avec Dieu et il serait plutôt bizarre de penser qu'il y a vraiment une religion qui possède l'entière vérité et aussi que la vérité.
Si on prend les religions polythéismes, on remarquera que les Dieux sont tous indépendants et ont leur propre vision des choses. Ce n'est pas le cas dans la trinité, car les trois vivent dans une parfaite vie d’Amour et d’unité, Amour et unité étant corrélatifs.
Si vous voulez une meilleure réponse que la mienne, car la mienne est surement pas au point encore et bien il y a le catéchisme des catholiques sur le site du Vatican qui pourrait vous donner l'heure juste sur les enseignements de la religion catholique.
lien:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_fr.html
si c'est un mystère c'est parce que jesus(psl) ne l'a jamais enseignée !
Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 10:08
Message : Il est même possible que Dieu n'est pas fini de révéler sa personne et qu'il y est plus que trois êtres en Dieu. .
Dieu le Fils nous a dit comment définir Dieu :
"Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant
au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit" (Évangile selon Matthieu 28,19).
Rien n'est impossible avec Dieu et il serait plutôt bizarre de penser qu'il y a vraiment une religion qui possède l'entière vérité et aussi que la vérité
Le christianisme détient la vérité car la Vérité est le Christ.
Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie
Auteur : nerjes
Date : 18 juil.07, 11:35
Message : Jean-Raphael a écrit :La question sur la trinité revient à chaque semaine ici.
C'est pourtant pas trop compliqué à comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu dans la religion catholique et que Dieu est représenté en trois êtres distincts, tous d'essence divine. Il y a Dieu le père que personne n'a jamais vu, le fils qui s'est fait homme et le saint esprit qui s'est manifesté à plusieurs reprises.
En sommes, Jésus est Dieu et il n'est pas un Dieu différent du Père, car ils font un et que ce que Jésus pense, le père le pense et le geste de l'un est le geste de l'autre. Ils sont différents que par le rôle qu'ils ont joué et continuent de jouer. J'essaie d'expliquer un mystère et à mon avis je n'y arrive pas très bien.
Moi personnellement, je vois ça comme étant la description de l'image de Dieu. Moi je peux décrire plusieurs parties de mon visage, de mon corps et chaque partie ne forme finalement qu'un seul être. Pourtant mes mains sont biens différentes de mes pieds. Ils vont tous agir en fonction de ma tête. Dieu se décrit donc comme étant en trois êtres qui agissent tous dans le même sens.
Il est même possible que Dieu n'est pas fini de révéler sa personne et qu'il y est plus que trois êtres en Dieu. Rien n'est impossible avec Dieu et il serait plutôt bizarre de penser qu'il y a vraiment une religion qui possède l'entière vérité et aussi que la vérité.
Si on prend les religions polythéismes, on remarquera que les Dieux sont tous indépendants et ont leur propre vision des choses. Ce n'est pas le cas dans la trinité, car les trois vivent dans une parfaite vie d’Amour et d’unité, Amour et unité étant corrélatifs.
Si vous voulez une meilleure réponse que la mienne, car la mienne est surement pas au point encore et bien il y a le catéchisme des catholiques sur le site du Vatican qui pourrait vous donner l'heure juste sur les enseignements de la religion catholique.
lien:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_fr.html
tu veut dire que jesus est une partie de Dieu .
Auteur : eowyn
Date : 18 juil.07, 12:06
Message : L'abrogation est nécessaire dans certains cas. Dieu voulait interdire le vin progressivement, pas d'un seul coup. La première fois, Il dit que le vin et le jeu de hasard consituent un péché bien qu'ils comportent quelques avantages pour les gens. La deuxième étape: Dieu fit interdiction aux croyants de prier en état d'ivresse. La troisième et dernière étape : L'interdiction est décrétée. Dès lors, on ne peut se prévaloir des versets de la première et de la deuxième étape, ils sont abrogés. C'est cela l'abrogation.
Je sais ce qu'est l'abrogation.
allah n'a pas à être pédagogique, il est le dieu de l'islam. Si le vin est mauvais il devait le dire dès le début et ne pas laisser les hommes en boire. Ce n'était pas compliqué de leur dire "vous ne devez pas boire de vin car ..."
Seulement voilà, mahomet savait qu'il ne pouvait pas interdire dès le début certaines choses car les hommes l'auraient envoyé sur les roses. mahomet n'avait pas encore assez de pouvoirs pour qu'on lui obéisse sans discuter. C'est pour cela que l'on trouve dans le coran des abrogeants et des abrogés.
Auteur : Badri
Date : 18 juil.07, 12:17
Message : eowyn a écrit :
Je sais ce qu'est l'abrogation.
allah n'a pas à être pédagogique, il est le dieu de l'islam. Si le vin est mauvais il devait le dire dès le début et ne pas laisser les hommes en boire. Ce n'était pas compliqué de leur dire "vous ne devez pas boire de vin car ..."
Seulement voilà, mahomet savait qu'il ne pouvait pas interdire dès le début certaines choses car les hommes l'auraient envoyé sur les roses. mahomet n'avait pas encore assez de pouvoirs pour qu'on lui obéisse sans discuter. C'est pour cela que l'on trouve dans le coran des abrogeants et des abrogés.
Dans ce cas pourquoi la Bible parle-t-elle de lois imparfaites ? Pourquoi a-t-on aboli la circoncision ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 12:39
Message : La circoncision n'a jamais été abolie. C'était une alliance entre YHWH et Abraham et sa descendance. Alors seuls les descendants d'Abraham sont concernés. Mais tu ne trouveras aucun verset qui interdit ou qui abroge la circoncision.
Pour ce qui est des abrogations du Coran, ma foi ce n'est pas un problème puisque le Coran ne vient pas de Dieu.
Auteur : Rashîd
Date : 19 juil.07, 01:47
Message : eowyn a écrit :Seulement voilà, mahomet savait qu'il ne pouvait pas interdire dès le début certaines choses car les hommes l'auraient envoyé sur les roses. mahomet n'avait pas encore assez de pouvoirs pour qu'on lui obéisse sans discuter. C'est pour cela que l'on trouve dans le coran des abrogeants et des abrogés.
C'est presque ça, je corrige un peu :
Seulement voilà,
Allah swt savait qu'il ne pouvait pas interdire dès le début certaines choses car les hommes auraient envoyé
Muhammad saws sur les roses. Muhammad saws n'avait pas encore assez de pouvoirs pour qu'on lui obéisse sans discuter. C'est pour cela que l'on trouve dans le coran des abrogeants et des abrogés.
Dieu swt pense à tout
Auteur : Rashîd
Date : 19 juil.07, 01:49
Message : MonstreLePuissant a écrit :La circoncision n'a jamais été abolie. C'était une alliance entre YHWH et Abraham et sa descendance. Alors seuls les descendants d'Abraham sont concernés. Mais tu ne trouveras aucun verset qui interdit ou qui abroge la circoncision.
Pour ce qui est des abrogations du Coran, ma foi ce n'est pas un problème puisque le Coran ne vient pas de Dieu.
Tu me fais délirer, j'ai compris, c'est pour la caméra caché hein ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.07, 01:56
Message : Il vaut mieux prouver, comme ça tu n'auras pas à te regarder à la télé.
Auteur : bercam
Date : 19 juil.07, 03:00
Message : Jean-Raphael a écrit :La question sur la trinité revient à chaque semaine ici.
C'est pourtant pas trop compliqué à comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu dans la religion catholique et que Dieu est représenté en trois êtres distincts, tous d'essence divine. Il y a Dieu le père que personne n'a jamais vu, le fils qui s'est fait homme et le saint esprit qui s'est manifesté à plusieurs reprises.
En sommes, Jésus est Dieu et il n'est pas un Dieu différent du Père, car ils font un et que ce que Jésus pense, le père le pense et le geste de l'un est le geste de l'autre. Ils sont différents que par le rôle qu'ils ont joué et continuent de jouer. J'essaie d'expliquer un mystère et à mon avis je n'y arrive pas très bien.
Moi personnellement, je vois ça comme étant la description de l'image de Dieu. Moi je peux décrire plusieurs parties de mon visage, de mon corps et chaque partie ne forme finalement qu'un seul être. Pourtant mes mains sont biens différentes de mes pieds. Ils vont tous agir en fonction de ma tête. Dieu se décrit donc comme étant en trois êtres qui agissent tous dans le même sens.
Il est même possible que Dieu n'est pas fini de révéler sa personne et qu'il y est plus que trois êtres en Dieu. Rien n'est impossible avec Dieu et il serait plutôt bizarre de penser qu'il y a vraiment une religion qui possède l'entière vérité et aussi que la vérité.
Si on prend les religions polythéismes, on remarquera que les Dieux sont tous indépendants et ont leur propre vision des choses. Ce n'est pas le cas dans la trinité, car les trois vivent dans une parfaite vie d’Amour et d’unité, Amour et unité étant corrélatifs.
Si vous voulez une meilleure réponse que la mienne, car la mienne est surement pas au point encore et bien il y a le catéchisme des catholiques sur le site du Vatican qui pourrait vous donner l'heure juste sur les enseignements de la religion catholique.
lien:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_fr.html
Certes ; dans la première Epître de Jean (5:7 et 8), il est écrit :
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, le Verbe, et le Saint Esprit :et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre :l’esprit, l’eau et le sang et les trois sont d’accord en un seul."
Ce verset figure dans la version du Roi Jacques autorisée en 1611, et il constitue la preuve la plus solide de l’existence de la Trinité. Cette partie cependant, "le Père, le Verbe et le Saint Esprit : ces trois sont un", a été supprimée de la Version Classique Corrigée de 1952 et 1971 et dans bien d’autres Bibles car il s’agissait d’un commentaire qui avait été inséré abusivement dans le texte grec.
En Jean, Epître I (5:7) de la nouvelle Bible Classique Américaine, on peut lire ce qui suit :
"Et c’est l’Esprit qui porte témoignage, parce que l’Esprit est vérité. Car ils sont trois à porter témoignage :l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont unanimes."
De même, dans la Nouvelle Traduction Universelle des Saintes Ecritures utilisée par les Témoins de Jéhovah, on peut lire :
"Car ils sont trois à porter témoignage :l’esprit, l’eau et le sang, et les trois sont unanimes."
Je comprends que vous ne sachiez pas que cette importante partie a été supprimée, mais je trouve surprenant que de nombreux ministères du culte et prédicateurs soient ignorants de ce fait. Le terme "Trinité" n’est pas d’origine biblique. Le mot "Trinité" ne figure pas même dans la Bible ou dans les dictionnaires de la Bible ; il n’a jamais été enseigné par Jésus et n’a jamais été mentionné par lui. Il n’existe dans la Bible aucune preuve ni aucun fondement d’aucune sorte pour rendre acceptable le terme de "Trinité".
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