Résultat du test :

zered a écrit :
2 enseignements de Jésus :

- Luc : Voici comment vous prierez : Notre Père qui est aux cieux...

- Matthieu : Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit...

zered a écrit :le paraclet est sensé enseigner tout ce que Jésus a enseigné.

Jean : Le Paraclet, l’esprit de vérité que mon père enverra, vous enseignera toute chose et vous fera ressouvenir de tout ce que j’ai dit.

2 enseignements de Jésus :

- Luc : Voici comment vous prierez : Notre Père qui est aux cieux...

- Matthieu : Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit...

ma question : Mohammed qui est sensé rappeler tous les enseignements de Jésus a-t-il rappelé ces deux-là ?

zered a écrit :- pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé

- baptisez-les ...

zered a écrit :- pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé

- baptisez-les ...

trouve-t-on ces enseignements ?

abdel19 a écrit : 2. Chapitre 15 - verset 85: «Pardonne de la belle manière».

3. Chapitre 24 - verset 22: «Qu'ils pardonnent et qu'ils tournent la page! N'aimez-vous point vous-mêmes que Dieu vous absolve?»

4. Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui pardonnent aux gens, et Dieu aime les gens de bien».

5. Chapitre 42 - verset 43: «Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère».

1028. «Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit: «Quand le Musulman (ou le Croyant) fait ses ablutions et qu'il se lave le visage, il sort avec l'eau toutes les fautes qu'il a commises en regardant avec ses yeux (des choses interdites). Quand il se lave les mains, il sort de ses mains avec l'eau toutes les fautes qu'il a commises en frappant (les autres) avec ses mains. Quand il se lave les pieds, il sort avec l'eau toutes les fautes qu'il a commises en marchant avec ses pieds (vers des endroits illicites). Tant et si bien qu'il sort complètement purifié de ses péchés». (Mouslim)

Rashîd a écrit : Je connais ce hadith, mais je ne crois pas que le baptème consiste en pardonner des péchés, si ?

abdel19 a écrit : j'ai lu la definition de bapteme

Le 'baptême' (du grec βαπτίζω baptizô, fréquentatif de 'baptô', « plonger dans un liquide ») est un [rite] ou un sacrement marquant l'entrée d'une personne dans une Église chrétienne. C'est la cérémonie par laquelle on devient chrétien.

C'est la meme chose en islam, lorsque une personne se convertit, elle prononce la chahada et doit faire une ablution complete.

MonstreLePuissant a écrit :Le baptème se fait par immersion complète. Je ne sais pas trop ce que sont les ablutions, mais ça n'a pas l'air d'être ça.

De toute façon, Jésus a préché la venue du Royaume de Dieu. Ce n'est pas ce que prèche l'islam.

Puis Jesus n'a jamais enseigné la trinité, donc le verset qui évoque "Au nom du père, du fils et du saint esprit" est une invention.

Je sais pas pour toi mais je pense que fondamentalement, ça dit la même chose.

2. Chapitre 15 - verset 85: «Pardonne de la belle manière».

3. Chapitre 24 - verset 22: «Qu'ils pardonnent et qu'ils tournent la page! N'aimez-vous point vous-mêmes que Dieu vous absolve?»

4. Chapitre 3 - verset 134: «Ceux qui pardonnent aux gens, et Dieu aime les gens de bien».

5. Chapitre 42 - verset 43: «Celui qui se montre patient et pardonne, c'est certainement là une marque de caractère».

bercam a écrit :pour les chrétiens le Baptême enlève tous les pêchés de l'homme.

il n'est pas rare de voir des personnes âgées se faire baptiser!

zered a écrit : rien à voir !

abdel19 a écrit :pour que l'ablution soit validé, l'eau doit toucher toutes les parties du corps, c'est comme une immersion complete

bercam a écrit :pour les chrétiens le Baptême enlève tous les pêchés de l'homme.

zered a écrit :pour moi (et il me semble que c'est l'enseignement chrétien) le baptême consiste en le symbole de la mort et de la résurrection du christ. C'est un acte purement symbolique qui ne purifie de rien du tout. Comme indiqué plus haut, il signe également l'entrée dans le christianisme

zered a écrit :pour moi (et il me semble que c'est l'enseignement chrétien) le baptême consiste en le symbole de la mort et de la résurrection du christ. C'est un acte purement symbolique qui ne purifie de rien du tout. Comme indiqué plus haut, il signe également l'entrée dans le christianisme

abdel19 a écrit : ok, eh bien c'est presque pareil que nous

pour nous l'eau purifie,

bercam a écrit :
donc tu parles du baptême de l'esprit !

comme les musulmans!

zered a écrit : non, non, je parle bien du baptême d'eau par immersion totale (et pas trois gouttes sur la tête )

zered a écrit :mais je reconnais que l'on voit (enfin!) presque des points d'accord

abdel19 a écrit :qu'est ce que c'est por toi la venue du royaume de Dieu ?

zered a écrit :matt 6. 7 Quand vous priez, ne répétez pas sans fin les mêmes choses comme les païens : ils s’imaginent que Dieu les exaucera s’ils parlent beaucoup.

je me demandais si mohammed parlait de cela ?

zered a écrit :matt 6. 7 Quand vous priez, ne répétez pas sans fin les mêmes choses comme les païens : ils s’imaginent que Dieu les exaucera s’ils parlent beaucoup.

je me demandais si mohammed parlait de cela ?

zered a écrit :ou est le verset dans le coran ? Je demande juste car e.g l'éspoir me disait qu'il fallait dire 100 fois la même phrase chaque jour (je ne sais plus laquelle)

Le Coran rappelle que Jésus a annoncé la venue d'un Messager nommé " Ahmad " : .. Jésus, fils de Marie, dit : O fils d'Israël ! Je suis, en vérité, le prophète de Dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Tora, existait avant moi, pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmad " (S. LXI, 6). Nous trouvons cette indication dans l'Évangile de Jean qui rapporta les derniers entretiens de Jésus avant son arrestation et sa condamnation.

" Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit " (XIV, 26). Il est dit encore dans un autre passage : " Cependant, je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire, je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... J'ai encore bien des choses à vous dire mais actuellement, vous n'êtes pas à même de les supporter ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son vrai chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera car il recevra de ce qui est moi et il vous le communiquera... " (XVI, 7 à 14).

C'est le mot Paraclet qui soulève les divergences entre Chrétiens et Musulmans. Il a été traduit du mot grec Paraklêtos qui signifie défense ou intercesseur. Il aurait fallu certainement lire Périclytos qui a pour sens le " loué ", c'est-à-dire Ahmad.

La lecture de ces passages de l'Évangile de Jean montre que la personne qui viendra après Jésus sera envoyée par Dieu. Elle ne fera que communiquer ce qu'elle entendra. Elle confondra ceux qui ont jugé Jésus et l'on fait condamner. Jésus, avant de quitter ce monde, affirma également à ses disciples que sa doctrine était intentionnellement incomplète. L'intercesseur annoncé développera son enseignement et transmettra à l'humanité la Vérité dans son intégralité. Il fera comprendre avec plus d'évidence ce qu'est Direction et achèvera ainsi son oeuvre. N'est-ce pas là la mission du Prophète Muhammad ?

Rashîd a écrit :
En ce qui concerne la prière compare toi même:
Prière chrétienne :
Mon Père qui est aux cieux
Ton nom est sanctifié
Ton règne est arrivé
Ta volonté est faite sur la Terre comme au Ciel
Tu me donnes aujourd'hui mon pain de ce jour
Tu me pardonnes mes offenses
comme je pardonne à ceux qui m'offensent.
Tu ne me soumets pas à la tentation
Et tu me délivres du mal
Amen

Et la prière musulmane :
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
Louange à Dieu, Seigneur des mondes,
Le Clément, le Miséricordieux,
Le Roi du jour du jugement.
C'est Toi que nous adorons,
C'est Toi dont nous implorons le secours.
Indiques-nous le chemin droit,
Celui de ceux que Tu as comblé de Ta grâce,
Non pas celui de ceux qui encourent Ta colère,
Ni celui des égarés.
Amin
(Et en arabe c'est beaucoup plus beau )

26.Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes
choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

sépolis a écrit :Pour revenir au Paraclet, c'est un terme utilisé par L'évangile selon Jean, cet évangile est celui qui est le plus en opposition avec le Coran, donc le plus falsifié.

Tous les évangiles sont falsifiés d'après les musulmans, faut-il le rappeler a nos amis les musulmans ?

Le Coran nous parle D'UN évangile celeste, donc quand le coran dit que jésus est annoncé dans l'Evangile, Il ne s'agit pas de l'Evangile selon Jean, car l'Evangile selon Jean n'est pas un evangile celeste, c'est un temoignage comme son nom l'indique "Evangile selon jean"

C'est tres simple et pourtant les musulmans n'arrivent pas a le comprendre

Dans l'evangile selon Jean :

Le Paraclet = le Saint Esprit

qui contiennent bien trop de contradictions pour affirmer que ces écrits sont authentiques.

Le Paraclet = le Saint Esprit = le Saint Coran, comme nous avons l'habitude de l'appeler

il ne mentait jamais

Mohamed est l'esprit de vérité

Le Paraclet = le Saint Esprit = le Saint Coran, comme nous avons l'habitude de l'appeler

abdel19 a écrit :Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Mohamed est l'esprit de vérité. il ne mentait jamais, on le surnoma l'homme de confiance avant meme qu'il ne devienne prophete

Rashîd a écrit : Je la reprend et je la recomplète :
Le Paraclet = le Saint Esprit = le Saint Coran, comme nous avons l'habitude de l'appeler

sépolis a écrit :

Le Messie s'adresse à ses disciples :

"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Le Paraclet était dans les disciples et il est dans tout chrétiens qui suient le Chemin (= l'Enseignement du Messie)

Jean Chapitre 14

"Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi"