Résultat du test :

Auteur : Jonathan L
Date : 18 juil.07, 21:12
Message : Citation:
Daily Telegraph du 13 juillet 2007 – compte-rendu du correspondant Nigel Reynolds

article original

Il est rare d'entendre pousser de grands cris de joie au British Museum dans la grande "Salle des Arches" qui abrite une collection de 130.000 tablettes assyriennes couvertes de caractères cunéiformes, dont certaines ont 5000 ans. Mais le jeudi 12 juillet, c'est ce qu'a fait Michael Jursa, un assyriologue de Vienne (Autriche) venu faire des recherches. A son avis, il s'agit de la "découverte du siècle" en matière d'archéologie biblique. Cette découverte vient confirmer l'exactitude des faits mentionnés dans les livres historiques de l'Ancien Testament.

En quête d'inscriptions concernant les transactions financières, le Professeur Jursa est tombé sur un nom propre qui lui paraissait familier: Nabu-sharrussu-ukin. Une inscription vieille de 2500 ans déclarait que ce personnage était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar II, roi de Babylone. Vérifiant dans l'Ancien Testament, le Professeur Jursa y a bien retrouvé ce même nom, orthographié différemment: "Nebu Sarsekim", dans le chapitre 39 du Livre de Jérémie. Le prophète rapporte en effet que Nebu-Sarsekim était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar, et qu'en l'an 587 avant Jésus-Christ, il a pris part avec le roi au siège de Jérusalem, quand les Babyloniens se sont emparés de la ville.

D'après Irving Finkel, expert au British Museum, cette petite tablette a "les dimensions d'un paquet de 10 cigarettes". C'est un reçu attestant que Nabu-sharrussu-ukin a bien remis 750 grammes d'or à un temple babylonien. Il est daté de la 10e année du règne de Nebucadnetsar II, c'est-à-dire de 595 avant Jésus-Christ, 12 ans avant le siège de Jérusalem.

Ce n'est pas la première fois qu'on découvre le nom de personnages bibliques dans des documents extrabibliques, mais Nabu-sharrussu-ukin est loin d'être un personnage de premier plan.

Le Professeur Finkel a déclaré hier: "Il s'agit d'une découverte extraordinaire, intéressant le monde entier. Puisque Nebu-Sarsekim a bien existé, que dire des autres personnages mineurs de l'Ancien Testament? Un détail très secondaire de l'Ancien Testament s'avère véridique. A mon avis, cela confère une puissance nouvelle à tout le récit de Jérémie."

L'écriture cunéiforme est la plus ancienne forme d'écriture connue. Au Moyen-Orient, on l'a utilisée couramment depuis l'an 3200 avant notre ère jusqu'au deuxième siècle après Jésus-Christ. Au moyen d'un instrument en forme de coin (en général un roseau coupé) on imprimait des marques sur une tablette d'argile encore molle.

L'inscription sur cette tablette est la suivante: "Concernant une mine et demie d'or (750 g.), propriété de Nabu-sharrussu-ukin, chef des eunuques, transmise par l'eunuque Arad-Banitu à Esangila du temple. Arad-Banitu a remis cet or à Esangila. Fait en présence de Bel-usat fils d'Alpaya, garde du corps du roi, et de Nadin, fils de Marduk-zer-ibni. Mois 11, jour 18, an 10 de Nebucatnetsar, roi de Babylone."

Daily Telegraph

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Voila. Comment expliquez vous cela les TJ? Comment expliquez-vous le fait que la WT continue de dire que jerusalem a été assiégé en 607?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.07, 23:45
Message : Les TJ n'ont pas le choix, sinon toute leur doctrine s'écroule. Ils ont déjà changé une fois la date du retour de Christ de 1874 à 1914, et ceci en 1925. C'est un peu gros à faire passer de nos jours. Mais les TJ se moquent de cette date. Ils croient parce que l'esclave fidèle et avisé a toujours raison, et que c'est toujours la vérité même quand la vérité change.

Prenons la peine de rappeler que c'es Rutherford inspiré par des anges qui a décrété cette date. Vu le nombre de prophétie erroné qu'il a fait, avoir confiance dans cette date est pure folie.
Auteur : medico
Date : 19 juil.07, 03:25
Message : ça change quoi ?
Auteur : Jonathan L
Date : 19 juil.07, 12:05
Message : Que les fondement même de se que vous racontez est basé sur un mensonge. Que le christ soit revenu en 1914. Cela change toutes les dates annoncé depuis 1925, tout vos calcul. Le point de départ pour vos calcul est la chute de jerusalem,que vous avez placé en -607 alors qu'il n'en est rien.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.07, 15:30
Message : Ca prouve que Jésus n'est pas encore revenu et que les TJ racontent n'importe quoi depuis 80 ans. Quand on prétend être le canal de Dieu sur terre (je ris à l'intérieur !), on ne raconte pas n'importe quoi aux gens. Au fait ? La génération de 1914 n'est-elle pas passé par hasard ?
Auteur : Matthieu100886
Date : 19 juil.07, 21:28
Message : tu ris à l'interieur ???? ne devait til pa yavoir des moqueurs aux temps de la fin???
bien sur que non, cette generation n'est pas encore passé... as tu vu une quelconque amelioration, " les hommes mechants avanceront vers le pire, gens qui egarent et qui s'egarent" il est incontestable que le 20 eme siecle a marqué un tournant dans toute l'histoire de l'humanité, faut etre aveugle pour ne pas le voir...ce ne sont pas que les TJ qui soutiennent ca, beaucoup de gens sont arrivés à un point ou ils ne voient aucune amelioration se profiler à l'horizon.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.07, 02:17
Message : Des moqueurs ? Pour sur ! Mais ce n'est certainement pas la preuve que les TJ sont dans la vérité. Et puis quoi encore !?

Ahhh ! La génération de 1914 n'est pas encore passé. C'est bien de le dire maintenant après avoir préché aux portes que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passent. Faut-il que je rappelle le discours des TJ, leur certitude des évènements à venir ? Oui je ris ! Et vous pouvez encore en être heureux, car les faux prophètes sous la Loi étaient tout bonnement mis à mort.

Le canal de Dieu sur terre s'est tout bonnement lamentablement planté encore dans cette histoire de génération de 1914. Comme si dans la Bible, il y avait le chiffre 1914, et dire que vous prétendez vous en tenir aux Ecritures. A d'autres !!! Certains ont encore bonne mémoire.
Auteur : Jonathan L
Date : 23 juil.07, 23:04
Message : Dépêchez vous a faire arrivez la fin, il ne reste qu'un seul ancien combattant vivant au Canada, et il achève le petit vieux!


Sinon, vous repondez pas encore à la question. Vous en pensez quoi de ces découvertes géologique qui dementisse l'idée que Jérusalem s'est écroule en -607?


Monstre, maintenant ils sussurent 2034. 120 + 1914. Le 120 ans viendrait de l'alliance avec Noé, ou plutôt la période de temps que Dieu aurait accordé à Noé. Mais tu ne trouvera pas le chiffre 2034 ecrit nul part, mais plutôt 1914 et 120 ans. Ca leur permet de dire qu'ils ne prédisent pas 2034 :P
Auteur : Jonathan L
Date : 23 juil.07, 23:19
Message : ET Tien Médico, toi qui disait ailleur que ce n'était pas vrai ce que j'avancais sur le 120 ans.



Voici l'extrait de la tour de garde du 15/12/2003 (c'est moi qui souligne)
C’est plus que jamais le moment de veiller



5Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.
“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”

6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.

7Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.


8Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.

9Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.





Les questions se rapportant au paragraphes cités auxquelles doivent répondre les témoins de Jéhovah

4, 5. a) Qu’est-ce qui renforcera notre conviction que la fin de ce système méchant est proche, et pourquoi ?
b) Quel est le premier point commun entre l’époque de Noé et la présence du Fils de l’homme ?

6. Qu’a décidé de faire Jéhovah aux jours de Noé ?

7. a) Qu’a fait Noé après avoir été averti de la venue du déluge ?
b) Étant prévenus de la fin de ce système, comment devrions-nous réagir ?

8, 9. Quels avertissements Jéhovah a-t-il donnés à notre époque, en utilisant quels moyens ?


Tien cette fois-ci tu pas dire que c'est tronqué, que c'est pas au complet ou sortie de sont contexte. J'ai même mis les questions qui se trouvent en bas de page!!


Pour les néophytes, les questions, dirigés, sont numéroté. Le numéro correspond au paragraphe ou se trouve la réponse. DOnc la question 6 prend tout son sens. Qu'a fait Jéhovah à l'épouqe de Noé? il lui a accordé 120 ans avant de tout détruire.

L'interprétation prophétique des 2520 ans consistant à prendre les 7 temps du livre de Daniel, pour les transformer en jours dans le livre de la révélation, puis les transformer en années dans le livre des Nombres, puis les faire commencer en 607 avant notre ère qui, selon watchtower correspond à la destruction de Jérusalem, afin d'aboutir en 1914, soit également fiable.


En psychologie, la suggestion comme moyen pour convaincre quelqu'un est considéré comme beaucoup plus efficace comme moyen de persuasion que l'affirmation.
Auteur : Jonathan L
Date : 24 juil.07, 23:07
Message : Toujours aucune réponse!
Auteur : Matthieu100886
Date : 25 juil.07, 02:23
Message :
En psychologie, la suggestion comme moyen pour convaincre quelqu'un est considéré comme beaucoup plus efficace comme moyen de persuasion que l'affirmation.=================
Je te suggère dans ce cas là d'aller consulter un psychologue car tu es (s'exprimer dans le respect .Merci)il est bien ecrit " l'insensé a dit dans son coeur : il nya pas de Dieu"Le sujet n'est point sur le dénigrement de la personnes ,merci d'en tenir compte et si cette suggestion n'est pas efficace alors nous en viendrons à la conclusion que ta demonstration s'est averé inneficace au sujet du pouvoir de la suggestion
Auteur : corsica
Date : 25 juil.07, 03:40
Message : a ne pas confondre:
nous croyons en Dieu mais pas aux fausses prophéties de la tg
Auteur : medico
Date : 25 juil.07, 04:33
Message :
corsica a écrit :a ne pas confondre:
nous croyons en Dieu mais pas aux fausses prophéties de la tg
dixis parole d'un évangélique qui n'est pas non plus parole d'évangile .
Auteur : Jonathan L
Date : 25 juil.07, 16:40
Message : ALors incapable de repondre à ma quetion les TJ s'en remettent aux insultes? Au lieu de trouvez quelque chose d'intelligent à répondre vous essayez encore de détourné la conversation?

Au moins après cette démonstration j'ai l'impression que vous allez avoir de la misère a faire de nouveau converti ici.


Allez répondez donc aux question qu'on vous pose!
Auteur : XiFeng
Date : 25 juil.07, 17:49
Message : Salut Jonathan, excuse moi, tu pourrais me resumer tout ca?
En gros les TJs pensent qu'on aurait du tous mourir en 1914, et comme c'est pas le cas, on 120 ans de rab comme Noe, est-ce bien cela?
Et durant ce presume massacre, personne ne survivra ou les TJ vont s'en sortir?

Je pose les questions simplement, elles sont claires et demandent une reponse claire.

c'est vrai que jusqu'a maintenant, quand les TJ venaient frapper a ma porte je leur disait d'aller "s'offrir un peu de plaisir anal entre eux". Mais bon, j'ai un ami qui pense s'endoctriner et afin de l'aider de mon mieux, il faut que j'en sache davantage moi-meme.
Auteur : Jonathan L
Date : 25 juil.07, 18:37
Message : E nfait les TJ ont avancé plusieurs dates. 1876, 1914, 1918, 1925, 1975 et lorsque j'y étais ils disaient que la génération de 1914 ne verrait pas la fin.
Mais, la génération de 1914 achève vraiment. Un seul ancien combattant de la première guerre mondial est encore vivant au Canada. Ceux né en 1914 ont maintenant 93 ans. Et un pénorme partie de leur prophétie n'est toujours pas réalisé. Celle ou la bête écarlate se retourne contre la prostitué qui la chevauche. Pour eux, c'est L'ONU qui se retournera contre les réligions et qui les détruiras. Mais on s'entend que si jamais l'ONU le faisait (ce qui est en soit totalement impossible) cela prendrait du temps. Énormément de temps. Donc les TJ savaient bien que les prophétie concernant la génération qui ne verrait pas la fin, dévait être changé. Comme j'ai postez plus haut, maintenant il sont moins affirmatif quand à la date, mais se sont des sous-entendu. 1914 reste encore là, mais comme date pour le compte à rebours des 120 ans.

Il faut savoir d'où vien d'abord le chiffre de -607.
Russel (le fondateur) à étudié les pyramide d'Égypte, et c'est basé sur des calcul qu'il y a fait pour ensuite s'appuyer sur l'astrologie pour parlez de 1914. Après c'était facile de faire le compte des temps 7 temps de daniel avec comme date de départ 1914 pour finir a -607. Car il devait avoir la date de la destruction du temple pour pouvoir prophétisé la date, il avait besoin d'une référence bibliques. À partir du moment ou il avait 1914, il est facile de faire croire au TJ que le temple à été détruit en -607, comment les tj pouvait-t'il contredire? Faut pas oubliez que la très grande majorité des gens sont ignorant quand vient le temps de parlez archéologie. Alors il affirmait sans preuve que le temples à été détruit en -607 et personne chez eux ne remettait la date de départ en cause.


Malheureusement pour les TJ's, les découvertes en archéologie des dernière années place la destruction en -587 soit 20 ans après ce que le TJ affirmaient.
Auteur : XiFeng
Date : 25 juil.07, 18:57
Message : Mouais, je viens de potasser un peu les quelques posts au sujet des TJs.
Ben la vache, ca fout les jetons. Ca me donne meme plus envie d'en rire.

Juste une petite question, si un TJ accepte un don de sang, il se fait "excommunier" de sa secte?
Dans ce cas je vais vite faire une petite injection a mon pote et je serai tranquille, il restera loin de toutes ces conneries.
Auteur : Jonathan L
Date : 25 juil.07, 19:48
Message : Lol! Malheureusement, cela ne fonctionne pas tout a fait comme cela. Si tu n'est pas TJ et pêche par ignorance c'est pas grave, au moment de ta conversion tes péché antérieur sont "pardonnés".

Sinon dépendament du pays, les TJ en acceptant le sang se font soit excommunier, soit il se retire "volontairement" (en gros ces les pays qui voulait interdire les TJ qui excluait les membres a cause du sang, la bulgarie entre autres, ils disent plutôt que c'est un signe de retrait volontaire que d'accepter le sang. Ca revienta changer 4 trente sous pour une piastre, comme on dit par chez nous.)
Auteur : Matthieu100886
Date : 25 juil.07, 20:51
Message : jonathan ton combat autant dire est stérile, on sait tous ce que 1914 represente pour l'humanité, un bouleversement sans précédent le Times journal americain lui meme disait " les Etudiants de la Bible ne se sont pas trompés", quant aux dates c'est toi qui cherche à interpreter des ecrits pour leur faire dire n'importe quoi, si quelqu'un est sincère et lit la Bible, la Bible dit de toujours être aux aguets car" c'est à une heure qu'on ne connait pas que le fils de l'homme vient" ou bien encore celui la " car la vision est encore pour le temps fixé et elle reste haletante jusqu'à la fin et elle ne mentira pas.Meme si elle venait à tarder, continue à l'attendre car elle se réalisera à coup sur.Elle ne sera pas en retard " habaqouq 2:3

et pour ce qui est de l'ONU et de la destruction des religions, l'ONU a fait editer un document DANS LES ANNEES 50 OU ILS PRENAIENT DANS LEUR LIGNE DE MIRE LES RELIGIONS ET JAI CE DOCUMENT quoi qu'il arrive tout ceci va se passer... Mais pour ceux qui ont un coeur bon et un amour pour Dieu ils se fouteront de la date ils le serviront de tout leur coeur, c'est ca qui sera la cause de leur salut
Auteur : Matthieu100886
Date : 25 juil.07, 21:11
Message : XiFeng crois tu qu'il est vraiment judicieux d'aller puiser des infos chez quelqu'un qui mène une guerre farouche et aveugle contre quelqu'un, pour te faire une idée des TJ, il faut que toi même tu puisses voir ce que c'est....et tu seras etonné de savoir que beaucoup de gens qui avaient des tonnes de préjugés sur les TJ en les cotoyant s'en sont débarassés et pourquoi avaient ils autant de préjugés ?? tout simplement parce qu'ils se laissaient amadoués par des gens dont la haine les poussent à colporter des aneries..
Auteur : ASSAD
Date : 25 juil.07, 21:20
Message :
Matthieu100886 a écrit :jonathan ton combat autant dire est stérile, on sait tous ce que 1914 represente pour l'humanité, un bouleversement sans précédent le Times journal americain lui meme disait " les Etudiants de la Bible ne se sont pas trompés", quant aux dates c'est toi qui cherche à interpreter des ecrits pour leur faire dire n'importe quoi, si quelqu'un est sincère et lit la Bible, la Bible dit de toujours être aux aguets car" c'est à une heure qu'on ne connait pas que le fils de l'homme vient" ou bien encore celui la " car la vision est encore pour le temps fixé et elle reste haletante jusqu'à la fin et elle ne mentira pas.Meme si elle venait à tarder, continue à l'attendre car elle se réalisera à coup sur.Elle ne sera pas en retard " habaqouq 2:3

et pour ce qui est de l'ONU et de la destruction des religions, l'ONU a fait editer un document DANS LES ANNEES 50 OU ILS PRENAIENT DANS LEUR LIGNE DE MIRE LES RELIGIONS ET JAI CE DOCUMENT quoi qu'il arrive tout ceci va se passer... Mais pour ceux qui ont un coeur bon et un amour pour Dieu ils se fouteront de la date ils le serviront de tout leur coeur, c'est ca qui sera la cause de leur salut
Sauf que les Etudiants de la Bible se sont bel et bien trompé ! Ils attendaient, et Russel en tête, sur le pont de Brooklyn que Jésus vienne les enlever au ciel avec Lui ! :lol:
Auteur : Matthieu100886
Date : 25 juil.07, 21:23
Message : Non au contraire ils ne savaient pas exactement ce qui se passerait, il savait juste que 1914 avait une realisation prophétique basé sur la Bible..encore si rien ne s'etait passé en 1914 je ne dirais rien, mais 1914 pour tout les historiens coincident avec le plus grand bouleversement de l'humanité,
Auteur : XiFeng
Date : 25 juil.07, 22:18
Message : Et bien, des Tj, il y en a un certain nombre sur ce forum. Alors tu me diras qu'il faut pas generaliser et bla bla bla......je suis tout a fait d'accord.
Cela etant tu m'excuseras, mais quand je lis leurs posts, on se croirait dans le sketch des inconnus (vive la pensee richenou). Les gars ont appris leur petit texte par coeur et te le recrache proprement.
Et je m'excuse mais faut vraiment s'etre fait laver le cerveau pour pas voir a quel point vos "tour de garde" se contredisent sans cesse dans leur reglements (un coup on est la voie de Dieu, un coup on est juste des etudiants qui pouvont nous tromper, un coup on interdit les vaccins, un coup non, pareil pour les organes, un coup 1914, un coup 1934...... et j'en passe et des meilleurs)
Ya un moment ou il faut arreter de prendre les gens pour des cons. Votre religion sonne factice et purement d'origine humaine (comme le sont toutes les autres pour moi athee). En etant mechant je dirais que Tolkien ou Lovecraft on fait un bien meilleur boulot que vos fondateurs. Leur cosmogonie est imaginaire mais au moins elle n'est pas contradictoire.


Ainsi, apres avoir vu le potentiel de reflexion et de recul des TJ sur ce forum, je l'ai estime a peu pres a celui d'une huitre ou d'une palourde. Meme quand il est evident qu'il y a une contradiction dans leur croyance ils vont trouver des faux fuyants etc etc.
Je ne crois pas que ce soit des personnes plus aptes que Jonathan pour me parler des TJ. De toute facon, ce forum illustre parfaitement ce cote sectaire des TJ et c'est exactement ce que je vais montrer a mon ami.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.07, 23:41
Message :
Matthieu100886 a écrit :Non au contraire ils ne savaient pas exactement ce qui se passerait, il savait juste que 1914 avait une realisation prophétique basé sur la Bible..encore si rien ne s'etait passé en 1914 je ne dirais rien, mais 1914 pour tout les historiens coincident avec le plus grand bouleversement de l'humanité,
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Ils ne savait pas exactement dis tu ? C'est curieux ! Je n'ai pas vraiment cette impression en lisant C.T. Russell. Vous avez l'art de trouver de bonnes excuses, mais on sait encore lire.
Auteur : Patoune
Date : 26 juil.07, 00:11
Message : Ce que les tJ ne veulent pas reconnaître, c’est que Jésus est devenu Roi en l’an 33 après sa résurrection et non en 1914, ce qui leur aurait évité de dire toutes ces bêtises sur la génération de 1914 et d’avoir répandu sur la terre entière ce faux enseignement.

Qu’est-ce que disent les textes ?
« Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28:18)
Notons qu'il ne dit pas "tout pouvoir me sera donné" mais "tout pouvoir m'a été donné".
Éphésiens 1:20-22 > …quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses.
Philippiens 2 :9-11 > « C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. »
Colossiens 2:10 > …, [lui] qui est le chef de tout gouvernement et pouvoir
Et pas en 1914
Révélation 1:5 > … et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre
Dès la rédaction du livre de l’Apocalypse au premier siècle de notre ère, Jésus était nommé « Chef des rois de la terre »

Ainsi dès sa résurrection, Jésus a reçu tout pouvoir, il commença donc à régner en l’an 33
Auteur : Téo
Date : 26 juil.07, 00:49
Message : Belle démonstration Patoune !

Et surtout, conserve ta liberté d'analyse où que tu navigues sur le net comme tu l'as fait jusqu'à présent, sans retomber sous la coupe de faux enseignants habiles à diffuser l'erreur. Car ils pullulent :wink:


teo
Auteur : medico
Date : 26 juil.07, 03:18
Message : en 33 JESUS est roi de jure pas de facto .
le psaume 2 n'est pas encore accompli entierement.
(Psaume 2:7-9)  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.  9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”
Auteur : Téo
Date : 26 juil.07, 03:24
Message :
medico a écrit :en 33 JESUS est roi de jure pas de facto .
le psaume 2 n'est pas encore accompli entierement.
(Psaume 2:7-9) 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père. 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”

Salut Medico,

Quand Jésus a-t-il été oint comme Roi d'Israël ?



teo
Auteur : Gilles
Date : 26 juil.07, 03:27
Message : Revet le regard chrétien _ et tu verras que cela est :Éphésiens 1:20-22;Philippiens 2 :9-11 ;Colossiens 2:10;etc,... Medico entre l'enseignement de N-York et l,Évangile lorsqu'il y a contraire ,tu dois comme chrétien faire prédominé l'Évangile .
Auteur : medico
Date : 26 juil.07, 03:30
Message :
Gilles a écrit :Revet le regard chrétien _ et tu verras que cela est :Éphésiens 1:20-22;Philippiens 2 :9-11 ;Colossiens 2:10;etc,... Medico entre l'enseignement de N-York et l,Évangile lorsqu'il y a contraire ,tu dois comme chrétien faire prédominé l'Évangile .
l'enseignement de N YORK a autant de valeur que celui de ROME .
quand JESUS a accomplit cela ?
(Psaume 2:8-9) [...] et pour ta propriété les extrémités de la terre.  9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”
PAR définition un modo s'abstiend de remarques désobligéantes
Auteur : Patoune
Date : 26 juil.07, 03:57
Message : Merci Téo !

@aux tJ >
Si tout pouvoir lui a été donné (Matthieu 28 :18,) si Dieu l’a fait chef sur toute chose (Ephésiens 1 :23), s’il est le chef de tout gouvernement et pouvoir (Colossiens 2 :10) ; s’il est le Chef des Rois de la terre (Révélation 1 :5) depuis l'an 33, qu'est ce que Jésus pouvait recevoir de plus en 1914 ?
Auteur : Gilles
Date : 26 juil.07, 04:01
Message :
_La différence c’est que Rome ne parles point Ex cathedra a chaque fois qu’elle interviens ,alors que N_York chaque membres ont sur elle ;une perception Ex cathedra a chaque fois .
_ En sommes ,si je comprends bien ou tu vois des contraire dans la Bible sur des paroles entre-elles ! Tu les perçoit en opposition _ !!!!!!!!!!Alors ,pour toi quel serais l’approches Bibliques qui ferait rentrez le tout dans une certitudes de foi harmonieuse entre les textes .
_Excuse moi ,je me suis laisser emporter .Il faut encore que je livre combat a mes passions
Auteur : Patoune
Date : 26 juil.07, 04:35
Message : Alors puisque medico parle du Psaume 2, eh bien parlons en :

A quelle époque se réalise le Psaume 2, est-ce en l’an 33 ou en 1914 ?
Prenons ce psaume :
Psaume 2:1-8 >
1 - Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?
2 - Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,
3 - [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”
4 - Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.
5 - À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,
6 - [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”
7 - Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
8- Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.
Quand le Psaume 2 s’est-il réalisé ? Laissons les disciples de Jésus répondre à cette question :
Actes 4:25-27 > :
25 - ‘ Pourquoi les nations sont-elles devenues tumultueuses et les peuples ont-ils médité sur des choses vaines ?
26 - Les rois de la terre ont pris position et les chefs se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint. ’
27 - En effet, aussi bien Hérode que Ponce Pilate avec les [hommes des] nations et avec les peuples d’Israël se sont réellement rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint
La prophétie de Psaume 2 s’est réalisée au premier siècle.
Ainsi Jésus a reçu les royaumes en héritage en l'an 33. Tout prouve donc que Jésus est Roi depuis l’an 33.
Auteur : medico
Date : 26 juil.07, 04:38
Message : ça c'est un accomplisement des plus local .
Auteur : Patoune
Date : 26 juil.07, 04:44
Message : genre c'est local .... puisque l'Apocalypse appelle Jésus le Chef des Roi de la Terre au premier siècle de notre ère.
Auteur : medico
Date : 26 juil.07, 04:47
Message : de jure il est roi pas de fait a cette époque .
Auteur : Patoune
Date : 26 juil.07, 04:53
Message : Quoi de plus local que d'appeler Jésus le Chef des Rois de la terre dès l'époque de la rédaction de la Révélation, n'est ce pas ?
Pourquoi vouloir remettre en cause les paroles de Jésus quand il dit que tout pouvoir lui a été remis, dès l'an 33.

médico, lis davantage ta Bible que les TG et les RV. C'est fou à quel point les yeux s'ouvrent.
Auteur : medico
Date : 26 juil.07, 05:08
Message : de jure tu sais e que cela veus dire ?
Auteur : Téo
Date : 26 juil.07, 06:03
Message :
medico a écrit :de jure tu sais e que cela veus dire ?
De jure: de plein droit.



Jésus a été oint comme Roi Messie le jour de son baptême par Jean dans les eaux du Jourdain. C'est pourquoi à la question posée par Pilate:"tu es donc Roi ?", Jésus a répondu selon Jean 18:37:
Tu le dis que moi je suis roi. Moi, je suis né pour ceci, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix.

Et depuis son ascenssion, Jésus est assis en Roi à la droite du Père où il a été fait juge des vivants et des morts car tout pouvoir lui a été donné sur la terre comme au ciel. Toutes les Ecritures en rendent témoignage.

Ainsi, il ne devait pas attendre une date ultérieure pour régner, mais le signal du Père pour revenir dans la gloire - ce que tout chrétien digne de ce nom attend avec foi.

La WT est donc dans l'erreur et dans l'orgueil en persistant sur la date de 1914 marquant l'intronisation du Christ malgré toutes les remarques qui lui sont faites de l'intérieur comme de l'extérieur de son organisation.

teo
Auteur : Alisdair
Date : 26 juil.07, 06:15
Message : Il est vrai que la date de 1914 (chute des grands Empire et prémisse de la décolonisation dans certains de ces dits empires) avec le conflit qu'on connaît tous a quelque chose de bien singulier. D'atypique je dirais même.
Auteur : medico
Date : 26 juil.07, 06:21
Message :
Alisdair a écrit :Il est vrai que la date de 1914 (chute des grands Empire et prémisse de la décolonisation dans certains de ces dits empires) avec le conflit qu'on connaît tous a quelque chose de bien singulier. D'atypique je dirais même.
tu crois pas si bien dire
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.07, 06:29
Message : Après avoir clamé pendant des décennies que Jésus avait commencé à régner en 1974, puis avoir changé cette date opportunément pour 1914, comment peut-on raisonnablement croire que les TJ ont raison ?

Originellement, 1914 marquait le début d'une période de trouble sans précédent. Et quand on sait comment Russell est parvenu à cette date, on peut franchement en rigoler. Je vous renvoie d'ailleurs à ce calcul, comment dire... pyramidal (ICI) Vous constaterez par vous même le sérieux et l'honneteté de Russell, qui fait varier opportunément les mesures de la pyramide entre 1904 et 1910. Et on passe pile poil de 1874 à 1914. Ce n'est qu'en 1925 que Rutherford, sans doute inspiré pas des anges, décide que le Christ est revenu pour régner en 1914 en lieu et place de 1874. C'est ce même Rutherford qui annoncera pour 1925 le retour sur terre des patriarches, Abraham, David, Daniel. Ca donne une petite idée du sérieux de l'affaire...
Auteur : Gilles
Date : 26 juil.07, 06:30
Message :
Alisdair a écrit:
Il est vrai que la date de 1914 (chute des grands Empire et prémisse de la décolonisation dans certains de ces dits empires) avec le conflit qu'on connaît tous a quelque chose de bien singulier. D'atypique je dirais même.
Entre :Jésus et 1914 ! Ont a assités a des chutes de grands Empires etc,..:alors si ont se rapporte aux faits historiques ont serais peut-etre surpris de découvrir qu'ils y en a eut encore plus avant 1914 .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.07, 06:32
Message :
Alisdair a écrit :Il est vrai que la date de 1914 (chute des grands Empire et prémisse de la décolonisation dans certains de ces dits empires) avec le conflit qu'on connaît tous a quelque chose de bien singulier. D'atypique je dirais même.
Oui ! Mais de là à faire croire que c'était "écrit" par Dieu dans une pyramide en Egypte, il y a quand même du chemin. Il faut oser. Russell l'a fait ! Cette guerre n'a pas eu lieu en 1874, il fallait bien trouver une nouvelle date. L'histoire a fait le reste.
Auteur : Patoune
Date : 26 juil.07, 07:34
Message : Ce qui est hallucinant dans cette histoire, c'est qu'il y a quantité de textes très clairs, très précis, sans ambigüité démontrant que Jésus est roi depuis l'an 33 et il y a toujours des personnes pour réfuter, contester.

Force est de constater que considérer une royauté vacante entre l'an 33 et 1914 a permis à des organisations religieuses de s'élever, d'usurper la place du Christ pour exercer une domination tyrannique. Les hommes impies se sont révélés.
Auteur : Jonathan L
Date : 26 juil.07, 10:18
Message : Lol les TJ vous avez réussi a faire dévier sur plein de chose, mais pas encore de reponse àà ma question initiale. La haine envers moi vous aveugle tellement que vous ne l'aviez pas vu?

Allez on attend tous une réponse.

-607 vous en pensez quoi?


P.S. arrêtez avec 1914 et la guerre mondial. Celle-ci n'est pas apparue spontanement, elle se préparait depuis longtemps. Mais cela n'a pas été prophétisé par Russel. La colonisation des Anglais (Afrique, Inde, Chine)a fait tombé plus de gouvernement que la première guerre mondial.
Auteur : Patoune
Date : 26 juil.07, 10:48
Message : L’une des premières actions de Jésus en tant que Roi a été de s’en prendre à ceux qui l’avaient rejeté comme roi (en disant : "Nous n'avons d'autre roi que César" – Jean 19 :15) :
D’autre part, mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je devienne roi sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi - Luc 19:27
Par conséquent, quelques temps après sa résurrection, Jésus s’en est pris au système juif en anéantissant sa domination (selon Actes 4).

On peut dire que ce n'est pas une action locale, comme le dit médico, mais le début de sa domination sur tous les rois de la terre, puisqu'on répète que Jésus est appelé le Chef des Rois de la terre selon le livre de l'Apocalypse et qu'il a reçu tout pouvoir selon Matthieu 28, dès le premier siècle de notre ère.

Ainsi, on s'aperçoit que la royauté de Christ est progressive jusqu’à atteindre son apogée :
« Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds* : » (1 Corinthiens 15:25)
« le dernier ennemi qui sera aboli, c'est la mort. » (1 Corinthiens 15:26)
*A noter que le règne du Christ n'est pas un règne de paix puisqu'il doit anéantir tous ses ennemis.
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 juil.07, 13:07
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les TJ n'ont pas le choix, sinon toute leur doctrine s'écroule. Ils ont déjà changé une fois la date du retour de Christ de 1874 à 1914, et ceci en 1925. C'est un peu gros à faire passer de nos jours. Mais les TJ se moquent de cette date. Ils croient parce que l'esclave fidèle et avisé a toujours raison, et que c'est toujours la vérité même quand la vérité change.

Prenons la peine de rappeler que c'es Rutherford inspiré par des anges qui a décrété cette date. Vu le nombre de prophétie erroné qu'il a fait, avoir confiance dans cette date est pure folie.
A bon ? Je croyais que c'était Russel !
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 juil.07, 13:11
Message :
Patoune a écrit :On peut dire que ce n'est pas une action locale, comme le dit médico, mais le début de sa domination sur tous les rois de la terre, puisqu'on répète que Jésus est appelé le Chef des Rois de la terre selon le livre de l'Apocalypse et qu'il a reçu tout pouvoir selon Matthieu 28, dès le premier siècle de notre ère.
Tu es sûr que c'est Jésus le chef des rois de la terre ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.07, 01:10
Message :
maurice le laïc a écrit : A bon ? Je croyais que c'était Russel !
Russell est mort en 1916. A cette date, il croyait encore que Jésus était revenu invisiblement en 1874. C'est bien Rutherford qui a modifié la date pour la faire correspondre - opportunément - à 1914.

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