Résultat du test :
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 09:35
Message : 1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6.Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7.Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8.non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9.La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10.Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11.Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12.Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui
croient en son nom,
13.Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle
qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.
15.Jean lui rend témoignage, et s'écrie en ces termes: "Voici celui dont je disais: Celui qui vient après moi,
est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
16.et c'est de sa plénitude, que nous avons tous reçu, et grâce sur grâce;
17.parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.
Les musulmans passent leur temps à parler de fils de Dieu au pluriel. C'est vrai que dans la Bible on parle de fils de Dieu au pluriel. Dans le passage que j'ai mis on parle aussi d'enfants de Dieu.
Mais le Verbe incarné est le Fils
unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.
Auteur : Zaid
Date : 19 juil.07, 10:12
Message : Et il possible que le pere et le fils ne s'entendent pas ? Et il possible qu'ils ne puissent pas avoir le meme avis ?
On nage en plein polyteisme, c'est malheureux.
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 10:23
Message : eowyn a écrit :
Mais le Verbe incarné est le Fils unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.
si le fils est a egalite avec le pere, pourquoi le pere a des infos que le fils n'a pas ?
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 10:27
Message : si le fils est a egalite avec le pere, pourquoi le pere a des infos que le fils n'a pas ?
Ce que sait le Père, le Fils le sait.
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 10:27
Message : eowyn a écrit :
Ce que sait le Père, le Fils le sait.
le fils ne connait pas l'heure, seul le pere
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 10:51
Message : abdel19 a écrit :
si le fils est a egalite avec le pere, pourquoi le pere a des infos que le fils n'a pas ?
parce que le cerveau du fils ne peut pas maitriser l'immensité du savoir de Dieu
de plus, c'est Dieu qui decide ce qu'il veut transmettre à jesus
Auteur : DORFMASTER
Date : 19 juil.07, 10:53
Message : eowyn a écrit :Mais le Verbe incarné est le Fils unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.
pourquoi Dieu aurait-il eu qu'un fils en plusieurs millions d'années ?
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 11:00
Message : DORFMASTER a écrit :
pourquoi Dieu aurait-il eu qu'un fils en plusieurs millions d'années ?
Parce que ce Fils unique est le Verbe de Dieu incarné.
Auteur : DORFMASTER
Date : 19 juil.07, 11:13
Message : eowyn a écrit :Parce que ce Fils unique est le Verbe de Dieu incarné.
pourquoi un verbe incarnée et pas plusieurs ,il ne faut pas se cacher derriere des explications alambiquées .
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 11:23
Message : DORFMASTER a écrit :
pourquoi un verbe incarnée et pas plusieurs ,il ne faut pas se cacher derriere des explications alambiquées .
Ce n'est pas un verbe mais
le Verbe de Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 20:08
Message : parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
C'est qu'en effet le fin de la Loi c'est le Christ, pour la justification de
tout homme qui croit.
5 En effet, Moïse dit de la justice qui vient de la Loi : " L'homme qui mettra
ces choses en pratique vivra par elles. "
6 Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi : " Ne dis pas dans ton
cœur : Qui montera au Ciel " Ce qui signifie en faire descendre le Christ;
7 ou : " Qui descendra dans l'abîme? " Ce qui signifie faire remonter le Christ
d'entre les morts
8 Que dit-elle donc? " Près de toi est la parole, dans ta bouche et dans ton
cœur. " C'est la parole de la foi que prêchons.
9 Si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur, et si tu crois dans ton
cœur que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant de cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en
confessant de bouche qu'on parvient au salut,
11 selon ce que dit l'Ecriture : " Quiconque croit en lui ne sera pas confondu. "
12 Il n'y a pas de différence entre le Juif et le Gentil, parce que le même
Christ est le Seigneur de tous, étant riche envers tous ceux qui l'invoquent.
13 Car " quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "
Christ n’est plus sous la loi ; Il ne saurait y replacer les siens ; ils sont à Lui, non point à elle. «Dieu a envoyé son Fils, né de femme, né sous la loi, afin qu’il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l’adoption. Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l’Esprit de son Fils dans nos coeurs, criant : Abba, Père» (Galates 4:5, 6). La loi ne pouvait nous faire vivre ; Christ le peut, nous ayant, dans sa mort, fait «mourir à la loi» par la loi elle-même : «Car moi, disait Paul, par la loi, je suis mort à la loi, afin que je vive à Dieu» (Gal. 2:19).
C’est à la nouvelle vie ainsi reçue par la foi en Christ qu’il appartient désormais de marcher ici-bas à la gloire de Dieu.
Elle reçoit sa puissance non de la loi, ni d’un esprit légal quelconque,
mais de l’Esprit de Christ. «Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes pas sous la loi» (Gal. 5:18).
La grâce nous prend et nous place par delà la mort, unis à Christ ressuscité. Mais Il est Celui qui a glorifié Dieu sur la terre, et dans les entrailles duquel était la loi de Dieu (Ps. 40:8).
http://www.bibliquest.org/AG/AG-Loi.htm Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 21:52
Message : alors comment se fait il que jesus ne sache pas le moment de l'heure, alors qu'il est le verbe ?
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:17
Message : abdel19 a écrit :alors comment se fait il que jesus ne sache pas le moment de l'heure, alors qu'il est le verbe ?
Le Père et Lui ne sont qu'un. Si le Père le sait, Lui le sait.
Auteur : Eléhu
Date : 19 juil.07, 22:24
Message : eowyn a écrit :
Le Père et Lui ne sont qu'un. Si le Père le sait, Lui le sait.
c'est pas ce que dit jésus
Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel,
ni même le Fils, mais le Père seul
sais tu ce qui arrivera a celui qui ment contre jésus?
Apocalypse 22:15 Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres,
et quiconque aime et fait le mensonge Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:35
Message : Eléhu a écrit :
sais tu ce qui arrivera a celui qui ment contre jésus?
Le coran et donc allah, ment
3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut
Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père seul
Le Fils en tant qu'homme ne le sait pas, mais le Fils en tant que Dieu le sait puisque le Fils n'est qu'un avec le Père et l'Esprit.
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:48
Message : eowyn a écrit :
Le Fils en tant qu'homme ne le sait pas, mais le Fils en tant que Dieu le sait puisque le Fils n'est qu'un avec le Père et l'Esprit.
c'est ton fameux joker, lol
la fameuse excuse,
jesus en tant qu'homme ne peut pas , mais en tant que dieu peut
on est plus au moyen age
Auteur : eowyn
Date : 19 juil.07, 22:52
Message : abdel19 a écrit :
c'est ton fameux joker, lol
la fameuse excuse,
jesus en tant qu'homme ne peut pas , mais en tant que dieu peut
on est plus au moyen age
C'est la croyance chrétienne, Jésus 100% homme et 100% Dieu.
Jésus homme agit et parle comme un homme, Jésus Dieu agit et parle comme Dieu le Père à égalité avec Lui.
Auteur : abdel19
Date : 19 juil.07, 22:56
Message : eowyn a écrit :
C'est la croyance chrétienne, Jésus 100% homme et 100% Dieu.
Jésus homme agit et parle comme un homme, Jésus Dieu agit et parle comme Dieu le Père à égalité avec Lui.
on sait tous ce que jesus homme a fait
mais on ne sait rien sur ce que jesus dieu a fait ? lol, si tu pouvais nous rensigner
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 02:28
Message : eowyn a écrit :
C'est la croyance chrétienne, Jésus 100% homme et 100% Dieu.
Jésus homme agit et parle comme un homme, Jésus Dieu agit et parle comme Dieu le Père à égalité avec Lui.
6.15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
6.16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
NT timothé
DIEU EST IMMORTEL ON NE PEUT LE VOIR,comment ça se fait que jesus n'a pas hérité les caractères de son père
Auteur : Eléhu
Date : 20 juil.07, 05:11
Message : Le Fils en tant qu'homme ne le sait pas, mais le Fils en tant que Dieu le sait puisque le Fils n'est qu'un avec le Père et l'Esprit.
dis moi jésus a t'il deux cerveaux?
dis moi encore, quand jésus a dit qu'il ne savait pas pour l'heure a t'il dit, je ne le sais pas en tant qu'humain mais je le sais en tant que divin?
tu sais quoi eowyn tu es perdu! on peut rien pour vous jusqu'a que vous voyez le chatiement, vous êtes comme les pharisiens ils savent mais blasphème, vous savez que jésus n'est pas DIEU et vous blasphémez en mentant a tout va, vous voulez trouver des échapatoires mais la prion se referme sur vous a double tour, a chaque fois que vous inventez un mensonge cotre jésus, deux autres vérités viennent vous casser la figure
Auteur : medico
Date : 20 juil.07, 05:22
Message : oui c'est tirer pas les cheveux
Auteur : Zaid
Date : 20 juil.07, 05:37
Message : medico a écrit :oui c'est tirer pas les cheveux
Tout ca est tous simplement imcohérent, illogique car la trinité est 100% paiennne, Jésus n'est pas au meme niveau que Dieu ca c'est la verité que certian refuse.
Auteur : nerjes
Date : 20 juil.07, 07:47
Message : 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.Mathieu
deux volontés.
Auteur : Misericorde
Date : 20 juil.07, 14:28
Message : Que la paix soit sur celui qui observe la droiture.
eowyn a écrit :
Les musulmans passent leur temps à parler de fils de Dieu au pluriel. C'est vrai que dans la Bible on parle de fils de Dieu au pluriel. Dans le passage que j'ai mis on parle aussi d'enfants de Dieu.
Mais le Verbe incarné est le Fils unique de Dieu et Dieu à égalité avec le Père. Jésus a une place spéciale et unique que nul autre ne peut avoir.
Ben expliques nous, qu'elle est la signification du mot : FILS UNIQUE ???
C'est que Dieu l'a engendré ???
Tu veux dire, un fils réel de Dieu, donc il est un Dieu ???
Car, on nous a dit que les musulmans comprennent mal le term « fils de Dieu » et que c’est spirituelle et bla bla bla … mais maintenant tu veux nous faire croire que Jésus est un fils unique à Dieu, cela veut dire que les autres hommes qui ont été appelé fils de Dieu, ne sont pas ses fils et que c’est une erreur, ou tu veux dire qu’il ne s’agit plus du sens spirituel [comme vous dites] mais qu’il a été vraiment engendré de Dieu.
Gloire est pureté à Allah, il transcende sur ce qu'il décrivent.
Pour le verset que tu viens de citer, j'ai déjà répondu à un chrétien qui ma écrit cette argument, la réponse est très connu dans les sources islamiques, je l'ai posté ici :
http://misericorde.kanak.fr/Religion-ch ... eu-t29.htm
Et je me demande, où était la troisième personne de la trinité au commencement ??? On voit qu’il n’y a que deux …
Et comment se fait il que le saint esprit à oublié d’inspiré ce verset [très important ou bien le plus important] à Luc et Mark et Mathieu ???
Non seulement les musulmans ont des réponses à vos arguments, mais ils ont les preuves bibliques et logiques, prouvant que Jésus est le serviteur de Dieu, son prophète, son messager, un homme et non un Dieu.
Je vous invite [Si vous avez un peu de courage] à lire ces liens :
Répondre aux sois disant preuves sur la divinité de Jésus :
******
Et que la paix soit sur celui qui observe la droiture.
Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 20:28
Message : tu viens poster ici car personne ne va sur ton forum qui sent bon l'extrémisme ?
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 00:40
Message : Ben expliques nous, qu'elle est la signification du mot : FILS UNIQUE ???
Si tu ne comprends pas le français, qu'y puis-je ?
Fils unique n'est pas difficile à comprendre, qui est seul de son espèce. Dieu n'a qu'un Fils de même nature que Lui.
Pourquoi dire unique? Parce que le Père de ce Fils unique s'est fait par sa grâce beaucoup d'autres enfants. Tous les saints en effet sont fils de Dieu par grâce, Jésus-Christ seul l'est par nature. Etre fils de Dieu par grâce, c'est n'avoir pas la nature du Père; voilà pourquoi aucun saint n'a osé dire jamais, comme le Fils unique : « Mon Père et moi nous sommes un. » Le Père toutefois n'est-il pas aussi notre Père? S'il ne l'est pas, comment lui disons-nous en priant : « Notre Père qui êtes aux.cieux (3)? » Il est vrai, nous sommes ses enfants; mais il nous a rendus tels par sa volonté, sans nous avoir engendrés de sa substance; et s'il est dit qu'il nous a engendrés, c'est pour exprimer qu'il nous a adoptés en nous communiquant ses bienfaits et non point en nous transmettant sa nature. Aussi portons-nous ce titre d'enfants pour avoir été appelés par lui à l'adoption de ses fils (4). Nous sommes des hommes adoptés par Dieu. Si Jésus-Christ est appelé Fils unique, c'est qu'il a la même nature que son Père; nous au contraire nous ne sommes que des hommes
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 00:45
Message : eowyn a écrit :
Si tu ne comprends pas le français, qu'y puis-je ?
Fils unique n'est pas difficile à comprendre, qui est seul de son espèce. Dieu n'a qu'un Fils de même nature que Lui.
tu n'a pas répondu à une question importante
le coté humain de jesus est clair
prouve nous le coté divin;il doit y avoir des signes
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 00:45
Message : Miséricorde a écrit :Ben expliques nous, qu'elle est la signification du mot : FILS UNIQUE ???
Lequel des deux mots tu ne comprends pas ? C'est la traduction du grec
"monôgenes" (unique engendré).
Miséricorde a écrit :Tu veux dire, un fils réel de Dieu, donc il est un Dieu ???
Ah bon ! Il existe des faux fils de Dieu ?
Miséricorde a écrit :Car, on nous a dit que les musulmans comprennent mal le term « fils de Dieu » et que c’est spirituelle et bla bla bla … mais maintenant tu veux nous faire croire que Jésus est un fils unique à Dieu, cela veut dire que les autres hommes qui ont été appelé fils de Dieu, ne sont pas ses fils et que c’est une erreur, ou tu veux dire qu’il ne s’agit plus du sens spirituel [comme vous dites] mais qu’il a été vraiment engendré de Dieu.
Rassure toi, tous les fils de Dieu le sont spirituellement puisque de toute façon, Dieu est esprit. Il n'a donc pas de fils physique en tout cas au sens humain du terme.
Pour ce qui est de Jésus, oui il a été engendré de l'esprit de Dieu, ce qui fait de lui un être divin. Ce que le Coran dit est sans importance et sans intérêt.
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 01:03
Message : qu'est ce qui a fait de lui un divin?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 02:35
Message : nerjes a écrit :qu'est ce qui a fait de lui un divin?
Qu'est ce qui fait de toi un humain ? Le fait que tes parents sont également humains et qu'ils t'ont engendré. En effet, on engendre forcément un être de même nature que soit.
Ainsi en est-il de Jésus. Il a été engendré de l'esprit de Dieu. Il est l'unique engendré de Dieu. Il est donc de même nature que Dieu, ce qui fait de lui un être divin.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 03:30
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Qu'est ce qui fait de toi un humain ? Le fait que tes parents sont également humains et qu'ils t'ont engendré. En effet, on engendre forcément un être de même nature que soit.
Ainsi en est-il de Jésus. Il a été engendré de l'esprit de Dieu. Il est l'unique engendré de Dieu. Il est donc de même nature que Dieu, ce qui fait de lui un être divin.
dieu a creer jesus d'une maniere differente a la normal, ce qu'on appelle un miracle
de là à conclure que jesus est divain, c'est faux
pour etre divin, il faut avoir les carateriqtiques de dieu : toute puissance, toute science, immortalité..... ce que jesus n'a jamais eu comme pharaon d'ailleur
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 04:09
Message : pour etre divin, il faut avoir les carateriqtiques de dieu : toute puissance, toute science, immortalité..... ce que jesus n'a jamais eu comme pharaon d'ailleur
Faux car Jésus a en effet tout ce que son Père a. Jésus
est le Verbe.
1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et
le Verbe était Dieu.
2.
Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait,
et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.
En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6.Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7.Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8.non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9.La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10.Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11.Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12.Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui
croient en son nom,
13.Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14
.Et le Verbe s'est fait chair, et
il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire
comme celle
qu'un fils unique tient de son Père)
tout plein de grâce et de vérité.
15.Jean lui rend témoignage, et s'écrie en ces termes: "Voici celui dont je disais: Celui qui vient après moi,
est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
16.et c'est de sa plénitude, que nous avons tous reçu, et grâce sur grâce;
17.parce que la loi a été donnée par Moïse,
la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:20
Message : eowyn a écrit :
Faux car Jésus a en effet tout ce que son Père a. Jésus est la Verbe.
1.Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2.Il était au commencement en Dieu.
3.Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4.En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5.Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6.Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7.Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8.non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9.La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10.Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11.Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12.Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui
croient en son nom,
13.Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14.Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle
qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.
15.Jean lui rend témoignage, et s'écrie en ces termes: "Voici celui dont je disais: Celui qui vient après moi,
est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
16.et c'est de sa plénitude, que nous avons tous reçu, et grâce sur grâce;
17.parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18.Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.
jesus n'a pas toute puissance, jesus n'a pas toute la science, jesus ne connait meme pas l'heure
alors ???
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 04:24
Message : Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.
Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 04:28
Message : quand est ce que jesus a montré qu'il savait tout ?
quand est ce que jesus a montré qu'il pouvait tout faire ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 04:57
Message : abdel19 a écrit :pour etre divin, il faut avoir les carateriqtiques de dieu : toute puissance, toute science, immortalité..... ce que jesus n'a jamais eu comme pharaon d'ailleur
J'aime bien comment tu décrètes les choses. Dans quel livre as tu lu que pour être un dieu, il faut avoir les caractéristiques que tu décris ? Les savants musulmans ont étudié Dieu pour savoir en quoi il était fait ? C'est un peu ridicule comme raisonnement. C'est comme si tu disais que quelqu'un n'est pas humain, parce qu'un humain ça sait nager, ça sait parler et ça connait les mathématiques.
Ce dont nous parlons, c'est d'un être divin, c'est à dire quelqu'un ayant les caractéristiques spirituelles de Dieu. Son savoir et sa puissance sont indépendant de sa forme. Les co-héritiers de Christ aussi sont appelés à partager cette nature divine. Le cas de Jésus n'est donc pas exceptionnel.
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 05:01
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.
Jésus a répété plusieurs dans l'Évangile qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père était Omniscient.
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Matthieu Chapitre 24: Verset 36
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. Marc chapitre 13: Verset 32
Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.
Oui, Le Coran confirme que Jésus est Le verbe de Dieu mais Le "verbe" n'est pas le "logos" ou la deuxième personne de trinité. C'est la commande de Dieu "Koune !" ou "Soit !". Le "verbe" d'Allah est utilisé entre autres dans d’autre sourate. Voir S2 v117, S3 v47 et v59, S19 v35, S36 v82, S40 v68.
Fraternellement Obad
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 05:09
Message : Décidément, vous n'arrivez pas à faire la différence entre être Dieu, et être de nature divine. Ce que Jésus sait n'a rien à voir avec le fait qu'il soit de nature divine. Tous les humains ne savent pas exactement les mêmes choses, tous les dieux non plus.
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 06:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Qu'est ce qui fait de toi un humain ? Le fait que tes parents sont également humains et qu'ils t'ont engendré. En effet, on engendre forcément un être de même nature que soit.
mais moi je ressemble à mes parent j'ai la meme nature humaine que mes parents ,et ça marche avec toutes les créatures
ce qui est grave quand vous dite que Dieu a engendré (comme des betes)
peut tu me dire comment le saint esprit a engendré jesus et pourquoi il n'a pas engendré un etre qui lui ressemble .comment l'esprit peut engendrer l'etre humain sauf s'il a subit une mutation et là tu doit prouver que les saint esrit possède des genes
Auteur : zered
Date : 21 juil.07, 06:26
Message : Dieu n'est pas sensé être omnipotent ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 06:30
Message : Dieu est un esprit, il ne peut pas engendrer "comme une bête". Il engendre comme un esprit, et engendre un esprit identique au sien.
nerjes a écrit :peut tu me dire comment le saint esprit a engendré jesus et pourquoi il n'a pas engendré un etre qui lui ressemble .
Là je ne te suis plus. Ce n'est pas l'esprit saint qui engendre Jésus, c'est Dieu. Sauf si tu parles de son incarnation. Là, comme je te l'ai expliqué, c'est l'esprit saint du Père qui interagit avec les humains. Donc c'est normal que ce soit l'esprit saint qui soit à l'origine de sa conception physique. Ce n'est pas à ce moment là que Jésus a été engendré, mais une première fois avant le commencement, et une seconde fois à sa résurrection.
Auteur : Obad
Date : 21 juil.07, 06:48
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Jésus répétait souvent le Fils de l'homme, en parlant de lui-même dans les Evangiles, il ne cesse de s'appeler le Fils de l'homme. Voir Matthieu 8 : Verset 20, Matthieu 10 : Verset 23, Matthieu 12 : Verset 8, Matthieu 13 : Verset 37, Matthieu 24 : Verset 37, Luc 7 : Verset 34, Jean 5 : 27, Jean 8 : 28
Or il est clair que le Fils de l'homme ne peut être qu'un homme, donc il n'est pas fils de Dieu ni Dieu incarné.
Dieu dit dant la Bible:
Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Esaïe Chapitre 43: Verset 10
(version Bible Segond 1910)
Fraternellement Obad
Auteur : medico
Date : 21 juil.07, 10:20
Message : JESUS ne se predent pas DIEU et l'exprésion fils de l'homme a déja été débatue des dizaine de dois sur ce forum.
Auteur : DORFMASTER
Date : 21 juil.07, 10:49
Message : eowyn a écrit :Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.
Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.
c'est navrant ,ce genre de propos sont d'une telle niaiserie .
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.07, 20:33
Message : DORFMASTER a écrit :
c'est navrant ,ce genre de propos sont d'une telle niaiserie .
Niaiserie pour des gens comme toi, je te l'accorde.
Mais croyance pour des gens comme moi qui avons cette foi.
La niaiserie pour moi vient dans le fait de croire les dires d'un homme comme mahomet, cad un menteur, pour argent comptant, d'aller embrasser une pierre noire et de jeter des cailloux sur chaytan, et qu'allah croit que les chrétiens adorent Marie entre autres bien d'autres choses mahometanes et coraneries.
Tu vois la niaiserie des uns n'est pas celle des autres.
Auteur : abdel19
Date : 21 juil.07, 22:35
Message : eowyn a écrit :Jésus en tant que Dieu connait tout, sait tout ce que le Père sait.
Jésus est Le Verbe décrit ci dessus.
quelle naiveté, lol
jesus est comme tous les hommes, quand il est triste et faible, un ange vient l'aider
"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)
Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 23:04
Message : eowyn a écrit :
Niaiserie pour des gens comme toi, je te l'accorde.
Mais croyance pour des gens comme moi qui avons cette foi.
La niaiserie pour moi vient dans le fait de croire les dires d'un homme comme mahomet, cad un menteur, pour argent comptant, d'aller embrasser une pierre noire et de jeter des cailloux sur chaytan, et qu'allah croit que les chrétiens adorent Marie entre autres bien d'autres choses mahometanes et coraneries.
Tu vois la niaiserie des uns n'est pas celle des autres.
c'est toi qui n'est pas au courant que les chrétiens de l'orient gardent toujours la tradition de prier Marie ,
demande aux egyptiens
cesse de traiter notre prophète (pbsl)de menteur ,essaue un peu de te débarasser de ta haine ,tu veut qu'on traite Paul de menteurs à chaque fois si tu veut que je te dise ce que je pense sur ta foi ça ne va pas du tout te plaire
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 02:21
Message : c'est toi qui n'est pas au courant que les chrétiens de l'orient gardent toujours la tradition de prier Marie ,
Je ne suis pas d'Orient et je prie tous les jours Marie comme intercesseur auprès de son Fils.
Ce qui est sur je n'adore surement pas Marie, ni ne la considère comme une déesse comme tous les chrétiens sans exception.
Seul un paien comme mahomet et un faux dieu comme allah pouvaient supposer une telle absurdité dans le coran.
demande aux egyptiens
Les coptes n'adorent surement pas Marie.
cesse de traiter notre prophète (pbsl)de menteur ,essaue un peu de te débarasser de ta haine ,tu veut qu'on traite Paul de menteurs à chaque fois si tu veut que je te dise ce que je pense sur ta foi ça ne va pas du tout te plaire
Je n'ai pas de haine quand je dis que mahomet est un menteur car c'est vrai. Je dis la vérité tout simplement.
Si je suis ton discours, tu es haineux vis à vis de Jésus puisque tu nies sa divinité.
Vous ne vous gênez pas de dire du mal sur Paul à chaque occasion et même le traiter d'antichrist lui qui a été désigné par le Christ pour diffuser son message.
Mais, ce que vous dites sur Paul ou même sur Jésus qu'est-ce que cela peut me faire, à moi ? Rien, sinon que j'ai le droit de répliquer à cela car vous avez tort.
C'est vous qui vous perdez en ne reconnaissant pas le Christ Fils de Dieu, et c'est entre vous et Dieu que cela se passera après votre mort quand vous saurez la Vérité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 juil.07, 02:23
Message : Je ne comprends toujours pas pourquoi certains chrétiens prient les morts (Marie en l'occurence). C'était interdit dans le judaïsme, je ne crois pas que celà soit autorisé dans le christianisme.
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.07, 02:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je ne comprends toujours pas pourquoi certains chrétiens prient les morts (Marie en l'occurence). C'était interdit dans le judaïsme, je ne crois pas que celà soit autorisé dans le christianisme.
Et bien nous ne sommes plus sous la loi de Moise.
Il existe toute une hiérarchie parmi les personnes qui sont dans la maison de Notre Père. Dans son infinie miséricorde pour nous les hommes, Il y a désigné des tâches pour chacun des saints et des anges de sa création.
Ainsi, toutes ces personnes aimantes, vivant dans l'unité de Notre Père, nous assistent de part Sa volonté. Car c'est bien d'un Père infiniment aimant et miséricordieux dont nous parlons et qui attend de nous que nous l'aimions de toutes nos forces et de toute notre âme. Ses saints et Ses anges dépêchés à notre écoute peuvent « intercéder » pour nous. Intercéder signifie que le saint ou l’ange invoqué relayera notre prière vers Notre Père car c'est Lui seul qui reçoit et qui donne.
Ainsi prie-t-on des saints « spécialisés » dans tous les domaines, parfois dévoués à une région précise, ils sont à même de transmettre notre prière à Dieu par leur propre prière. Car dans la maison de Notre Père tout n'est que prières. Nous pouvons donc prier tous les saints, les anges, archanges et personnes célestes dans la hiérarchie.
Si il est nécessaire de déclarer son abandon à la volonté de Notre Père, de sanctifier Son Nom et de Le remercier pour toutes les grâces que nous avons reçues (c'est à dire tout ce qui fait notre propre existence), toutes les personnes célestes sont humainement accessibles, à commencer par la très Sainte Trinité Elle-même en adorant et priant Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit qui est trop souvent oublié. La Bienheureuse Vierge Marie, notre avocate au ciel et notre Mère à tous, se penche sur chacun de ses enfants dès que nous ouvrons la bouche pour la prier.
N'oublions pas également Saint Michel Archange, prince très glorieux de la milice céleste, dans tous les cas où nous avons à nous défendre contre le démon sous toutes ses formes.
http://www.aidez-moi.org/prier/qui_prier.html
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