Date : 19 juil.07, 22:46
Message : La trinité en question
La trinité en question-préambule
La trinité en question-partie 1
La trinité en question-partie 2
La trinité en question-partie 3
La trinité en question-partie 4
la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pasVexillumRegis a écrit :Le Trinité et le Coran.
De l'unicité de Dieu et de l'islam
Cordialement en Jésus +,
- VR -
Explication pouvant venir d'un homme qui ne sait pas, mais pas d'un dieu qui sait tout.la trinité et le coran : Dans la kaaba, il y avait une statue de marie et de jesus et les chretiens de la mecuqe adoraient ces statues, c'est l'explication du verset, que l'homme ne donne pas
Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.abdel19 a écrit :oui, l'homme de la video ne sait pas qu'il y avait une statue de marie et de jesus dans la kaaba
est ce que les chretiens repropche à mohammad d'avoir detruit la statue de marie et de jesus de la mecque ?
parce que c'est le caseowyn a écrit : Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
Jamais les chrétiens n'ont dit qu'ils adoraient Marie, jamais.abdel19 a écrit : parce que c'est le cas
les chretiens de la mecque adoraient marie, se prosternait devant sa statue, et fesaient des offrandes
Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.Salah Al Din a écrit :Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Lu sur :paul H. a écrit :Il serait intéressant d'avoir un commentaire des premiers intellectuels chrétiens passés sous la domination arabe ! Est-ce que saint Jean Damascène (fin VIIe, début VIIIe), par exemple, qui a été en contact avec le milieu califal a laissé trace dans son oeuvre de la façon dont les musulmans comprenaient ces versets coraniques ?
il ne faux pas confondre les chretiens de la mecque et les chretiens de rome.eowyn a écrit : Le fait que des catholiques ou orthodoxes prient Marie comme intercesseur auprès de Dieu n'est pas la question.
La question repose sur le fait qu'allah se soit trompé en disant que les chrétiens croyaient que Marie faisait partie de la Trinité et qu'ils la considèrent comme une déesse.
Jamais Marie n'a fait partie de la Trinité et jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie. Cette erreur peut être faite par un homme ne connaissant pas la croyance chrétienne en un Dieu Trinitaire comprenant le Fils le Père et le Saint Esprit, et voyant des chrétiens prier devant une statue de Marie. Mais un dieu qui sait tout ne pouvait pas faire cette grave erreur sur la base même du christianisme.
Le coran se trompe sur la croyance des chrétiens, sur le Dieu des chrétiens, donc le coran ne peut pas venir de Dieu, donc le coran est faux.
Je ne pense pas que ce soit un bon argument. On ne peut pas retirer des attitudes de certains chrétiens devant des représentations de personnes saintes ou bibliques, ici Marie, une théorie de la Trinité !Salah Al Din a écrit :Les chrétiens prient Marie, ils disent même qu'elle est la mère de Dieu.
Ils idolatrent les statues de Marie dans les églises.
Donc si ce n'est pas de l'adoration, qu'est ce que c'est?
Bof, étant donné qu'allah n'existe pas, tout comme les autres faux dieux, il n'a pas pu se poser de questions !eowyn a écrit : Qu'il y ait ou non une statue de la Vierge Marie dans la kaaba n'est pas la question.
La question est comment allah a-t-il pu croire que les chrétiens adoraient Marie ?
Et bien allah ne sait pas distinguer entre des pratiques et la base de la foi chrétienne.paul H. a écrit : Je ne pense pas que ce soit un bon argument. On ne peut pas retirer des attitudes de certains chrétiens devant des représentations de personnes saintes ou bibliques, ici Marie, une théorie de la Trinité !
Sinon en observant les musulmans pendant leur prière on pourrait déduire des théories idolâtres sur la Ka'aba ou la pierre noire... Ce qui serait ridicule. D'après notre propre expérience religieuse on fait la part des choses avec la pratique rituelle des autres en essayant de distinguer les symboliques rituelles de la réalité de leur foi. Non ?
abdel19 a écrit :
il ne faux pas confondre les chretiens de la mecque et les chretiens de rome.
L'eglise de rome ne controllait pas les chretiens de l'arabie.
les chretiens arabes adoraient jesus et marie, comme le rapporte tous les livres.
tu confond ta trinité à toi, et la trinité des autreseowyn a écrit :
allah dénonce une Trinité chrétienne inconnue des chrétiens, de la foi chrétienne.
Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.abdel19 a écrit : tu confond ta trinité à toi, et la trinité des autres
il y avait des differences entre les chretiens arabes de l'epoque, et les chretiens de l'eglise de rome
C'est bien, au moins tu fais la différence entre ce qui vient de Muhammad sws, et de ce qui vient du Coraneowyn a écrit : Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi"Rashîd a écrit :
"Qui est à la base de la foi chrétienne..." Hum ! Nulle part Jesus dit qu'il est Dieu, ou bien "adorez moi" ou n'importe quoi de ce genre...
Elimélec a écrit :Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi"
tu prend les gens pour des idiots peut etreeowyn a écrit : Les chrétiens sont les mêmes partout. Seule une minorité ne croit pas en la Trinité, autrement tous les autres, la très grande majorité croient en la Trinité Père Fils Esprit qui est la base de la foi chrétienne, et non en allah, Marie et Jésus qui est une invention mahometane et coranique.
Mensonge, dans votre trinité, Dieu le Père est bien le "troisième de trois".eowyn a écrit :Les deux sujets qui sont abordés par Jack, sont la Trinité, et Jésus en tant que Fils de Dieu.
D'abord, voyons la Trinité, selon le Coran:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. Dis : «Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourate 5:73-76
Deux choses, sont à considérer. Premièrement, le Coran reproche aux chrétiens, de croire qu' "Allah est le troisième de trois", le problème est qu'il n'y aucun chrétien qui croit qu' "Allah est le troisième de trois".
Je ne sais pas qui est l'auteur de cette article, mais il est nul en logique le pauvre. Ce n'est pas parce qu'il est fait mention de Jesus (as) et Marie (ra) ici qu'ils sont forcément les "deux autres" dans la trinité.Deuxièmement, l'auteur du Coran, comprend mal la Trinité, en effet, après avoir énoncé, qu'Allah n'est pas le troisième de trois, le Coran nous dit que Marie et Jésus ne sont pas deux dieux (tous deux consomment de la nourriture, alors qu'Allah ne mange pas), impliquant que le premier et le deuxième des trois, sont Jésus et Marie:
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Allah est le troisième de TROIS.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! ... LE MESSIE, fils de Marie, n'était qu'un Messager... ET SA MERE était une véridique. Et TOUS DEUX consommaient de la nourriture...
Le Coran ne remet pas ceci en question, il condamne simplement [parmis ceux qui adoraient Marie (ra) et Jesus (as) dans la Ka'aba, et que vous continuez à les invoquez, pour chercher refuge auprès d'eux...Le passage suivant confirme:
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour DEUX divinités en dehors d'ALLAH ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Sourate 5:116
Ici trois personnes sont citées comme étant adorées par les chrétiens: Jésus, Marie et Allah. Ceci signifie que selon le Coran, la Trinité se compose de Jésus, Marie et Allah. Cependant, c'est là une Trinité qui n'existe tout simplement pas. La Trinité, c'est le Père, le Fils, et le Saint Esprit, ce dont le Coran ne parle jamais bien que le Coran se dit être un exposé détaillé de toutes choses, où rien n'est omis (voir Sourates 6:38; 6:114; 6:126; 10:37; 12:11 ; 16:89, etc.). Ceci manifeste une des ignorances dont est sujet l'auteur du Coran.
Le Coran ne dit pas que les chrétiens croient que Dieu ai eu besoin d'une épouse, il pose simplement une question : "Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ?"Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? Sourate 9:30
Ici le Coran, dit que les juifs et chrétiens imitent les dires des mécréants avant eux, en attribuant le terme de "Fils de Dieu" à Jésus et à Uzayr. Or si nous regardons les mécréants, c-à-d. les païens, nous constatons que leur croyance de fils de dieu, nécessitait un dieu et une déesse ayant des relations sexuelles afin de produire un fils. Cela confirme, l'ignorance de l'auteur du Coran, par rapport à l'expression "Fils de Dieu". L'expression "Fils de Dieu" attribuée à Jésus, implique le rapport et l'essence, Jésus se rapporte au Père en tant que Fils, pour exprimer qu'il est de la même nature, à savoir qu'il est Dieu. Il n'y a aucun allusion sexuelle.
En bref, les chrétiens sont ignorants tout court.En bref, le Coran est ignorant par rapport à la croyance chrétienne puisque les chrétiens ne croient, ni en une Trinité (Marie, Jésus et Allah), ni croient que Jésus est le Fils de Dieu dans un sens charnel, ni croient que allah est le troisième de trois.
http://facealislam.free.fr/reponse_Jack1.html
Première erreur, une petite minorité de chrétiens ne croient qu'au Fils de Dieu mais pas à la Trinité.premièrement:
tous les chrétiens croient à la trinité mais de façon différente
certains croient(et c'est ça l'important) que jesus est le résultat de l'union entre marie et le saint esprit
Deuxième erreur, car allah dit tout à fait qui sont les trois :deuxièment Allah dans le coran n'a pas précisé qui sont les trois
4:73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois."
5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
Je viens de démontrer le contraire. Dans son coran allah croit que les chrétiens adorent Marie Jésus et allah.et donc le coran n'a pas précisé qui sont les trois du moment que c'est une question confuse
En tout cas allah s'est trompé bel et bien sur la foi des chrétiens.bercam a écrit :La théologie, c'est simple comme dieu et dieu font trois."
(Jacques Prévert / 1900-1977)
[...] il faut recourir aux expédients les plus étranges pour diviniser Jésus sans amoindrir Iahvé. De là l'imbroglio de la Trinité où le Fils est aussi vieux que le Père, où un dieu engendre un dieu déjà existant pour le faire mourir, où un troisième dieu est délégué par les premiers pour engendrer le second dans le sain d'une mortelle qui reste quand même vierge ! Des milliers de théologiens ont vainement essayé d'expliquer ces absurdités, pas un n'a vu que l'invention de la Trinité était une concession à l'esprit des nouveaux convertis, tous échappés des religions égyptiennes, grecques, gauloises, où les triades étaient à la base de la croyance."eowyn a écrit : En tout cas allah s'est trompé bel et bien sur la foi des chrétiens.
Pas fort le allah.
allah dans son coran s'est trompé, c'est cela qui est drôle, un dieu qui sait tout, qui ne sait pas ce qu'est la foi des chrétiens.bercam a écrit : [...] il faut recourir aux expédients les plus étranges pour diviniser Jésus sans amoindrir Iahvé. De là l'imbroglio de la Trinité où le Fils est aussi vieux que le Père, où un dieu engendre un dieu déjà existant pour le faire mourir, où un troisième dieu est délégué par les premiers pour engendrer le second dans le sain d'une mortelle qui reste quand même vierge ! Des milliers de théologiens ont vainement essayé d'expliquer ces absurdités, pas un n'a vu que l'invention de la Trinité était une concession à l'esprit des nouveaux convertis, tous échappés des religions égyptiennes, grecques, gauloises, où les triades étaient à la base de la croyance."
(Charles Vaudet / Le Procès du Christianisme / 1933)
L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !Désormais, voyons la compréhension de l'expression "Fils de Dieu", telle que décrit par le Coran:
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Selon le Coran, Dieu ne peut pas avoir d'enfant puisqu'Il n'a aucune épouse. Par conséquent, pour croire que Jésus est le Fils de Dieu, le Coran croit que l'expression "Fils de Dieu" implique que Dieu a engendré le Christ par l'union sexuelle avec une femme, quelque chose à laquelle ne croit aucun chrétien, et qui est tout à fait blasphématoire aussi bien aux musulmans qu'aux chrétiens.
Il n'a pas juste cela..!eowyn a écrit : allah dans son coran s'est trompé, c'est cela qui est drôle, un dieu qui sait tout, qui ne sait pas ce qu'est la foi des chrétiens.
Après qu'allah ne soit pas d'accord avec la Trinité, ce n'est pas là le problème.
Tu veux noyer le poisson sur l'inculture d'allah, mais son coran le trahit.
tu n'es ni la première, ni la derniere à dire des bêtises !eowyn a écrit : L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
C'est bien cela que les chrétiens font..!bercam a écrit :"Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
0/20, à revoir !eowyn a écrit : Première erreur, une petite minorité de chrétiens ne croient qu'au Fils de Dieu mais pas à la Trinité.
Et surtout, tous les autres chrétiens ne croient qu'en une seule Trinité : Père Fils et Esprit Deuxième erreur, car allah dit tout à fait qui sont les trois :
Je viens de démontrer le contraire. Dans son coran allah croit que les chrétiens adorent Marie Jésus et allah.
Cette erreur très grave pour un dieu qui sait tout, moins grave pour un ignorant comme mahomet, fait du coran un faux livre divin et un vrai livre humain.
Ils observent ce qu'il en reste, mais même de ce qu'il en reste, ils l'observent mal...non.croyante a écrit : C'est bien cela que les chrétiens font..!
Ils observent l'évangile.
Ce qui en reste ? Explique-toi !Rashîd a écrit : Ils observent ce qu'il en reste, mais même de ce qu'il en reste, ils l'observent mal...
Ce qu'il reste de l'Evangile, comment être plus clair ?maurice le laïc a écrit : Ce qui en reste ? Explique-toi !
désolé, la torah et l'évangile ne sont pas "descendu d'en haut" ça tient plutôt de l'affabulation mohammediennebercam a écrit :"Dis aux hommes des Ecritures : Vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque (Thora), l'Evangile et ce que Dieu a fait descendre d'en-haut" Sourate 5, verset 72 .
Pourquoi profères-tu des mensonges contre Allah (Gloire et Pureté à Lui) ? Allah n'a jamais dit que "les chrétiens croient que Marie serait une déesse". Il n'a jamais dit non plus qu'elle "aurait une relation sexuelle avec Dieu". Arrête de blasphémer stp !eowyn a écrit : L'inculture d'allah sur la croyance chrétienne est hallucinante !
Non seulement allah pense et dit que les chrétiens croient que Marie serait une déesse mais en plus aurait eu une relation sexuelle avec Dieu.
Pour un dieu qui sait tout, il ne sait pas grand chose sur le christianisme.
Pourquoi profères-tu des mensonges contre Allah (Gloire et Pureté à Lui) ? Allah n'a jamais dit que "les chrétiens croient que Marie serait une déesse". Il n'a jamais dit non plus qu'elle "aurait une relation sexuelle avec Dieu". Arrête de blasphémer stp !
Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qui lui attribuent. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Sourate 6:100-101
Ton allah n'est qu'un dieu sans culture qui ne se basait que sur les apparences mais pas sur la réalité de la foi chrétienne. A moins que le coran soit de mahomet, un simple humain ? Ceci expliquerait cela.5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
Il parlait de la pratique de beaucoup de chrétiens de l'époque (et même d'aujourd'hui d'ailleur) qui adoraient Marie en plus de Jesus et Dieu, il n'a pas dit que Marie faisait partie de la trinité. Cela vous arrange bien de tourner à votre façon les paroles de Dieu et Lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.eowyn a écrit : Ton allah n'est qu'un dieu sans culture qui ne se basait que sur les apparences mais pas sur la réalité de la foi chrétienne. A moins que le coran soit de mahomet, un simple humain ? Ceci expliquerait cela.
C'est bien ce que je dis, allah ne voyait que l'apparence pas la réalité chrétienne. Jamais les chrétiens n'ont dit adorer Marie et donc ne l'ont prise pour une divinité ou déesse, jamais.Il parlait de la pratique de beaucoup de chrétiens de l'époque (et même d'aujourd'hui d'ailleur) qui adoraient Marie en plus de Jesus et Dieu, il n'a pas dit que Marie faisait partie de la trinité. Cela vous arrange bien de tourner à votre façon les paroles de Dieu et Lui faire dire ce qu'Il n'a pas dit.