Résultat du test :

Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 06:08
Message : ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Attributs_de_Dieu_en_islam )
Il est généralement admis, chez ces oulémas, qu'Allah possède plus de 99 attributs dont certains ne sont pas connus (un hadîth parle ainsi de noms dont Allah s'est réservé la connaissance). Ils disent ainsi que mafhûm al-mukhâlafah ne s'applique pas au hadîth des 99 noms, précédemment cité. Dans le sens où affirmer qu'Allah possède 99 noms ne doit pas impliquer qu'il n'en possède pas d'autres.

Tiens donc... Et si ce fameux nom, dont on ne sait prononcer, était parmis les noms que "Allah s'est réservé la connaissance"
Pourquoi ne l'aurait-il pas révélé ? Je ne sais pas, Allahou a'lam, peut être qu'un nom dont on ne peut prononcer couperai le rythme de la lecture du Coran, qui se veut très poétique, dans un style qui n'a pas d'égal aujourd'hui...


Et par ailleurs, il y a quelque moment j'avais demandé qu'on me trouve le(s) sens du nom "Yhwh" afin qu'on puisse trouver le "nom équivalent" dans le Coran:

( http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu )
YHWH est une forme substantivée du verbe hwy dont le sens est multiple : souffler (le sens le plus ancien), parler, exister, créer.

Je vous ferai juste remarquer que les noms issus de ces verbes sont évidement des attributs de Dieu...

Auteur : medico
Date : 20 juil.07, 08:20
Message : (Il fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).

Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 08:56
Message :

medico a écrit :(Il fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).

Donc Yhwh = Il fait devenir ?

C'est-à-dire ? Soit plus explicite, Il créé ? Il donne vie ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.07, 09:06
Message : Inutile de chercher. YHWH n'existe pas dans le Coran. Essayer de faire de la gymnastique pour le trouver montre encore une fois que les musulmans ont besoin de légitimer leur religion en la rapprochant de la Bible.

Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 09:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Inutile de chercher. YHWH n'existe pas dans le Coran. Essayer de faire de la gymnastique pour le trouver montre encore une fois que les musulmans ont besoin de légitimer leur religion en la rapprochant de la Bible.

Mais toi comme toujours tu ne comprends vraiment rien...

Lit bien ce que je dit, même si pour toi ce n'est peut être pas suffisant, je dit bien que selon des hadiths, Dieu possède des noms dont il s'est résérvé la connaissance !!!
Je n'ai nulle part dit que "Yhwh" était dans la Coran, et je le confirme, ce mot n'y est pas.
J'ai ajouté que par ailleur, la signification de Yhwh était des attributs d'Allah swt.
Mon pauvre, tu crois trop que la bible est le centre de tout en islam. Quand on est musulman, on ne parle même plus de la bible, du moins de son contenu actuel (car lorsqu'on parle de l' "injil"dans le Coran, on parle du vrai message de Jesus, l'Evangile [de Jésus]). Les études faites sur la Bible par des musulmans ne sont nullement faites pour prouver notre religion, mais vous montrer que même votre livre de référence vous conduit à la reconnaissance de Muhammad sws (je connais d'avance ta réaction, tu peux t'en passer merci )
On n'a pas besoin de légitimer quoique se soit, le Coran se suffit, et il nous suffit.

Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 09:59
Message :

Les études faites sur la Bible par des musulmans ne sont nullement faites pour prouver notre religion, mais vous montrer que même votre livre de référence vous conduit à la reconnaissance de Muhammad sws

aller, c'est moi qui fait une remarque : c'est inutile et cela passera toujours pour de la récupération à deux sous... Personne ne reconnaitra mohammed dans la bible, pour cela faudrai qu'il y soit annoncé et à ce sujet : bcp on essayé mais personne n'a réussi.

Pour un chrétien le fait que le musulman recherche la moindre parcelle de bible pour y voir si mohammed y est annoncé passe pour de la non-confiance en sa foi. Et pour cause ! si mohammed n'est pas annoncé (et il ne l'est pas !) il perd toute légitimité.

Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 10:23
Message :

zered a écrit : aller, c'est moi qui fait une remarque : c'est inutile et cela passera toujours pour de la récupération à deux sous... Personne ne reconnaitra mohammed dans la bible, pour cela faudrai qu'il y soit annoncé et à ce sujet : bcp on essayé mais personne n'a réussi.

Pour un chrétien le fait que le musulman recherche la moindre parcelle de bible pour y voir si mohammed y est annoncé passe pour de la non-confiance en sa foi. Et pour cause ! si mohammed n'est pas annoncé (et il ne l'est pas !) il perd toute légitimité.

N'importe quoi, vous croyez donc que l'islam est dépendante de votre religion à tendance païenne ? C'est vous qui délirez !
De l'Evangile de Jesus, et de la torah, la bible d'aujourd'hui, tout ce qu'il reste c'est de l'invention païenne mêlé aux enseignement de Jesus (as), mais personne aujourd'hui peut prétendre pouvoir faire le tri dans ce qui est vrai du faux, et peu importe, nous avons pleinement confiance en notre foi.

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 11:41
Message :

Rashîd a écrit : Donc Yhwh = Il fait devenir ?

C'est-à-dire ? Soit plus explicite, Il créé ? Il donne vie ?

C'est à dire que YHWH est le nom que Dieu s'est LUI-MÊME choisi ! Et aucune petite poussière humaine, même si elle se fait appeler mahomet ou tartempion, n'a le droit de le contester ! Et si elle le fait quand même, c'est à ses risques et périls !

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 11:46
Message :

Rashîd a écrit : De l'Evangile de Jesus, et de la torah, la bible d'aujourd'hui, tout ce qu'il reste c'est de l'invention païenne mêlé aux enseignement de Jesus (as), mais personne aujourd'hui peut prétendre pouvoir faire le tri dans ce qui est vrai du faux

Il suffit de rejeter ce qui est faux !

Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 12:27
Message : Quelle humour

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.07, 12:40
Message : Je vais, contrairement a mon habitude, coller ici aussi une phrase qui résume bien le tout de cette incessante "recherche" de Coran... dans la Bible :

• L'islam peut s'expliquer par ce qui le précède et par ce qui l'entoure. Mais ce qui le précède ne saurait – en aucun cas – être expliqué par lui.

Source

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.07, 13:49
Message : Oui, les musulmans ont besoin de la Bible, ce serait ce que pour dire qu'elle est falsifiée. Sans la Bible, l'islam n'est rien. C'est comme ça, sinon le Coran ne parlerait pas du Livre et des gens du Livre. Et il ne prétendrait pas que le Livre est falsifié. S'il le fait, c'est pour faire croire que c'est lui qui a la vérité et non le Livre. Le Coran sans la Bible n'est rien.

Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 20:20
Message :

Rashîd a écrit : N'importe quoi, vous croyez donc que l'islam est dépendante de votre religion à tendance païenne ? C'est vous qui délirez !
De l'Evangile de Jesus, et de la torah, la bible d'aujourd'hui, tout ce qu'il reste c'est de l'invention païenne mêlé aux enseignement de Jesus (as), mais personne aujourd'hui peut prétendre pouvoir faire le tri dans ce qui est vrai du faux, et peu importe, nous avons pleinement confiance en notre foi.

Ce n'est en tout cas pas l'impression que vous en donnez !
La bible est la même depuis 2000 ans (parce que vous n'avez jamais pu prouver le contraire...) alors tes allégations sont non-fondées. Le coran a absolument besoin de la bible pour exister, il a besoin d'être légitimé par quelqu'un d'autre. C'est ce que vous cherchez éperdument dans la bible d'aujourd'hui, falsifiée. Essayez dans le bouddhisme, se sera peut-être plus efficace.

Il n'y a qu'à voir miserciorde qui essaie depuis 10 pages de nous faire avaler que sion est la meque

Auteur : Badri
Date : 20 juil.07, 20:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Inutile de chercher. YHWH n'existe pas dans le Coran. Essayer de faire de la gymnastique pour le trouver montre encore une fois que les musulmans ont besoin de légitimer leur religion en la rapprochant de la Bible.

Avant d'affirmer gratuitement et sans preuve que YHWH "n'existe pas dans le Coran", il faudrait connaître le sens des 99 noms de Dieu qui y sont mentionnés. Le nom de YHWH y figure sous le vocable "Al-Muhiy", Celui qui fait vivre.

Auteur : Badri
Date : 20 juil.07, 21:26
Message : Je fais une remarque sur la Bible et je demande aux chrétiens d'y réfléchir :
Quand la Torah affirme que Juda coucha avec sa belle-fille Tamar, Genèse 38.15-20, la prenant pour une prostituée, laquelle donna naissance a deux enfants dont l’un, ’’Pérets’’, est un ancêtre de Jésus, je doute que cette information émane de Dieu, même si le fait est avéré, Dieu ne le publierait pas. Quand la Bible enseigne l’adultère de Loth avec ses filles, Genèse 19.30-38, le viol de la fille de Jacob, Genèse 34.1-3, le viol de la fille de David par son frère, 2Samuel 13.1-21, le viol des concubines de David par son fils Absalom, 2Samuel 16.20-23, quand on lit les obscénités du Cantique des Cantiques, d’Ezéchiel 23, ce ne peut être que le résultat de falsifications. La Torah encourage la pratique de l’usure contre les étrangers, Deut 23.20-21, les massacres, Deut 20.16-18, « L’Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire. » (Dt, 28.63) « Frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient, tu ne l’épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes... » (1 Sam 15.3) « L’Eternel est un vaillant guerrier, l’Eternel est son nom. » (Ex 15, 3) « Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78. 66) « Dieu des vengeances, Eternel » (Ps 94.1). Et, j'en passe...
La remarque est la suivante : Dieu est Clément, Miséricordieux et Pardonneur. Quand Il pardonne un péché, Il l'efface. Il est des péchés que Dieu cache même aux anges sinon Il les empêche de les les écrire. Dieu aime couvrir les défauts de Ses serviteurs croyants. Comment se fait-il qu'Il étale et expose ces faits scandaleux concernant Juda, Loth, David, Salomon, etc ? Alors que Dieu est sensé les couvrir et pardonner leurs péchés ? La seule réponse est que ces faits sont rapportés par des hommes qui aiment le scandale, qui veulent propager le vice parmi les prophètes et les croyants, et non par Dieu. Le Coran dit : "Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiments douloureux dans ce monde et dans l'au-delà" s24 v19

Même si ces faits sont vrais, ils ne devraient pas avoir leur place dans les saintes Ecritures.

Cette manière par la Bible d'exposer les péchés des Prophètes et des croyants n'est pas du tout compatible avec les qualités de Clémence et de Miséricorde divines, outre le fait qu'elle constitue une piètre pédagogie pour les hommes.
Regardez comment le Coran rapporte l'histoire de David avec la femme d'Urie 2Samuel 11.4. Le Coran évoque cet événement de manière habile et en termes de parabole. Pour attirer l'attention de David sur ce péché, Dieu lui fit soumettre un litige opposant 2 frères dont l'un possédant 99 brebis et l'autre une seule brebis qui fut convoitée par son frère qui en possède les 99. David a compris qu'il était visé par la parabole, il se prosterna immédiatement pour demander pardon et Dieu lui pardonna. Coran s38 v22-25

Auteur : zered
Date : 20 juil.07, 21:39
Message : ça colle pas badri, tu dis :

Même si ces faits sont vrais, ils ne devraient pas avoir leur place dans les saintes Ecritures.

Dans ce cas c'est de l'hypocrisie : caché la vérité. Tout les prophètes sont des hommes, ils sont donc passibles de faire des erreurs ou des choses mal (la preuve par excellence : mohammed) Si ces histoires figurent dans la bible il y a bien une raison. Dans l'histoire de David quand il fait tuer Urie il est écrit : Ce qu'il fit déplu à l'Eternel.

La seule réponse est que ces faits sont rapportés par des hommes qui aiment le scandale, qui veulent propager le vice parmi les prophètes et les croyants, et non par Dieu.

Je dirai que la seule réponse est que le coran a romancé les histoires, embellies et caché la vérité : les prophètes sont des hommes avec leurs vices et leurs erreurs. Moahmmed trouvait que certaines histoires n'étaient pas à son goût alors il les a modifiées !

Le Coran évoque cet événement de manière habile et en termes de parabole.

A ce que je sache cette parabole est aussi dans la bible. Pourquoi l'évoquer de manière habile alors que l'on peut aller droit au but ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juil.07, 22:21
Message :

Badri a écrit :Je fais une remarque sur la Bible et je demande aux chrétiens d'y réfléchir :
Quand la Torah affirme que Juda coucha avec sa belle-fille Tamar, Genèse 38.15-20, la prenant pour une prostituée, laquelle donna naissance a deux enfants dont l’un, ’’Pérets’’, est un ancêtre de Jésus, je doute que cette information émane de Dieu, même si le fait est avéré, Dieu ne le publierait pas. Quand la Bible enseigne l’adultère de Loth avec ses filles, Genèse 19.30-38, le viol de la fille de Jacob, Genèse 34.1-3, le viol de la fille de David par son frère, 2Samuel 13.1-21, le viol des concubines de David par son fils Absalom, 2Samuel 16.20-23, quand on lit les obscénités du Cantique des Cantiques, d’Ezéchiel 23, ce ne peut être que le résultat de falsifications. La Torah encourage la pratique de l’usure contre les étrangers, Deut 23.20-21, les massacres, Deut 20.16-18, « L’Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire. » (Dt, 28.63) « Frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient, tu ne l’épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes... » (1 Sam 15.3) « L’Eternel est un vaillant guerrier, l’Eternel est son nom. » (Ex 15, 3) « Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78. 66) « Dieu des vengeances, Eternel » (Ps 94.1). Et, j'en passe...
La remarque est la suivante : Dieu est Clément, Miséricordieux et Pardonneur. Quand Il pardonne un péché, Il l'efface. Il est des péchés que Dieu cache même aux anges sinon Il les empêche de les les écrire. Dieu aime couvrir les défauts de Ses serviteurs croyants. Comment se fait-il qu'Il étale et expose ces faits scandaleux concernant Juda, Loth, David, Salomon, etc ? Alors que Dieu est sensé les couvrir et pardonner leurs péchés ? La seule réponse est que ces faits sont rapportés par des hommes qui aiment le scandale, qui veulent propager le vice parmi les prophètes et les croyants, et non par Dieu. Le Coran dit : "Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiments douloureux dans ce monde et dans l'au-delà" s24 v19

Même si ces faits sont vrais, ils ne devraient pas avoir leur place dans les saintes Ecritures.

Cette manière par la Bible d'exposer les péchés des Prophètes et des croyants n'est pas du tout compatible avec les qualités de Clémence et de Miséricorde divines, outre le fait qu'elle constitue une piètre pédagogie pour les hommes.
Regardez comment le Coran rapporte l'histoire de David avec la femme d'Urie 2Samuel 11.4. Le Coran évoque cet événement de manière habile et en termes de parabole. Pour attirer l'attention de David sur ce péché, Dieu lui fit soumettre un litige opposant 2 frères dont l'un possédant 99 brebis et l'autre une seule brebis qui fut convoitée par son frère qui en possède les 99. David a compris qu'il était visé par la parabole, il se prosterna immédiatement pour demander pardon et Dieu lui pardonna. Coran s38 v22-25

En tout cas quand on lit ce que tu écris, on est consterné par ton manque de lucidité ne serait-ce que quand tu parles d'obcénités à propos du Cantique des cantiques ! De plus, les musulmans ont-ils si peu d'honnêteté et d'objectivité pour ne pas comprendre que la Parole de Dieu puisse rapporter les faits avec la plus grande franchise ? Moi je trouve particulièrement malsain de prétendre que Dieu est un dissimulateur, car c'est exactement ce que tu prétends quand tu écris : 'je doute que cette information émane de Dieu, même si le fait est avéré, Dieu ne le publierait pas' ! Ce n'est pas parceque l'histoire ne s'est pas déroulée comme tu aurait aimé qu'elle se passe que la Bible a tort. Ce n'est pas parceque vous êtes tous des gens complètement coincés que Dieu est comme vous ! Tu croyais que les prophètes étaient des gens parfaits, il faut voir les choses en face, il n'en est rien. Tu croyais qu'ils ne commettaient jamais de péchés, il faut te rendre à l'évidence, ils en commettaient comme tout le monde, et parfois des péchés très graves qui leur faisaient perdre l'approbation divine ! C'est ainsi, même si ça ne plait pas aux musulmans !

Auteur : Rashîd
Date : 20 juil.07, 23:46
Message : Ca vous dit de revenir au sujet ?

Auteur : Badri
Date : 21 juil.07, 00:03
Message :

Dans ce cas c'est de l'hypocrisie : caché la vérité. Tout les prophètes sont des hommes, ils sont donc passibles de faire des erreurs ou des choses mal (la preuve par excellence : mohammed) Si ces histoires figurent dans la bible il y a bien une raison. Dans l'histoire de David quand il fait tuer Urie il est écrit : Ce qu'il fit déplu à l'Eternel.

Non, ces histoires d'inceste, ces dépravations sexuelle ne doivent pas figurer dans un livre saint. Les prophètes ont des comportements exemplaires. Ces faits sont des mauvais exemples pour l'humanité. En tous cas, des deux choses l'une : soit ces faits sont faux, soit ils sont véridiques mais ce sont les hommes qui les ont racontés, non pas Dieu.

Je dirai que la seule réponse est que le coran a romancé les histoires, embellies et caché la vérité : les prophètes sont des hommes avec leurs vices et leurs erreurs.

Allah dit la Vérité dans le Coran et Il est le Meilleur des vériidiques.

A ce que je sache cette parabole est aussi dans la bible. Pourquoi l'évoquer de manière habile alors que l'on peut aller droit au but ?

La Bible dit : "Elle vint vers lui et il coucha avec elle" 2S 11.4

Auteur : zered
Date : 21 juil.07, 00:13
Message : La bible n'a pas été écrite par Dieu, c'est cela que tu ne comprends pas. Si mohammed n'a pas voulu copier les vrais histoires, qu'est ce que tu veux que l'on fasse ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 00:31
Message :

Badri a écrit :Avant d'affirmer gratuitement et sans preuve que YHWH "n'existe pas dans le Coran", il faudrait connaître le sens des 99 noms de Dieu qui y sont mentionnés. Le nom de YHWH y figure sous le vocable "Al-Muhiy", Celui qui fait vivre.

Pfff ! Cherche d'abord le sens de YHWH. Ca ne veut pas dire "celui qui fait vivre". Tu es à coté de la plaque.

Badri a écrit :Même si ces faits sont vrais, ils ne devraient pas avoir leur place dans les saintes Ecritures.

Pourquoi ? C'est toi Dieu ? C'est toi qui décide de ce qui doit être dans la Bible ou pas ? YHWH n'est pas un Dieu tricheur qui cache les fautes de ses semblables. La Bible est faite pour enseigner, c'est bien à partir des erreurs des autres que l'on peut progresser. Pire ! Certaines prophéties sont directement liées aux erreurs du peuple juif. Ce serait stupide de les cacher. Mais on a compris que pour toi, le mensonge et la dissimulation valent mieux que la vérité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.07, 00:34
Message :

Badri a écrit :Les prophètes ont des comportements exemplaires.

N'importe quoi ! Même Moïse a déplu à YHWH et YHWH l'a puni pour ça. Les prophètes ne sont pas parfaits. Ce sont des hommes comme les autres. Mahomet n'était pas parfait, loin de là. Le Coran, c'est un conte des mille et une nuits qui se moque de la vérité. Ce que tu nous explique, c'est que Allah est un menteur, un falsificateur, un manipulateur.

Auteur : Rashîd
Date : 21 juil.07, 00:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : N'importe quoi ! Même Moïse a déplu à YHWH et YHWH l'a puni pour ça. Les prophètes ne sont pas parfaits. Ce sont des hommes comme les autres. Mahomet n'était pas parfait, loin de là. Le Coran, c'est un conte des mille et une nuits qui se moque de la vérité. Ce que tu nous explique, c'est que Allah est un menteur, un falsificateur, un manipulateur.

Auteur : medico
Date : 21 juil.07, 09:14
Message : c'est pas des noms mais des adjectifs qualificatifs

Auteur : nerjes
Date : 21 juil.07, 23:49
Message : pourquoi on se fatigue à chercherle sens de yhwh personne ne le connait
en plus yhwh n'est pas Allah ,je pense que c'est la réponse qui plait à tout le monde
on connait notre Dieu ,il nous a tout enseigné dans le coran,
et comme le prophète(pbsl) a dis je vous est enseigné tout le bien ,et je vous ai averti de tout le mal
l'islam n'a pas besoin d'une autre religion ,c'est évident ,on a une constitution complète pour ne pas dire parfaite ,dieu nous a enseigné ses noms ,et il nous a demandé de lui implorer avec ces noms ,
c'st pour ça je pense qu'il vaut mieux finir avec ce sujet

Auteur : medico
Date : 22 juil.07, 01:26
Message :

"nerjes"]pourquoi on se fatigue à chercherle sens de yhwh personne ne le connait
c'st pour ça je pense qu'il vaut mieux finir avec ce sujet

et par qui se sujet a été ouvert ?

Auteur : nerjes
Date : 22 juil.07, 07:40
Message :

medico a écrit : et par qui se sujet a été ouvert ?

c'est quoi ton problème
ça n'a pas été ouvert par moi
en tous cas si vous ne voulez pas que ça soit le meme dieu ça nous interesse nullement

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 juil.07, 11:40
Message :

nerjes a écrit : ça n'a pas été ouvert par moi

Sujet ouvert par un certain Rashîd !

Auteur : Rashîd
Date : 23 juil.07, 06:00
Message :

maurice le laïc a écrit : Sujet ouvert par un certain Rashîd !

Tu es futé
Oui je l'ai ouvert et alors ?

Auteur : nerjes
Date : 23 juil.07, 06:03
Message :

maurice le laïc a écrit : Sujet ouvert par un certain Rashîd !

trés gentils les chrétiens

Auteur : Badri
Date : 23 juil.07, 12:49
Message :

maurice le laïc a écrit : Dieu couvre les défauts des croyants. Il ne les expose pas. Et s'Il le fait pour le besoin de la correction, Il ne le fait pas de manière aussi indécente et impudique.

Pourquoi alors vous vous focalisez uniquement sur Mohammed ?

Auteur : Badri
Date : 23 juil.07, 12:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pfff ! Cherche d'abord le sens de YHWH. Ca ne veut pas dire "celui qui fait vivre". Tu es à coté de la plaque.
Pourquoi ? C'est toi Dieu ? C'est toi qui décide de ce qui doit être dans la Bible ou pas ? YHWH n'est pas un Dieu tricheur qui cache les fautes de ses semblables. La Bible est faite pour enseigner, c'est bien à partir des erreurs des autres que l'on peut progresser. Pire ! Certaines prophéties sont directement liées aux erreurs du peuple juif. Ce serait stupide de les cacher. Mais on a compris que pour toi, le mensonge et la dissimulation valent mieux que la vérité.

C'est donc la Bible qui est à l'origine de cette recrudescence de l'inceste, de la pédophilie et de l'immoralité dans les milieux chrétiens. Il ne faut pas s'en étonner.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.07, 14:59
Message :

Badri a écrit :C'est donc la Bible qui est à l'origine de cette recrudescence de l'inceste, de la pédophilie et de l'immoralité dans les milieux chrétiens. Il ne faut pas s'en étonner.

Comme si ce n'était pas le Coran qui était à l'origine de la recrudescence du terro-risme et de la violence dans le monde !!! Il faut s'en étonner tu crois ?

Auteur : mickael__keul
Date : 24 juil.07, 03:49
Message :

Yhwh dans le Coran ? Non mais peut être que...

voila, tout le coran résumé en 3 mots - peut etre que

Auteur : abou
Date : 24 juil.07, 04:08
Message : aucun besoin de la bible ou des évngiles. les musulmans qui essayent de trouver quoique ce soit dans ces livres sont dans l'erreur.
l'islam est trés claire, la bible a été falsifiée pour cacher la vérité et l'Islam a été révélé pour refaire apparaitre cette vérité.

je ne comprend pas mes frères musulmans de ce forum ou alors ils s'agit de musulmans qui ont une Foi faible, pas sur d'eux, ils essayent de s'approprier les autres croyances au cas ou...

Auteur : Rashîd
Date : 24 juil.07, 04:15
Message :

mickael__keul a écrit : voila, tout le coran résumé en 3 mots - peut etre que

Monsieur continue de jouer sur les mots...

D'après les hadiths, "Allah possède 100 noms moins 1", on n'en connait que 99, et le 100ème nom, Allah s'en est reservé la connaissance, et il ne le communique qu'à celui qu'Il veut...
Je ne prétend pas que ce 100ème nom est celui de la bible (Yhwh), et je sais que beaucoup vont me faire dire ce que je n'ai pas dit, je veux juste dire que nous ne connaissont uniquement les noms qu'Il a voulut nous communiquer pour en faire usage ! A ce que je sache, il ne l'a pas communiqué non plus aux chrétiens ni aux juifs, sinon je les met tous au défi de me le donner, je suis très curieux !

Auteur : mickael__keul
Date : 24 juil.07, 04:20
Message : c'est celà oui !!

Auteur : Rashîd
Date : 24 juil.07, 05:32
Message :

mickael__keul a écrit :c'est celà oui !!

On est d'accord alors

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 juil.07, 13:14
Message :

Rashîd a écrit : On est d'accord alors

Ha ha ! C'est beau la culture !

Auteur : Badri
Date : 24 juil.07, 20:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Comme si ce n'était pas le Coran qui était à l'origine de la recrudescence du terro-risme et de la violence dans le monde !!! Il faut s'en étonner tu crois ?

Hors sujet

Auteur : lechanteur
Date : 28 juil.07, 06:04
Message : Bonjour,

Je pense que vos réflexions sont futiles, en effet, ce qui est important c'est le sens du nom YHWH et du nom ALLAH et ce n'est pas le mot en lui-même.
Le nom de Dieu évidemment personne ne le connaît, ce qu'on connus certains messies c'est certains autres noms que personnes ne connaît exceptés ceux à qui Dieu les révèlent.

De toute façon Dieu avait prévenu les juifs que s'ils ne respectaient pas ses lois la prophètie serait enlevée de leur peuple pour la donner à un autre. Et il y a le même avertissement vis-à-vis des arables. Qu'Allah donnera l'honneur de porter la prophètie à un autre peuple, qui lui l'aimera vraiment.
Les juifs se revendiquent d'Abraham mais abraham n'était ni juif ni chrétien et pourtant il est l'ami de Dieu.
Et en ce qui concerne le sacrifice de son fils premier né, il s'agissait bien d'Ismael puisque dans le judaïsme comme dans l'islam, lorsque l'épouse légitime est strérile, ce qui était le cas de Sarah, l'époux a le droit de prendre une autre femme et ses enfants sont des enfants légitimes.


Marie

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.07, 06:37
Message :

lechanteur a écrit :Et en ce qui concerne le sacrifice de son fils premier né, il s'agissait bien d'Ismael puisque dans le judaïsme comme dans l'islam, lorsque l'épouse légitime est strérile, ce qui était le cas de Sarah, l'époux a le droit de prendre une autre femme et ses enfants sont des enfants légitimes.

Le problème, c'est que la naissance d'Issac est la volonté de Dieu, pas celle d'Ismaël. Dieu a réalisé un miracle pour que Saraï puisse avoir cet enfant. C'est tellement vrai que le peuple de Dieu est sortit d'Issac et non d'Ismaël, et les prophètes jusqu'à Jésus, l'oint de Dieu, sont de la lignée d'Issac et non d'Ismaël. Celui qui a été béni par YHWH, c'est Issac, ne t'en déplaise, alors qu'Ismaël a ramassé les miettes. Et celui par lequel YHWH a établi l'alliance avec Abraham, c'est Issac. Les faits sont là, et toutes les histoires à dormir debout du Coran n'y changeront rien.

Auteur : Rashîd
Date : 28 juil.07, 08:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le problème, c'est que la naissance d'Issac est la volonté de Dieu, pas celle d'Ismaël. Dieu a réalisé un miracle pour que Saraï puisse avoir cet enfant. C'est tellement vrai que le peuple de Dieu est sortit d'Issac et non d'Ismaël, et les prophètes jusqu'à Jésus, l'oint de Dieu, sont de la lignée d'Issac et non d'Ismaël. Celui qui a été béni par YHWH, c'est Issac, ne t'en déplaise, alors qu'Ismaël a ramassé les miettes. Et celui par lequel YHWH a établi l'alliance avec Abraham, c'est Issac. Les faits sont là, et toutes les histoires à dormir debout du Coran n'y changeront rien.

"Les faits sont là"
Sacré toi, tu parles comme si t'étais présent le jour ou Dieu a établit l'aliance.

Auteur : lechanteur
Date : 28 juil.07, 08:36
Message : Dieu donne le savoir à qui Il veut.

Pour ma part je pense qu'il s'agit d'une question de piété de la personne et non pas de son origine, de sa race. Comme a dit Jésus, même de ces pierres Dieu pourrait faire des descendants d'Abraham A.S.

Celui qui sait n'a plus besoin de parler ni même de se défendre. Pour la personne la Vérité parle d'elle-même.

Je crois que le but des religions monothéistes c'est d'unifier l'humanité, ce qui arrivera à la fin des temps mais d'ici là, l'on a encore un long chemin à parcourir.


Marie

Auteur : maurice le laïc
Date : 28 juil.07, 08:50
Message :

Badri a écrit :

Tu ne peux admettre que les faits sont les faits, et les péchés sont les péchés. Les dissimuler c'est mentir ! D'autre part, tu confonds défauts et péchés. Ce n'est pas du tout la même chose ! Et sache qu'on ne se focalise pas sur mahomet qui n'est pas un prophète de Dieu !

Auteur : Asmonides
Date : 01 août07, 13:49
Message :

Badri a écrit : Même si ces faits sont vrais, ils ne devraient pas avoir leur place dans les saintes Ecritures.

[...]

Regardez comment le Coran rapporte l'histoire de David avec la femme d'Urie 2Samuel 11.4. Le Coran évoque cet événement de manière habile et en termes de parabole.

Au moins dans la bible on dit directement ce qu'il s'est produit sans passer par 4 chemins. Il semblerait (je dis il semblerait car je n'ai pas lu) que la version coranique use de poésie pour embaubiner tout le monde.

Et pourquoi traites-tu les chrétiens de paëns ??? Si on se réfère chronologiquement c'est vous qui avez voulus vous faire une place entre 2 grandes religions qui arrivaient à s'imposer dans le monde. Les chrétiens étaient là à peut- prèt 1000 ans avant les musulmans et les juif à peut prèt 4000 ans avant les chrétiens. Vous n'avez même pas passé l'an 1000 de votre calendrier et vous voulez tous faire votre loi.

Il y a quelque chose que je reconnais et que tout le monde doit reconnaitre : Avec leur religion (je parle au moment de la création de la religion), les musulmans ont apporté une maîtrise médicinale et mathématique (je ne sais pas si c'est dans vos textes sacrés) qui fait qu'à une époque sous-évoluée technologiquement vous étiez capable d'opérer des yeux ou éviter les emputations en cas de gangrenne etc (des chose que l'on ne sait pratiquer que depuis peu avec la médecine moderne). Vous étiez un peuple bien plus avancé que les autres sur beaucoup de plan, mais depuis un certain évênement, votre évolution s'est faite à l'envers...
Au début l'islam était la source de toutes les sciences et une solution à la paix entre les 3 religions (e te conseille de lire le livre "la confrérie des éveillés"). Aujourd'hui tous les Journaux télévisés parlent au moins une fois par jour d'un nouvel acte musulman, mais un acte barbare : des meurtres !!!

Je me demande de qui des musulmans qui font ça à notre époque (en même temps vous n'êtes pas encore à notre époque lol) et moi sataniste, est le plus satanique.

Au passage, êtes-vous au courant que d'ici 200 ou 300 ans maximum la lune va se décrocher de son orbite et partir pour ne jamais plus revenir ? (l'attraction de comètes ou astéroïdes trop importants l'à complètement dévié). Non seulement vous avez du retard question calendrier mais en plus vous allez être coincé mdr (ma remarque sur la lune est à prendre avec humour et n'a aucun objectif provocateur)

Auteur : lechanteur
Date : 01 août07, 19:43
Message : Lorsque les musulmans font un acte réprochables c'est parce qu'avant les tiens en ont commis 100 X plus sur eux. Regarde les choses en face au lieu de nous raconter des historiettes.


Marie

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 août07, 02:07
Message :

lechanteur a écrit :Lorsque les musulmans font un acte réprochables c'est parce qu'avant les tiens en ont commis 100 X plus sur eux. Regarde les choses en face au lieu de nous raconter des historiettes.


Marie

C'est de la pure propagande dans le seul but de faire passer les mahométans pour ce qu'ils ne sont pas ! Je me souviens, il y a trente ans, d'un jeune mahométan (il avait à peu près 30 ans) très pratiquant avec lequel je travaillais, chez Sollac à Fos/mer. Un jour ce jeune homme nous fit part d'une chose qui le préoccupait. Il nous a dit plusieurs fois: 'la loi est dûre en France'. Et lorsqu'on lui a demandé pourquoi il disait ça, il a répondu que l'un de ses amis mahométans venait d'être condamné à 10 ans de prison par le tribunal d'Aix en Provence. Lorsqu'on lui en a demandé la raison il nous a répondu : 'rien de grave, il a violé une femme' et il répèta plusieurs fois 'c'est dur la loi française'. Lorsqu'on lui a dit qu'un viol était une chose très grave, il a répondu sans se démonter : 'non, c'était une française, et en plus elle n'était plus vierge, elle est mariée'. Nous nous sommes retenus pour ne pas lui mettre la correction qu'il aurait mérité. Ce bon mahométan était persuadé qu'il avait le droit, lui et ses coreligionnaires, de se servir des femmes non-mahométantes à leur gré ! Alors ton baratin selon lequel Lorsque les musulmans font un acte réprochables c'est parce qu'avant les tiens en ont commis 100 X plus sur eux, à d'autres !

Auteur : lechanteur
Date : 02 août07, 02:13
Message : Tu peux raconter toutes les historiettes que tu veux statistiquement c'est moi qui ai raison.

Et des dérèglés il y en a partout.


Marie

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 août07, 02:26
Message :

lechanteur a écrit :Tu peux raconter toutes les historiettes que tu veux statistiquement c'est moi qui ai raison.

Et des dérèglés il y en a partout.


Marie

Statistiquement ? Non mais tu veux rire ?! Et le problème c'est que des dégénérés mahométans du genre de celui que j'a cité, j'ai pu me rendre compte qu'il y en a beaucoup. Beaucoup de mahométans ont cet état d'esprit, et ce n'est tout de même pas nous qui le leur avons inculqué, c'est l'islam ! De plus, comment des mahométans complètement illétrés peuvent juger de la véracité de leur religion, et de n'importe quelle autre d'ailleurs, parceque des mahométans de ce genre, ils y en a beaucoup aussi en France. Ils ne connaissent strictement rien de la culture mondiale, etdonc ils n'ont aucune base de jugement ! Puis il y a ceux qui affichent un grand mépris pour la France et les français, et si encore ils le gardaient pour eux, mais non, parcequ'en plus ce sont souvent des grandes gueules qui mordent la main qui les fait vivre (souhaitez que ça dure) ! Alors laisse tomber ton baratin sur les statistiques. Tes frères mahométans ont grand besoin de dorer leur blason !