Résultat du test :

Auteur : Alexeiev
Date : 22 juil.07, 04:49
Message : Voilà, je viens de lire un article sur la rédemption http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9demption

Rappel des faits:

> Dieu créa l'Homme: Adam puis Eve,
ces derniers commettent le "péché originel",
> Dieu aurait été terriblement offensé,
> pour racheter les hommes qui ne méritent que l'Enfer (à cause du péché originel hérité),
> Dieu lui-même se serait offert en sacrifice en la personne du Christ et,
> Dieu aurait voulu que ce plan de la rédemption servit à montrer aux hommes à quel point il les aime.

Le même article précise, je cite: "Tous peuvent se sauver, même les pires criminels, eux aussi créés pour aimer Dieu, du moment qu'ils regrettent et réparent.

Les pires criminels: des assassins, des despotes qui oppriment leurs peuples, des pédophiles qui violent et tuent des enfants etc...

Est-ce que c'est juste de pardonner aux pires criminels? Et de quelle façon? En se donnant vraiment de la peine: se faire éclater la gueule sur une croix... et tout ça pour que de la vermine en réchappe!

Dieu est l'Etre Parfait. La Justice est l'un de Ses attributs.

Le Maître de l'Univers ne s'est pas fait homme et n'a souffert sur aucune croix. Vous délirez. C'est tout.

Absurdité de La Trinité: http://www.forum-religion.org/topic17191.html

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 22 juil.07, 05:41
Message : Explique moi l'inverse:

En quoi est juste un enfer éternel? Comment un homme peut t'il mériter une éternitè de châtiment? Comment put t'il réunire assez de mal pour parvenire a cette sentance par ses pauvres moyens?

Auteur : DORFMASTER
Date : 22 juil.07, 05:46
Message : Regarde la justice des hommes ,on trouve normal que les pires rebus finissent leur vie en prison donc ça n'a rien de choquant .

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 22 juil.07, 05:47
Message : vie=éternité?

Auteur : DORFMASTER
Date : 22 juil.07, 05:48
Message : Pour les hommes la vie est censé etre la fin donc c kifkif et puis peut etre que Dieu à un moment trouvera que ces criminels auront assez payé .

Auteur : Elimélec
Date : 22 juil.07, 05:51
Message :

Alexeiev a écrit :
Questions:

1°) Est-ce que c'est moral de donner aux êtres les plus hideux et les plus abjects de l'humanité la possibilité d'aller au Paradis?...

Celui qui peut sauver les impardonnables
Dieu veut-il accueillir les pécheurs ?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 22 juil.07, 05:53
Message :

DORFMASTER a écrit :Pour les hommes la vie est censé etre la fin donc c kifkif et puis peut etre que Dieu à un moment trouvera que ces criminels auront assez payé .

C'est bien ca. Le Coran dit ca ou?

Auteur : Glorry
Date : 22 juil.07, 08:27
Message :

Alexeiev a écrit :
Le même article précise, je cite: "Tous peuvent se sauver, même les pires criminels, eux aussi créés pour aimer Dieu, du moment qu'ils regrettent et réparent.

NB: les pires criminels: un assassin, un despote, un pédophile etc...


Questions:

1°) Est-ce que c'est moral de donner aux êtres les plus hideux et les plus abjects de l'humanité la possibilité d'aller au Paradis?

2°) Est-ce que c'est digne du Tout Puissant?

3°) Est-ce que c'est tout à Sa gloire?


Juste une remarque concernant le point : "Dieu aurait voulu que ce plan de la rédemption servit à montrer aux hommes à quel point il les aime".

OUI!

D'où Sa MISÉRICORDE!

Je te remet ce que tu as volontairement ignoré : du moment qu'ils regrettent et réparent.

Alexeiev a écrit :Notre existence n'est pas le fruit de notre volonté mais celle de Dieu Tout Puissant. C'est une FAVEUR de Sa part si nous existons. La preuve de Sa magnificence n'est-elle pas déjà faite pour le simple fait de nous avoir accorder la vie?

Donc, allah nous fais des faveurs en envoyants les pires criminels? Les pédophiles, meurtriers, voleurs.. (d'ailleurs pourquoi te frustre-tu si tu adores un homme qui eu des relations avec une gamine, à tué et volé...et tu crois dur comme fer qu'il est auprès de ton dieu??)

Auteur : DORFMASTER
Date : 22 juil.07, 08:31
Message :

Glorry a écrit :Donc, allah nous fais des faveurs en envoyants les pires criminels? Les pédophiles, meurtriers, voleurs.. (d'ailleurs pourquoi te frustre-tu si tu adores un homme qui eu des relations avec une gamine, à tué et volé...et tu crois dur comme fer qu'il est auprès de ton dieu??)

que de jolies histoires ,donc si je te comprend bien ni Mohamed ,ni Moise et pratiquement tous les prophetes ne sont auprés de Dieu ?

Auteur : Glorry
Date : 22 juil.07, 08:35
Message :

DORFMASTER a écrit : que de jolies histoires ,donc si je te comprend bien ni Mohamed ,ni Moise et pratiquement tous les prophetes ne sont auprés de Dieu ?

C'est toi qui le dit!

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 22 juil.07, 08:35
Message : Principe du pardon: coupable, mais pardonné. Les crimes des prophètes c'est le problème des musulmans, pas des chrétiens.

Auteur : Alexeiev
Date : 22 juil.07, 21:29
Message :

Glorry a écrit :Je te remet ce que tu as volontairement ignoré : du moment qu'ils regrettent et réparent.

Je n'ai rien omis. Ce que tu as souligné en rouge et en grand est compris dans "la possibilité" que j'ai mis en gras.
Pour le reste je te répondrais, bien que tu ais écrit Allah avec un "a" minuscule... n'est-ce pas vous qui prétendez que les hommes sont libres (le libre arbitre). Les criminels le sont donc par leur propre choix.

Alors, que méritent-ils? l'Enfer éternel ou le joker de la Rédemption?

Force est de constater que le Christianisme est une religion tailléé sur mesure pour les pervers!

Question: quand qqn assassine toute une famille, comme dans le cas de la famille Flactif. Comment réparer un tel crime? http://www.lefigaro.fr/france/20060627. ... stres.html

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 22 juil.07, 21:42
Message :

Alexeiev a écrit :
Force est de constater que le Christianisme est une religion tailléé sur mesure pour les pervers!

C'est gentil ca. Y a pas si longtemps j'ai dit la même chose de l'islam.

On recommence a se lancer des noms d'oiseaux?

Auteur : zered
Date : 22 juil.07, 21:42
Message : on constate aussi que l'islam se complait dans l'insulte

Auteur : Alexeiev
Date : 22 juil.07, 21:48
Message :

Ponce-Pilate a écrit : C'est gentil ca. Y a pas si longtemps j'ai dit la même chose de l'islam.

"pervers" au sens coranique veut dire "méchant, mauvais" pas pervers sexuel. Et Le Coran promet un douloureux châtiment aux pervers!

Ce n'était pas une attaque gratuite.

Auteur : Alexeiev
Date : 22 juil.07, 22:11
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Explique moi l'inverse:

En quoi est juste un enfer éternel? Comment un homme peut t'il mériter une éternitè de châtiment? Comment put t'il réunire assez de mal pour parvenire a cette sentance par ses pauvres moyens?

Non, bien sûr, c'est plus juste de pardonner et d'offrir la récompense du Paradis à des despotes qui oppriment leurs peuples, à des pédophiles qui violent et tuent de jeunes enfants innocents, aux mafieux qui raquettent, aux trafiquants de drogues qui provoquent la mort de milliers de gens par leur commerce...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.07, 00:38
Message : Il m'avait semblé qu'en islam, il suffisait de prier pour être laver de ses péchés. Dans ces conditions, tout le monde ou presque va au paradis. N'est ce pas hypocrite dès lors de critiquer la rédemption, si n'importe quel criminel musulman entre au paradis après une petite prière.

Auteur : Badri
Date : 23 juil.07, 13:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il m'avait semblé qu'en islam, il suffisait de prier pour être laver de ses péchés. Dans ces conditions, tout le monde ou presque va au paradis. N'est ce pas hypocrite dès lors de critiquer la rédemption, si n'importe quel criminel musulman entre au paradis après une petite prière.

S'adresser à Dieu le Clément le Miséricordieux n'est pas pareil que s'adresser à Jésus, c'est différent et c'est là la différence entre un pardon occasionné par une prétendue rédemption (par Jésus) et un pardon accordé par Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.07, 14:54
Message : Ce n'est pas à Jésus que l'on s'adresse dans la prière (je parle des vrais chrétiens évidemment), mais au Père. Ce n'est pas non plus Jésus qui accorde le pardon, mais le Père.

(Matthieu 6:14) Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

(Marc 11:25-26) Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. 26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Jésus n'est que l'objet par lequel la rédemption est possible.

Mais ne trouves tu pas hypocrite de critiquer le principe de la rédemption lorsqu'une seule prière suffit pour le pire des musulmans pour être pardonné et parvenir au paradis ?

Auteur : Apocalypse
Date : 23 juil.07, 20:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il m'avait semblé qu'en islam, il suffisait de prier pour être laver de ses péchés.

Non, c'est faux. La foi en Islam est conditionnée aux bonnes oeuvres. Voici quelques versets du Coran très explicites.

12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour. (Sourate 47: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/47.html)

1. Par le Temps! 2. L'homme est certes, en perdition, 3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance. (Sourate 103: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/103.html)

8. Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront les Jardins des délices, (Sourate 31: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/31.html)


40. Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter. (Sourate 40: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/40.html)

Et il y en a d'autres. Le dernier verset que j'ai cité montre que même musulman on peut être puni pour une mauvaise action. Certes, on peut demander pardon à Dieu(*) mais le pardon n'est pas garanti. Un musulman a grand intérêt à se tenir à carreaux!

PS: accomplir les bonnes oeuvres = faire le bien, rester dans le sentier de la droiture. Il s'agit des oeuvres temporelles.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.07, 01:54
Message : Et bien dans le christianisme, c'est pareil. Il faut aussi "se tenir à carreau", pratiquer le bien, avoir de l'amour pour son prochain, et ne pas pratiquer le péché.

(1 Corinthiens 6:9-10) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.

Auteur : Alexeiev
Date : 24 juil.07, 03:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et bien dans le christianisme, c'est pareil. Il faut aussi "se tenir à carreau", pratiquer le bien, avoir de l'amour pour son prochain, et ne pas pratiquer le péché.

(1 Corinthiens 6:9-10) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.

Puisque les mauvais, les injustes etc... ne vont pas au Paradis, La Rédemption, c'est pour qui alors? Pour les gens de bien peut-être?

Auteur : kursbuch
Date : 24 juil.07, 03:45
Message : « Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres. Et la mer rendit les morts qui étaient en elle »

Apocalypse, chapitre 20, verset 12

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juil.07, 07:50
Message :

Alexeiev a écrit :Puisque les mauvais, les injustes etc... ne vont pas au Paradis, La Rédemption, c'est pour qui alors? Pour les gens de bien peut-être?

La rédemption ne donne jamais que l'espoir de vie éternelle. Si tu ne fais rien pour l'obtenir, tu ne l'obtiendras pas, et le sacrifice de Jésus pour toi n'aura servi à rien. La rédemtion c'est pour tout le monde, mais pas la vie éternelle. Tu croyais quoi ? Que Dieu allait sauvé même les injustes ?

Auteur : Badri
Date : 24 juil.07, 10:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas à Jésus que l'on s'adresse dans la prière (je parle des vrais chrétiens évidemment), mais au Père. Ce n'est pas non plus Jésus qui accorde le pardon, mais le Père.

(Matthieu 6:14) Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

(Marc 11:25-26) Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. 26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Jésus n'est que l'objet par lequel la rédemption est possible.
Mais ne trouves tu pas hypocrite de critiquer le principe de la rédemption lorsqu'une seule prière suffit pour le pire des musulmans pour être pardonné et parvenir au paradis ?

Les protestants adressent leur prière à Jésus et adorent Jésus. Ce que tu dis, c'est la doctrine des TJ.
Qui t'adit qu'une " seule prière suffit pour le pire des musulmans..." Ce n'est pas vrai. Tout dépend de la gravité du péché. Le péché d'association ne peut jamais être pardonné.

Auteur : Alexeiev
Date : 26 juil.07, 21:31
Message :

Badri a écrit : Qui t'adit qu'une " seule prière suffit pour le pire des musulmans..." Ce n'est pas vrai. Tout dépend de la gravité du péché. Le péché d'association ne peut jamais être pardonné.

Oui, et il y a aussi l'homicide volontaire qui n'est pas pordonnable:
[93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.]

Coran, Sourate 4: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html

Auteur : eowyn
Date : 26 juil.07, 21:50
Message :

Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment

Et quand on tue les autres, on a ses houris ?

Auteur : eowyn
Date : 26 juil.07, 21:57
Message : Tous ont droit à la rédemption et à la vie éternelle au royaume de Dieu, par le pardon de Dieu, si le repentir est sincère.
Seulement quand on dit dans les Evangiles :

Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.

cela veut dire que toutes ces personnes se sont complues dans ces états et ne les ont jamais regrettés. Ce sont de personnes non repenties dont il est question ici. On nous met en garde contre ces vices et ces péchés et le fait de les considérer comme un bien et non comme un mal.
De temps en temps on a besoin de rappel à l'ordre comme celui-ci car l'homme est faible face au Mal.

Auteur : Alexeiev
Date : 26 juil.07, 22:04
Message :

eowyn a écrit : Et quand on tue les autres, on a ses houris ?

Mais vous, c'est encore mieux: vous pouvez tuer tout le monde, et ensuite vous allez au Paradis. Après un repentir sincère, bien entendu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.07, 00:29
Message : Il ne s'agit pas seulement de se repentir, mais ne plus pratiquer le péché. C'est très important.

(1 Corinthiens 6:9-11) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 6-10 ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
11 Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l’Esprit de notre Dieu.

(1 Jean 3:9) Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu. 10 C’est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère.

Auteur : eowyn
Date : 27 juil.07, 00:38
Message :

Alexeiev a écrit : Mais vous, c'est encore mieux: vous pouvez tuer tout le monde, et ensuite vous allez au Paradis. Après un repentir sincère, bien entendu.

Et bien comme ça ton prophète a aussi eu sa chance. Tu devrais être content.

Auteur : eowyn
Date : 27 juil.07, 00:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il ne s'agit pas seulement de se repentir, mais ne plus pratiquer le péché. C'est très important.

(1 Corinthiens 6:9-11) Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 6-10 ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
11 Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l’Esprit de notre Dieu.

(1 Jean 3:9) Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu. 10 C’est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère.

Je suis d'accord, Jésus dit : "va et ne pèche plus", après avoir pardonné.
Donc, ceux qui continuent, à mon humble avis, ne regrettent pas avec sincérité leurs péchés.

Auteur : ASSAD
Date : 27 juil.07, 00:59
Message :

Alexeiev a écrit : Non, bien sûr, c'est plus juste de pardonner et d'offrir la récompense du Paradis à des despotes qui oppriment leurs peuples, à des pédophiles qui violent et tuent de jeunes enfants innocents, aux mafieux qui pratiquent le rackète, aux trafiquants de drogues qui provoquent la mort de milliers de gens par leur commerce...

Comme c'est noble de leur pardonner et de leur offrir le Paradis. C'est tout à la gloire de Dieu!

Et Mohamed qui se mari avec Aicha alors qu'elle n'a que 9 ans, c'est pas de la pédophilie. D'après toi Dieu ne devrait pas lui pardonner si je comprend bien !

Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.07, 01:46
Message : Dieu s'interesse-t-il à tout le monde ?

Le pharisien et le péager

Luc 18:9-14
9-Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres : 10-Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien, et l'autre publicain. 11-Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; 12-je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13-Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14-Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Il nous est dit dans ce texte, que deux hommes montaient au temple pour prier, l'un de ces deux était un pharisien, un religieux avec une vie morale exemplaire. Le deuxième, un publicain, un collecteur d'impôts, un homme dont la vie morale était très discutable. L'histoire nous raconte que ce dernier a confessé à Dieu sa vie de pécheur et le texte nous dit qu'il a été pardonné, plutôt que l'autre qui s'enorguellait d'être un homme de bonne vertu. La morale de cette histoire, l'enseignement qui s'en dégage, c'est simplement que nous devons, qui que nous soyons, reconnaître nos faiblesses, notre indignité, devant Dieu. La Bible dit que c'est pour ces gens-là que Jésus est venu.

Luc 19:10
Car le Fils de l'Homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu

Un jour Jésus était confronté à des personnes qui l'accusait d'aller vers ces gens qui avaient des vies morales douteuses. Voici ce qu'il leur avait répondu :

Luc 5:31-32
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

La Bible nous montre clairement que nous devons reconnaître que nous sommes pécheurs. Reconnaitre aussi que à cause de cela, nous sommes perdus et condamnés devant la sainte justice de Dieu. Jésus est venu pour sauver les pécheurs et si nous reconnaissons que nous le sommes, et perdus, c'est pour nous que Jésus est venu. En revanche, ceux qui méprisent les « impardonnables », ceux qui pensent que ça serait indigne que Dieu puisse les pardonner (sans doute parce qu’ils se considèrent, par rapport à eux, justes et sans péchés), ceux qui refusent de reconnaître qu’ils sont perdus, ceux qui pensent ne pas avoir besoin du pardon de Dieu et qui refusent de reconnaître leur état de pécheur devant Dieu, ce n'est pas pour eux que Jésus est venu.

Auteur : eowyn
Date : 27 juil.07, 03:55
Message :

La Bible nous montre clairement que nous devons reconnaître que nous sommes pécheurs. Reconnaitre aussi que à cause de cela, nous sommes perdus et condamnés devant la sainte justice de Dieu. Jésus est venu pour sauver les pécheurs et si nous reconnaissons que nous le sommes, et perdus, c'est pour nous que Jésus est venu. En revanche, ceux qui méprisent les « impardonnables », ceux qui pensent que ça serait indigne que Dieu puisse les pardonner (sans doute parce qu’ils se considèrent, par rapport à eux, justes et sans péchés), ceux qui refusent de reconnaître qu’ils sont perdus, ceux qui pensent ne pas avoir besoin du pardon de Dieu et qui refusent de reconnaître leur état de pécheur devant Dieu, ce n'est pas pour eux que Jésus est venu.

Ce que tu dis est vrai. Ceux qui sont outragés que Dieu puissent pardonner aux "impardonnables" selon eux, se croient au dessus et méprisent la miséricorde divine qui est infinie.
Le Christ est venu pour les malades cad les pécheurs et même les grands pécheurs. Cependant, Dieu laisse libre les hommes, libre de refuser son Amour infini.
Les soi disant "impardonnables" peuvent prendre conscience à un moment donné d'avoir fait le mal par absence d'amour pour Dieu ou/et son prochain, ils peuvent alors regretter avec une grande sincérité leurs actes mauvais et avoir la ferme intention de ne plus jamais recommencer, alors Dieu leur pardonne. Dieu laisse entièrement libre les hommes de faire le mal mais Il laisse aussi la possibilité aux hommes de se repentir pour qu'Il puisse leur pardonner.
Ceux qui comprennent le Christ Rédempteur, ont plus de chance de se repentir et d'être pardonnés, mais aussi, ils ont ce fardeau de savoir et de rejeter sciemment ce pardon qui leur ferme le royaume de Dieu. La récidive d'un même péché montre que s'ils se sont repentis, ce repentir n'était pas sincère. Seul le repentir sincère peut obtenir le pardon et nul autre.
Il ne suffit pas de répéter une prière apprise pour effacer un péché mais de reconnaitre que l'on a fait le mal en commettant ce péché, reconnaitre que l'on a eu une absence d'amour, avoir l'intention de ne plus jamais recommencer.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 27 juil.07, 09:33
Message : Je croyais que Allah était miséricordieux et là je constate que les musulmans critiquent que la rédemption des pêcheurs.

Un homme qui a tué ne va pas automatiquement en enfer. Il peut se repentir de sa faute et aller au ciel. Notre Dieu miséricorde va lui pardonner si l'homme a réparé sa faute. Allah doit en faire autant sinon il ne peut pas être considéré comme miséricordieux.

Auteur : lechanteur
Date : 31 juil.07, 03:52
Message : Dans l'islam on dit que toutes les âmes avant d'être manifestées se trouvaient dans les reins d'Adam. Avant d'être incarné Allah nous a posé à tous la question suivante : ne suis-je pas votre Seigneur ? et l'on a tous répondus oui et c'est à cause de cet instant où l'on a reconnu Allah comme notre Dieu unique qu'à la fin tout le monde sera sauvé.



Marie

Auteur : Badri
Date : 31 juil.07, 05:05
Message :

ASSAD a écrit : Et Mohamed qui se mari avec Aicha alors qu'elle n'a que 9 ans, c'est pas de la pédophilie. D'après toi Dieu ne devrait pas lui pardonner si je comprend bien !

Il n'y a pas de problème. Les filles se mariaient à cet âge.

Auteur : eowyn
Date : 31 juil.07, 05:47
Message :

Il n'y a pas de problème. Les filles se mariaient à cet âge.

Non. Ce n'était pas la coutume de se marier à 6 ans.
Se marier jeune, cad entre 12 et 15 ans, oui, cela arrivait, mais pas à 6.

Auteur : lechanteur
Date : 31 juil.07, 06:33
Message : Mais ici en Europe les aristos maraient leurs enfants dès le berceau pour préserver ou agrandir leurs richesses et conserver leur pouvoir. Tu ne savais pas ça toi.


Marie

Auteur : eowyn
Date : 31 juil.07, 06:44
Message :

lechanteur a écrit :Mais ici en Europe les aristos maraient leurs enfants dès le berceau pour préserver ou agrandir leurs richesses et conserver leur pouvoir. Tu ne savais pas ça toi.


Marie

Si des aristo mariaient leurs enfants comme tu dis, John, ils ne les mariaient pas pour qu'ils soient dépucelés à l'âge de 9 ans. Le sexe c'était bien plus tard.

Auteur : Alexeiev
Date : 04 août07, 03:12
Message :

eowyn a écrit : Si des aristo mariaient leurs enfants comme tu dis, John, ils ne les mariaient pas pour qu'ils soient dépucelés à l'âge de 9 ans. Le sexe c'était bien plus tard.

Puisque tu es si sûr que la consommation du mariage du Prophète (psl) avec Aïcha a bien eu lieu à cet âge et que tu en fait ton cheval de bataille pour dénigrer l'Islam...

Auteur : eowyn
Date : 04 août07, 04:13
Message :

Alexeiev a écrit : Puisque tu es si sûr que la consommation du mariage du Prophète (psl) avec Aïcha a bien eu lieu à cet âge et que tu en fait ton cheval de bataille pour dénigrer l'Islam,
Voici que je te donne un conseil: tu devrais fonder une nouvelle science très spécialisée, un peu comme l'égyptologie, et dont l'objet d'étude serait [avec tout le respect que je dois à une femme du Prophète(psl)] la virginité de Aïcha et, l'objectif montrer que Le Prophète(psl) de l'Islam était un obsédé sexuel [avec tout le respect que Lui dois]. Et si tu as du mal à trouver un nom à cette science, je peux t'aider: hyménologie islamique.

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi".
"Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Auteur : Apocalypse
Date : 04 août07, 06:29
Message :

eowyn a écrit :Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim...."

Par respect pour le Prophète(psl) je ne quote pas tout le hadith. Les hadith ou dires du Prophète(psl) ont été inventoriés près de deux siècles après sa mort. On est en droit de douter de leur authenticité. Je ne prétends pas que tout est faux. Simplement qu'on est en droit de douter de certains hadiths même qualifiés de sahihs i.e. authentiques.

C'est Le Coran qui est la véritable source authentique en Islam.
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/index.html

Mais ce hadith est contradictoire avec une tradition islamique qui dit qu'un homme doit prendre son temps lors des préliminaires et doit faire en sorte que le plaisir de la femme soit optimal. Et là on est dans le cas d'une fille prépubère...

Bien que ce hadith soit tiré d'une source considérée comme authentique par les théologiens de l'Islam, il me paraît TOTALEMENT aberrant.

Auteur : Rashîd
Date : 04 août07, 07:23
Message :

Alexeiev a écrit : Mais vous, c'est encore mieux: vous pouvez tuer tout le monde, et ensuite vous allez au Paradis. Après un repentir sincère, bien entendu.

Non, c'était en particulier pour les croyants !

eowyn a écrit : Je suis d'accord, Jésus dit : "va et ne pèche plus", après avoir pardonné.
Donc, ceux qui continuent, à mon humble avis, ne regrettent pas avec sincérité leurs péchés.

En islam c'est pareil, Allah swt a dit :

(5.95) ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué, d'après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka'aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.

Mais je ne cite qu'un seul verset, mais la récidive est puni de manière général. Je pourrai citer d'autres versets.

Auteur : Badri
Date : 04 août07, 10:04
Message :

eowyn a écrit : Non. Ce n'était pas la coutume de se marier à 6 ans.
Se marier jeune, cad entre 12 et 15 ans, oui, cela arrivait, mais pas à 6.

Personne ne s'est marié à 6 ans. Aïcha avait 9 ans quand il s'est marié avec le Prophète et elle ne coucha avec lui qu'à l'âge de 12 ans. Qu'est-ce que tu racontes ? Vous n'avez connaissance de rien et vous critiquez !

Auteur : eowyn
Date : 04 août07, 10:11
Message :

Badri a écrit : Personne ne s'est marié à 6 ans. Aïcha avait 9 ans quand il s'est marié avec le Prophète et elle ne coucha avec lui qu'à l'âge de 12 ans. Qu'est-ce que tu racontes ? Vous n'avez connaissance de rien et vous critiquez !

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi".

Auteur : eowyn
Date : 04 août07, 10:20
Message :

Rashîd a écrit : En islam c'est pareil, Allah swt a dit :

(5.95) ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué, d'après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka'aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.

Mais je ne cite qu'un seul verset, mais la récidive est puni de manière général. Je pourrai citer d'autres versets.

Quand vous faites un péché, c'est donnant donnant. Je tue un animal, je rends un animal.
Alors, cette femme pardonnée par Jésus alors qu'elle était prostituée ou adultère, ce serait quoi son donnant donnant selon allah ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 août07, 12:08
Message :

Badri a écrit : Il n'y a pas de problème. Les filles se mariaient à cet âge.

Les filles se mariaient ou on les mariait sans se préoccuper le moins du monde de leur avis ?

Auteur : Pravdeiev
Date : 07 août07, 22:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas à Jésus que l'on s'adresse dans la prière (je parle des vrais chrétiens évidemment), mais au Père. Ce n'est pas non plus Jésus qui accorde le pardon, mais le Père.

C'est vachement bureaucratisé chez les christos!

MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 6:14) Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses,


Jésus n'est que l'objet par lequel la rédemption est possible.

Jésus (Dieu selon vous) "un objet?" En voilà une offense de taille! Prions pour ton salut

MonstreLePuissant a écrit :Mais ne trouves tu pas hypocrite de critiquer le principe de la rédemption... ?

Non, l'hypocrisie c'est, par exemple, établir des lois ensuite y renoncer en prétendant très hypocritement: "elles sont accomplies"