Auteur : tony-truand
Date : 26 juil.07, 04:18
Message : Mon cher fred, tu prétends que la trisomie vient d'une absorption d'alcool importante au moment de la grossesse. Tu me sort d'ailleurs un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d ... %C5%93tale
montrant que l'absorption d'alcool peut entrainer des problèmes dans le développement du foetus. ça, personne n'a dit le contraire. Mais où vois tu une quelconque allusion à la trisomie? Nulle part. Je t'ai expliqué d'où venait la trisomie. Il y a bien une population à risque, c'est quelque chose que l'on se transmet de manière héréditaire. Ma mère, moi, avons ce truc qui fait qu'on a plus de chance d'avoir un enfant trisomique. Mais aucun rapport avec l'alcool (d'ailleurs ma mère ne boit pas). M'enfin, libre à toi d'accuser ma mère d'alcoolique, libre à toi de continuer à être de mauvaise foi, de ne pas avouer tes tords. Seulement évite de la ramener. Quand on a tord, et qu'on veut pas l'avouer, on a au moins la décence de la fermer.

C'était une petite mise au point.

On a donc un dieu qui a créé l'handicap. Ce n'est pas l'homme, mais dieu, le créateur de la trisomie par exemple (enfin, si on croit en dieu). Aussi, quel fut le crime de mon petit frère trisomique? La faute à adam? il sait même pas qui c'est. La faute à ma mère ou à mon père? Il paie donc pour mes parents (qui n'ont rien fait de mal en plus). Pourquoi?
Je ne vois que trois alternatives:
Dieu est un salaud=> dans ce cas, faut pas compter sur moi pour m'agenouiller devant ça
Dieu n'existe pas=> RAS
Dieu n'est pas tout puissant, il s'est contenté de créer l'univers et de nous laisser nous dépatouiller avec=> on en revient à une forme de dieu épuré, un dieu absent, bref, pas de quoi s'y intéresser plus de deux secondes, et encore moins de prier pour ce type de dieu, qui n'en a sûrement rien à foutre.
En tout cas, qu'on ne me parle pas de justice divine

Auteur : Wooden Ali
Date : 26 juil.07, 05:20
Message : Salut Tony,

Si Fred ne comprend même pas le contenu des liens qu'il conseille, on peut se demander ce qu'il comprend de son Livre de base ? Probablement pas grand chose. C'est ce qui expliquerait l'incohérente arrogance de son propos.

Mon opinion est faite depuis un certain temps, il est strictement incapable de recevoir ou de donner un argument qui fasse progresser la discussion. Il ignore les règles les plus simples de la logique qui le rend définitivement inapte à tout échange civilisé.
Pourquoi vient-il nous emmerder ? Que faire ?

Tu crois que c'est Dieu qui l'a puni ?

Auteur : fred9323
Date : 26 juil.07, 05:58
Message :

tony-truand a écrit : Mon cher fred, tu prétends que la trisomie vient d'une absorption d'alcool importante au moment de la grossesse. Tu me sort d'ailleurs un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d ... %C5%93tale
montrant que l'absorption d'alcool peut entrainer des problèmes dans le développement du foetus. ça, personne n'a dit le contraire. Mais où vois tu une quelconque allusion à la trisomie? Nulle part. Je t'ai expliqué d'où venait la trisomie. Il y a bien une population à risque, c'est quelque chose que l'on se transmet de manière héréditaire. Ma mère, moi, avons ce truc qui fait qu'on a plus de chance d'avoir un enfant trisomique. Mais aucun rapport avec l'alcool (d'ailleurs ma mère ne boit pas). M'enfin, libre à toi d'accuser ma mère d'alcoolique, libre à toi de continuer à être de mauvaise foi, de ne pas avouer tes tords. Seulement évite de la ramener. Quand on a tord, et qu'on veut pas l'avouer, on a au moins la décence de la fermer.

C'était une petite mise au point.

je n'ai jamais dit que la trisomie etait dus a l'alcool ou que ta mère etait une alcoolique t'est cinglé toi :

fred9323 a écrit : non , j'avais raison sur cette question , les scientifiques l'on prouvé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d ... %C5%93tale

la trisomie n'est pas du au hasard , les populations a risque sont connues

tony-truand a écrit : On a donc un dieu qui a créé l'handicap. Ce n'est pas l'homme, mais dieu, le créateur de la trisomie par exemple (enfin, si on croit en dieu). Aussi, quel fut le crime de mon petit frère trisomique? La faute à adam? il sait même pas qui c'est. La faute à ma mère ou à mon père? Il paie donc pour mes parents (qui n'ont rien fait de mal en plus). Pourquoi?

ton petit frère ne paie pour rien car ton petit frère ne soufre pas , la trisomie ne fait pas souffrir , ne vient pas me dire le contraire et que je n'y connais rien , j'ai déja vus des trisomiques vivre et ils peuvent vivrent sans soufrance , donc Dieu ne fait rien payer

tony-truand a écrit : Je ne vois que trois alternatives:
Dieu est un salaud=> dans ce cas, faut pas compter sur moi pour m'agenouiller devant ça
Dieu n'existe pas=> RAS
Dieu n'est pas tout puissant, il s'est contenté de créer l'univers et de nous laisser nous dépatouiller avec=> on en revient à une forme de dieu épuré, un dieu absent, bref, pas de quoi s'y intéresser plus de deux secondes, et encore moins de prier pour ce type de dieu, qui n'en a sûrement rien à foutre.
En tout cas, qu'on ne me parle pas de justice divine

Dieu n'est pas salaud=> dans ce cas, faut compter sur toi pour t'agenouiller devant lui
Dieu existe => puisque tu accuse sa responsabilité , Dieu éxiste
Dieu est pas tout puissant, il s'est contenté de créer l'univers et de nous laisser nous dépatouiller avec=> pour faire la différence entre ceux qui s'interresse a lui plus de deux seconde et ceux qui ne s'y intéresse pas plus de deux secondes , la prière en est la preuve et tout l'interet
En tout cas, qu'on ne me parle pas de d'injustice Divine

Auteur : tony-truand
Date : 26 juil.07, 06:38
Message : freeeeed, mon chouchou, de quoi on parlait dans l'ancien topic? du fait que dieu avait créé les handicaps, et toi tu disais quoi? que non non non, les handicap venaient de la mauvaise vie des parents. Allons, fredounet, viens pas me prendre pour un con. Tu avais tord, alors écrase toi.

Un trisomique souffre t il plus qu'un individu normal? non, c'est vrai, j'ai eu tord de prendre cette exemple pour ce qui est de la, hum hum, justice divine. Quoique les parents par contre, ont plus de problème pour éduquer l'enfant.
Et si on parlais des autre handicap maintenant, hein qu'est ce que t'en dit?
Tiens, les gosses qui naissent avec des malformations. Ou ceux qui meurent quelques mois après la naissance. Ou non, je sais, parlons de la mucoviscidose. A ton avis, ils souffrent ou pas? Tu crois que wikipédia va t'aider?

Auteur : fred9323
Date : 26 juil.07, 08:24
Message :

tony-truand a écrit :freeeeed, mon chouchou, de quoi on parlait dans l'ancien topic? du fait que dieu avait créé les handicaps, et toi tu disais quoi? que non non non, les handicap venaient de la mauvaise vie des parents. Allons, fredounet, viens pas me prendre pour un con. Tu avais tord, alors écrase toi.

Un trisomique souffre t il plus qu'un individu normal? non, c'est vrai, j'ai eu tord de prendre cette exemple pour ce qui est de la, hum hum, justice divine. Quoique les parents par contre, ont plus de problème pour éduquer l'enfant.
Et si on parlais des autre handicap maintenant, hein qu'est ce que t'en dit?
Tiens, les gosses qui naissent avec des malformations. Ou ceux qui meurent quelques mois après la naissance. Ou non, je sais, parlons de la mucoviscidose. A ton avis, ils souffrent ou pas? Tu crois que wikipédia va t'aider?

on n'a vue de nombreux cas de malformations au moment de Tchernobyle les grossesses des femmes est tres sensible aux moindres toxicité , comme pour l'alcool , la cigarette et bien d'autres produits de toute sorte , la cigarette les gaz automobiles et industrielles peut crée des cas de difficulté respiratoires , comme pour la mucoviscidose

si tu attribuent les bébé qui meurent rapidement a Dieu , il faut etre logique , Dieu dans les écritures c'est attribué une création humaine qui vie plus longtemp , Dieu dans les écritures Divine ne c'est jamais attribué une création humaine qui meurent rapidement , si tu l'attribue a Dieu , tu dois logiquement lui attribué ses écritures Divine , si tu ne veux pas entendre parlé des écritures de Dieu, alors tu ne peux pas logiquement entendre parlé de Dieu et logiquement lui attribué cela

tony-truand a écrit : j'accuse la responsabilité de dieu, s'il existait. Tu crois quand même pas que parce que j'écris (du verbe écrire, pas créer, non, écrire, c'est tout) que dieu est responsable paf, ça fait que dieu existe???? t'en est pas à ce point là quand même??

j'en suis au point de penser que tu utilise l'éxistence de Dieu seulement quand sa t'arrange

Auteur : tony-truand
Date : 26 juil.07, 08:35
Message :

si tu attribuent les bébé qui meurent rapidement a Dieu , il faut etre logique , Dieu dans les écritures c'est attribué une création humaine qui vie plus longtemp , Dieu dans les écritures Divine ne c'est jamais attribué une création humaine qui meurent rapidement ,

donc dieu n'a pas créé les handicapés??? non, je ne pense pas que c'est ce que tu voulais dire. Pourtant on ne peut comprendre ta phrase que comme cela. Voyons voir la suite:

si tu l'attribue a Dieu , tu dois logiquement lui attribué ses écritures Divine , si tu ne veux pas entendre parlé des écritures de Dieu, alors tu ne peux pas logiquement entendre parlé de Dieu et logiquement lui attribué cela

Alors comme je n'attribue pas les écritures à dieu, je ne peux pas attribuer les handicapés à dieu. Ouaip, mais tu n'as pas compris qu'on fait comme si dieu était l'auteur de ces écritures? t'as pas compris que je prend, pour la réflexion, l'hypothèse "dieu est l'auteur des écritures"?
En prenant l'hypothèse que dieu existe, alors soit il est le créateur des handicapés, soit les handicapés ne sont pas l'oeuvre de dieu.
As tu compris chouchou?

Auteur : fred9323
Date : 26 juil.07, 08:50
Message :

Marquis de Sade a écrit : Sans vouloir trop entrer dans le debat les croyants utilisent egalement Dieu quand ca les arrangent : d'un cote on regarde l'amour, la morale, les cotes positifs du monde, c'est grace a Dieu tout gentil, c'est le plus bon,
mais une fois qu'on regarde tous les maux de la Terre, toutes les atrocites,
Dieu n'a plus rien a voire dans l'histoire, ce sont les mechants hommes qui se sont detournes de la volonte de Dieu...

oui on est d'accord j'ai remaqué en effet pour les laïques
Dieu n'a plus rien a voire dans l'histoire quand d'un cote on regarde l'amour, la morale, les cotes positifs du monde, c'est n'est pas Dieu tout gentil, tout bon,
Dieu les arrangent une fois qu'on regarde tous les maux de la Terre, toutes les atrocites,
c'est le mechant Dieu est responsable...

mais pour les croyants ce n'est pas exactement la meme chose , un croyant qui connait les écritures de Dieu sait que Dieu peut punir je pense donc que les croyants ne sont pas vraiment comme ca

Auteur : Jean-Raphael
Date : 26 juil.07, 15:09
Message :

tony-truand a écrit :Mon cher fred, tu prétends que la trisomie vient d'une absorption d'alcool importante au moment de la grossesse. Tu me sort d'ailleurs un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d ... %C5%93tale
montrant que l'absorption d'alcool peut entrainer des problèmes dans le développement du foetus. ça, personne n'a dit le contraire. Mais où vois tu une quelconque allusion à la trisomie? Nulle part. Je t'ai expliqué d'où venait la trisomie. Il y a bien une population à risque, c'est quelque chose que l'on se transmet de manière héréditaire. Ma mère, moi, avons ce truc qui fait qu'on a plus de chance d'avoir un enfant trisomique. Mais aucun rapport avec l'alcool (d'ailleurs ma mère ne boit pas). M'enfin, libre à toi d'accuser ma mère d'alcoolique, libre à toi de continuer à être de mauvaise foi, de ne pas avouer tes tords. Seulement évite de la ramener. Quand on a tord, et qu'on veut pas l'avouer, on a au moins la décence de la fermer.

C'était une petite mise au point.

On a donc un dieu qui a créé l'handicap. Ce n'est pas l'homme, mais dieu, le créateur de la trisomie par exemple (enfin, si on croit en dieu). Aussi, quel fut le crime de mon petit frère trisomique? La faute à adam? il sait même pas qui c'est. La faute à ma mère ou à mon père? Il paie donc pour mes parents (qui n'ont rien fait de mal en plus). Pourquoi?
Je ne vois que trois alternatives:
Dieu est un salaud=> dans ce cas, faut pas compter sur moi pour m'agenouiller devant ça
Dieu n'existe pas=> RAS
Dieu n'est pas tout puissant, il s'est contenté de créer l'univers et de nous laisser nous dépatouiller avec=> on en revient à une forme de dieu épuré, un dieu absent, bref, pas de quoi s'y intéresser plus de deux secondes, et encore moins de prier pour ce type de dieu, qui n'en a sûrement rien à foutre.
En tout cas, qu'on ne me parle pas de justice divine

Si ton frère est trisomique, il passe au maximum une centaine d'année de souffrance pour une éternité de bonheur. Je fais ce deal n'importe quand.
Pour ce qui est de ta famille qui souffre de cela et bien l'acceptation de la souffrance et de ton frère est déjà un gros plus vers le bonheur éternel. Bien entendu, tu ne crois pas à ça donc la maladie est juste un mal pour un mal et rien de bon et puis lui et bien les plaisirs de la vie on oublie ça.

Auteur : fred9323
Date : 27 juil.07, 01:20
Message :

Leviathan a écrit :Nan, mais en fait cherchez pas : c'est un bot.
Sérieux, il ressasse les mêmes propos, mot pour mot. Allez comparer avec l'ancien topic. S'en est hallucinant.
Phrases toutes faites, discours formaté, aucune réflexion individuelle, voilà ce à quoi l'on "parle".
Pis si vous voulez une liste de pathologies génétiques plutôt atroces, faites moi signe.

vous ressassez les mêmes questions, mot pour mot. Allez comparer avec l'ancien topic. S'en est hallucinant.
Questions toutes faites, formaté, aucune réflexion individuelle, voilà ce que sont vos questions .
meme question , meme reponse , sa prouve toute ma cohérence et ma logique

Wooden Ali a écrit :C'est un bot pas beau en plus !
Il y a cependant des passages écrits par un être humain : c'est ceux à la syntaxe incompréhensible bourrés de fautes d'orthographe.
Encore une fois, je n'arrive pas à comprendre qu'on soit aussi totalement dépourvu de compréhension et de logique que lui. Il n'arrive pas même pas à intégrer que les athées ne croient pas en Dieu et donc qu'il ne peuvent rien lui reprocher, jamais !
Un cerveau fait pour le Coran, pas plus...

non mais ! c'est vous qui lié "dieu et les handicapés" dans ce forum , c'est pas moi , les handicapés sont réel le lien que vous faite doit également et logiquement avec Dieu etre réel , donc Dieu réel , par votre lien
vous etes de drole d'athée ... ! avant de critiquer le Coran , vous pouvez critiquer votre athéisme incohérent , et une fois que vous aurez peut etre reussi , le Coran sera peut etre a votre porté ... !

Auteur : fred9323
Date : 27 juil.07, 01:40
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Fred, ils sont intellectuellement honnête, ils acceptent les thèmes du débat pour débattre.

Ainsi ils veulent démonter l'idée d'un Dieu d'amour et de justice, et pour ca doivent, le temps du débat, accepter l'idée de Dieu. Prochaine étape: prouver l'inexistance de Dieu tout court...

non ils n'accepent pas les thèmes des débats , ils crées les thèmes des débats , ils crées leurs incohérences !

Ponce-Pilate a écrit : Si tu veut qu'ils se comportent en athée, ils te répondrons: il n'y as pas de justice divine, puisqu'il n'y a pas de Dieu. Ce serais frustrant pour toi non?

non les frustrations des athées ne sont pas frustrante pour un croyant

Auteur : fred9323
Date : 27 juil.07, 05:52
Message :

tony-truand a écrit : chouchou, allons, répond donc à ma question, que je reformule:
Est ce justice que de créer des enfants ayant des pathologies très sévères à la naissance, tant que certains meurent peu après la naissance?

Est ce justice de punir les parents de ses enfants qui ne souhaitaient qu'un enfants viable, et au lieu de ça, ont un enfant mort né?

non ce n'est pas juste de la part des laïques de ne pas protéger les enfants , de l'alcool , des drogues , des cigarettes , des gaz industrielles , et autres produits cangérigènes , inutiles a la vie de l'Homme et a la création par Dieu , c'est très injuste de la part des laïques envers ces enfants et ces parents
et tres injuste dans rendre responsable Dieu , pour ce que les laïques ont crée

tony-truand a écrit : Elle est où ta justice divine?

la ou l'injustice laique n'est pas

Auteur : tony-truand
Date : 27 juil.07, 05:57
Message :

non ce n'est pas juste de la part des laïques de ne pas protéger les enfants , de l'alcool , des drogues , des cigarettes , des gaz industrielles , et autres produits cangérigènes , inutiles a la vie de l'Homme et a la création par Dieu , c'est très injuste de la part des laïques envers ces enfants et ces parents
et tres injuste dans rendre responsable Dieu , pour ce que les laïques ont crée

chouchou voyons, on t'a déjà expliqué que la mucoviscidose, la trisomie, et pas mal d'autre handicap à la naissance ne viennent pas du monde extérieur (ni vie des parents, ni pollution, ni rien d'autre). Tu veux qu'on demande à léviathan une petite liste de maladies dans le genre?

Auteur : tony-truand
Date : 27 juil.07, 06:14
Message :

il passe au maximum une centaine d'année de souffrance

tiens pas fait gaffe à la perle
les trisomiques meurent plus tôt que la moyenne (ils ont généralement des complications secondaire).

Le vieillissement des sujets présentant une trisomie 21 (également appelée mongolisme en raison de l'aspect du visage évoquant celui des peuples mongols) est devenu un sujet d'étude du fait de l'élévation massive de leur espérance de vie depuis les dernières décennies. Actuellement, elle est de 55 ans, alors qu'elle n'était que de 9 ans en 1929. De plus, pas moins de 14% d'entre eux atteindront l'âge de 60 ans. Dans ces conditions, les parents de sujets trisomiques ont maintenant de fortes chances de mourir avant leurs enfants, ce qui ne va pas sans poser un certain nombre de problèmes.

http://www.e-sante.fr/Handicap-duree_vi ... 1-38-2.htm

Auteur : tony-truand
Date : 27 juil.07, 06:46
Message :

fred9323 a écrit : a une seule condition , que ce qui provoque ces maladies soit connues des scientifiques et donc les recherches scientifiques sur les causes terminé

la muco, la trisomie,éléphantman, ces choses (tiens une liste
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_cong%C3%A9nitale), ne sont pas dû à l'environnement, mais tu vas me dire "on sait jamais", pouvant ainsi te défiler. Tel le fou qui continu de dire que le soleil tourne autour de la terre, qu'on sait jamais. Bravo fred
Tu as parlé de choses que tu ne connais pas, avec une arrogance à faire peur. Mais tu dois être content maintenant que tu viens de couper court à tout débat, en faisant allusion au fait qu'aucun résultats scientifique n'est sûr à 100%. Congratule toi chaudement, et après retourne lire ton livre en oubliant les choses déplaisantes.

Auteur : xcheshirecat
Date : 27 juil.07, 14:50
Message :

Jean-Raphael a écrit :
Si ton frère est trisomique, il passe au maximum une centaine d'année de souffrance pour une éternité de bonheur.

Techniquement ce n'est pas lui qui souffre mais tous l'entourage non ?

Je fais ce deal n'importe quand.

Et si t'avais tord ? Tu ne peux pas douter qu'il pourrait avoir autre chose que ta croyance, sinon tu n'es pas ouvert d'esprit...

Si t'as raison, comment il choisit ceux qui doivent payer pour la bêtise humaine, pourquoi ce n'aurait pas été toi le trisomique ??

Pour ce qui est de ta famille qui souffre de cela et bien l'acceptation de la souffrance et de ton frère est déjà un gros plus vers le bonheur éternel. Bien entendu, tu ne crois pas à ça donc la maladie est juste un mal pour un mal et rien de bon et puis lui et bien les plaisirs de la vie on oublie ça.

Justement, si t'as tord, tout est pour rien...

Si je me souviens bien, ils gardent un peu l'innocence de l'enfance non ? Ils ont du plaisir, et eux, ils ont la souffrance...

Auteur : LULU94
Date : 29 juil.07, 08:02
Message : ce n est pas que DIEU s en fou ou qu il n existe pas c est juste que la vie est un test ton frere ira au paradis pour l eternité. et je pense qu il ne faut pas s inquiéter pour lui c est sur que la vie doit paraitre injuste dans ces cas la mais dis toi que DIEU sera le recompenser. il faut arreter de rejeter la faute sur DIEU car il ne nous a pas créer pour que l on soit assister chacun doit faire ces preuves et doit prendre ces responsabilité et le jour du jugement dernier chacun devra repondre de ces actes. sa doit faire mal au coeur de voir son frere qui ne peut profiter de la vie mais di toi bien que la vie est éfémère alor que ce qui suit sera pour l eternité. ton frere ne paye pas les erreurs de qui que se soit il a sa vie qui ne va pas etre facile certe mais c est sa vie et se sera son paradis

Auteur : XiFeng
Date : 29 juil.07, 14:33
Message : La vie est un test? vraiment?

et bien je ne suis pas d'accord. Et quand bien meme ce serait vrai, je suis pas pret de venerer un truc pareil. Je dirais meme plus, je crois que si c'etait vrai, je prefererais aller en enfer. Au moins j'y serai avec d'autres athees et on pourra avoir des conversations interessantes. Parce que se taper une eternite de paradis avec des simples d'esprit qui gobent tout et ne reflechissent jamais, sans facon.
Maintenant LuLu94, ici tu es sur un forum athee, Donc quand tu viens nous parler, mets toi a notre niveau. Ici on parle science, rationnalite et exemples concrets. Une fois encore, ton bouquin n'a pas la moindre valeur ici et donc balancer des affirmations comme quoi "la vie est un test donc soyez heureux d'etres handicappe" est limite insultant.

Auteur : Leviathan
Date : 29 juil.07, 20:53
Message :

LULU94 a écrit :ce n est pas que DIEU s en fou ou qu il n existe pas c est juste que la vie est un test ton frere ira au paradis pour l eternité. et je pense qu il ne faut pas s inquiéter pour lui c est sur que la vie doit paraitre injuste dans ces cas la mais dis toi que DIEU sera le recompenser. il faut arreter de rejeter la faute sur DIEU car il ne nous a pas créer pour que l on soit assister chacun doit faire ces preuves et doit prendre ces responsabilité et le jour du jugement dernier chacun devra repondre de ces actes. sa doit faire mal au coeur de voir son frere qui ne peut profiter de la vie mais di toi bien que la vie est éfémère alor que ce qui suit sera pour l eternité. ton frere ne paye pas les erreurs de qui que se soit il a sa vie qui ne va pas etre facile certe mais c est sa vie et se sera son paradis

Ce genre de raisonnement "croyant" me fait penser à un bel attrape-nigaud. Vous souffrez dans cette vie ? Pas grave, vous serez heureux dans l'autre vie, celle de l'au délà, cette vie à laquelle vous aspirez tant, remplie de bonheur. Problème : pour accepter cela, il faut encore croire en cette autre vie. Parce que si elle existe pas, alors toutes vos souffrances auront été vaines...
C'est ici et maintenant qu'il faut vivre, qu'il faut se battre, pas après, pas dans cette hypothétique "autre vie".

Auteur : xcheshirecat
Date : 30 juil.07, 03:40
Message :

Ce genre de raisonnement "croyant" me fait penser à un bel attrape-nigaud. Vous souffrez dans cette vie ? Pas grave, vous serez heureux dans l'autre vie, celle de l'au délà, cette vie à laquelle vous aspirez tant, remplie de bonheur. Problème : pour accepter cela, il faut encore croire en cette autre vie. Parce que si elle existe pas, alors toutes vos souffrances auront été vaines...
C'est ici et maintenant qu'il faut vivre, qu'il faut se battre, pas après, pas dans cette hypothétique "autre vie".

C'est drôle qu'ils se disent tant différents de nous... ils nous accusent de croire le concept de dieu injuste, mais pourtant eux-même se sont inventé une seconde vie pour pallier à cette injustice...

Auteur : xcheshirecat
Date : 01 août07, 13:50
Message :

LULU94 a écrit :je pensais que les athé etaient plus ouvert d esprit que les croyants mais je me suis trompé. les seuls personnes a avoir vu ce qu il y a après la mort ce sont les morts (logique) donc a partir de ce moment la vous devriez avoir un minimum de respect et de crainte envers dieu.

Tu contredis... M'ême, ça n'a même pas de sens...comment un athé pourrait craindre un concept tel qu'une divinité ? Et c'est quoi le rapport avec le respect ? Et en quoi ça nous rend fermé ? Finalement, WTF ??

bref a ce que je vois vous ne pourrez jamais changer d avis et c est très malheureux pour vous. j espère qu allah sera preserver ton frère meme si toi tu n y crois pas. Bismillah

C'est quoi ces mots tjrs à la fin de vos postes ? une recherche d'endoctrinement par la mystification ??

P.S.: Ce qui est le plus malheureux c'est de vouer sa vie à quelque chose dont on ne peut même pas être sûr et donc son concept est injuste...

Auteur : Leviathan
Date : 01 août07, 19:44
Message :

LULU94 a écrit :je pensais que les athé etaient plus ouvert d esprit que les croyants mais je me suis trompé. les seuls personnes a avoir vu ce qu il y a après la mort ce sont les morts (logique) donc a partir de ce moment la vous devriez avoir un minimum de respect et de crainte envers dieu. bref a ce que je vois vous ne pourrez jamais changer d avis et c est très malheureux pour vous. j espère qu allah sera preserver ton frère meme si toi tu n y crois pas. Bismillah

Et si il n'y avait rien après la mort ? A partir de ce moment là pas de créateur non plus, donc personne à craindre.
Essayes de raisonner comme un athée pour comprendre un athée.

Auteur : fred9323
Date : 03 août07, 03:35
Message :

tony-truand a écrit :Question du jour: les enfants handicapés, dans quelle but?
Rien à foutre qu'ils aillent au paradis ou ailleurs, c'est pas le sujet. Pourquoi dieu a fait des handicapés? pour nous faire ch-ier? un peu comme il a rendu l'homme mortel, il s'est dit "tiens je vais en plus les rendre handicapé, yahou, ils vont bien souffrir, et c'est connu ceux qui souffre sont plus enclin à me respecter, les cons" et puis "boh, allez, chui pas salaud, je fais un handicapé sur dix seulement"
Il est bien dieu..... un bon enfant de putain oui

voila encore un exemple de toute ton incohérence

tu te plains de Dieu , mais tu ne veut pas entendre parlé du paradis du meme Dieu ... pathétique ...

Auteur : tony-truand
Date : 03 août07, 04:27
Message :

fred9323 a écrit : voila encore un exemple de toute ton incohérence

tu te plains de Dieu , mais tu ne veut pas entendre parlé du paradis du meme Dieu ... pathétique ...

chouchou, ça faisait longtemps. Qu'est ce que tu faisais? Tu réfléchissais? ben vu l'ampleur de ta réponse, tu devrais y retourner à ta méditation. Tu te rends compte du néant de ta réponse? je te parle d'un dieu salaud qui crée les handicapés, et toi tu m'écris que je ne veux pas entendre parler du paradis (en effet je m'en moque de leur devenir aux handicapé CAR c'est pas le sujet), que je me plains de dieu (le dieu dont vous nous rabâchez les oreilles et auquel je ne crois pas) et que ces deux choses sont incohérentes. Eh chouchou, je rapelle pour toi le topo: on a dieu qui crée les handicapés, OK, on est d'accord là dessus, on en a assez parlé (et ce fut long, m'enfin...). On me dit que les handicapés vont aller au paradis car ils ont plus souffert que les autres (même s'ils ne croient pas en dieu, les handicapés?), ou du moins qu'ils ont une sorte de bonus pour le paradis, pas une entrée gratuite mais un "avantage". MAIS ça n'empêche qu'il les a créé les handicapés, ton dieu, et pourquoi? dieu seul le sait? Il s'est dit quoi? qu'il donnerait un bonus pour le paradis à certaine personnes, comme ça, au hasard des naissances? "tiens, toi, cadeau, une infirmité, mais t'as en plus des points supplémentaires pour accéder au paradis". "Toi je te donne un enfant difforme qui va crever dans deux mois et ça te donne plus de chance d'accéder au paradis, ne me remercie pas, enfin si, prie pour moi sinon, hop, en enfer".

Auteur : LULU94
Date : 06 août07, 11:41
Message :

xcheshirecat a écrit : Tu contredis... M'ême, ça n'a même pas de sens...comment un athé pourrait craindre un concept tel qu'une divinité ? Et c'est quoi le rapport avec le respect ? Et en quoi ça nous rend fermé ? Finalement, WTF ??
C'est quoi ces mots tjrs à la fin de vos postes ? une recherche d'endoctrinement par la mystification ??

P.S.: Ce qui est le plus malheureux c'est de vouer sa vie à quelque chose dont on ne peut même pas être sûr et donc son concept est injuste...

il n y a absolument pas d endoctrinement. je m exprime c est tout. Bismillah veut dire "au nom de dieu" et le fait d exprimer mon point de vue dans la religion fait que je m exprime au nom de dieu.

vous savez avant d etre une croyante je suis un etre humain et je consoit tout a fait que les opinions soit differents mais les paroles de tony au debut du post me font trop mal au coeur car je ne voit absolument pas les choses de la meme facon et je pense que de son point de vue la situation doit etre difficile a vivre.

de plus tu dis que je voue ma vie a quelque chose dont on ne peut pas etre sur mais c est ce qu on appel la foi. je ne voue pas ma vie a dieu. je craint dieu, j aime dieu et je le respect mais ma vie je vais la vouer a ma famille et tout faire pour etre quelqu un de respectueux et de respecter. je suis loin d etre extrémiste et je deteste par dessus tout les gens qui "remix" la religion.

la religion est quelque chose de très personnel on ne l a pratique pas pour les gens mais pour soit.

Auteur : LULU94
Date : 10 août07, 12:17
Message :

xcheshirecat a écrit : Qu'a-t-il dit de si pire ?

pour nous les croyants il y a une vie après la mort. son frère ira au paradis. quand tu ne croit pas au paradis (...) tu ne vois que le mauvais coté de la chose. et je trouve sa très triste de ne pas pensé qu il y a un peu de bon dans ce malheur.

c est comme pour les gens biens qui partent trop vite ou les mauvais qui auront de la chance et connaitront les bonnes choses de la vie, pour un croyant les mauvais seront punis pour l énertité et les bons récompensés. l accès au paradis se mérite. pour un athé je pense que le terme qui correspond serait l injustice.

Auteur : xcheshirecat
Date : 10 août07, 14:43
Message :

LULU94 a écrit : pour nous les croyants il y a une vie après la mort. son frère ira au paradis. quand tu ne croit pas au paradis (...) tu ne vois que le mauvais coté de la chose. et je trouve sa très triste de ne pas pensé qu il y a un peu de bon dans ce malheur.

c est comme pour les gens biens qui partent trop vite ou les mauvais qui auront de la chance et connaitront les bonnes choses de la vie, pour un croyant les mauvais seront punis pour l énertité et les bons récompensés. l accès au paradis se mérite. pour un athé je pense que le terme qui correspond serait l injustice.

Mais nous, nous pouvons concevoir que l'existence soit injuste...
Ce que nous ne pouvons concevoir c'est que vous pouvez croire que le concept de dieu en lequel vous croyez serait juste...

Auteur : tony-truand
Date : 10 août07, 21:31
Message :

Ce que nous ne pouvons concevoir c'est que vous pouvez croire que le concept de dieu en lequel vous croyez serait juste...

on sait jamais.... En politique, je donne mon avis sur l'économie, mais je laisse le doute, je ne suis pas catégorique dans mon jugement, car je ne connais pas grand chose à l'économie. Pareil pour dieu, je conçois qu'il peut faire ça pour notre bien. Il a peut être de bonne raison de créer les handicapés, les maladies, de laisser les gens crever, de créer les tremblements de terre et les éruptions volcaniques. Peut être y'a t il une bonne raison à tout ça. Je ne la vois pas, toi non plus. Et il y a peu de chance qu'il y ait une bonne raison, mais laissons le bénéfice du doute. C'est comme l'existence de dieu, on ne sait pas. Faisons comme épicure, vivons sans ce soucier d'hypothétiques dieux, sans tout ramener à lui. Ne nous prenons pas la tête avec ces conneries. Bref, on peut avoir un avis sur la question, mais de la à rendre un jugement, il y a un mur que je ne franchi plus.

Auteur : Leviathan
Date : 10 août07, 23:30
Message :

LULU94 a écrit :pour nous les croyants il y a une vie après la mort. son frère ira au paradis. quand tu ne croit pas au paradis (...) tu ne vois que le mauvais coté de la chose. et je trouve sa très triste de ne pas pensé qu il y a un peu de bon dans ce malheur.

c est comme pour les gens biens qui partent trop vite ou les mauvais qui auront de la chance et connaitront les bonnes choses de la vie, pour un croyant les mauvais seront punis pour l énertité et les bons récompensés. l accès au paradis se mérite. pour un athé je pense que le terme qui correspond serait l injustice.

En gros ta croyance repose sur du sentimentalisme et non de la logique ?

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