Résultat du test :

Auteur : mourad77100
Date : 08 août07, 02:47
Message : Si quelq'un peut me dire si,
le christianisme est une religion monothéiste ou polythéiste ?

reponse: si c'est monothéiste comme je l'entend souvent.

Expliquer moi le principe de la trinité ?

Auteur : Zaid
Date : 08 août07, 03:06
Message : Moi en toute franchise, je dirais que la trinité est semi-polyteiste, car c'est tout de meme 3 en 1.

Auteur : abdel19
Date : 08 août07, 03:15
Message : au depart, les vrai chretiens etaient monotheiste

ensuite lorsque les romains se sont convertit, ils ont mélanger leur ancienne religion paienne avec le vrai christiannisme.

Auteur : Salah Al Din
Date : 08 août07, 03:16
Message :

Zaid a écrit :Moi en toute franchise, je dirais que la trinité est semi-polyteiste, car c'est tout de meme 3 en 1.

C'est un polythéisme mal assumé d'où l'invention de la trinité.

Auteur : Zaid
Date : 08 août07, 03:23
Message :

Salah Al Din a écrit : C'est un polythéisme mal assumé d'où l'invention de la trinité.

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .


Meme aprés la venue d'un nouveau prophéte ils assument pas leurs erreurs.

Auteur : Eliaqim
Date : 08 août07, 03:58
Message : Ceux qui croient en la trinité ne sont pas monothéisme. C’est une question qui apporte des réponses intéressante, et ne comblera pas plusieurs ici, en vue de cette contradiction.

Auteur : Zaid
Date : 08 août07, 04:01
Message :

Eliaqim a écrit :Ceux qui croient en la trinité ne sont pas monothéisme. C’est une question qui apporte des réponses intéressante, et ne comblera pas plusieurs ici, en vue de cette contradiction.

Exactement, mais c'est tellement flagrant, trinité invention humaine. . .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 04:32
Message : Trinité ou pas, les juifs comme les premiers chrétiens étaient polythéïstes. Mais je rappelle que YHWH n'a jamais condamné le polythéïsme, ni même imposé le monothéïsme, lui qui était appélé, le Dieu des dieux.

Auteur : Zaid
Date : 08 août07, 04:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Trinité ou pas, les juifs comme les premiers chrétiens étaient polythéïstes. Mais je rappelle que YHWH n'a jamais condamné le polythéïsme, ni même imposé le monothéïsme, lui qui était appélé, le Dieu des dieux.

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".



Il n'ya de Dieu que Dieu.

Auteur : Salah Al Din
Date : 08 août07, 04:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Trinité ou pas, les juifs comme les premiers chrétiens étaient polythéïstes. Mais je rappelle que YHWH n'a jamais condamné le polythéïsme, ni même imposé le monothéïsme, lui qui était appélé, le Dieu des dieux.

Donc tu crois en l'existence de plusieurs dieux???

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 05:00
Message :

Zaid a écrit :
Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".

Il n'ya de Dieu que Dieu.

Le fait que le Père soit le seul vrai Dieu n'est pas incompatible avec le polythéïsme. Paul nous donne une explication très claire :

(1 Corinthiens 8:5) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 05:06
Message :

Salah Al Din a écrit : Donc tu crois en l'existence de plusieurs dieux???

Evidemment ! Si Jésus y croyait, si les juifs y croyaient, si les premiers chrétiens y croyaient, pourquoi n'y croirais je pas ?

Vous confondez le fait qu'il y ait un seul Dieu, c'est à dire un seul Dieu auquel nous devons vouer un culte, et un seul dieu, c'est à dire, une seule divinité. Des êtres divins, il en existe sans doute beaucoup, et tout chrétien sait qu'il est appelé lui aussi à partager un jour la nature divine.

Auteur : medico
Date : 08 août07, 05:09
Message : IL y a plusieurs DIEUX mais un seul est qualifié de tout puissant et créateur.

Auteur : Salah Al Din
Date : 08 août07, 05:13
Message :

medico a écrit :IL y a plusieurs DIEUX mais un seul est qualifié de tout puissant et créateur.

Comme chez les païens grecs:

Un dieu majeur et des dieux mineurs qui sont les descendant de ce dieu majeur.
Donc le christianisme a pour seul différence avec les païens grecs, les noms des divinités...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 05:25
Message :

Salah Al Din a écrit :
Comme chez les païens grecs:

Un dieu majeur et des dieux mineurs qui sont les descendant de ce dieu majeur.
Donc le christianisme a pour seul différence avec les païens grecs, les noms des divinités...

Tu te trompes. Il y a une grande différence, car les premiers chrétiens ne vouent de culte qu'à un Dieu unique, contrairement aux grecs, aux romains, aux égyptiens, aux babyloniens, qui multipliaient les temples aux noms de leurs dieux. Celà n'a absolument rien à voir. Même chez les juifs, il n'y avait qu'un seul temple, celui consacré à YHWH. Ainsi, les chrétiens et les juifs ont bel et bien un seul Dieu. Mais ça ne remet pas en cause l'existence d'autres dieux.

Encore une fois, personne n'a été capable de me montrer là où dans la Bible YHWH condamne le polythéïsme. Le culte des faux dieux, oui, mais le polythéïsme, absolument pas.

Auteur : Salah Al Din
Date : 08 août07, 05:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Encore une fois, personne n'a été capable de me montrer là où dans la Bible YHWH condamne le polythéïsme. Le culte des faux dieux, oui, mais le polythéïsme, absolument pas.

Le culte des FAUX dieux.
"Faux dieux" signifie que ce ne sont pas des dieux sinon on aurait dit des vrais dieux.
Donc il n'y a bien qu'un seul dieu: Dieu.

Auteur : Zaid
Date : 08 août07, 05:42
Message :

Mais ça ne remet pas en cause l'existence d'autres dieux

Donc il existe d'autre Dieu ?

Vous etes catholique ?

Réfléchisez vous ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 05:53
Message :

Salah Al Din a écrit : Le culte des FAUX dieux.
"Faux dieux" signifie que ce ne sont pas des dieux sinon on aurait dit des vrais dieux.
Donc il n'y a bien qu'un seul dieu: Dieu.

Ne soit pas ridicule. Un faux billet reste un billet, je ne vois pas pourquoi un faux dieu ne serait pas un dieu. Quand tu parles des dieux grecs ou romains, tu ne parles pas de "machins", mais de dieux. Résultat, tu admets que ces dieux existent bel et bien. Je ne dis pas que ce sont des dieux vivants, mais ce sont des dieux pour ceux qui les adorent. Donc, tu vois bien qu'il existe plusieurs dieux, fussent-ils faux.

Auteur : Salah Al Din
Date : 08 août07, 05:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ne soit pas ridicule. Un faux billet reste un billet, je ne vois pas pourquoi un faux dieu ne serait pas un dieu. Quand tu parles des dieux grecs ou romains, tu ne parles pas de "machins", mais de dieux. Résultat, tu admets que ces dieux existent bel et bien. Je ne dis pas que ce sont des dieux vivants, mais ce sont des dieux pour ceux qui les adorent. Donc, tu vois bien qu'il existe plusieurs dieux, fussent-ils faux.

Alors je vais reformuler les choses:

Crois tu en l'existence de plusieurs dieux vivants?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 05:56
Message :

Zaid a écrit :
Donc il existe d'autre Dieu ?

Vous etes catholique ?

Réfléchisez vous ?

Ta ta ta !!!! Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Il existe d'autres dieux oui. C'est l'évidence même quand on n'est pas effrayé par le polythéïsme, comme si le polythéïsme était un péché. Ce n'est pas le cas, dans la Bible en tout cas.

Non, je ne suis pas catholique, encore heureux !

Oui, je réfléchis, et heureusement sinon je dirai les mêmes bêtises que d'autres ici.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 06:20
Message :

Salah Al Din a écrit :Alors je vais reformuler les choses:

Crois tu en l'existence de plusieurs dieux vivants?

Evidemment ! A partir du moment où l'on définit un dieu comme un individu ayant une nature divine. Par quatre fois, YHWH est qualifié de Dieu des dieux. Peut-on imaginer qu'il est le Dieu des faux dieux qui n'en sont pas en réalité pour lui ? Je ne crois pas. Il est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, parce qu'il est au dessus de tous.

Lorsqu'il est écrit en Jean 1:1 : "la Parole était (D)dieu", il ne faut évidemment pas comprendre que le Parole (Jésus) est Dieu, c'est à dire le Père, ni qu'il fait partie de Dieu. C'est absurde ! Il faut juste comprendre qu'il est lui aussi de nature divine, un dieu, ce que le Bible confirme. N'est-il pas à l'image exacte du Père ? C'est aussi la raison pour laquelle il est appelé "Dieu fort". Ca ne fait pas de lui Dieu, YHWH, le Père, puisqu'évidemment, Jésus est soumis à Dieu.

De même, les chrétiens participants à la première résurrection doivent également comme le dit Paul être participants à la nature divine, en tant que fils de Dieu par adoption, et cohéritiers de Christ. Celà fera encore d'autres dieux.

Auteur : Zaid
Date : 08 août07, 08:12
Message :

Non, je ne suis pas catholique, encore heureux !

Vous etes quoi alors ?

Car vous etes le seul a penser comme, a mon avis.

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 08:56
Message :

Zaid a écrit :
Vous etes quoi alors ?

Car vous etes le seul a penser comme, a mon avis.

Les catholiques sont monothéistes et ne croient pas au polythéisme, dans le sens qu'ils ne croient pas qu'il existe plusieurs Dieux.
Les catholiques pensent que des hommes croient en un faux dieu comme dans l'islam, ou en de faux dieux comme le polythéisme, mais ils ne pensent pas qu'ils existent vraiment.
allah par ex est une invention pré islamique polythéiste que mahomet a repris pour en faire un dieu unique, mais comme allah n'existait pas avant, il ne peut pas non plus exister après la naissance de l'islam.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 09:00
Message :

Zaid a écrit :
Vous etes quoi alors ?

Car vous etes le seul a penser comme, a mon avis.

Je ne suis pas le seul, puisque les juifs et les premiers chrétiens pensaient à l'évidence de façon identique. Je ne fais que les suivre.

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 09:03
Message :

Je ne suis pas le seul, puisque les juifs et les premiers chrétiens pensaient à l'évidence de façon identique. Je ne fais que les suivre.

Je n'ai jamais entendu cela.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 août07, 09:08
Message : L'idée que les dieux polytheistes sont en fait des démons?

Oh si, ca vient de l'église primitive ca...

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 09:12
Message :

Ponce-Pilate a écrit :L'idée que les dieux polytheistes sont en fait des démons?

Oh si, ca vient de l'église primitive ca...

Les démons ne sont pas des dieux.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 août07, 09:14
Message : Mais ils peuvent se faire passer pour des dieux...

...on les appelle alors des faux dieux.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 août07, 09:17
Message : Je rappelle que Daimonos en grec ca veut dire divinité, et c'est pas necessairement péjoratif.

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 09:37
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Mais ils peuvent se faire passer pour des dieux...

...on les appelle alors des faux dieux.

Les faux dieux peuvent aussi n'exister que dans l'maginaire.
Un démon pouvant se faire passer pour un dieu, ah bon.
Quand Jésus chassait les démons, je ne pense pas qu'Il les considérait comme de faux dieux.

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 09:44
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Je rappelle que Daimonos en grec ca veut dire divinité, et c'est pas necessairement péjoratif.

Les dieux grecs n'existaient pas réellement, les divinités arabes de la kaaba n'existaient pas non plus, tout comme le veau d'or détruit par Moise, n'était qu'une divinité créée par des hommes.
Ce n'est donc pas péjoratif mais le danger était justement de croire à la réalité de ces faux dieux inventés par des hommes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août07, 10:01
Message :

eowyn a écrit : Je n'ai jamais entendu cela.

Et donc, tu crois que Paul ment lorsqu'il affirme qu'il y a réellement plusieurs dieux ? Moi je crois qu'il dit la vérité. Paul était juif et chrétien, et ça ne le choquait pas, ni ceux qui le lisaient à l'évidence.

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 10:33
Message :

Et donc, tu crois que Paul ment lorsqu'il affirme qu'il y a réellement plusieurs dieux ?

Peux-tu me mettre le passage ?

Auteur : mourad77100
Date : 08 août07, 10:37
Message : Le Fils est engendré par le Père de toute éternité, il en est le Verbe. Le Saint-Esprit procède à la fois du Père et du Fils (filioque), il représente l'amour qui unit le Père et le Fils.
Pour les chrétiens, la Trinité est révélée dans le Nouveau Testament. L'Eglise eut à défendre à plusieurs reprises ce mystère souvent rejeté par la raison. Le dogme de la Trinité a engendré plusieurs hérésies : l'adoptianisme, le monarchianisme, l'arianisme. L'ajout du filioque au Credo est l'une des causes du schisme de l'Eglise orthodoxe en 1054.

Méditer!!!

Auteur : non.croyante
Date : 08 août07, 10:48
Message :

eowyn a écrit : Peux-tu me mettre le passage ?

Tu n'auras jamais raison avec lui alors cela ne sert à rien d'argumenter.

Jésus de la bible est l'image de Dieu alors logiquement il est Dieu.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

l’empreinte de sa personne

Quand Dieu marche nous voyons l'empreinte qu'il laisse (Fils).


Même non.croyante je comprend le texte mais des gens aiment déformer des textes.

Auteur : Salah Al Din
Date : 08 août07, 10:49
Message : Voilà un site (catholique il me semble) où il y a plein de verset qui démontre le monothéisme dans la Bible et non l'existence d'autres dieux:

http://www.croixsens.net/dieu/monotheisme.php

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 11:10
Message : Paul dit :

4 Pour ce qui est donc de manger des viandes immolées aux idoles, nous savons
qu'une idole n'est rien dans le monde et qu'il n'y a de Dieu, qu'un seul.
5 Car s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la
terre, — il y a de la sorte beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs, —
6 pour nous néanmoins, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes
choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui
sont toutes choses et par qui nous sommes.

8 Autrefois, il est vrai, ne connaissant pas Dieu, vous serviez ceux qui par leur
nature ne sont pas dieux;
9 mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus
de Dieu, comment retournez-vous à ces pauvres et faibles rudiments, auxquels
de nouveau vous voulez vous asservir encore?

Auteur : Ilibade
Date : 08 août07, 13:52
Message :

Eowyn a écrit :Les catholiques sont monothéistes et ne croient pas au polythéisme, dans le sens qu'ils ne croient pas qu'il existe plusieurs Dieux.
Les catholiques pensent que des hommes croient en un faux dieu comme dans l'islam, ou en de faux dieux comme le polythéisme, mais ils ne pensent pas qu'ils existent vraiment.
allah par ex est une invention pré islamique polythéiste que mahomet a repris pour en faire un dieu unique, mais comme allah n'existait pas avant, il ne peut pas non plus exister après la naissance de l'islam.

Je vais essayer de comprendre votre logique, en reformulant comme je le saisis.

Les catholiques ne connaissent l'existence que d'un seul Dieu.
Cependant, ils reconnaissent que d'autres hommes admettent l'existence d'un Dieu FAUX (islam) ou que certains hommes connaissent plusieurs dieux tous faux. Ni le Dieu FAUX, ni les dieux faux multiples n'existent vraiment. Cela sous-entend qu'ils n'existent pas comme "Dieux Faux", mais qu'ils peuvent alors être réellement "Vrais Dieux".

Allah est inventé avant Mahomet donc il existe et il est multiple car polythéiste. Mais Mahomet en fait un Dieu en un seul morceau et Allah devient Un seul Dieu qui existe. Mais comme Allah n'existait pas avant d'avoir été inventé, il ne peut pas non plus exister après son invention. Ce qui alors remet en cause qu'il ait été inventé et donc il n'existerait pas comme quelque chose d'inventé, mais comme quelque chose de multiple et de polythéiste incréé, et que Mahomet aurait recollé en un seul morceau.

(Fin de reformulation. début de réflexion)

Je fais exprès de reformuler comme cela, simplement pour montrer comment le langage peut être porteur de contresens à ce qu'on veut exprimer, et que d'ailleurs j'ai parfaitement compris, même si je trouve logiquement quelques réserves.

Ainsi, par exemple, vous dites que les catholiques ne croient qu'en un seul dieu, sans préciser s'il est vrai ou faux. Par contre vous donnez cette précision pour le ou les dieux des musulmans et des polythéistes. Pourquoi ? Est-ce qu'il existerait un dieu unique ni vrai ni faux, un vrai dieu faux, de vrais faux dieux, un dieu inventé mais qui n'existant pas avant ne peut exister après son invention, ??? Il me semble qu'il faut recenser tous les cas de figure comme dans une table logique.

Déjà, les notions d'un seul Dieu (monothéisme) et de plusieurs dieux (polythéisme) sont complexes, surtout que le mot "dieu" n'a été défini par personne depuis le début du thème. Qu'entend-on par "dieu" ?

Ensuite, le fait qu'une chose soit VRAIE seulement lorsqu'elle existe n'est pas si évident que cela, car on peut admettre qu'il y a des tas de choses vraies qui n'existent pas encore, mais qui n'en sont pas moins vraies. Et donc, il se pose un autre problème de définir ce qu'on entend par vrai ou faux dieu. Or dire que Dieu est vrai ou faux, cela ne peut être en rapport qu'avec ce qu'on entend par Dieu, c'est-à-dire sa définition. Et dans ces conditions, il sera peut être possible de dire si la définition est celle qui correspond à quelque chose d'unique pour étayer le monothéisme, ou si la définition s'accorde avec plusieurs choses et alors ce sera le polythéisme.

En conclusion, quelle est la définition du mot dieu ?

Après cela, il faudra s'intéresser au christianisme. D'ailleurs existe-t-il un seul christianisme ou plusieurs christianismes ? Ainsi, la définition du christianisme comme la doctrine qui désigne le Christ comme Dieu, n'est pas la seule possible, et il existe des chrétiens qui n'admettent pas cela. Tout dépend de la définition du mot "dieu". Ensuite, tout dépend de la doctrine chrétienne que l'on considère. Il est vrai que, par rapport à l'Islam, le christianisme est un ensemble complexe.

Auteur : eowyn
Date : 08 août07, 20:53
Message :

Allah est inventé avant Mahomet donc il existe

Ce n'est pas parce que j'ai inventé une définition de Tartampion et que je dise qu'il est le dieu unique, qu'il existe pour autant. Tartampion d'avant n'existait pas plus, sauf dans l'imaginaire de ceux qui l'avaient défini d'une autre façon que la mienne.

Après cela, il faudra s'intéresser au christianisme. D'ailleurs existe-t-il un seul christianisme ou plusieurs christianismes ? Ainsi, la définition du christianisme comme la doctrine qui désigne le Christ comme Dieu, n'est pas la seule possible, et il existe des chrétiens qui n'admettent pas cela. Tout dépend de la définition du mot "dieu". Ensuite, tout dépend de la doctrine chrétienne que l'on considère. Il est vrai que, par rapport à l'Islam, le christianisme est un ensemble complexe.

Ce n'est un simple homme qui a défini Dieu, mais Dieu Lui-même en la personne de Jésus, en montrant aux hommes qu'Il était le seul Dieu.

Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »

Auteur : medico
Date : 08 août07, 21:34
Message : [quote]"eowyn"][quote]Et donc, tu crois que Paul ment lorsqu'il affirme qu'il y a réellement plusieurs dieux ?[/
il y a déja celui là
(2 Corinthiens 4:3-4) [...] , 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer .
et celui là
(1 Corinthiens 8:5) 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs  [...]

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 août07, 22:19
Message : Encore une fois il s'agit d'une affaire de sémantique, les chrétien primitifs pensaient qu'il n'y avait qu'un seul Dieu, ils en étaient si sûr qu'ils affirmaient que les démons le croyaient aussi.

Dans les actes des apotres on rencontre une femme qui peut prédire l'avenir inspirée par un "esprit mauvais". Jésus chasse un démon qui déclare qu'ils sont Légion...

Le grec Daimonos d'ou provient le mot démon signifit divinité et ce sans aucune valeur péjorative dans le mot. Les chrétien primitif ont prit ce mot et ont progressivement assombrit le sens (a tort ou a raison, c'est un autre débat).

Les chrétient primitifs pensaient bel et bien que les autres dieux existent, mais que c'étaient des démons. Des anges a priori rebelle, qui ont suivit le Diable dans sa chute.

Auteur : Ilibade
Date : 08 août07, 23:12
Message :

Eowyn a écrit :Ce n'est pas parce que j'ai inventé une définition de Tartampion et que je dise qu'il est le dieu unique, qu'il existe pour autant.

Alors comment pouvez-vous me démontrer que le dieu des catholique n'est pas une pure et simple invention, et que son existence n'est pas en réalité purement imaginaire ?

Je vous rappelle que c'est à partir de vos arguments que je raisonne. Cela fait d'ailleurs plusieurs thèmes que vous prétendez que le dieu des musulmans est chimérique.

Ce n'est un simple homme qui a défini Dieu, mais Dieu Lui-même en la personne de Jésus, en montrant aux hommes qu'Il était le seul Dieu.

Peut-on alors connaître quelle est sa démonstration qu'il est le seul Dieu ? Avez-vous ensuite une réelle trace historique de cet homme, une empreinte digitale, une gravure, statue ou oeuvre écrite ?

Tout cela participe de la pure croyance, et dans le débat qui porte sur monothéisme et polythéisme, les notions de vrai et de faux dieu n'arrangent rien. Est-il possible que Dieu au sens des juifs, et Dieu au sens des chrétiens ait une définition différente ? Est-ce que le Dieu unique d'Abraham est le même que celui de Jean le Baptiste ?

Enfin, je comprends très bien qu'un musulman pose cette question, car je suis chrétien, et dans mon esprit Dieu est plutôt à la musulmane, alors que pour moi, la Trinité a un sens fonctionnel qui exprime que ce Dieu subit sans changer, une restriction de sens et de portée, à travers la création, où sa nature demeure, malgré une infinie divisibilité. En d'autres termes Dieu est infiniment divisible, sans jamais être divisé, la Trinité représentant le mécanisme fonctionnel de cette réalité spéciale.

Auteur : Sofian
Date : 08 août07, 23:50
Message :

Peut-on alors connaître quelle est sa démonstration qu'il est le seul Dieu ?

Les signes opérés en son Nom par le Saint Esprit à la suite de la pentecôte...
"Afin que votre foi reposât non sur la parole des hommes mais sur la puissance de dieu" précise Paul.
L'expression "ce que vous voyez et entendez", dans les Actes des apôtres, apparait 11 fois. Si l'on accorde à une vérité autant d'importance que la Bible lui en apporte, on ferait bien d'y réfléchir à deux fois...Car c'est dire combien Pierre, Paul, Jacques pour ne citer qu'eux accordent comme importance à un Dieu qui certes se dit, mais aussi qui agit concrètement.
C'est une grande perte pour l'Eglise d'avoir peu à peu remplacé les "signes" par les décorums d'un culte rigide, car ça ne compensera pas...Répéter en effet toute sa vie "Dis seulement une parole et je serai guéri" sans que même la possibilité concrête de cette guérison ne soit étudiée sérieusement ouvre la porte à une amêre incrédulité...
Un amour sans actes n'est qu'une berceuse...

Auteur : eowyn
Date : 09 août07, 00:14
Message :

Alors comment pouvez-vous me démontrer que le dieu des catholique n'est pas une pure et simple invention, et que son existence n'est pas en réalité purement imaginaire ?
Je vous rappelle que c'est à partir de vos arguments que je raisonne. Cela fait d'ailleurs plusieurs thèmes que vous prétendez que le dieu des musulmans est chimérique

Parce que tout simplement la croyance, donc la foi chrétienne et catholique est basée sur Dieu fait homme.
Nous pouvons représenter Dieu car Il s'est rendu visible aux hommes.
Le dieu de mahomet n'est que sur la base de son imagination et rien d'autres.

Auteur : Ilibade
Date : 09 août07, 00:14
Message :

Sofian, dans une première version originelle, a écrit : Les signes opérés en son Nom par le Saint Esprit à la suite de la pentecôte...
"Afin que votre foi reposât non sur la parole des hommes mais sur la puissance de dieu" précise Paul.
L'expression "ce que vous voyez et entendez", dans les Actes des apôtres, apparait 11 fois. Si l'on accorde à une vérité autant d'importance que la Bible lui en apporte, on ferait bien d'y réfléchir à deux fois...Car c'est dire combien Pierre, Paul, Jacques pour ne citer qu'eux accordent comme importance à un Dieu qui certes se dit, mais aussi qui agit concrètement.
C'est une grande perte pour l'Eglise d'avoir peu à peu remplacé les "signes" par les décorums d'un culte rigide, car ça ne compensera pas...Répéter en effet toute sa vie "Dis seulement une parole et je serai guéri" sans que même la possibilité concrête de cette guérison ne soit étudiée sérieusement ouvre la porte à une amêre incrédulité...

Vous pouvez aussi bien réfléchir à deux fois aux réalités indiquées dans le Coran, car les signes opérés à travers tous les Noms divins d'Allah, ne sont certes pas inexistants.

Tout ceci est hors débat sur le christianisme mono ou polythéiste. Est-ce que le christianisme n'est pas à la fois mono et polythéiste, le polythéisme n'étant qu'un résultat final d'un substrat unique définissant le monothéisme ?

Auteur : sépolis
Date : 09 août07, 00:26
Message :

Sofian a écrit : Les signes opérés en son Nom par le Saint Esprit à la suite de la pentecôte...
"Afin que votre foi reposât non sur la parole des hommes mais sur la puissance de dieu" précise Paul.
L'expression "ce que vous voyez et entendez", dans les Actes des apôtres, apparait 11 fois. Si l'on accorde à une vérité autant d'importance que la Bible lui en apporte, on ferait bien d'y réfléchir à deux fois...Car c'est dire combien Pierre, Paul, Jacques pour ne citer qu'eux accordent comme importance à un Dieu qui certes se dit, mais aussi qui agit concrètement.
C'est une grande perte pour l'Eglise d'avoir peu à peu remplacé les "signes" par les décorums d'un culte rigide, car ça ne compensera pas...Répéter en effet toute sa vie "Dis seulement une parole et je serai guéri" sans que même la possibilité concrête de cette guérison ne soit étudiée sérieusement ouvre la porte à une amêre incrédulité...
Un amour sans actes n'est qu'une berceuse...

Ce que les gens n'arrivent pas à admettre c'est que le Christ n'a pas apporté une religion mais il a apporté une spiritualité qui tend à faire de l'Homme non pas un esclave d'un Dieu, mais un dieu capable de vivre éternelement avec Dieu.

Si au royaume des cieux, l'homme n'est pas un dieu, alors a quoi sert le Paradis ?

Pour un Chrétien, LA religion, c'est la religion juive il n’y en a pas d'autre. Mais la spiritualité est plurielle et toutes celles qui s'apparente a celle du Christ, c'est-à-dire l'aprentissage de l'amour, est une lumière christique et ceci quelque soit sa quintessence (polythéiste, monothéiste ou agnostique et laïque).

Certains voudraient nous enfermer dans un dogme rigide pour nous encrasser la pensée. Ce qui serait un retour en arrière ou la barbarie au nom des certitudes prendra le dessus sur les valeurs que pronait le Messie.

Auteur : Sofian
Date : 09 août07, 00:29
Message : Eowyn, vous avez raison, c'est l'Incarnation qui permet sa représentation.
Certains considèrent que Dieu ne sauraient s'incarner...Pourquoi ? Ne fait-il pas ce qui lui plaît ? Ou bien est-il limité qu'il ne puisse le faire ? Qui décrétera à sa place ce qui acceptable de faire ou non ?
Si je veux parler à un enfant, je laisse mes propos sophistiqués, et parle en enfant.
C'est une toute image...

Sépolis, vous avez raison, Le dieu des chrétiens n'est pas venu apporter une religion de plus, mais la VIE...

Auteur : Ilibade
Date : 09 août07, 00:49
Message :

Sepolis a écrit :Pour un Chrétien, LA religion, c'est la religion juive il n’y en a pas d'autre.

Voilà qui va faire des rabbins heureux. Il ne reste plus à expliquer aux musulmans que leur religion est juive.

Pour en revenir au thème, que signifie le mot "dieu" ?

Ce n'est pas l'incarnation qui représente dieu mais la définition et l'idée qu'on s'en fait. Car Ilibade est incarné, et donc selon votre sens des choses, Ilibade est Dieu. Et il est vrai qu'Ilibade est aussi unique, bien que multiple par milliards de milliards, ce qui va en fâcher certains, c'est sûr !

Auteur : sépolis
Date : 09 août07, 01:09
Message :

Ilibade a écrit : Voilà qui va faire des rabbins heureux. Il ne reste plus à expliquer aux musulmans que leur religion est juive.

J'ai dis "pour un chrétien", je croyais que tu étais plus perspicace que ça.

Auteur : Ilibade
Date : 09 août07, 01:17
Message : Il me semble que pour un chrétien, la religion n'est plus la religion juive, mais le prolongement de cette religion juive. On a beau être perspicace, tout n'est pas acceptable au même degré et de façon indistincte.