Résultat du test :

Auteur : sami
Date : 08 août07, 20:27
Message : Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ ) se propose de répondre à la question :

" L’esclave fidèle et avisé " approuve-t-il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47.

La réponse,



http://www.viaveritas.fr/Verifier-Tue

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août07, 01:44
Message : Surtout, le TJ ne doit pas réfléchir. Alors faire des réunions de rélfexion, c'est un crime de lèse esclave fidèle et avisé.

Auteur : sami
Date : 09 août07, 02:31
Message : Un extrait de la réponse fournie par les dirigeants jéhoviste,

" Ainsi donc, " l’esclave fidèle et avisé " n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. "

C'est une véritable dictature de la pensée.

Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????

Auteur : medico
Date : 09 août07, 02:44
Message : petite réflection sur se texte.
(Actes 2:42) 42 Et ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres], à prendre des repas, et aux prières.

que penser si certains de l'époque auraient dit : ( c'est bien beau tout ça mais si nous personnellement nous tenions des réunions sans les apôtres !)
que aurait penseé les apôtres de cette initiative?

Auteur : sami
Date : 09 août07, 03:35
Message : Enfin une réponse digne de ce nom, c'est tellement rare que ça mérite d'être souligné.
Merci medico !

Replace ce verset dans son contexte, l'effusion de l'esprit saint, formation de la toute jeune congrégation donc un besoin particulier pour les colonnes que sont les apotres de fortifier les chrétiens.
Situation pontuelle, particulière réponse adaptée.
Ce n'était un modèle à suivre.
Ensuite les chrétiens à travers le monde se réunissaient dans des foyer et s'édifiait sans la presence et la supervision des apotres.
Chacun était responsable de sa spiritualité.

Ces versets justifie t-il l'interdiction de la WT de lire des publications, de se réunir et de consulter des sites non supervisés par elle ?????????[/b]

Tu n'as pas répondu à la question suivante,


Un extrait de la réponse fournie par les dirigeants jéhoviste,

" Ainsi donc, " l’esclave fidèle et avisé " n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. "

C'est une véritable dictature de la pensée.

Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????

Auteur : medico
Date : 09 août07, 03:43
Message : contexte ou pas la question est posé

Auteur : sami
Date : 09 août07, 03:59
Message : Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????

Auteur : medico
Date : 09 août07, 04:38
Message :

sami a écrit :Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????

la question n'est pas là !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août07, 06:40
Message : médico se défile, comme à son habitude.

Mais en fait, il faudrait qu'il nous donne un verset dans lequel un apôtre dit qu'il n'approuve pas les réunions et les "publications" qu'il ne supervise pas. Sinon, il faudra bien admettre que "l'esclave fidèle et avisé" décide de son propre chef ce qui est bon ou pas. Ou est Jésus ? Ou est Dieu dans tout ça ?

La WT essaye au maximum d'enfermer les fidèles, car ils savent bien que plus ils ont accès à de l'information, et plus ils feront leur propres recherches, plus ils seront prompt à voir les erreurs de la WT.

Les seuls qui restent TJ, sont ceux qui refusent obstinément de voir plus loin que ce que la WT leur apprend. Même s'ils sont incapables de fournir le moindre verset à l'appui d'une doctrine comme médico nous le montre tous les jours, ils persistent dans leur confiance aveugle dans une organisation qui a maintes fois montrer ses erreurs.

Auteur : Jonathan L
Date : 09 août07, 14:32
Message : J'avais déjà fait un poste la dessus, sur l'esprit critique qui est à proscrire chez les TJs. Donc c'est marche ou crève.

Auteur : Téo
Date : 09 août07, 20:46
Message :

medico a écrit : la question n'est pas là !

Les TJ qui viennent sur les forums ne donnent jamais de réponses personnelles en raison de leur fidélité à la WT avant tout. Tout ce que nous pouvons recevoir d'eux, c'est des liens ou des renvois vers des commentaires stéréotipés de publications propres à leur église et des faux fuyants.

Tant qu'ils agissent de la sorte, leur conscience est nette et l'organisation mère ne peut leur faire de reproches ou prendre des sanctions contre eux.

Hélas! Ces chrétiens tremblent devant les hommes de leur collège central qu'ils croient être mandatés par Christ et de la stature des apôtres...

J'ai encore des amis TJ (des amis d'enfance) qui me reçoivent chez eux. Mais ils se refusent à dialoguer avec moi des Ecritures, me jugeant dans leurs coeurs apostat. Ils ont une aversion pour tout ce qui ne provient pas de l'organisation qu'ils vénèrent dans leur culte.

Tout ceci pour dire tout l'abîme spirituel qui sépare les TJ de tous les autres chrétiens.

Mais enfin, s'il est impossible pour nous de dialoguer avec eux, pour Dieu tout est possible, et c'est tout le bien que je leur souhaite.

Auteur : sami
Date : 09 août07, 21:36
Message : Sur le site VIA VERITAS, Lucretius fait le commentaire suivant concernant l'interdiction faite par la WT de faire des recherches, de participer à des débats bibliques sur des sites internet de manière independante.

"Étrange jugement n’est-ce pas pour un mouvement qui est précisément né des recherches bibliques indépendantes menées par un groupe d’Etudiants de la Bible.

Livre Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché chap. 11 p. 183 § 4 :


Trente ans après [en 1873] parut un petit groupe d’hommes qui n’avaient pas de liens avec les adventistes et qui n’étaient affiliés à aucune des sectes de la chrétienté. Ils étudièrent les Saintes Écritures à Pittsburgh (Allegheny), en Pennsylvanie. Ils étudiaient en toute indépendance, se gardant de scruter la Bible à travers les lunettes des sectes. Parmi ces hommes figurait Charles Taze Russell, qui avait vingt et un ans. Ces hommes s’intéressaient vivement à la seconde venue de Jésus Christ, l’Époux céleste. Cependant leurs recherches bibliques leur firent découvrir que le retour du Christ serait un retour invisible.

Des questions nous viennent naturellement à l’esprit ?

Que font de plus ceux qui aujourd’hui mènent et publient des recherches indépendantes que ne faisaient Charles Taze Russell et ses associés ?

Si la Watchtower loue la force morale de son premier Président connu, pourquoi remet-elle en cause celle de ses membres aujourd’hui ?

Pourquoi condamne-t-elle l’ouverture d’esprit qui ayant fait le mouvement hier serait bien capable de le défaire aujourd’hui ?

Auteur : Jonathan L
Date : 10 août07, 00:07
Message :

medico a écrit : la question n'est pas là !

Justemen Medico, la question est là!! Le sujet se nomme LES TJ ET LES DEBATS BIBLIQUES - UN DROIT ?


Sinon ou elle est la question Medico?

Auteur : medico
Date : 10 août07, 01:24
Message : j'ai pas de question !

Auteur : sami
Date : 10 août07, 01:45
Message : Medico,

On ne te demande pas une question mais une REPONSE.
Mais je crois que tu ne peux te mettre en conflit alors ignore, occulte.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes jéhoviste.

Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????

sacré Medico

Auteur : medico
Date : 10 août07, 01:48
Message :

sami a écrit :Medico,

On ne te demande pas une question mais une REPONSE.
Mais je crois que tu ne peux te mettre en conflit alors ignore, occulte.
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes jéhoviste.

Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????

sacré Medico

et ses propos c'est le pape qui le dit ?
Sinon ou elle est la question Medico?

Auteur : sami
Date : 10 août07, 03:07
Message : MEDICO une REPONSE, autrement SILENCE !!!!




Les TJ peuvent-ils participer à des discussions bibliques sur des sites n'ont supervisé par la WT ?????

Auteur : medico
Date : 10 août07, 03:26
Message : quand pense tu ?

Auteur : sami
Date : 10 août07, 03:34
Message : Mais enfin MEDICO , c'est toi qui est TJ, tu animes un forum projéhoviste avec le statut d'enseignant, sois mature, sois courageux, sois honnete et réponds nous, ou garde le silence et arrête d'occuper le terrain inutilement.
Assume l'enseignement de tes dirigeants.
A moins que tu sois là pour passer le temps et remplir un rapport de prédiaction.

Je ne te répondrai plus sans réaction constructive de ta part.

Auteur : medico
Date : 10 août07, 04:22
Message : je savais que la wt gérait des forums tu m'apprend quelque chose .

Auteur : Jonathan L
Date : 10 août07, 18:00
Message :

medico a écrit :quand pense tu ?

Voici ce que j'en pense. Même si c'est pas a moi que tu le demande, puisque tu refuse de répondre.

La Wt interdit à ces membres de lire, de discuter entre eux, de débattre tout sujet spirituelle si cela n'est pas fait à partir des texte aprouvé par la WT, c'est à dire les textes de la WT. Et même lors de la lecture de texte écrit par la WT, il n'y a aucune place pour le débat ou même la critique.

Auteur : medico
Date : 11 août07, 01:56
Message :

Jonathan L a écrit : Voici ce que j'en pense. Même si c'est pas a moi que tu le demande, puisque tu refuse de répondre.

La Wt interdit à ces membres de lire, de discuter entre eux, de débattre tout sujet spirituelle si cela n'est pas fait à partir des texte aprouvé par la WT, c'est à dire les textes de la WT. Et même lors de la lecture de texte écrit par la WT, il n'y a aucune place pour le débat ou même la critique.

TU TE MOQUE DE QUI CAR LA QUESTION EST DE TOI ?

quand pense tu ?[/

Auteur : Jonathan L
Date : 11 août07, 17:24
Message : Non la question est de Sami... Et tu n'y a toujours pas repondu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 août07, 02:45
Message : Médico comme à son habitude se défile. C'est dur d'être TJ parfois. Les questions ambarassantes, on préfère ne pas y répondre. Et quand ils prèchent aux portes, il arrive losqu'ils sont bien coincé par les questions de leur interlocuteur, de s'éclipser gentiment. Et curieusement, on ne les revoit plus. Et oui, c'est plus facile de convertir les faibles, que les gens religieusement instruits et avisés.

Auteur : sami
Date : 13 août07, 11:24
Message : Le RV du 22 DECEMBRE 1978 pp 3,4 fait ressortir les points suivants :

* Faites votre propre pensée, ne permettez pas à d'autres de le faire pour vous.
* Si vous croyez quelque chose assurez vous de savoir pourquoi*Ne soyez pas d'accord avec une idée juste parce que vos amis l'acceptent. Assurez-vous q'elle est soutenue par la Bible.
* Ne soyez pas poussés a accepter sous le pression des autres et par peur d'être cataloguer comme rebelle.
* Ne laissez pas le ton autoritaire vous intimider
*Ne manquez pas de parler bien haut au de la vérité

Je voulais souligner le DOUBLE LANGAGE de la WT.
La WT soutien dans l'artcle en question de bons principes, sensé, solides pour lutter contre l'endoctrinement lorsqu'il s'agit d'informations EXTERIEURES à leur communauté religieuse mais ABANDONNE ces mêmes principes quant l'information vient de L'INTERIEUR de celle-ci.

La WT conseille aux gens de rejeter l'erreur subtile, la manipulation des faits et de demi vérités des autres gens mais en même temps elle REFUSE cette DEMARCHE pour ses propres enseignements.
Elle impose la REGLE DU SILENCE à tous ceux qui pourraient discerner pareille erreur en son sein, les cataloguant de rebelles.
Lorsque la WT parle c'est un MONOLOGUE comme toute forme de propagande qui ne cherche aucun échange.

Auteur : sami
Date : 15 août07, 08:31
Message : aux yeux du Collège Central, recherches et vérifications sont du temps perdu et des ressources gaspillées. Dieu a aujourd’hui un canal privilégié qui procure tout l’enseignement nécessaire et suffisant sous forme d’un pack de prêt-à-penser incluant publications, programmes de réunions et prédication.
Avez-vous déjà examiné une publication publiée par les Témoins de Jéhovah ?
C’est une suite calibrée d’un ou deux paragraphes et une ou deux questions associées. Tout marche par pair et les réponses sont bien entendues celles données par la publication. Bien répondre c’est bien reformuler en s’appropriant à son tour une pensée qui n’était pas sienne, et qui n’aura jamais résulté d’une recherche personnelle. Alors une vérification des propos ou des sources, malheur mais n’y pensez donc pas.

La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé. La Watchtower est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.

L’apôtre Paul fait cette recommandation : “ Mettez tout à l’épreuve. ” (1 Thessaloniciens 5:21, Kuen). Le mot qu’il emploie pour l’expression “ mettre à l’épreuve ” était également utilisé en rapport avec le test des métaux précieux. L’acheteur prudent testait toujours l’or qu’on lui proposait, de peur de se retrouver avec du toc.

Auteur : medico
Date : 15 août07, 09:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Médico comme à son habitude se défile. C'est dur d'être TJ parfois. Les questions ambarassantes, on préfère ne pas y répondre. Et quand ils prèchent aux portes, il arrive losqu'ils sont bien coincé par les questions de leur interlocuteur, de s'éclipser gentiment. Et curieusement, on ne les revoit plus. Et oui, c'est plus facile de convertir les faibles, que les gens religieusement instruits et avisés.

tu fait partis de ceux là ?

Auteur : sami
Date : 15 août07, 22:16
Message : La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé. La Watchtower est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.

Auteur : sami
Date : 16 août07, 03:01
Message : Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant - 1 cor 13:11


Seul un système qui veut exercer une domination exagérée sur les autres, en les dominant eux et leur pensée, souhaiterait voir les gens rester à l'état d'enfant, entraverait ou bloquerait même leur croissance en leur donnant de moins en moins d’indépendance puis en les privant de plus en plus de leur capacité de réflexion, et de prendre tout seul des décisions sensées.
L'apôtre déclare que Christ a fait "des dons en hommes" pour ses disciples, mais tous ceux-ci, qu'ils soient apôtres, prophètes, évangélisateurs, bergers, ou enseignants, avaient été donnés précisément pour aider les gens "à grandir," pour devenir, chacun d'entre eux, semblable à leur Tête, capable de se tenir debout tout seul comme des adultes sur le plan spirituel, ne restant pas comme des enfants à la charge de ces hommes.
Ces hommes n’ont pas essayés de laisser entendre à ces personnes qu'elles étaient redevables envers eux, en leur disant, comme l'organisation de la Watch Tower : "mais où avez-vous appris ce que vous avez appris ? N'était-ce pas de nous ?" et à chercher à leur faire ressentir l'obligation de suivre leur direction implicitement sur cette base de raisonnement, et à contrario, en leur faisant remarqué qu’ils font preuve d’ingratitude ou d’irrévérence s'ils ne le font pas.

voir 1 Corinthiens 13:11, La bible du Semeur, Éphèsiens 4:8, 11-16.

Auteur : remiseenquestion
Date : 16 août07, 03:47
Message :

medico a écrit :je savais que la wt gérait des forums tu m'apprend quelque chose .

médico,

Je suis également impatiente de savoir, si d'après toi, tu sembles conscient que tu outrepasses les règlements de la wt, qui déconseille fortement de s'insérer dans des forums non tj.

Maintenant, si tu en es conscient, j'admire ton courage.

Je souhaite juste que tu ne comptabilises pas les heures passés dans ces forums sur le rapport de prédication......

Auteur : ASSAD
Date : 16 août07, 03:53
Message :

remiseenquestion a écrit : médico,

Je suis également impatiente de savoir, si d'après toi, tu sembles conscient que tu outrepasses les règlements de la wt, qui déconseille fortement de s'insérer dans des forums non tj.

Maintenant, si tu en es conscient, j'admire ton courage.

Je souhaite juste que tu ne comptabilises pas les heures passés dans ces forums sur le rapport de prédication......

Tu parles il comte même les nouvelles visites et certains l'aurais vu compter 1 etude biblique sur le dos de Maurice le Laïque !

Qu'est ce qu'on se marre.

Auteur : sami
Date : 16 août07, 08:59
Message : L'essence même de la prise de contrôle de l’esprit est qu'il encourage la dépendance et la conformité et décourage l'autonomie et l'individualité .... [Elle essaye] de saper l'intégrité d'un individu dans ses prises de décision de pertsonnelle.
La Watch Tower poussent les témoins de Jéhovah à considérer "la pensée indépendante" comme une attitude coupable, une preuve de déloyauté envers Dieu et son "canal" nommé. Considérant le “contrôle de l’information“ comme un élément allant vers la prise de contrôle de l’esprit, Hassan explique :
... l'idéologie est intériorisée comme étant "la vérité," la seule "voie" réelle. Tout ce qui est bon est matérialisé par le groupe.... Tout ce qui est mal est appliqué à l’extérieur ... il n'y a jamais une possibilité légitime pour quitter le groupe.... On dit aux membres que les seules raisons pour lesquelles des personnes quittent le groupe sont la faiblesse, la tentation, la folie le lavage de cerveau... la fierté, le péché, et ainsi de suite.

Protégez-vous contre les sectes

Par Steven Hassan, 1988.
Éditions du Rocher, version française 1995

Auteur : sami
Date : 16 août07, 21:57
Message : L’intendance des vérités divines, l’enseignement, est selon la Watchtower la mission d’une poignée de membres choisis seulement, le fameux Collège Central, tout au plus une vingtaine de membres dans les moments fastes.

Cette compréhension très restrictive est-elle conciliable avec l’ensemble des versets bibliques ?

Que penser de :

(1 Jean 2:20- TMN) Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance.

(1 Jean 2:27 - TMN) Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.

Vous noterez particulièrement :

(1 Corinthiens 2:14-15 - TMN) Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne.
ou encore

(Jean 16:13-14 - TMN) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

Auteur : remiseenquestion
Date : 19 août07, 05:23
Message :

ASSAD a écrit :
Tu parles il comte même les nouvelles visites et certains l'aurais vu compter 1 etude biblique sur le dos de Maurice le Laïque !

Qu'est ce qu'on se marre.

Tu crois qu'il fait le service de pionnier auxilliaire ou permanent????

Auteur : medico
Date : 20 août07, 03:36
Message : au lieu de joue rau larron avec des remarques qui volent bas que voulais dire JEAN justement ici.
(1 Jean 2:20) 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance [...]

Auteur : sami
Date : 20 août07, 04:50
Message :

medico a écrit :au lieu de joue rau larron avec des remarques qui volent bas que voulais dire JEAN justement ici.
(1 Jean 2:20) 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance [...]

SUREMENT PAS QUE,
L’intendance des vérités divines, l’enseignement, est selon la Watchtower la mission d’une poignée de membres choisis seulement, le fameux Collège Central, tout au plus une vingtaine de membres dans les moments fastes.

Auteur : Samson1975
Date : 22 août07, 04:30
Message : Bonjour

IL me semble que vous vous fatiguez pour rien quand vous aimeriez faire dire a un TJ qu un TJ ne peux pas participer a un debat autre que ceux organisés dans leur propre réunions. Malgrés que cela soit ecrit dans leurs publications il ne répond pas... Peut etre que si il repondait qu ils ne peuvent pas on lui demanderait ce qu il fait là?
Toutefois quel interet pour un TJ d aller voir ailleur puisque l esclave fidele lui dispense la nourriture en temps voulu...
Dans leur questions au bapteme ils reconnaissent leur organisation comme étant guidée par l esprit. Pas facile de dire le contraire de cette organisation sans remettre en cause son voeux! C est un peu comme quand on travaille pour un patron si on est pas d accord avec lui soit on se dit qu on a peut etre tord et on attend, soit on lui dit qu il a tord ou qu il se trompe peut etre, et on risque d etre remercié.
Bon courage.[/u]

Auteur : Gilles
Date : 22 août07, 06:18
Message : Premierement salut a toi :Samson1975
Lorsque tu dit :

ils reconnaissent leur organisation comme étant guidée par l esprit.

Est-ce que cela aies sur tout les points écrits ? Si cela aies exact ,alors ont peut dires qu'ont aies trés chancheux d'avoir Medico et (celui qui l'aies et le dénit ) qui particpe avec nous a tes échanges ici meme .

Auteur : medico
Date : 22 août07, 07:36
Message :

Gilles a écrit :Premierement salut a toi :Samson1975
Lorsque tu dit : Est-ce que cela aies sur tout les points écrits ? Si cela aies exact ,alors ont peut dires qu'ont aies trés chancheux d'avoir Medico et (celui qui l'aies et le dénit ) qui particpe avec nous a tes échanges ici meme .

en français ça donne quoi exactement ta remarque

Auteur : Samson1975
Date : 22 août07, 08:45
Message : Bonjour Gille

Et oui nous avons de la chance!
Dans leur livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" pages 15 à 21 les TJ nous expliquent qui est l esclave fidele et avisé ancien et moderne!!!
Avant c était une classe de Chretiens oints aujourd hui le college central! Page 19 : "La classe de l esclave a prouvé, au travers de bien des épreuves, que l' esprit de DIEU est avec elle. La partie visible de l organisation de Jéhovah à notre époque a recu une pluie de bénédictions. Nous pouvons donc lui accorder de tout coeur un soutien et une confiance sans bornes."
Dur Dur pour un chretien TJ de dire autre chose que ce que dit la WT l' esprit de Dieu est avec elle!
Toutefois attention!
Tour de garde du 15 Aout 2007 page 19:
" Les Chrétiens qui sont réellement oints n ont pas plus d esprit saint que leurs compagnons qui font partie des autres brebis."

Et pourtant leurs autres brebis n ont pas le droit de débattre entre elles en dehors de ce que disent les ecrits de la Watch Tower et leur college cental.

Question lors de leur bapteme:
"Comprenez vous qu en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l' organisation divine, qui est dirigée par l' esprit saint?"

Comment un Chretien Tj peut il participer à des débats en dehors des réunions TJ alors que le college central, "esclave fidele et avisé" "dirigé par l esprit saint", en qui l' "on peut avoir une confiance sans borne" lui dit que cela n est pas approuvé par lui et alors que ce chretien a dit lors de son bapteme qu il reconnaissait l' organisation des TJ comme guidée par l' esprit de Dieu lui même?

Dur dur non?

Auteur : Gilles
Date : 22 août07, 11:27
Message : Ceux qui sont désobéissant a la régle démontres que l'organisation n'est point parvenus complétement en a faires des ''esclaves fideles et avisé'' . Il reste alors de l'espérance

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août07, 11:29
Message :

sami a écrit :Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ ) se propose de répondre à la question :

" L’esclave fidèle et avisé " approuve-t-il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47.

La réponse,



http://www.viaveritas.fr/Verifier-Tue

Tu possèdes le ministère du royaume de septembre ? Dis donc, tu as tes entrées chez les tj, petit cachotier !

Auteur : Jonathan L
Date : 22 août07, 14:47
Message : Maurice c'est même très facile de se procurez de la litérature TJ. Je donne le truc allez. Nous avons sur des forums des personnes qui vont encore aux réunions, donc qui ont accès au nouvelle littérature, mais qui veulent débarqué, mais qui ne le peuvent pour le moment pour X raisons. C'est comme cela que l'on peut se procurez de tel publications.

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août07, 20:20
Message :

Jonathan L a écrit :Maurice c'est même très facile de se procurez de la litérature TJ. Je donne le truc allez. Nous avons sur des forums des personnes qui vont encore aux réunions, donc qui ont accès au nouvelle littérature, mais qui veulent débarqué, mais qui ne le peuvent pour le moment pour X raisons. C'est comme cela que l'on peut se procurez de tel publications.

L'ironie de la chose c'est que vous avez la possibilité de vous procurer la littérature récente des tj alors que moi qui, selon vous, suis tj, je ne le peux pas ! Il y a de quoi rire, non ?

Auteur : sami
Date : 22 août07, 21:05
Message : Un exemple de RHETORIQUE et de SOPHISME.

Sur un site projéhoviste (Medico reconnaitra ) voilà comme est analysé le KM 09/07.

CITATION, je vous laisse le soin de réagir.

" Le KM de septembre est arrivé dans les congrégations, et l'article reproduit par basile correspond à celui publié dans le KM officiel.

Cependant, une lecture attentive de ce texte oriente dans une reflexion tout à fait différente et bien plus constructive que celle de basile.

L'article condamne-t-il les forums comme celui-ci, qui mettent en contact des gens intéressés par les TJ, et des TJ les informant le plus précisément possible, notamment au moyen des sites officiels regorgeants d'articles divers comme http://watchtower.org/f/index.html ?

A l'évidence, non.

" L'esclave fidèle et avisé " approuve-t-il les réunions de groupes
indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? - Mat. 24:45, 47.

La question qui reçoit réponse négative paraît liberticide. Mais en fait, outre que c'est aux TJ entre eux d'en discuter, il y a lieu de nuancer.

L'esclave fidèle et avisé " approuve-t-il

On note l'usage de ce verbe qui ne condamne nullement mais se contente de SIGNALER que l'EFA ne DONNE PAS SON AVAL, une sorte d'imprimatur qui garantirait que les recherches entreprise sont faites en collaboration avec les Béthels officiels. Dans ce forum et ses divers participants TJ, aucun ne cherche à faire des recherches polémiques et à demander pour cela l'imprimatur du Collège central. Il n'y a donc pas lieu de dire que cet article réprouve l'activité de ce forum et de ses participants TJ. "

Fin de la citation

Le TJ en question fait une distinction entre le fait que la WT " n'approuve pas " mais n'interdit pas.

Amusant comme distinction, sur le même site on explique egalement que Russell, Rutherford n'ont pas fait des fausses prediction mais des annonces evangeliques, une distinction est établi entre une annonce et une prédiction

En fait il occulte complètement le contexte jéhoviste ou l'obéissance, la soumission au CC sont un signe de spiritualite.
Le respect de "l'ordre théocratique" est indispensable pour beneficier de la faveur divine.
En réalité tout TJ ou EX TJ le savent, la WT n'interdit jamais mais ses suggestion sont consideres comme des ordres à appliquer.

Quand la WT n'approuve pas elle interdit en réalité.

Des suggestions émanant du canal choisi par Dieu ne sont-ils pas des ordres ?

Pour preuve notez les extraits de TG, (E F A, Esclave Fidèle et Avisé )

Des article très récents de la TG du 1 avril 2007;

p 24 § 11 " Nous devons nous comporter envers eux conformement(...) Obéissez ceux qui vous dirigent et soyez soumis "

p 24 § 12 " Quand nous nous soumettons fidèlement a la direction donnée par l'esclave et son CC, nous nous soumettons à Christ "

p 24 § 13 " Les menbres de la congregation considèrent comme un devoir sacré de suivre la direction de L' E F et A "

P 24 § 16 " les chretiens(...) reconnaissent avec humilité que sans L'E F et A, ils ne sauraient pas grand chose ou ne sauraient rien des precieuses vérités"

p 28 § 9 " Nous montrerons que nous sommes réellement soumis en cédant même lorsque nous ne comprenons pas la décision prise "

En résumé:

La soumission au CC est un devoir sacré, elle est équivalente à la soumission au christ, nous devons obéir même quand nous ne comprenons une décision, car sans CC les chretiens seraient des ignorants.

Auteur : sami
Date : 24 août07, 00:52
Message : LA WT et LES ETUDES

http://fr.youtube.com/watch?v=WHProkpnm2k

Auteur : Gilles
Date : 24 août07, 02:26
Message : Et bien Sami_ j'aie regarder cela _ça fait dur !

Auteur : sami
Date : 31 août07, 22:58
Message : Une partie du discours sur les études superieur prononcé par un menbre du collège central.

Mais peut-être continuez-vous encore à justifier le choix des études universitaires ? Vous vous dîtes, par exemple, « tu vois Frère Untel a fréquenté l’Université et sert maintenant en tant que pionnier dans la congrégation ». Il est vrai qu’il a survécu à l’Université... on peut dire cela.
Mais écoutez ce qui suit, il s’agit de l’histoire vraie d’un jeune homme qui souffrait d’un Trouble Obsessionnel Compulsif qui l’obligeait à se laver les mains cent fois par jour. Son découragement était tel qu’un jour il décida de se supprimer. Il acheta un fusil, braqua l’arme dans sa bouche et ... appuya sur la détente. La balle cependant ne le tua pas mais, au contraire, endommagea la partie de son cerveau responsable de son trouble. Il survécut, et avec le temps, réussit à vivre une vie normale. Oui, c’est exact : il survécut, mais recommanderiez-vous à quelqu’un de suivre son exemple ? De la même façon certains ont survécu à l’Université, mais la recommanderiez-vous à autrui ?
Au lieu de suivre une formation supérieure, il vaut bien mieux grandir dans la connaissance de Jéhovah. Pour commencer à mieux connaître la Bible, nous devons la lire chaque jour... chaque jour le faisons- nous ?

QU'EN PENSEZ-VOUS ????

Pour voir le discours avec sa traduction ( a vaut le détours )

http://www.viaveritas.fr/Les-Temoins-de-Jehovah-et-l

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 sept.07, 04:28
Message :

sami a écrit :Quand la WT n'approuve pas elle interdit en réalité.

Oui, tout comme par le passé (pas si lointain) d'autres l'ont fait également mais sur une bien plus grande échelle et pendant des siècles et le feraient toujours s'ils en avaient les moyens, car ce n'est pas l'envie qui leur manque !

Auteur : sami
Date : 01 sept.07, 05:26
Message : Conclusion de l'article di site via veritas,

" Merci à ceux qui ont diffusé cette vidéo remarquable qui manifeste les méthodes de persuasion de la Watchtower : dramatiser à l’extrême les enjeux, jouer sur l’éternelle urgence de l’époque et faire des associations d’idées marquantes.
Non l’« esclave fidèle et avisé » n’agît pas en seigneur de la foi, il ne fait que culpabiliser et menacer. Oh pardon, conseiller. "