Auteur : kate
Date : 18 mai04, 19:05
Message : D'où provient le culte à allah ?

Historiens, linguistes et divers archéologues ont entreprit des fouilles en arabie et à travers le moyen orient et ont découvert la réponse :

En fait, l'islam est une version moderne d'une religion ancienne de la fertilité et allah était le dieu de la lune. Ainsi l'émergence de l'histoire de l'islam devient claire. Les hordes arabes de l'époque pré islamique, n'étaient ni juifs, ni chrétiens, mais des adorateurs de dieux paiens dont allah. Ils suivaient des rites paiens qui étaient pratiqués longtemps avant l'arrivée de la religion dite islamique.
Selon des érudits, les origines de l'islam remonte donc au culte de la fertilité. A l'époque, c'était le culte de l'adoration de la lune qui dominait dans toute l'arabie.

Le dieu de la lune, allah, était adoré en priant vers la mecque plusieurs fois par jour, et lors des pélérinages à la kaaba, qui n'était ni plus ni moins que le temple du dieu de la lune, allah, on devait faire 7 fois le tour de la kaaba en courant et caresser une pierre noire. On faisait aussi des sacrifices d'animaux. Le vendredi était le jour des prières et on donnait l'aumône aux pauvres.

Tout cela se passait bien avant la naissance de mahomet et ses prétendues révélations.

A la lumière de ces recherches archéologiques et historiques, on comprend mieux pourquoi la lune croissante est devenu le symbole de l'islam. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman du croissant de lune, vous voyez le symbole ancien du dieu de la lune, allah.

Est-ce que le musulman de base sait qu'il adore le dieu de la lune ? Non.
Mais, il ne faut pas qu'il apprenne que l'islam n'est rien d'autre que la version moderne d'un culte paien, celui du dieu de la lune. Pour cela les mollahs, les imams se taisent car ils perdraient eux leur pouvoir.

L'encyclopédie Britannica est une bonne ressource pour comprendre les racines de l'islam et d'allah. La mecque, lorsque mahomet est né, était habitée par la tribu de koreish auquel d'hasim appartenait. La ville était un centre mercantile avec les sanctuaires de nombreuses divinités dont la divinité allah. Le sanctuaire de la kaabe se trouvait et se trouve toujours sur la place centrale de la ville. Les divinités pré islamiques d'arabie qui étaient les plus vénérées étaient les divnités ayant rapport avec les astres et surtout la triade du dieu de la lune, la déesse du soleil, et le dieu associé à la planète vénus.
Le dieu allah, dieu de la lune était la protecteur de la ville. Le croissant de lune évoquait pour les anciens une barque qu'ils voyaient naviguer dans les cieux. Le rôle de la lune était fondamental dans les observations astrologiques et dans les présages qu'on en tirait.

A la mecque, du temps de mahomet, il y avait divisions entre les divers habitants, au sujet des divinités à adorer. mahomet éleva le dieu de la lune allah comme chef unique. D'ailleurs le père de mahomet était un adorateur du dieu de la lune allah et il s'appelait abdallah.
Parmi les visiteurs de la mecque, au temps de mahomet, étaient les juifs et les chrétiens.
La doctrine de mahomet fut fortement influencée par ces adeptes de la religion d'Abraham. Comme le Dieu d'Abraham N'ETAIT PAS allah mais YHVH, et cela mahomet le savait fort bien, mahomet attribua donc au dieu de la lune allah, certains attributs du Dieu d'Abraham. Mais, les racines occultes et paiennes pré islamiques, ne furent pas écartées. Et nombreux sont encore les musulmans à utiliser secrètement des pratiques occultes parallèlement à leur religion dite pure et non-idolâtre.

Auteur : nasser
Date : 18 mai04, 22:28
Message :

kate a écrit :D'où provient le culte à allah ?

Historiens, linguistes et divers archéologues ont entreprit des fouilles en arabie et à travers le moyen orient et ont découvert la réponse :

En fait, l'islam est une version moderne d'une religion ancienne de la fertilité et allah était le dieu de la lune. Ainsi l'émergence de l'histoire de l'islam devient claire. Les hordes arabes de l'époque pré islamique, n'étaient ni juifs, ni chrétiens, mais des adorateurs de dieux paiens dont allah. Ils suivaient des rites paiens qui étaient pratiqués longtemps avant l'arrivée de la religion dite islamique.
Selon des érudits, les origines de l'islam remonte donc au culte de la fertilité. A l'époque, c'était le culte de l'adoration de la lune qui dominait dans toute l'arabie.

Le dieu de la lune, allah, était adoré en priant vers la mecque plusieurs fois par jour, et lors des pélérinages à la kaaba, qui n'était ni plus ni moins que le temple du dieu de la lune, allah, on devait faire 7 fois le tour de la kaaba en courant et caresser une pierre noire. On faisait aussi des sacrifices d'animaux. Le vendredi était le jour des prières et on donnait l'aumône aux pauvres.

Tout cela se passait bien avant la naissance de mahomet et ses prétendues révélations.

A la lumière de ces recherches archéologiques et historiques, on comprend mieux pourquoi la lune croissante est devenu le symbole de l'islam. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman du croissant de lune, vous voyez le symbole ancien du dieu de la lune, allah.

Est-ce que le musulman de base sait qu'il adore le dieu de la lune ? Non.
Mais, il ne faut pas qu'il apprenne que l'islam n'est rien d'autre que la version moderne d'un culte paien, celui du dieu de la lune. Pour cela les mollahs, les imams se taisent car ils perdraient eux leur pouvoir.

L'encyclopédie Britannica est une bonne ressource pour comprendre les racines de l'islam et d'allah. La mecque, lorsque mahomet est né, était habitée par la tribu de koreish auquel d'hasim appartenait. La ville était un centre mercantile avec les sanctuaires de nombreuses divinités dont la divinité allah. Le sanctuaire de la kaabe se trouvait et se trouve toujours sur la place centrale de la ville. Les divinités pré islamiques d'arabie qui étaient les plus vénérées étaient les divnités ayant rapport avec les astres et surtout la triade du dieu de la lune, la déesse du soleil, et le dieu associé à la planète vénus.
Le dieu allah, dieu de la lune était la protecteur de la ville. Le croissant de lune évoquait pour les anciens une barque qu'ils voyaient naviguer dans les cieux. Le rôle de la lune était fondamental dans les observations astrologiques et dans les présages qu'on en tirait.

A la mecque, du temps de mahomet, il y avait divisions entre les divers habitants, au sujet des divinités à adorer. mahomet éleva le dieu de la lune allah comme chef unique. D'ailleurs le père de mahomet était un adorateur du dieu de la lune allah et il s'appelait abdallah.
Parmi les visiteurs de la mecque, au temps de mahomet, étaient les juifs et les chrétiens.
La doctrine de mahomet fut fortement influencée par ces adeptes de la religion d'Abraham. Comme le Dieu d'Abraham N'ETAIT PAS allah mais YHVH, et cela mahomet le savait fort bien, mahomet attribua donc au dieu de la lune allah, certains attributs du Dieu d'Abraham. Mais, les racines occultes et paiennes pré islamiques, ne furent pas écartées. Et nombreux sont encore les musulmans à utiliser secrètement des pratiques occultes parallèlement à leur religion dite pure et non-idolâtre.

kate!

pourkoi fais tu semblant de ne pas comprendre,

veux tu un frottoir pour eclairer ta vue?( jésus)

tu le sais très bien que mohammed sws a eliminer toutes les idoles de la mecque, il a purifier le temple de DIEU comme gédéon a purifié le temple de DIEU, contre l'idole baal, tu n'as qu'a regardé la bible, les enfants d'israel adoraient baal et DIEU envoie gedeon pour les faire revenir sur le droit chemin, car ils avaient pris le chemin des nations qui etaient vivaient avec eux! ils ont oublié l'eternel!!!

regarde la sourate l'etoile je te dis!

en ce qui concerne la lune

coran:

et ne vous prosternez ni devant le soleil ni devant la lune mais prosternez vous devant DIEU si c'est lui que vous adorez

fin de citation!

je te prie de parlé vérité, car le mensonge est un enorme péché et le diable est le père du mensonge comme le dit jésus, si tu ne veux pas etre le fils du diable arrette de mentir!

Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 06:43
Message :

kate a écrit :allah/mahomet est inutile et surtout de trop, car Dieu a tout dit en son Verbe (Jésus Christ).

Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes (ancien testament), Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils".
Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la PAROLE UNIQUE? PARFAITE ET INDEPASSABLE DU PERE. En Lui Il dit tout, et il n'y aura PAS D'AUTRE PAROLE QUE CELLE-LA.

Dès qu'il a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu N'A PAS D'AUTRE PAROLE A NOUS DONNER. Il nous a tout dit EN UNE SEULE FOIS ET D'UN SEUL COUP EN CETTE SEULE PAROLE. Car ce qu'Il disait par parties aux prophètes, Il l'a dit TOUT ENTIER dans son Fils, en nous donnant CE TOUT qu'est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l'interroger, ou DESIRERAIT UNE VISION OU UNE REVELATION, NON SEULEMENT FERAIT UNE FOLIE, MAIS FERAIT INJURE A DIEU, EN NE JETANT PAS LES YEUX UNIQUEMENT SUR LE CHRIST, SANS CHERCHER AUTRE CHOSE OU QUELQUE NOUVEAUTE.

Donc, la parole du coran est FAUSSE, allah est un faux dieu et mahomet son faux prophète.

non kate DIEU n'a pas tout dit en son verbe jésus!

le preuve c'est jésus lui même qui le dit:

j'ai beaucoup de choses a vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant mais quand viendra le paraclet il vous rappelera ce que je vous ai dit et vous enseignera toute chose

donc jésus n'a pas tout dit! le paraclet lui dira tout! comme nous l'enseigne jésus! et ce paraclet est mohammed sws et je vous le prouvera par la grace de DIEU car vous n'avez pas bien compris ou jésus voulait en venir!

je vous donne juste cette indication pour le moment:

les lévites attendaient trois personne jean ch 1 v 19:

le chrit

elie

le prophète

donc ya trois personnages qui doivent venir!

qui est le prophète que les lévites attendaient??? eh bien c' le paraclet promis par jésus!

dans la première lettre de jean, il dit

bien aimés ne vous fiez pas a tout esprit mais eprouver les esprits pour voir s'il viennent de DIEU car beaucoup de faux prophètes sont venu dans le monde

donc en clair un esprit peut etre un prophète selon le langage biblique, et donc l'esprit saint que jésus mentionne est un homme un prophète, car jésus dit bien

je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet

donc un autre enseignant tout comme jésus!

si vous me dites que c'est l'esprit saint au sens propre alors vous faites fausse route car le saint esprit selon vous n'est pas un autre

car pour vous ya qu'un seul DIEU et non trois DIEU!!!

je reviendrai la dessus une autre fois si DIEU veut!

donc ya un autre personnage après jésus

jésus le dit

les lévites le disent

esaie le dit

daniel le dit

moise le dit

paix

Auteur : kate
Date : 19 mai04, 23:04
Message : Jésus à travers ses propos

Tout d'abord, force est de constater qu'il centre ses enseignements sur lui-même

Il est fascinant de s'apercevoir que tant de ses enseignements étaient centrés sur sa personne : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père". C'est par Jésus que nous rencontrons Dieu le Père.
Il dit que le recevoir lui, c'est recevoir Dieu : "Celui qui vous reçoit me reçoit et celui qui me reçoit reçoit Celui qui m'a envoyé". Il parle de Dieu le Père, L'accueillir, c'est accueillir Dieu ; l'avoir vu c'est voir Dieu : "Celui qui m'a vu a vu le Père".

Voyons maintenant les affirmations indirectes de Jésus

Il dit un certain nombre de choses qui montrent qu'il se considérait comme l'égal de Dieu, même s'il n'affirme pas être Dieu de but en blanc.
L'affirmation de Jésus disant qu'il peut pardonner les péchés est bien connue. Il dit à un homme paralysé : "Mon enfant, tes péchés sont pardonnés". Et la réaction des chefs religieux fut : "Pourquoi parle-t-il comme cela ? Il blasphème ! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?" Jésus prouva qu'il possédait l'autorité pour pardonner les péchés en guérissant le paralysé. Son affirmation de pouvoir pardonner les péchés a, assurément, de quoi étonner car il se comporte comme s'il était le principal concerné, le plus offensé par le péché. Cela ne peut avoir de sens que si cet homme n’est pas qu’un homme, que s’il est plus qu’un homme.

Il est le Messie mais il est plus que le Messie. IL N'EST PAS UN HOMME QUI PARLE AU NOM DE DIEU, MAIS DIEU LUI-MEME !

Une autre prétention extraordinaire de Jésus est de dire qu'un jour il jugera le monde. "Il reviendra", dit-il, et "s'assiéra sur son trône de gloire". Toutes les nations seront assemblées devant lui. Et il les jugera. Non seulement, il sera le Juge, mais il sera aussi le critère du jugement. Ce qui se passera le Jour du Jugement dépendra de notre attitude envers lui dans cette vie : "Autant de fois vous l'avez fait pour le moindre de mes frères que voici, c'est à moi que vous l'avez fait". Dans la bouche de Jésus, n'est-ce pas une affirmation indirecte de sa divinité cachée derrière son humanité ? L’évangile est le récit de son humanité, mais une humanité tellement extraordinaire qu’elle fait découvrir sa divinité. A travers son humanité, il révèle sa divinité. Sa divinité se cache car il ne veut pas s’imposer, il veut qu’on le découvre dans un choix libre.

Les affirmations directes de Jésus quant à son identité

Quand on lui posa la question, "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?" Jésus répondit : "Je suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite du Père, et venir sur les nuées du ciel." Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, et dit : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Vous avez entendu le blasphème". Dans ce récit, il apparaît que Jésus est condamné à mort pour ce qu'il a dit de lui. Se déclarer l'égal de Dieu était chez les Juifs un blasphème passible de mort. Lorsque les Juifs allaient commencer à le lapider, Jésus leur demanda pourquoi ils voulaient le lapider : "Ce n'est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, précisément parce que, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." Ses ennemis avaient bien compris ce qu'il déclarait !
Lorsque Thomas, un de ses disciples, se prosterna devant Jésus en disant : "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne lui a pas dit : "Non, non, non, ne dis surtout pas cela ! Je ne suis pas Dieu ". Il a plutôt dit : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui croiront sans avoir vu ! ". Et il a plutôt reproché à Thomas d'avoir été lent à comprendre !
_________________

Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 23:38
Message :

kate a écrit :Jésus à travers ses propos

Tout d'abord, force est de constater qu'il centre ses enseignements sur lui-même

Il est fascinant de s'apercevoir que tant de ses enseignements étaient centrés sur sa personne : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père". C'est par Jésus que nous rencontrons Dieu le Père.
Il dit que le recevoir lui, c'est recevoir Dieu : "Celui qui vous reçoit me reçoit et celui qui me reçoit reçoit Celui qui m'a envoyé". Il parle de Dieu le Père, L'accueillir, c'est accueillir Dieu ; l'avoir vu c'est voir Dieu : "Celui qui m'a vu a vu le Père".

Voyons maintenant les affirmations indirectes de Jésus

Il dit un certain nombre de choses qui montrent qu'il se considérait comme l'égal de Dieu, même s'il n'affirme pas être Dieu de but en blanc.
L'affirmation de Jésus disant qu'il peut pardonner les péchés est bien connue. Il dit à un homme paralysé : "Mon enfant, tes péchés sont pardonnés". Et la réaction des chefs religieux fut : "Pourquoi parle-t-il comme cela ? Il blasphème ! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?" Jésus prouva qu'il possédait l'autorité pour pardonner les péchés en guérissant le paralysé. Son affirmation de pouvoir pardonner les péchés a, assurément, de quoi étonner car il se comporte comme s'il était le principal concerné, le plus offensé par le péché. Cela ne peut avoir de sens que si cet homme n’est pas qu’un homme, que s’il est plus qu’un homme.

Il est le Messie mais il est plus que le Messie. IL N'EST PAS UN HOMME QUI PARLE AU NOM DE DIEU, MAIS DIEU LUI-MEME !

Une autre prétention extraordinaire de Jésus est de dire qu'un jour il jugera le monde. "Il reviendra", dit-il, et "s'assiéra sur son trône de gloire". Toutes les nations seront assemblées devant lui. Et il les jugera. Non seulement, il sera le Juge, mais il sera aussi le critère du jugement. Ce qui se passera le Jour du Jugement dépendra de notre attitude envers lui dans cette vie : "Autant de fois vous l'avez fait pour le moindre de mes frères que voici, c'est à moi que vous l'avez fait". Dans la bouche de Jésus, n'est-ce pas une affirmation indirecte de sa divinité cachée derrière son humanité ? L’évangile est le récit de son humanité, mais une humanité tellement extraordinaire qu’elle fait découvrir sa divinité. A travers son humanité, il révèle sa divinité. Sa divinité se cache car il ne veut pas s’imposer, il veut qu’on le découvre dans un choix libre.

Les affirmations directes de Jésus quant à son identité

Quand on lui posa la question, "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?" Jésus répondit : "Je suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite du Père, et venir sur les nuées du ciel." Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, et dit : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Vous avez entendu le blasphème". Dans ce récit, il apparaît que Jésus est condamné à mort pour ce qu'il a dit de lui. Se déclarer l'égal de Dieu était chez les Juifs un blasphème passible de mort. Lorsque les Juifs allaient commencer à le lapider, Jésus leur demanda pourquoi ils voulaient le lapider : "Ce n'est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, précisément parce que, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." Ses ennemis avaient bien compris ce qu'il déclarait !
Lorsque Thomas, un de ses disciples, se prosterna devant Jésus en disant : "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne lui a pas dit : "Non, non, non, ne dis surtout pas cela ! Je ne suis pas Dieu ". Il a plutôt dit : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui croiront sans avoir vu ! ". Et il a plutôt reproché à Thomas d'avoir été lent à comprendre !
_________________

voilà pourkoi je vous dis que vous avez mélangé le sens propre du figuré!

pourkoi quand tu cites les juifs qui dirent a jésus, toi qui n'est qu'un homme tu te fais DIEU... pourkoi tu ne cites pas tout le passage de ce récit??? aurait tu peur de reconnaitre la vérité???

voici ce que jésus repond aux juifs:

n'est t'il pas ecrit dans la loi j'ai dit: " vous etes des DIEUX des fils du très haut" or l'ecriture ne peut etre abolis.

donc jésus leur fait comprendre qu'il est DIEU comme eux sont DIEU d'après les psaumes, mais DIEU dans le sens figuré car ya qu'un seul DIEU YAHWE!

quan,d a thomas quand il dit: mon seigneur et mon DIEU

premièrement, etais tu dans les pensés de thomas a cette heure précise!

combien de gens quand ils voeint une situation extraordinaire disent:

"mon DIEU" bien qu'il ait une personne a leur coté, il ne pârlait pas de la personne mais du DIEU du ciel!

et comme je te l'ai déjà dit et que tu fais comme si tu n'avais pas compris, le terme DIEU dans le langage biblique a un sens figuré quelques fois!

la preuve:

les parents de gédéon, quand ils ont vu l'ange leur parler ont dit:

car on a vu DIEU alors que c'etait un ange!

jacob qui a combattu contre un ange, il est écrit qu'il a combattu contre DIEU et il l'a emporté!

YAHWE sabaot appelle moïse son envoyé DIEU(elohim)

et bien d'autre encore!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mai04, 06:47
Message : Nasser, je crois que tu as lu plus la bible que le coran finalement

Mais as tu releve ceci, car si tu cites la Bible, il faut TOUT CITER:

Colossiens 1

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Philippiens 2:
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

et Jésus Christ est la Parole de Dieu et la Bible dit aussi:

Jean 1:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.

Esaïe 6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Ce sont des images aussi ?

Auteur : nasser
Date : 21 mai04, 00:09
Message :

Simplement moi a écrit :Nasser, je crois que tu as lu plus la bible que le coran finalement

Mais as tu releve ceci, car si tu cites la Bible, il faut TOUT CITER:

Colossiens 1

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Philippiens 2:
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

et Jésus Christ est la Parole de Dieu et la Bible dit aussi:

Jean 1:
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.

Esaïe 6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Ce sont des images aussi ?

bonjour simplement toi

oui je connais ses versets!

tout d'abord:

il est l'image du DIEU invisible, le premier né de toute creation

ok! DIEU n'a t'il pas dit aux anges, quand il voulut creer l'homme:

faisons l'homme a notre image a notre ressemblence(genèse)

donc tous les hommes sont l'image du DIEU invisible!

es tu d'accord?

puis:

le premier né de toute creation donc d'après la bible jésus est creer, n'est ce pas?

donc cela réfute le fait qu'il soit increer comme le disent les chrétiens, n'est ce pas?

en ce qui concerne, il est premier en tout, oui bien sur, sauf que DIEU dit aussi que ephraim est son premier né, le premier engendré!

qui est premier alors jésus ou ephraïm???

donc cela est spirituel et non charnel!

es tu d'accord? car c'est en raisonnant en scrutant que l'on parvient a distinguer la vérité!

phillipiens

lui qui exista en forme de DIEU n'a pas arraché a usurper a savoir etre l'egal de DIEU

ceic contredit les chrétiens qui disent que jésus est l'egal de DIEU!

donc jésus n'est pas egal a DIEU!

en forme de DIEU ceci est spirituel, tout come par exemple la bible appelle les croyants:

vous etes le temple de DIEU

et

soyez parfait comme votre père est parfait

et

DIEU est en tous pour tous et parmi tous

yen a bien d'autre encore...

le terme seigneur attribué a jésus, eh bien les prophètes sont aussi appelés seigneur, sarah appelle abraham son seigneur,

les gens se prosternaient devant les rois,

les frères de joseph se sont prosterné devant joseph, yen atellement!

de plus paul dit bien dans son epitre:

car nous avons un seul DIEU le père et un seul seigneur jésus christ

donc un seul DIEU

sinon abraham serait seigneur tout comme jésus!

de plus si tu regardes le livre des hebreux ch 7, tu verrais un homme du nom de melchesedek a une plus grande gloire que jésus:

car il n'a ni commencement de jour ni fin de vie ni père ni mère

alors que jésus a une mère!

donc faut le prendre au sens figuré!

si jésus est DIEU, alors melchesedek l'est encore plus, car il n'a ni début ni fin ni père ni mère!

compris simplement toi

jésus est la parole de DIEU bien sur, le coran l'affirme

et sa parole qu'il envoya a marie et un esprit de sa part(coran)

mais jésus n'est pas uniquement et le seul a etre la parole de DIEU, car toute parole qui sort de DIEU est sa parole,

quand DIEU dit terre sois, et elle est, c'est bien sa parole qui crée

coran:

quand il décide une chose sa parole est sois et cela est

quand au verset d'esaie ch 9

cela ne concerne pas jésus, je vous en parlera une autre fois car c'long!

par contre le fait qu'on appelle cet enfant DIEU puissant, père eternel...

iil dit bien on l'appellera DIEU fort père eternel et non pas, il est le DIEU fort père eternel

jamais jésus n'a été appelé père eternel ou DIEU puissant, de plus jésus a bien dit:

n'appelez personne votre père sur la terre car un seul est votre père celui qui est aux cieux

ceic contredirai le veset d'esaie!

donc c'encore spirituel!

tout comme le prénom ismaël qui veut dire DIEU entend

alors qu'on a jamais considéré ismaël comme DIEU n'est ce pas!

ou bien comme gabriel qui veut dire la force de DIEU bien que gabriel soit un ange on a jamais dit qu'il etait DIEU!

compris!

merci pour tes remarques et paix sur toi!

Auteur : kate
Date : 21 mai04, 02:35
Message : C'est pas croyable ce que les musulmans peuvent dire comme sottises sur Jésus Christ. Le jour du Jugement Dernier, accepteront-ils le jugement du Christ ? Ils seraient bien capable de dire mais non, on ne veut pas. Tu n'es pas Dieu.
Et vlan, tout éberlués, ils se retrouveront bien au chaud.
Je reprends, of course, leur vision de l'enfer.

Mince, se diront-ils, où sont les houris ??

Lecture de l’Evangile selon saint Jean 1, 19-28

Au commencement était le Verbe (Jésus) et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il (Jésus) était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes. et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie. Il y eut un homme envoyé de Dieu ; son nom était Jean. Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. Celui-là n'était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.

Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde. Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.

Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. Jean lui rend témoignage et il clame : " C'est de lui que j'ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu'avant moi il était. " Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce. Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

----------------------------------------------------------------------------------
Jésus-Christ Fils de Dieu

Apocalypse 1:8
Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur, Celui QUI EST, et QUI ÉTAIT, et QUI SERA, le Tout-Puissant.
Jean 11:11
Je suis le bon berger ; le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Matthieu 16:16
Simon Pierre, prenant la parole, dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jean 14:21
Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, et je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et pour donner sa vie en rançon pour plusieurs.
Apocalypse 21:2
Et moi Jean, je vis la sainte cité, la nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, préparée comme une nouvelle mariée qui s'est ornée pour son époux.
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Jean 17:11
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Marc 8:38
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
Hébreux 7:25-26
C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux...
Matthieu 1:20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit ; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Philippiens 2:9-11
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Jean 20:16
Jésus lui dit : Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu : Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître !
Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Ephésiens 5:2
Et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
1 Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
Matthieu 22:43-46
Et Jésus leur dit : Comment donc David l'appelle-t-il par l'Esprit son Seigneur, en disant : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis le marchepied de tes pieds ? Si donc David l'appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et personne ne put lui répondre un mot ; et depuis ce jour-là personne n'osa plus lui poser de questions.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Marc 1:23-24
Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria : Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth ? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu.
Apocalypse 1:4-6
Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 16:33
Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
Jean 2:15-17
Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables ; et il dit aux vendeurs de pigeons : "Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic". Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit : "Le zèle de ta maison me dévore".

Auteur : kate
Date : 21 mai04, 06:08
Message : « ALLAH », LE DIEU DE L'ISLAM

Théoriquement, Allah dans le Coran a 99 noms ou attributs tels: Omniscient, Tout-Puissant, Sublime, Vivant, Éternel, Saint, Lumière, Créateur... etc. En réalité, cependant, le Coran dépeint une image d'Allah qui ressemble à bien des égards à la personnalité même de Muhammad. On a suggéré que, dans le Coran, Muhammad avait, en fait, créé un dieu à sa propre image.

Tout ce que Muhammad voulait, Allah le voulait pour lui. De la manière dont Muhammad réagissait, Allah réagissait avec lui. Tout ce que Muhammad désirait, Allah le désirait pour lui. On rapporte qu'Aisha, l'une des 13 femmes de Muhammad, lui disait avec dédain:

« Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Seigneur est empressé de te plaire. »

Al-Bukhari Vol 7:48

Voici juste quelques exemples:

Quand Abou Lahab, l'oncle de Muhammad - qui ne croyait pas à la mission prophétique de celui-ci - le critiqua en lui disant: « Que tu périsses, Muhammad ! Nous as-tu invités ici pour cela? » Allah fit immédiatement descendre la surate 111 condamnant Abou Lahab et sa femme:

« Que les deux mains d'Abou Lahab périssent etque lui-même périsse ... Il sera exposé à un feu ardent, tandis que sa femme, portant du bois, aura au cou une corde de fibres. »

Quand Al Walid Ibn Almoghira et Omaya Ibn Khalaf se moquèrent de Muhammad en se vantant de leurs richesses, Allah fit descendre la surate 104 les blâmant:

« Malheur au calomniateur acerbe qui amasse des richesses et qui les compte ! Il pense que ses richesses le rendront immortel ! Non !.. Il sera précipité dans le feu d'Allah allumé.»

Quand Muhammad tomba amoureux de Zaynab, la femme de son fils adoptif Zaïd, Allah approuva le divorce de Zaynab d'avec Zaïd et la donna en mariage à Muhammad:

« Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits et que tu avais comblé de bienfaits: 'Garde ton épouse et crains Allah', tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce qu'Allah allait rendre public; -- mais Allah est plus redoutable qu'eux -- puis, quand Zaïd eut cessé tout commerce avec son épouse, Nous te l'avons donnée pour femme afin qu'il n'y ait pas de faute à reprocher aux croyants au sujet des épouses de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé tout commerce avec elles. » Surate 33:37

Quand les femmes de Muhammad réclamèrent une plus grande part du butin retiré du massacre de la tribu juive des Banu Qorayza, Allah régla le problème en recommandant aux épouses de se contenter de leur part ou de faire face au divorce (voir surate 33:28-29).

Quand Hafsa surprit Muhammad dans son propre lit faisant l'amour avec sa concubine Mariya, Muhammad essaya de plaire à Hafsa courroucée en lui promettant de se tenir loin de Mariya. Allah intervint alors en faveur de Muhammad:

« Ô prophète! Pourquoi interdis-tu ce qu'Allah a rendu licite lorsque tu recherches la satisfaction de tes épouses? Allah est Celui qui pardonne, Il est miséricordieux. »

Surate 66:1

La liste peut s'allonger encore et encore: comment Allah intervient à propos pour satisfaire les désirs sexuels de Muhammad, pour appuyer ses opinions, justifier ses actions et prendre sa défense quand il a des ennuis.

Auteur : nasser
Date : 21 mai04, 06:51
Message :

kate a écrit :« ALLAH », LE DIEU DE L'ISLAM

Théoriquement, Allah dans le Coran a 99 noms ou attributs tels: Omniscient, Tout-Puissant, Sublime, Vivant, Éternel, Saint, Lumière, Créateur... etc. En réalité, cependant, le Coran dépeint une image d'Allah qui ressemble à bien des égards à la personnalité même de Muhammad. On a suggéré que, dans le Coran, Muhammad avait, en fait, créé un dieu à sa propre image.

Tout ce que Muhammad voulait, Allah le voulait pour lui. De la manière dont Muhammad réagissait, Allah réagissait avec lui. Tout ce que Muhammad désirait, Allah le désirait pour lui. On rapporte qu'Aisha, l'une des 13 femmes de Muhammad, lui disait avec dédain:

« Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Seigneur est empressé de te plaire. »

Al-Bukhari Vol 7:48

Voici juste quelques exemples:

Quand Abou Lahab, l'oncle de Muhammad - qui ne croyait pas à la mission prophétique de celui-ci - le critiqua en lui disant: « Que tu périsses, Muhammad ! Nous as-tu invités ici pour cela? » Allah fit immédiatement descendre la surate 111 condamnant Abou Lahab et sa femme:

« Que les deux mains d'Abou Lahab périssent etque lui-même périsse ... Il sera exposé à un feu ardent, tandis que sa femme, portant du bois, aura au cou une corde de fibres. »

Quand Al Walid Ibn Almoghira et Omaya Ibn Khalaf se moquèrent de Muhammad en se vantant de leurs richesses, Allah fit descendre la surate 104 les blâmant:

« Malheur au calomniateur acerbe qui amasse des richesses et qui les compte ! Il pense que ses richesses le rendront immortel ! Non !.. Il sera précipité dans le feu d'Allah allumé.»

Quand Muhammad tomba amoureux de Zaynab, la femme de son fils adoptif Zaïd, Allah approuva le divorce de Zaynab d'avec Zaïd et la donna en mariage à Muhammad:

« Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits et que tu avais comblé de bienfaits: 'Garde ton épouse et crains Allah', tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce qu'Allah allait rendre public; -- mais Allah est plus redoutable qu'eux -- puis, quand Zaïd eut cessé tout commerce avec son épouse, Nous te l'avons donnée pour femme afin qu'il n'y ait pas de faute à reprocher aux croyants au sujet des épouses de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé tout commerce avec elles. » Surate 33:37

Quand les femmes de Muhammad réclamèrent une plus grande part du butin retiré du massacre de la tribu juive des Banu Qorayza, Allah régla le problème en recommandant aux épouses de se contenter de leur part ou de faire face au divorce (voir surate 33:28-29).

Quand Hafsa surprit Muhammad dans son propre lit faisant l'amour avec sa concubine Mariya, Muhammad essaya de plaire à Hafsa courroucée en lui promettant de se tenir loin de Mariya. Allah intervint alors en faveur de Muhammad:

« Ô prophète! Pourquoi interdis-tu ce qu'Allah a rendu licite lorsque tu recherches la satisfaction de tes épouses? Allah est Celui qui pardonne, Il est miséricordieux. »

Surate 66:1

La liste peut s'allonger encore et encore: comment Allah intervient à propos pour satisfaire les désirs sexuels de Muhammad, pour appuyer ses opinions, justifier ses actions et prendre sa défense quand il a des ennuis.

oui bien sur!

DIEU veut plaire a son messager mohammed sws, ya rien a dire!

mais oublie tu que DIEU faisait pareil pour moïse!

quand aaron et myriam frère et soeur de moïse, murmurait contre lui parce qu'il avait pris une femme etrangère, c'alors que DIEU convoqua moise aaron et myriam, et corrigea myriam en lui infligeant la lèpre, tandis qu'il epargna aaron! de plus YAHWE sabaot dit a moïse, en parlant de myriam cette fameuse parole:

son père ne lui cracherait t'il pas au visage!

alors kate! YAHWE qui selon toi est jésus, n'a t'il pas fais plaisir a moïse, en corrigeant myriam, et en lui disant son père ne lui aurait t'il pas cracher au visage!

hein dis moi! aller reponds maintenant!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai04, 01:07
Message :

nasser a écrit : je l'appelle ALLAH!

ALLAH est grand!

a toi maintenant!

pourkoi jésus a puni muriam de lèpre et a epargner aaron?

pourkoi fais t'il plaisir a moïse?

quand tu repondras a ca, alors je te donnerai d'autres questions,

repond déjà a celles là!

sinon cela montrerai ton hypocrisie, et tu renirais la vérité!

Comme homme sensé je suis allé LIRE les Nombres:

Nombres 12
1 Marie et Aaron parlèrent contre Moïse au sujet de la femme éthiopienne qu'il avait prise, car il avait pris une femme éthiopienne.
2 Ils dirent: Est-ce seulement par Moïse que l'Éternel parle? N'est-ce pas aussi par nous qu'il parle?
3 Et l'Éternel l'entendit. Or, Moïse était un homme fort patient, plus qu'aucun homme sur la face de la terre.
4 Soudain l'Éternel dit à Moïse, à Aaron et à Marie: Allez, vous trois, à la tente d'assignation. Et ils y allèrent tous les trois.
5 L'Éternel descendit dans la colonne de nuée, et il se tint à l'entrée de la tente. Il appela Aaron et Marie, qui s'avancèrent tous les deux.
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?
9 La colère de l'Éternel s'enflamma contre eux. Et il s'en alla.
10 La nuée se retira de dessus la tente. Et voici, Marie était frappée d'une lèpre, blanche comme la neige. Aaron se tourna vers Marie; et voici, elle avait la lèpre.
11 Alors Aaron dit à Moïse: De grâce, mon seigneur, ne nous fais pas porter la peine du péché que nous avons commis en insensés, et dont nous nous sommes rendus coupables!
12 Oh! qu'elle ne soit pas comme l'enfant mort-né, dont la chair est à moitié consumée quand il sort du sein de sa mère!
13 Moïse cria à l'Éternel, en disant: O Dieu, je te prie, guéris-la!
14 Et l'Éternel dit à Moïse: Si son père lui avait craché au visage, ne serait-elle pas pendant sept jours un objet de honte? Qu'elle soit enfermée sept jours en dehors du camp; après quoi, elle y sera reçue.
15 Marie fut enfermée sept jours en dehors du camp; et le peuple ne partit point, jusqu'à ce que Marie y fut rentrée.
16 Après cela, le peuple partit de Hatséroth, et il campa dans le désert de Paran.

Et une fois lus je me dis, quand même, Nasser, tu essayes de tordre le cou à ce qu'il ne faut pas. Personne de " crache à la figure de personne" c'est un exemple "si son père... etc..." et on sait que les femmes de toutes le façons étaient "quelque" peu déconsidérées dans ce temps, les hommes avaient plus d'importance (cela commence seulement à changer, et le Coran ne s'en est pas privé de reprendre les préceptes AT et NT pour faire de même).

Eve, dès la Genèse porte tout le poids du "pêché", ce n'est pas donc rare de voir plus punie ici Marie, mais lisons toujours

11 Alors Aaron dit à Moïse: De grâce, mon seigneur, ne nous fais pas porter la peine du péché que nous avons commis en insensés, et dont nous nous sommes rendus coupables!

Il semble bien que Aaron ait eu un châtiement non spécifié puisque il parle au PLURIEL

Par ailleurs ce n'est en aucun cas faire plaisir a Moïse, celui-ci NE DEMANDE RIEN, et rien ne vient lui "faire plaisir" c'est YAHWE directement qui prend les choses en main.

Et Moïse tout ce qu'il fait c'est DEMANDER A YAHWE de pardonner ! -non de châtier dans les feux de l'enfer

-

EN PLUS tu apportes une preuve de la moindre validité de Mohammed comme "prophète" et qu'il soit l'égal des autres, ou le dernier reconnu !

Comment a laissé tu passer cela dans tes lectures ??? :

6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?

Donc déjà Moïse peut voir Yahwe, les autres en songe ou vision seulement.

Mohammed dit qu'il a vu l'ange Gabriel...point !

Si j'ai tort, bien sûr apporte moi le contraire.

Auteur : kate
Date : 22 mai04, 06:09
Message :

issa a écrit :

pour kate ,l evangile de jean est sujet a caution en effet certains docteur chretiens mettent en doute le fait qu l soit issu de jean ,voici quelques avis de docteurs theologiens chretiens

on lit dans le catholic herald (vol7 p.205 ann 1844) selon Stahelin ,l evangile de ejan a ete ecrit par l un des disciples de l ecole d alexandrie

Bretshneider est egalement d avis que l evangile de jean et les epitres attribues a cet apotres ont en realite ete ecrits au commencement du 2 eme siecle

on lit dans le 21 eme chapitre de cet evangile (v 24) " c est ce disciples qui rend temoignage et qui les a ecrites et nous savons que son temoignage est veridique"ici on se refere a jean a la troisieme personne apres quoi l ecrivain parle en son nom "nous savons que" ce qui demontre que l ecrivain est autre que jean lui meme. il est probable que l ecrivain ai trouve des notes de jeanet qu ils les a suivit en composant son recits ,ce qui au passage expliquerais quelques contradictions dans ce livre face au autre evangile et explioque egalement pourquoi jean est tj citer a la troisieme personne comme dans le chapitre de lannonce de la trahison de juda ou l y a egalement contradictions avec les autres evangiles

J'ai relevé dans un post assez ancien, une bonne analyse de ce qu'est issa sur ce forum. Ce que dit Bob, est vraiment bien vu.

Bob94700
Christianisme

Inscrit le: 05 Sep 2003
Messages: 194
Localisation: Région parisienne (France)
Posté le: Lun Déc 29, 2003 10:37 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,

Je ne te trouve pas de très bonne foi. Dans un autre fil, tu as parlé de savoir faire preuve de logique, tu as parlé d’intelligence. A quoi j’ai pour ma part répondu que dans le christianisme ce qui compte c’est la foi. Néanmoins, cela n’empêche pas de faire preuve de réflexion, simplement chaque chose à sa place.
Avec une obstination maladive, tu t’acharnes sur la bible, alors même que ton livre en parles et critique très sévèrement et met très solennellement en garde ceux qui prennent un bout d’un livre sacré et rejettent l’autre (ce que tu ne cesses de faire selon ta convenance). N'est-ce pas quelque part un manque de respect à l’égard du christianisme et de notre livre. Car il faut bien comprendre le message sous-jacent : la bible que nous avons à ce jour serait une version humaine (pour ne pas dire diabolique) qui aurait réussie à remplacer la version divine (laquelle est même irrémédiablement perdue).
Je me demande même (je me souviens pas bien) si tu n'as pas démarré tes interventions ici en critiquant la bible (en tout cas très tôt). A croire que l'islam n'est pas tant d'exposer l'enseignement du coran, mais de critiquer le christianisme !! Soit...

D‘autres part, toi qui en appelles souvent à la logique, tu attends à l’évidence que sur ce sujet, nous renoncions à la logique et à l’intelligence. Car Il faut bien comprendre que Dieu qui est Fidèle ne l’a pas été : des hommes ont réussi à mettre en défaut sa fidélité (je ne parle même pas de l’atteinte que tu fais en cela à Dieu en personne et que ton intelligence ne semble pas comprendre … ou que tu ignores exprès de façon à maintenir coûte que coûte ton idée). En d’autre temps, Jésus dénonçait ceux qui annulent le commandement de Dieu par leurs traditions … De nos jours ne dénoncerait-il pas ceux qui annulent (oui, je dis bien annulent) la Parole de Dieu, sa promesse et sa Fidélité par leurs allégations ? Nous parlons en définitive de diffamation …

De plus, tu te gardes bien de répondre à ce qui te gène dans les réponses qui te sont faites ou parfois aux questions qui te sont posées (tu prétextes même que tu n’as pas toujours le temps … tu l’as en revanche quand il s’agit de dire un mauvais mot sur la bible ici ou là). Tu reviens parfois sur ce que tu dis par des pirouettes invraisemblables, mais au besoin tu ne manques pas de déclarer irrecevable une explication qui te semble « tirée par les cheveux ». Tu te réfères fièrement (ainsi que le ferait un athée d’ailleurs) aux « savants » plus ou moins nombreux (chrétiens ou supposés tels … ou même pas du tout ?) qui vont dans ton sens. Depuis quand des hommes font-ils plus autorité en matière de foi que des prophètes ? Les diplômes humains permettent-il d’être plus fiable qu’un prophète ? Pour ma part, j’en doute fort !!

Maintenant, alors que jusque là tu attribuais la mise en garde d’apocalypse à Jésus (si quelqu’un retranche ou ajoute : gare à lui), et bien ce n’est plus certain. C’est précisément là ton problème : tu n’est certain de rien dès lors que cela ne va pas dans ton sens. C’est précisément là ta définition du faux dans la bible : est faux (trafiqué) ou fini par l’être ce qui te contredit !! Quel orgueil. Toute discussion avec toi est une impasse puisque tu valides ou invalides à la volée les versets de la bible selon ce qui t’arrange … et même parfois ça dépend du moment où tu le dis !

Autre argument : Jésus n a jamais dit que tous les livres tels que nous les connaissons sont exacts … Tout d’abord, dans ce dont je parlais, ainsi que tu aurais pu le noter, je faisais référence aux écrits de son temps (et à partir de sa déclaration que ses écrits ne disparaîtraient pas avant longtemps). Ensuite, le canon juifs au cas où tu l’ignorerais à été arrêté bien avant Jésus et par conséquent il le connaissait (ce qui donne le bon contexte aux livres dont il est question) : si Jésus avait voulu signaler des aberrations dans ce canon il l’aurait fait. Tu parles à juste titre des reproches de Jésus à l’encontre des scribes et docteurs de son époque. Cela montre que Jésus savait faire des reproches quand besoin était. Par contre tu mélanges les choses : car Jésus ne leur reproche rien quant à la loi, mais bien quant aux traditions d’hommes qu’ils ont inventées en se basant plus ou moins adroitement sur la loi (et qui sans doute faisait partie de livres qui eux n’étaient pas dans le canon de l’AT).
« Jésus a dit que la loi ne passerait pas, mais en revanche il n’aurait pas dit que le texte serait conservé » (en gros). Vraiment !!! Tout ce que Dieu a dit se réalisera et aussi tout ce qui est écrit dans la loi ne disparaîtra pas (je te propose de relire matth 5.18 et de rechercher ce que le mot ‘disparaître’ signifie et le sens qu’il implique). En revanche ce qu’il n’a pas dit (et pour cause il a dit exactement le contraire) c’est que le texte disparaîtrait au fil des années !! Lorsqu’un prophète dit : « il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre » et que le raisonnement aboutit à la conclusion : « les écritures d’origine de la loi ont bel et bien disparu », il est temps de s’interroger sur son raisonnement.

Quant au débat sur Paul (dont il n’est pas vraiment question ici : Jésus parle de l’AT), la haine que tu lui voues t’égare, et tu confonds annuler et accomplir ! Tu confonds loi et grâce. « Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi » : Paul explique cela fort bien en quoi dans la lettre aux Romains que tu peux lire si tu le souhaites.
Je peux moi aussi trouver que le coran annule beaucoup de choses : comme de toute évidence la loi sur les sacrifices pour le péché. Il les annule (en dépit de ce que Moïse a dit) et il rejète le sacrifice de Jésus, de sorte qu’il met du vide à la place de ce que Dieu a ordonné (ordonné signifie aussi : mettre en ordre). Mais comme d’habitude des hommes disent : Dieu n’a pas dit cela. Voilà une différence notable avec un prophète digne de ce nom, Jésus, qui lui disait : Dieu à dit et encore il est écrit (combien de fois Jésus a-t-il dit cela ?). C’est toute la différence entre ceux qui marchent pas la foi et ceux qui marchent … dans le doute ! Entre ceux qui marchent en disant : Amen à la Parole de Dieu ! et ceux qui la nient !
Tu as raison sur un point issa : qu’il est facile de rejeter la Parole de Dieu, mais qu’il est difficile de l’accepter.
Il te reste le coran, un livre ajouté dans les années 600 et quelques, ajouté à l’encontre de l’avertissement d’apocalypse. Je crois qu’il est plus sage de cesser ce débat (qui n’en est pas vraiment un d’ailleurs). Peut-être parviendras-tu à contenir ton rejet obstiné et à ne plus systématiquement nous le rappeler dans tes mails, peut-être ...

Cordialement.

Auteur : nasser
Date : 22 mai04, 07:00
Message :

Simplement moi a écrit :
Comme homme sensé je suis allé LIRE les Nombres:
Et une fois lus je me dis, quand même, Nasser, tu essayes de tordre le cou à ce qu'il ne faut pas. Personne de " crache à la figure de personne" c'est un exemple "si son père... etc..." et on sait que les femmes de toutes le façons étaient "quelque" peu déconsidérées dans ce temps, les hommes avaient plus d'importance (cela commence seulement à changer, et le Coran ne s'en est pas privé de reprendre les préceptes AT et NT pour faire de même).

Eve, dès la Genèse porte tout le poids du "pêché", ce n'est pas donc rare de voir plus punie ici Marie, mais lisons toujours
Il semble bien que Aaron ait eu un châtiement non spécifié puisque il parle au PLURIEL

Par ailleurs ce n'est en aucun cas faire plaisir a Moïse, celui-ci NE DEMANDE RIEN, et rien ne vient lui "faire plaisir" c'est YAHWE directement qui prend les choses en main.

Et Moïse tout ce qu'il fait c'est DEMANDER A YAHWE de pardonner ! -non de châtier dans les feux de l'enfer -

EN PLUS tu apportes une preuve de la moindre validité de Mohammed comme "prophète" et qu'il soit l'égal des autres, ou le dernier reconnu !

Comment a laissé tu passer cela dans tes lectures ??? :
Donc déjà Moïse peut voir Yahwe, les autres en songe ou vision seulement.

Mohammed dit qu'il a vu l'ange Gabriel...point !

Si j'ai tort, bien sûr apporte moi le contraire.

justement!!!

cpour ca que je lui ai sorti ce verset biblique, parce qu'il critiquait ALLAH au sujet des epouses de mohammed sws alors je lui ai donné cet exemple pour la faire réfléchir que DIEU fait plaisir a ses messagers!

si DIEU a dit a moise que si le père lui cracherai en pleine figure, se serait une honte pendant sept jours, eh bien DIEU la chatia pendant 7 jours et cela est une honte pour elle vis a vis de DIEU,

si aaron etait puni, pourkoi n'etait t'il pas en quarantaine comme marie?

sinon il aurait été tous les deux mis en quarantaine n'est ce pas!

ilo a peut etre été puni par DIEU mais certainement pas par la lêpre, sinon il aurait été au trou!

je n'ai jamais dis que moise a demander de les chatier par le feu de l'enfer, je n'ai jamais dit ca!!!

relis bien mes messages!

j'ai seulement dit que si DIEU laisse moise epousé une femme etrangère c'parce qu'il veut lui faire plaisir tout comme mohammed sws a epousé des femmes qui lui plaisaient, voilà tout!

tu dis que moise peut voir YAHWE! non ici il est dit une representation de l'eternel, comment comprendre ca?

en tout cas il ne l'a jamais vu car quand il etait dans la montagne a recevoir les tablettes, moise dit a YAHWE:

stp fais moi voir que je te regarde, YAHWE repondit:

tu ne peux me voir et rester en vie donc moise n'a pas vu YAHWE!

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai04, 08:09
Message : Pourquoi vouloir aller là ou le chemin d'est pas indiqué ?
Pourtant le texte est clarifiant et clair

Moïse a eu UNE EPOUSE.

Ce qui est normal. Dieu ne lui en donne pas pour lui faire "plaisir" mais simplement UNE EPOUSE, et le fait qu'elle soit éthiopienne (noire?) est la preuve que toutes les races sont égales au yeux du Créateur.

Dans le cas de Mohammad, ce que l'on relève, c'est la coïncidence entre une situation compromise et un "verset qui descend" juste quand il faut pour la régler.

Le cas ici d'Aaron et Marie est différent ! Dieu voit que l'on fait des reproches a Moïse, qui ne demande rien du tout, et alors il met de l'ordre.

Lèpre pour l'une (7 jour seulement semblent pas quarantaine, c'est sans doute autre chose, une mise a l'écart, une retraite spirituelle, jeûne ? ) et sans doute autre punition pour Aaron d'un autre type, non précisée dans le texte. Au bout de 7 jours elle est pardonnée et réintégrée dans le camp. (quoique plus loin dans Nombres il est puni bien plus fort)

En ce qui concerne l'autre type de châtiement je faisais un rapprochement avec le Coran qui lui dit de la bouche de Mohammad :

Sourate 9
14. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant.

Vois tu ou lis tu la différence ?

L'un promet le feu... et l'autre ne fait rien, c'est Dieu directement qui fait et Moise demande clémence.

IL ne lui fait pas plaisir (à Moïse) avec son intervention, non, il met de l'ordre et spécifie la hierarchie et qui est un prophète.

Je me répète:

Citation:
6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est fidèle dans toute ma maison.
8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?

Et ma question :

Mohammed dit avoir vu Gabriel, et que c'est Gabriel qui lui donne le Coran.

Jamais il est en "contact" ou prise directe avec Allah, à l'inverse de Moïse.

Je répète encore les mots de l'Eternel, Dieu, Yahve :

8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse?

Les Nombres, qui est le livre que tu cites, toute sa rédaction est que Yawve, ou l'Eternel PARLE par contre A MOISE.

89 Lorsque Moïse entrait dans la tente d'assignation pour parler avec l'Éternel, il entendait la voix qui lui parlait du haut du propitiatoire placé sur l'arche du témoignage, entre les deux chérubins. Et il parlait avec l'Éternel.

C'est ce que voulais dire.

Amicalement

Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 02:26
Message :

Simplement moi a écrit :Pourquoi vouloir aller là ou le chemin d'est pas indiqué ?
Pourtant le texte est clarifiant et clair

Moïse a eu UNE EPOUSE.

Ce qui est normal. Dieu ne lui en donne pas pour lui faire "plaisir" mais simplement UNE EPOUSE, et le fait qu'elle soit éthiopienne (noire?) est la preuve que toutes les races sont égales au yeux du Créateur.

Dans le cas de Mohammad, ce que l'on relève, c'est la coïncidence entre une situation compromise et un "verset qui descend" juste quand il faut pour la régler.

Le cas ici d'Aaron et Marie est différent ! Dieu voit que l'on fait des reproches a Moïse, qui ne demande rien du tout, et alors il met de l'ordre.

Lèpre pour l'une (7 jour seulement semblent pas quarantaine, c'est sans doute autre chose, une mise a l'écart, une retraite spirituelle, jeûne ? ) et sans doute autre punition pour Aaron d'un autre type, non précisée dans le texte. Au bout de 7 jours elle est pardonnée et réintégrée dans le camp. (quoique plus loin dans Nombres il est puni bien plus fort)

En ce qui concerne l'autre type de châtiement je faisais un rapprochement avec le Coran qui lui dit de la bouche de Mohammad :
Vois tu ou lis tu la différence ?

L'un promet le feu... et l'autre ne fait rien, c'est Dieu directement qui fait et Moise demande clémence.

IL ne lui fait pas plaisir (à Moïse) avec son intervention, non, il met de l'ordre et spécifie la hierarchie et qui est un prophète.

Je me répète:
Et ma question :

Mohammed dit avoir vu Gabriel, et que c'est Gabriel qui lui donne le Coran.

Jamais il est en "contact" ou prise directe avec Allah, à l'inverse de Moïse.

Je répète encore les mots de l'Eternel, Dieu, Yahve :
Les Nombres, qui est le livre que tu cites, toute sa rédaction est que Yawve, ou l'Eternel PARLE par contre A MOISE.
C'est ce que voulais dire.

Amicalement

bonjour simplement toi

ok, j'ai compris ou tu en voulais venir!

pour ce qui est du verset

quiconque désobeit a ALLAh et au messager et transgresse les ordres il le fera entrer au feu eternellement

pourrais tu stp me donner le verset qui le précède, après on elucidira l'affaire!

sinon dans la bible aussi DIEU dit:

si tu désobéit a mes commandements, j'enverrai sur toi le malheur, la peste, le feu...

pour ce qui est du messager mohammed sws, DIEU dit bien a moïse:

quiconque n'ecoutera pas ce prophète c'moi qui lui en demanderai compte

donc DIEU demandera compte aux gens qui n'auront pas ecouter ce messager(mohammed sws) et quel compte auront t'ils? eh bien ce n'est que le compte du feu! donc le verset coranique est vérédique, il reflète celui du deutéronome,

quiconque désobéit a ALLAH et au messager, ira dans le feu de l'enfer

il est vrai que moïse a eu le meilleur privilège vis a vis de DIEU, celui de parler face a face, et aucun prophète n'a eu ce privilège, je le concois, même jésus n'a pas eu ce privilège!

c'est DIEU qui le confirme dans le coran,en nous disant que certains messagers ont eu plus de privilège que d'autres, il en est a qui DIEU a parler( tel moïse), d'autre il a envoyer son esprit(tel jésus), et d'autres par visions et rêve(tel abraham), et d'autres il a envoyer l'ange gabriel(tel daniel)!

mohammed sws, son privilège c'est quand il est monté au jujubier de la limite, et qu'il etait a 2 portés d'arc, et que DIEU la saluer et bénit, il etait a peine a deux mètres de DIEU, chez moise c'est DIEU qui descendit, chez mohammed sws c' mohammed qui est monté!

chaque prophète a eu ses privilèges!

paix sur toi

Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 05:11
Message :

Simplement moi a écrit :Nasser:

1° L'exemple d'Aaron et Marie c'est le tien ! J'ai juste regardé de plus près c'est tout, et ce que je lis et te mets est incontestable.

On est en train de parler de qui PARLE et de la punition donc pourquoi se voiler la face le verset dit ce qu'il dit.

Je sais bien que le verset précédent (désolé j'ai mis S9, c'était S4) parle de récompense et de Paradis, mais le problème persiste !!!!

C'est toujours Mohammed, qui parle, et l'ordre n'est pas d'obéir à Dieu mais toujours d'obeir a Dieu...et à son Messager (Mohammed)

C'est ce qui tend à dire qu'il se donne des prérogatives que les autres ne se donnent pas, et encore moins Moïse.

D'ailleurs le fil était le suivant en discussion:

1°) de versets qui tombent à point dans le cas de Mohammed

2°) de Moïse qui lui ne demande rien, aucun verset tombe à point, c''est JUSTE Dieu qui intervient et donne une punition, sans que Moïse n'ait rien à demander!

On est bien d'accord sur ce que DIEU dit de qui est prophète
CELA EST TRES CLAIREMENT DIT dans la Bible !

Si je lis bien ce que Dieu dit dans Nombres, Mohammed ne l'est pas, puisque la révélation et le Coran il dit -Mohammed- qu'il l'a reçue de et a travers et de par l'Ange Gabriel.

relis :

6 Et il dit: Écoutez bien mes paroles! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que moi, l'Éternel, je me révélerai à lui, c'est dans un songe que je lui parlerai.
_____________________________________

Maintenant je vais m'occuper de ce dont tu me parles et reviendrai t"en faire mon commentaire et y répondre.

Amicalement

mais bie sur, il faut obéir a DIEU et a ses messagers!

la bible le dit clairement!

ce n'est pas parce que dans un verset ou moise ne dit rien, que dans les autres versets il ne lui obéissent pas!

je vais chercher des versets ou DIEU dit aux prophètes d'obéir a DIEU et aux prophètes!

jésus n'a t'il pas dit:

si vous m'aimez vous observerez mes commandements

quiconque me suis ce n'est pas moi qu'il suit mais c'DIEU qu'il suit

celui qui croit en moi croit en celui qui m'a envoyé

jésus n'a t'il pas dit:

je vous donne un commandement nouveau

donc il commande et on obeit, parce que ce que le prophète dit, c'est DIEU qui le dit!

coran:

dis si vous ailmez ALLAH suivez moi ALLAH vous aimera

c'comme jésus!

compris!

deuteronome ch 18:

quiconque n'ecoutera pas ce prophète c'moi qui lui en demanderai compte

donc il faut obéir au prophète, car si on obéit au prophète c'est qu'on obéit a DIEU!

compris mon chèr

Auteur : Simplement moi
Date : 23 mai04, 09:24
Message :

issa a écrit :tu cherche un probleme la ou il n y en a pas en effet le messager de dieu ne fait que repete ce qui lui vient de dieu a partir de ce moment la si tu obeit a dieu tu obeit au messager et si tu oberit au messager tu obeit de fait a dieu vu qu il ne fait que repete les ordres de dieu logique y a meme pas de probleme la dedans pâs la peine de discuter 3 heures la dessu ca tombe sous le sens

Mais mon cher Issa, c'est pour cela que l'on discute, car pour moi, et en lisant les Textes, CELA NE TOMBE PAS SOUS LE SENS.

Si cela était, je serais musulman.

Et la discussion porte sur le fait de savoir si Mohammed a des révélations de Dieu, de Gabriel, ou s'il en a aussi de lui même. Et on ne peut que essayer d'en trouver réponse qu'en lisant les Textes.

C'est ce que je fais.

D'un côté on a des textes, confirmés par d'autres ensuite, et y compris confirmés par Mohammed, qui devait les connaître, ou bien on les lui a appris. D'un autre côté on a les textes du Coran aussi.

Dans les autres textes, on voit Yahvé, l'Eternel, Dieu et tout doit être fait pour lui, pas pour les prophètes, y compris pour Moïse.

Dans le Coran on parle partout y compris quand on veut être musulman de Dieu et de Mohammed, et c'est Mohammed qui le dit.

Cela semble un peu étrange quand même.

Surtout que le "supérieur" qui est Jésus est ramené au rang de simple prophète, basta.

Je ne suis pas le seul a voir comme cela les choses

Bien entendu si Mohammed, disait, croyez en Dieu, Jésus et Mohammed le prophète, là il perdait de son autorité...
et aucun chrétien ne verrait l'intérêt de devenir musulman!

Alors qu'il est écrit:

Hebreux 1
8-Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9-Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Comprende ? comme dit nasser ?

Amicalement

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50