Auteur : FromDaWu
Date : 13 août07, 12:39
Message : Bonjour,

Etant catholique, j'aimerais vous faire partager, surtout aux musulmans, une courte vidéo ou un pretre explique très simplement et très clairement qui est Jésus.
Je rends grace a Dieu pour ce que cet homme fait, il réalise un bon travail pour éclairer les chrétiens sur l'islam et de l'autre coté éclaire les musulmans sur la foi chrétienne.
Il a réalisé plus d'une vingtaine de petit clip (environ 5 minutes), et je vous assure cela vaut le coup d'oeil!

Voici le clip expliquant la nature divine du Christ:
http://www.dailymotion.com/search/abbep ... -12_events

Puis celle expliquant la nature humaine du Christ:
http://www.dailymotion.com/search/abbep ... -22_events

J'espere que vous réagirez, surtout les musulmans bien sur.

A bientot,

Que Dieu vous bénisse

Auteur : abdel19
Date : 13 août07, 22:44
Message : lol, j'ai vu la video, mais aussi les commentaires des internautes en dessous, lol

meme si il a l'air sincere, pour nous ce sont des paroles extravagantes.

depuis toujours il y a eut des hommes qui se disent Dieu. Il suffit de reflechir à l'histoire de pharaon.

21. Mais (pharaon) il le qualifia de mensonge et désobéit;
22. Ensuite, il tourna le dos, s'en alla précipitamment,
23. rassembla [les gens] et leur fit une proclamation,
24. et dit : "C'est moi votre Seigneur, le très-Haut".
25. Alors Dieu le saisit de la punition exemplaire de l'au-delà et de celle d'ici-bas.
26. Il y a certes là un sujet de réflexion pour celui qui craint.

Auteur : abdel19
Date : 13 août07, 23:02
Message :

abdel19 a écrit :lol, j'ai vu la video, mais aussi les commentaires des internautes en dessous, lol

meme si il a l'air sincere, pour nous ce sont des paroles extravagantes.

depuis toujours il y a eut des hommes qui se disent Dieu. Il suffit de reflechir à l'histoire de pharaon.

21. Mais (pharaon) il le qualifia de mensonge et désobéit;
22. Ensuite, il tourna le dos, s'en alla précipitamment,
23. rassembla [les gens] et leur fit une proclamation,
24. et dit : "C'est moi votre Seigneur, le très-Haut".
25. Alors Dieu le saisit de la punition exemplaire de l'au-delà et de celle d'ici-bas.
26. Il y a certes là un sujet de réflexion pour celui qui craint.

voici une video où un musulman debat avec un chretien sur jesus :

http://www.dailymotion.com/video/x1bil0 ... shortfilms

Auteur : Shaena
Date : 13 août07, 23:53
Message : Je crois que je suis hors-sujet mais j'aimerai dire quand même aux musulmans et aux chrétiens :

dans le Coran, nous savons que Dieu a insuflé l'esprit Saint à Myriam. Et que jésus n'est pas le fils de Dieu en terme de géniteur donc que Jésus est le fils de Joseph.
dans la Bible, le père, le fils, le Saint Esprit.
Et chez les juifs, que l'enfant est juif dans le ventre de sa mère!!

Si Marie avait le saint esprit en elle, et qu'elle l'a donné à son fils pendant la gestation,
Ne peut-on pas voir la trinité comme une énigme. Le père, le fils et la mère à qui Dieu a insufflé le Saint Esprit ?

Pas la peine de venir ruer dans les brancards, ce n'est pas une affirmation, mais une ébauche à la réflexion aussi bien pour les catholiques que pour les musulmans!!

Auteur : abdel19
Date : 14 août07, 05:41
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

J'ai déja pu voir cette vidéo, elle est interessante mais je crois que dans ce débat les chrétiens présent sur ce plateau s'ensorte plutot bien.

Mais si vous le voulez bien, pouvons revenir au vidéo du pretre? Qu'en pensez vous, en toute liberté de conscience?

Quelles sont les points sur lesquelles vous portez des doutes? Citez moi ces arguments et discutons en si vous le voulez bien....

Cordialement

bonjour,

le pretre dit que jesus est dieu, ensuite il prend un exemple et il dit que jesus a déclaré : "Avant Abraham, je suis". Et le pretre compare avec ce que dieu a dit à moise lorsque celui demanda son nom, dieu repondit : je suis.

donc pour le pretre, jesus a dit " je suis", et dieu a dit "je suis". Donc pour le pretre jesus est Dieu.

L'explication musulmane : lorsque jesus a déclaré : "Avant Abraham, je suis". cela veut dire que dieu avait deja décidé de creer jesus avant meme que naissent abraham

Mohamed a egalement dit : "Avant Adam, je suis". Cela veut dire que Dieu avait deja decider de creer mohamed au moment d'adam.

donc pour un musulman, cette phrase ne montre pas que jesus est dieu.

--------------------------------------------------------------------------------

Le pretre dit egalement que Dieu peut descendre du ciel et s'incarner en homme, et donc c'est jesus.

Pour nous musulman, il n'y a que des anges qui descendent du ciel. Pour nous les anges ne s'incarnent pas, il peuvent prendre l'apparence d'humains.

le pretre dit que dieu s'est incarné en jesus pour sauver les hommes des pechés avec sa mort.

dans l'islam, dieu envoie des prophetes messager et avertisseur, celui qui croit en eux et suivent le message seront sauvés.

----------------------------------------------------------------------

ensuite le pretre s'appuit sur les miracles de jesus pour affirmer que c'est Dieu.

dans l'islam, c'est Dieu qui fait les miracles, pas les hommes. Le prophete peut faire des miracles qu'avec la permission de dieu, et c'est ce qui lui permet de prouver qu'il est le messager de dieu.

voilà, dites moi ce que vous en pensez

Auteur : Bordelais
Date : 14 août07, 07:48
Message :

eowyn a écrit : Les chrétiens le connaissent bien sur, Il est Père, Fils et Esprit, Il est tri unitaire.
Le Mystère est dévoilé grâce aux Evangiles qui sont compris à la lumière de l'Esprit Saint.
L'Amour de Dieu resplendit à travers le message du Christ. Dieu aime tant ses créatures les humains qu'Il a voulu partager leur nature humaine, Lui le divin.
Dieu peut tout, on le sait.

Qui sont les premiers peuples à s'etre convertis à l'islam ,les descendants des premiers chrétiens alors qui a raison les premiers chrétiens ou des descendants de convertis qui n'ont connu le christianisme que des siecles aprés la mort de Jésus .

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 10:12
Message :

eowyn a écrit : Dans le coran Maryam est vierge, non mariée ni fiancée, et n'a pas connu d'homme. Tu ne peux pas comprendre car ton cerveau islamisé est formaté pour ne pas comprendre. Ce n'est pas un reproche, c'est comme ça.

Attention de ne pas te tromper!!

Dans l'histoire, ya l'histoire de marie (la première) où je n'ai pas vu écrit que Marie enfantait vierge et la deuxième . Vous savez pour l'enfant de la ressurection, la deuxième Marie!!
Pour celle-ci, le Coran dit "mais pourquoi disent-ils que je suis une prostituée alors qu'aucun homme ne m'a touché?" (ce n'est pas les mots exacts, mais cela veut dire çà).

pour les deux, c'est le même processus, Dieu envoie l'Esprit saint sur Marie qui le donnera à son fils pour le Jour de la Ressurection.
(voir dans la Bible apocalypse12, verset 5, "elle enfanta d'un enfant mâle qui doit faire paitre toutes les nations avec un sceptre de fer).

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:14
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Non je respecte la foi chrétienne, mais je trouve cela enfantin, un Dieu qui se ridiculisent sur une croix pour sauver l'humanité ?
Vous ne trouvez pas ce la tout simplement fou ?

Allah n'a pas besoin de faire toutes ces pirouettes pour prendre une descision.

Bonjour,

Vous ne pouvez pas dire respecter la foi chrétienne et en meme temps dire que ce a quoi ils croient sont des choses enfantines!

un Dieu qui se ridiculisent sur une croix pour sauver l'humanité ?
Vous ne trouvez pas ce la tout simplement fou ?

Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison! Il nous a tant aimé qu'il nous a donné son Fils Unique afin que tous soient sauvés par Lui en le sacrifiant pour que l'Humanité soit sauvé de son Péché.
C'est totalement fou, est c'est cela que Notre Seigneur Jésus es venu nous annoncer: si nous voulons etre sauvé, il faut prendre sa croix et le suivre, car "nul ne va au Père sinon par Moi" a-t-Il dit dans l'évangile selon Jean.

Dieu ne s'est pas ridiculiser, c'est d'ailleurs la meme pensé que les juifs de l'époque que vous développer.
Jésus s'est proclamé Dieu, et c'est pour cela qu'il a été crucifier par les juifs, car cela est un blasphème pour eux tout comme pour vous.
Voila ou se situe le message révolutionnaire, celui de l'Evangile. Et vous, par le biais de muhammad, 600 ans après, etes retourner en arriere au temps des juifs.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:23
Message :

Al-Gazhali a écrit : Combien de chrétien connaissent le Dieu trin ? Moi je vous garanti que la plus part des chrétien ne connaissent pas les théorie trinitaire.
Votre Dieu trin on ne peut l'aimer puisque on ne le connait pas, vous meme vous dites qu'il reste un mystere.

Il est vrai que beaucoup de personne qui se disent chrétienne ne connaissent pas leur foi, mais on retrouve cela pour toute religion, mais en particulier pour le christianisme qui évolue désormais dans des sociétés païennisé, l'occident en l'occurence. Mais cela n'enleve pas le fait que un chrétien (sauf secte ultra minoritaire) qui connait sa foi croit en Dieu Père, et Fils et Saint Esprit, au Dieu Unique révélé en 3 personnes distinctes.

Al-Gazhali a écrit : Allah ne cherche pas a rivaliser avec Jésus puisque il la envoyé pour les Juifs, il ne peuvent etre opposé, puisque Jésus est sous son commandement.

Allah, qui est le Dieu de l'islam révélé par le biais de muhammad ne peut etre vue par un chrétien que différent de Jésus.
Pour nous, Jésus Christ est notre Sauveur, il est Dieu ayant pris notre condition humaine, pour se mettre au niveau de Sa créature, afin de lui donner Son Salut. Et ce qu'a enseigné Notre Seigneur Jésus Christ est pour la plupart du temps contraire au enseignement de muhammad.

En particulier, muhammad a annoncé la foi musulmane comme en contradiction avec la foi chrétienne, par exemple par la chahada qui a été faite que par opposition a la foi chrétienne qui dis que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Mais surtout, l'islam est apparu en allant dans le contresens des trois plus grands dogmes chrétiens: la Sainte Trinité, l'Incarnation et la Rédemption.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:36
Message :

Bordelais a écrit :
Qui sont les premiers peuples à s'etre convertis à l'islam ,les descendants des premiers chrétiens alors qui a raison les premiers chrétiens ou des descendants de convertis qui n'ont connu le christianisme que des siecles aprés la mort de Jésus .

Bonjour,

Il faut savoir que l'islam est arrivé pas au lendemain de Jésus, mais bien après, plus de 600 années pour etre précis. En 600 ans, on a le temps d'avoir plusieurs générations vous ne croyez pas!

Donc quand il ya eu des chrétiens converti a la foi musulmane après leurs conquetes, ce ne sont plus vraiement les premiers chrétiens.

Et sinon, les premières personnes a s'etre converti a l'islam ne sont pas les premiers chrétiens (je viens de vous le démontrer), mais bien les polythéistes vivant dans le Hidjaz. Il faut dire que les premiere conversion n'était pas toujours marrante, la communauté juive de médine s'en souviens encore...

A noter que de grand théologien ont vécu au contact de la foi musulmane et on admirablement lutter contre la tentation, comme St Augustin, St Jean Damascene,....

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:41
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Vous ne pouvez pas dire respecter la foi chrétienne et en meme temps dire que ce a quoi ils croient sont des choses enfantines! Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison! Il nous a tant aimé qu'il nous a donné son Fils Unique afin que tous soient sauvés par Lui en le sacrifiant pour que l'Humanité soit sauvé de son Péché.
C'est totalement fou, est c'est cela que Notre Seigneur Jésus es venu nous annoncer: si nous voulons etre sauvé, il faut prendre sa croix et le suivre, car "nul ne va au Père sinon par Moi" a-t-Il dit dans l'évangile selon Jean.

Dieu ne s'est pas ridiculiser, c'est d'ailleurs la meme pensé que les juifs de l'époque que vous développer.
Jésus s'est proclamé Dieu, et c'est pour cela qu'il a été crucifier par les juifs, car cela est un blasphème pour eux tout comme pour vous.
Voila ou se situe le message révolutionnaire, celui de l'Evangile. Et vous, par le biais de muhammad, 600 ans après, etes retourner en arriere au temps des juifs.

Cordialement

"Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison"

Mais Dieu a été très en colère contre les hommes qui ont laissé crucifié (donc torturé) un prophète!!

N'avez-vous pas remarqué comment les interdictions sont tombés sur la religion d'après ainsi que la pratique religieuse!!!
5 prières par jour, 1 mois complet de jeune, etc......

Vous me direz avec 5 prières par jour, on ne risque pas de L'oublier un seul instant !!!

Les hommes ont eu de la chance que Dieu avait fait la promesse à Noé, de ne plus jamais refaire de tel déluge sinon, je crois qu'ils auraient été tous noyés!!!

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 11:42
Message :

Shaena a écrit :
Attention de ne pas te tromper!!

Dans l'histoire, ya l'histoire de marie (la première) où je n'ai pas vu écrit que Marie enfantait vierge et la deuxième . Vous savez pour l'enfant de la ressurection, la deuxième Marie!!
Pour celle-ci, le Coran dit "mais pourquoi disent-ils que je suis une prostituée alors qu'aucun homme ne m'a touché?" (ce n'est pas les mots exacts, mais cela veut dire çà).

pour les deux, c'est le même processus, Dieu envoie l'Esprit saint sur Marie qui le donnera à son fils pour le Jour de la Ressurection.
(voir dans la Bible apocalypse12, verset 5, "elle enfanta d'un enfant mâle qui doit faire paitre toutes les nations avec un sceptre de fer).

Bonjour,

Je n'ai pas trop compris ce que vous avez dit a propos de la premiere maire et de la seconde. Est-ce quelquechose tiré du coran?
Dans la Sainte Bible, il n'est question que d'une femme bien sûr.
La prophétie qui vous citez de l'Apocalypse parle de la Vierge Marie, la Très Sainte Mère de Dieu, et c'est bien notre Seigneur Jésus Christ qui est né d'elle par le Saint Esprit afin que tout les nations le suivent. IL est le Bon Pasteur, et il fait paitre ses brebis vers Lui.

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:50
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Je n'ai pas trop compris ce que vous avez dit a propos de la premiere maire et de la seconde. Est-ce quelquechose tiré du coran?
Dans la Sainte Bible, il n'est question que d'une femme bien sûr.
La prophétie qui vous citez de l'Apocalypse parle de la Vierge Marie, la Très Sainte Mère de Dieu, et c'est bien notre Seigneur Jésus Christ qui est né d'elle par le Saint Esprit afin que tout les nations le suivent. IL est le Bon Pasteur, et il fait paitre ses brebis vers Lui.

Cordialement

Non, ça s'est la deuxième femme. Le 1er enfant était Pardon, le deuxième Justice (d'où le spectre de Fer).
Faut lire la suite, le diable se dirigea vers la Femme après l'accouchement sachant qu'il n'avait plus de temps, puis l'esprit du mal part pendant 1000 ans de la surface de la terre avec ses "disciples".

Jésus (le 1er enfant ayant l'esprit-Saint) a été torturé une fois adulte donc ce n'est pas celui-là!! puisque le diable apu manipulé des hommes pour lui faire du mal, c'est qu'il était encore là!!

L'apocalypse cite l'avenir, pas le passé!! sinon, on le saurai lol.

P.s. : au moins, si personne n'a compris, tout le monde est à égalité lol

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 12:09
Message :

Shaena a écrit :
"Avec vos mot a vous, vous venez de decrire comment Dieu nous aime, est cela est totalement fou vous avez raison"

Mais Dieu a été très en colère contre les hommes qui ont laissé crucifié (donc torturé) un prophète!!

Notre Seigneur Jésus Christ a été envoyé sur terre pour nous sauvé par sacrifice, preuve de l'amour infini que Dieu nous porte. Telle était "son destin", mais cela n'empeche pas que Dieu a certe été en colére a cette époque contre les juifs qui l'ont crucifié (ceux qui n'ont pas cru en Lui), mais en veut également a tout ceux qui depuis se Sacrifice, refuse de croire en Lui, hier, aujourd'hui et jusqu'a la fin des Temps.

Shaena a écrit :
N'avez-vous pas remarqué comment les interdictions sont tombés sur la religion d'après ainsi que la pratique religieuse!!!
5 prières par jour, 1 mois complet de jeune, etc......

Vous me direz avec 5 prières par jour, on ne risque pas de L'oublier un seul instant !!!

C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions.

Or, pour nous chrétiens, toute ces choses ne sont pas des punitions et une aident que Dieu nous propose pour mieux l'Aimé.
Pour votre information, les 5 prieres musulmane ont été reprise par muhammad par les 5 prieres chrétiennes que sont la priere du matin, les 3 angelus puis la priere du soir (vepres). Elles ne sont malheureusement plus beaucoup pratiqué, sauf par les communauté religieuse en occident, mais encore pratiqué dans pas mal d'endroit dans le monde. A noté qu'au début du siècle, elle était pratiqué en France encore! Mais vous savez, nous sommes dans une société qui s'est détourné de Dieu, donc voila pourquoi...
Pour le jeune, n'avez vous jamais entendu parlé du Careme, le jeune chrétien qui dure 40 jours? Je ne sais pas combien de temps dur le Ramadan, mais vous voyez qu'avant l'islam ces choses la existait déjà et que l'islam n'a rien inventé.

Shaena a écrit :
Les hommes ont eu de la chance que Dieu avait fait la promesse à Noé, de ne plus jamais refaire de tel déluge sinon, je crois qu'ils auraient été tous noyés!!!

Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge. Il nous a envoyé Son Fils pour qu'on le suive afin d'etre Sauvé de la Mort (l'Enfer) et ceulent ceux qui l'auront reconnu pourra le rejoindre dans les Cieux. (désolé je n'ai pas sous les yeux les réferrence biblique, mais il y en a des quantité a ce propos).

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 12:13
Message :

Shaena a écrit :
Non, ça s'est la deuxième femme. Le 1er enfant était Pardon, le deuxième Justice (d'où le spectre de Fer).
Faut lire la suite, le diable se dirigea vers la Femme après l'accouchement sachant qu'il n'avait plus de temps, puis l'esprit du mal part pendant 1000 ans de la surface de la terre avec ses "disciples".

Jésus (le 1er enfant ayant l'esprit-Saint) a été torturé une fois adulte donc ce n'est pas celui-là!! puisque le diable apu manipulé des hommes pour lui faire du mal, c'est qu'il était encore là!!

L'apocalypse cite l'avenir, pas le passé!! sinon, on le saurai lol.

P.s. : au moins, si personne n'a compris, tout le monde est à égalité lol

Je vous avous que je suis un peu perdu dans ce que vous venez de dire. En faite, l'Apocalypse est un livre prophétique (ça vous le savez!) mais extremement compliqué et il y a plusieurs niveau de lecture dedans. Il faut donc bien l'étudié afin d'en découvrir le sens.
Pour ma part, je n'ai pas encore passé de temps la-dessus, je m'attache pour l'instant au reste..... mais j'espere le faire un jours si Dieu le permet.

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 12:26
Message :

FromDaWu a écrit : Notre Seigneur Jésus Christ a été envoyé sur terre pour nous sauvé par sacrifice, preuve de l'amour infini que Dieu nous porte. Telle était "son destin", mais cela n'empeche pas que Dieu a certe été en colére a cette époque contre les juifs qui l'ont crucifié (ceux qui n'ont pas cru en Lui), mais en veut également a tout ceux qui depuis se Sacrifice, refuse de croire en Lui, hier, aujourd'hui et jusqu'a la fin des Temps. C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions.

Or, pour nous chrétiens, toute ces choses ne sont pas des punitions et une aident que Dieu nous propose pour mieux l'Aimé.
Pour votre information, les 5 prieres musulmane ont été reprise par muhammad par les 5 prieres chrétiennes que sont la priere du matin, les 3 angelus puis la priere du soir (vepres). Elles ne sont malheureusement plus beaucoup pratiqué, sauf par les communauté religieuse en occident, mais encore pratiqué dans pas mal d'endroit dans le monde. A noté qu'au début du siècle, elle était pratiqué en France encore! Mais vous savez, nous sommes dans une société qui s'est détourné de Dieu, donc voila pourquoi...
Pour le jeune, n'avez vous jamais entendu parlé du Careme, le jeune chrétien qui dure 40 jours? Je ne sais pas combien de temps dur le Ramadan, mais vous voyez qu'avant l'islam ces choses la existait déjà et que l'islam n'a rien inventé. Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge. Il nous a envoyé Son Fils pour qu'on le suive afin d'etre Sauvé de la Mort (l'Enfer) et ceulent ceux qui l'auront reconnu pourra le rejoindre dans les Cieux. (désolé je n'ai pas sous les yeux les réferrence biblique, mais il y en a des quantité a ce propos).

Cordialement

"C'est bizarre, vous avez l'air de considérer vos 5 priere par jour, le jeune du ramadan,... comme des punitions."

Pas comme une punition, mais c'est le même Dieu, donc s'Il a sévit c'est bien que ceux d'avant avaient dépassés les limites que Dieu avait fixé, non ?

les juifs ont 3 prières par jour, les chrétiens (? je ne voudrais pas dire de bêtises) et les musulmans, dernière religion avant le Jugement 5 par jour.

Ya bien un enchainement LOGIQUE de Sa part!!
Ce n'est pas une punition mais une protection pour éviter la tentation du mal et épargner l'Enfer à ceux qui croient en Lui.

Pourquoi a-t-Il envoyé les Livres si ce n'est pour laisser une trace indélébile de Sa parole ?
Avant Moîse, la Révélation était transmise oralement aux générations futures, faut croire qu'Elle se perdait au fils du temps!!!

"Dieu, jusqu'au Jugement Dernier n'abatera plus de cataclysme comme le déluge."

Dieu ne manque JAMAIS à une de Ses promesses. Il a fait cette promesse à Noé!!
"l'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus le sol, à cause de l'homme, parce que le coeur de l'homme est disposé au mal dés sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant comme je l'ai fait"
Genèse 8, verset 21.

P.s. : si l'Islam n'a rien inventé, cette religion n'a rien renié non plus (sourire)
merci pour certaines infos sur la religion chrétienne, je ne savais pas!!

Auteur : FromDaWu
Date : 14 août07, 13:37
Message :

Shaena a écrit :"les 3 angelus "

elles ne sont pas à 9H, 12H et 19 H ?

j'ai déjà entendu parler de cela. J'habite en face de l'église, les cloches de 9H m'ont interpellé (entre les cloches et les coqs, je vous dis pas.. après on va dire que la campagne est de tout repos lol), c'est comme cela que j'ai su que ma voisine les faisait sonner pour les angelus!!

Si exactement c'est bien cela. A chaque coup de cloche corresponde un temps de priere pour tout les catholiques. Mais malheureusement cette pratique c'est perdu au fil du temps, puisqu'en france la société s'est déchristianiser, les gens le font plus. Mais j'espere que cela reviendras!!

Cordialement

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 15:33
Message :

FromDaWu a écrit : Je ne connais pas bien les habitudes de chacun, mais dans les grandes villes genre Paris oui il y en a qui le font encore.
Sinon dans les villages, non. Meme moi qui suis a Reims (env. 100 000 habitant, c'est très rare, c'est pour vous dire....)

Cordialement

tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon Dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

Auteur : Eléhu
Date : 15 août07, 04:06
Message :

tu parles, mon village a 300 habitants. une seule famille de catholique très pratiquant dont la femme s'occupe du secours catholique et du cathéchisme, et j'y ai le droit.
A croire que l'église est à elle, elle a les clef, et fait sonner ses cloches. Je sors de ma cour, je tombe sur l'église, imaginez comment le bruit des cloches m'assomme. (je me demande si elle peut régler le son).
Mais une crème cette femme. C'est la première à m'aider!!Cà était plus dur avec son mari, il m'a vu une fois en colère après quelqu'un du village, il est intervenu mais m'a traité d'illuminée!! (pas très catholique de juger lol).

Mais bon, quelques fois, il me fait bien rire. Il a rencontré ma mère le jour du 14 juillet, il faisait un temps magnifique, il a dit à ma mère "Dieu nous a entendu, on a beaucoup prié pour qu'il ne pleuve pas et Il nous a exaucé".
J'ai éclaté de rire quand je l'ai su!!

3 jours après, à 3H du mat, notre village s'est fait lapidé par les grelons. 75 maisons abimés sans compter les voitures!!
J'ai vu sa belle-soeur, et lui ai dit, je me demande ce que ton beau-frère a demandé dans ses prières car Dieu nous a châtié.
Elle a haussé les épaules (rire) et m'a répondu "Il a prié afin qu'il fasse beau pour que les gens du village puisse s'amuser ce jour-là" lol
Super, après le beau temps, la tempête!!! heureusement qu'ils s'étaient amusés avant car ils ont déchanté après. (HUMOUR)

P.s. : je remercie Mon dieu d'Amour. Aucun dégat chez moi, même ma voiture a survécu!!! lol

[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

[11:65] Hud :
Ils la tuèrent. Alors, il leur dit : "Jouissez (de vos biens) dans vos demeures pendant trois jours (encore) ! Voilà une promesse qui ne sera pas démentie".

Auteur : paul H.
Date : 15 août07, 05:44
Message :

Eléhu a écrit :
[5:18] La table servie (Al-Maidah) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

Ce verset est intéressant et traduit l'impression que les communautés juives et chrétiennes devaient laisser sur les arabes du VIIe siècle : celle d'être des communautés "élitistes" plutôt que des communautés au service de l'humanité. Par ce reproche Mahomet fait vraiment oeuvre prophétique mais malheureusement la communauté qu'il était en train de créer tombera dans le même travers...

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 05:57
Message :

paul H. a écrit : Ce verset est intéressant et traduit l'impression que les communautés juives et chrétiennes devaient laisser sur les arabes du VIIe siècle : celle d'être des communautés "élitistes" plutôt que des communautés au service de l'humanité. Par ce reproche Mahomet fait vraiment oeuvre prophétique mais malheureusement la communauté qu'il était en train de créer tombera dans le même travers...

Le Coran est La parole de Dieu l'Unique à travers Mohammed.

Des versets décrivent le passé, le présent et l'avenir.

Et ce verset là ne concerne pas les arabes du VIIème siècle puisque les musulmans ont été très mal perçu par les arabes polythéistes de cet époque.
De plus, c'est un Roi chrétien au nom de ce Dieu Unique qui a autorisé Mohamed et ses compagnons à venir cohabiter avec eux afin de les protéger du meurtre par les arabes polythéistes au début de sa Révélation.
La Révélation de Dieu a duré plusieurs années d'où les contradictions du Coran.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 08:47
Message :

Eléhu a écrit :non il n'ya pas de contradiction dans le coran, sinon trouvez en et on en reparlera

Bonjour,

A la différence de la Sainte Bible, le Coran et la doctrine musulmane possède un dogme propre a lui meme, l'abrogation.

Cette technique permet par exemple d'abroger les versets parlant de la tolérance (nul contrainte en religion,....), d'amour et de paix entre les hommes par des versets appelant a la guerre et au meutre (par exemple le verset de l'épée sourate 9 ou encore les autres verset sur le chatiment des polythéiste, donc selon l'islam des chrétiens).

Grace a l'abrogation, les musulmans peuvent donc dire qu'il n'y a aucune contradiction. C'est pratique.

Qu'en pensez vous Elehu?

Cordialement

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 08:52
Message : Que la Paix soit avec vous, Salam Aleykoum,

Le prêtre en question à l'air d'être plein de bons sentiments mais reste toujours dans une certaine incohérence...

Je ne vais pas répéter les commentaires laissés sur le lien mais bon y a de quoi faire réfléchir...

Juste une question, etes-vous sur que Jésus, petit-fils d'Imran, fils de Marie, prophete de Dieu dit Le Messie peut-etre Dieu lui-meme selon vous ?
En reprenant la foi chrétienne (le credo): "Je crois en Dieu Tout-Puissant, Créateur de ciel et de la terre, et en Jésus-Christ son fils unique [...] qui a souffert sous Ponce-Pilate, a été crucifié, est mort, est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité..."

En suivant un raisonement parfaitement logique, Si Jésus = Dieu:
Le credo dit:

Dieu a souffert sous Ponce-Pilate, Dieu a été crucifié, Dieu est mort, Dieu est descendu en enfer, et le 3eme jour est réssuscité...

ça me donne des frissons... sachez que la Vérité peut émaner du coeur et d'une certaine foi, mais la Vérité ne contredit en RIEN la logique... J'aimerai connaitre la réponse du prêtre à ça...

Et sinon avez-vous vu l'émission Babylone de hier ? J'ai trouvé interessant de connaitre le point de vue d'un sans doute non-croyant sur le Christ: PPDA Junior a été prudent de ne pas s'attaquer à la foi chrétienne en ne niant pas une quelconque nature divine du Christ, mais il a souligné que les 4 évangiles (Matthieu, Jean, Luc, Marc) ne peuvent être crédibles en ce qui concerne la vie de Jésus (en énonçant le manque de proximité temporelle et spatiale des faits même et autres...).

Voilà j'espere avoir exposé mon point de vue sans trop offenser la foi chrétienne. A tres bientot j'espere.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 août07, 08:55
Message :

Shaena a écrit :
Le Coran est La parole de Dieu l'Unique à travers Mohammed.

Des versets décrivent le passé, le présent et l'avenir.

Oui, mais cela dépend s'il on été juger par les musulmans comme abrogé ou nous.... Cela pose le probleme de l'impermanence du message coranique et du dogme comme quoi la Parole d'Allah serait incrée, contrairement a celle de la Sainte Bible qui est inspirée.

Shaena a écrit :
Et ce verset là ne concerne pas les arabes du VIIème siècle puisque les musulmans ont été très mal perçu par les arabes polythéistes de cet époque.
De plus, c'est un Roi chrétien au nom de ce Dieu Unique qui a autorisé Mohamed et ses compagnons à venir cohabiter avec eux afin de les protéger du meurtre par les arabes polythéistes au début de sa Révélation.

Comme quoi les bon vieux chrétiens peuvent servir a quelquechose! Sans eux, le prophète de l'islam n'aurait jamais pu precher son message alors... c'est cela qu'il faut comprendre?

Shaena a écrit :
La Révélation de Dieu a duré plusieurs années d'où les contradictions du Coran.

Auteur : Snakepat
Date : 15 août07, 09:01
Message :

Shaena a écrit :
La Révélation de Dieu a duré plusieurs années d'où les contradictions du Coran.

Le fait que le message coranique ai été révélé sur 23 ans il me semblent justifie selon qu'il y ai des contradictions selon vous? En toute franchise?
Pourtant, la Sainte Bible qui, entre la Genèse et le Livre de L'Apocalypse de Saint Jean, il s'est déroulé plus de 1000 ans, et pourtant on y retrouve aucune contradiction...

Cordialement[/quote]

Shaena, de quelles contradictions parles-tu ? C'est clair que si cela aurait été vrai, les 23ans n'auraient RIEN justifié. Je ne connais pas ta vie mais je me demande comment on peut croire en un livre tout en pensant qu'il y contient des contradictions...

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