Contenu du Sujet 17191

Auteur : sépolis
Date : 14 août07, 01:59
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Répondez a la question, a chaque fois c'est pareil avec vous, que du hors sujet.

Supposons qu'elle répond, à quoi ça sert franchement ?

Tu vas pas nous faire croire que ce fil a été ouvert pour poser une question ? Non impossible !

C'est comme d'hab, ce n'est qu'une provocation

Ce cher Alexeiev nous dit que d'après Jean le dieu de l'amour est un déséquilibré.

Alexeiev a écrit :Si l'on en croit Jean, le dieu Amour serait donc un déséquilibré.

Il n y a aucun point d'intérogation, c'est une affirmation

Que veux-tu répondre avec ça ?

Et le dieu qui a dit ça dans son livre incréé c'est quoi ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Si l'ont croit le Coran, c'est un barbare ?

Auteur : Al-Gazhali
Date : 14 août07, 02:05
Message :

sépolis a écrit : Supposons qu'elle répond, à quoi ça sert franchement ?

Tu vas pas nous faire croire que ce fil a été ouvert pour poser une question ? Non impossible !

C'est comme d'hab, ce n'est qu'une provocation

Ce cher Alexeiev nous dit que d'après Jean le dieu de l'amour est un déséquilibré.
Que veux-tu répondre avec ça ?

Et le dieu qui a dit ça dans son livre incréé c'est quoi ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Si l'ont croit le Coran, c'est un barbare ?

Expliqué les verset biblique, encore une fois vous changez de sujet. . .

Pour ce verset 5.33, il est dit que ce qui combattent les musulmans doivent etre tué, ou est le probleme ?
Il faut surtout pas tendre ca joue.

Auteur : sépolis
Date : 14 août07, 02:13
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Expliqué les verset biblique, encore une fois vous changez de sujet. . ..

Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer

Al-Gazhali a écrit : Pour ce verset 5.33, il est dit que ce qui combattent les musulmans doivent etre tué, ou est le probleme ?
Il faut surtout pas tendre ca joue.

Il y a un gros problème si c'est Dieu qui a dit ça

Parce que il est dit aussi qu'ils soient crucifiés ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées (ça c'est du sadisme)

Un sadique trouve sont bonheur dans ce verset.

Alors entre un Dieu d'amour fut-il déséquilibré et un dieu barbare, moi c'est vite choisi

A+

Auteur : Al-Gazhali
Date : 14 août07, 02:31
Message :

sépolis a écrit : Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer
Il y a un gros problème si c'est Dieu qui a dit ça

Parce que il est dit aussi qu'ils soient crucifiés ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées (ça c'est du sadisme)

Un sadique trouve sont bonheur dans ce verset.

Alors entre un Dieu d'amour fut-il déséquilibré et un dieu barbare, moi c'est vite choisi

A+

Dieu d'amour ? Lissez la bible est vous verrez.

Auteur : eowyn
Date : 14 août07, 03:04
Message :

bazanos95 a écrit : il n'y a pas de question ... mais tu as une explication pour comprendre .

Le pourquoi de ce "dialogue" entre Dieu le Père et son Fils est dans le lien. Mais pour comprendre ce lien, il faudrait encore avoir la volonté de le faire et je ne compte pas sur la volonté des muslims de ce forum qui veulent par tous les moyens imposer leur point de vue sans dialogue, mais monologue.
Je suis à fond dans le sujet en mettant ce lien car il explique le pourquoi.

Auteur : Alexeiev
Date : 14 août07, 03:08
Message :

sépolis a écrit :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ouais, ouais, je m'attendais à ce qu'on me sorte ce verset. Au moins vous en connaissez un. ça fait plaisir.

Tout d'abord, ça concerne ceux qui combattaient (par les armes) Le Prophète. De plus, il y a une échapatoire à la mutilation: être expulsé du pays. ou encore ne pas combattre dutout!

Non, tu as raison. Le verset aurait dû être formulé autrement: "attrappez-les et tuez-les par injection léthale"

ou encore, "euthanasiez-les!"

ou encore, "surtout respectez les accords de Genève et n'oubliez pas de restituer tous les morceaux à leurs familles!"

Non, découpés en morceaux, je trouve ça très bien

Du moment qu'ils agressent, je ne vois pas où est le problème. C'est exactement le sort que méritent tous ceux qui nous combattent sur nos terre.

Auteur : sépolis
Date : 14 août07, 03:18
Message :

Alexeiev a écrit :
Non, découpé en morceaux, je trouve ça très bien Du moment qu'ils agressent, je vois pas où est le problème?

.....................................

Auteur : Alexeiev
Date : 14 août07, 03:21
Message :

sépolis a écrit : .....................................

Mais ouii... vous êtes mieux que nous. Nous, on est des barbares et vous des civilisés.
Ah! Les chrétiens. Vous êtes devenus de véritables sainte-ni-touche de la violence. Un vrai miracle. Encore un peu et je vais y croire...

Auteur : bazanos95
Date : 14 août07, 08:24
Message :

sépolis a écrit : .....................................

Sadique

Auteur : Alexeiev
Date : 14 août07, 22:22
Message : What else?

Auteur : eowyn
Date : 14 août07, 23:20
Message :

L'Homme est une créature de Dieu. L'Homme est un être inférieur à Dieu, puisque que créé, mortel etc... ce n'est pas à prouver. La nature humaine implique donc l'infériorité par rapport à Dieu. C'est une évidence.

Jésus n'est pas une créature de Dieu. Il est homme parce que Dieu peut tout, et Dieu à la fois.
Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père.

Auteur : eowyn
Date : 14 août07, 23:27
Message :

le Père s'ennuyait tout seul à mourir là haut

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

Auteur : Eléhu
Date : 15 août07, 03:48
Message :

L'Homme est une créature de Dieu. L'Homme est un être inférieur à Dieu, puisque que créé, mortel etc... ce n'est pas à prouver. La nature humaine implique donc l'infériorité par rapport à Dieu. C'est une évidence.

Jésus n'est pas une créature de Dieu. Il est homme parce que Dieu peut tout, et Dieu à la fois.
Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père

il faudra te mettre en procès contre ton propre clan et maïtre

Colossiens 1:15 qui est [l']image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

je savais pas que les chrétiens étaient contre leurs propres livres

Auteur : eowyn
Date : 15 août07, 04:32
Message :

Eléhu a écrit : il faudra te mettre en procès contre ton propre clan et maïtre

Colossiens 1:15 qui est [l']image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

je savais pas que les chrétiens étaient contre leurs propres livres

Tu es choqué pour peu de choses car après tout qu'est-ce que cela peut te faire, tu n'y crois pas.

Mais bon, voici une explication.

Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).

La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 05:24
Message : Certainement, ce mystère apparaît comme confusion et embrouillement.

Dieu = Père+ Fils+ St Esprit indivisible. C’est le mystère de la foi Chrétienne. Celui qui essaiera de comprendre la trinité fera naufrage à sa foi, mais aussi aucun raisonnement intellectuel ne pourrait comprendre ce mystère.

Dans la 1ère épître aux corinthiens : 1 Co 1, 10

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont vers leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu. 19 L'Écriture dit en effet :
La sagesse des sages, je la mènerai à sa perte,
et je rejetterai l'intelligence des intelligents.

20 Que reste-t-il donc des sages ? Que reste-t-il des scribes ou des raisonneurs d'ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l'a-t-il pas rendue folle ? 21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile. 22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse, 23 nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les grecs. 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l'homme.

Auteur : Alexeiev
Date : 15 août07, 05:39
Message :

eowyn a écrit :Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père.

Tu as affirmé plus haut, je te cite:

eowyn a écrit :La réponse est ici...
Jésus vrai Dieu et vrai homme.

On s'en tape comment il se retrouve homme.

Merci à Eléhu d'avoir mis en évidence ta mauvaise foi. En fait, ce n'est pas vraiment de la mauvaise fois, c'est de l'incohérence. Comme ta religion et la trinité qui va avec...

Le vrai mystère, c'est comment il y a autant d'adeptes de cette religion qui décrit un dieu totalement incohérent avec lui-même!

L'affirmation de La trinité est une insulte à Dieu. Elle est tout simplement blasphématoire.

Auteur : Alexeiev
Date : 15 août07, 05:51
Message :

eowyn a écrit :Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

On est censé s'émerveiller à la lecture de ce passage? être bouche bée?

En tout cas, plus ésotérique que ça tu meurs!

Vous faites du prosélytisme avec ce charabia? Moi j'aurais honte de montrer le bout de mon nez. Et en plus, ça marche! Vous êtes les plus nombreux.
A ce qu'il parraît, il faut de tout pour faire un monde mais faut croire qu'il faut surtout... des idiots.

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 21:55
Message : Certainement, ce mystère apparaît comme confusion et embrouillement.

Dieu = Père+ Fils+ St Esprit indivisible. C’est le mystère de la foi Chrétienne. Celui qui essaiera de comprendre la trinité fera naufrage à sa foi, mais aussi aucun raisonnement intellectuel ne pourrait comprendre ce mystère.

Dans la 1ère épître aux corinthiens : 1 Co 1, 10

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont vers leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu. 19 L'Écriture dit en effet :
La sagesse des sages, je la mènerai à sa perte,
et je rejetterai l'intelligence des intelligents.

20 Que reste-t-il donc des sages ? Que reste-t-il des scribes ou des raisonneurs d'ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l'a-t-il pas rendue folle ? 21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile. 22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse, 23 nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les grecs. 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l'homme.

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 21:57
Message :

Alexeiev a écrit :Dans Jean, Chapitre 17, il y a un dialogue entre Le Fils et Le Père.

Extrait:

17.1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
17.2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
17.6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. etc...

Pour lire tout le dialogue: http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#17

Si le Fils est dieu et le Père le même dieu, alors ce dialogue c'est dieu qui se parle à lui-même. Tout ce que le Fils dit au Père , le Père le sait déjà puisque le Fils et le Père, c'est la même personne... Quel délire!

C'est ce qui s'appelle prêcher la bonne parole... délirante!

Certainement, ce mystère apparaît comme confusion et embrouillement.

Dieu = Père+ Fils+ St Esprit indivisible. C’est le mystère de la foi Chrétienne. Celui qui essaiera de comprendre la trinité fera naufrage à sa foi, mais aussi aucun raisonnement intellectuel ne pourrait comprendre ce mystère.

Dans la 1ère épître aux corinthiens : 1 Co 1, 10

Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont vers leur perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est puissance de Dieu. 19 L'Écriture dit en effet :
La sagesse des sages, je la mènerai à sa perte,
et je rejetterai l'intelligence des intelligents.

20 Que reste-t-il donc des sages ? Que reste-t-il des scribes ou des raisonneurs d'ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l'a-t-il pas rendue folle ? 21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de l'Évangile. 22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et que le monde grec recherche une sagesse, 23 nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les grecs. 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est plus forte que l'homme.

Auteur : Miss_Arrabi
Date : 15 août07, 21:58
Message :

eowyn a écrit : Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

Dans l'Ecriture, la notion de «service» est dominante, et cela contraste avec l'idée de l'homme, loin de Dieu et autonome, qui veut dominer plutôt que servir. Dieu a créé l'homme dans le but que celui-ci le glorifie en Le servant de tout son cœur.

Les Evangiles nous présentent Jésus-Christ comme le serviteur par excellence. Le fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup (Mat 20.28). Toujours soumis au Père, Jésus a parfaitement accompli sa tâche de serviteur fidèle. Il a pleinement glorifié Dieu sur la terre, s'étant dépouillé lui-même en prenant la condition d'esclave, en devenant semblable aux hommes après s'être trouvé dans la situation d'un homme, il s'est humilié lui même en devenant obéissant jusqu'à la mort sur la Croix (Phil 2.6-11). Et c'est encore lui qui, à travers son service de souverain sacrificateur dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, a appris, bien qu'il fût le Fils, l'obéissance par ce qu'il a souffert. Après avoir été élevé, il est devenu pour ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel. (Héb 5.7-10). Quelle beauté de pouvoir méditer sur ce modèle de serviteur unique qui nous a délivrés de l'esclavage du pharaon cruel de ce monde, Satan ! Oui, il est devenu notre souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu pour faire l'expiation des péchés du peuple (Héb 2.17).

Servir Dieu dans l'attente du retour de Christ, voilà qui nous donne un nouveau courage et qui nous remplit d'espérance et de passion pour Celui qui vient bientôt nous introduire dans la gloire.

Auteur : Eléhu
Date : 16 août07, 00:44
Message :

eowyn a écrit : Tu es choqué pour peu de choses car après tout qu'est-ce que cela peut te faire, tu n'y crois pas.
Mais bon, voici une explication.

Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).

La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).

alors jésus est créer ou pas

après on continue

si tu me dis qu'il n'est pas créer alors tu déments ta bible

si tu me dis qu'il est créer alors tu respectes ta bible, après on continue

j'attends ta réponse

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 00:54
Message :

Alexeiev a écrit : Mais ouii... vous êtes mieux que nous. Nous, on est des barbares et vous des civilisés.
Ah! Les chrétiens. Vous êtes devenus de véritables sainte-ni-touche de la violence. Un vrai miracle. Encore un peu et je vais y croire...

Bonjour Alexeiev,

Avant que vous ne soyez emporter dans la facilité de discours:

La Sainte Bible des chrétiens, qui trouve sont apogé dans la personne de Jésus Christ, professe la non-ivolence, l'Amour de tout les hommes et la Règle d'Or étant fait a ton prochain ce que tu aimerais que l'on te fasse, c'est tout! Pour nous, c'est le commandement le plus important, et celui ci n'est pas abrogé par des verset guerrier comme dans le Coran puisqu'il n'y en a pas, c'est bien simple!

Un chrétien violent va a contresens de sa religion, alors qu'un musulman violent est en accord aveec la sienne et avec la personne de son prophète. Voila toute la différence.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 16 août07, 00:57
Message :

eowyn a écrit :

Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).

La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).

Merci eowyn pour cette explication! Que les musulmans qui ont des oreilles, et qui veulent apprendre réellement ce que dit la foi chrétienne, entendent!

Cordialement

Auteur : Alexeiev
Date : 22 août07, 22:26
Message : Bonjour, FromDawu.

et au revoir

Cordialement

Auteur : Rashîd
Date : 23 août07, 00:05
Message :

Eléhu a écrit :alors jésus est créer ou pas

après on continue

si tu me dis qu'il n'est pas créer alors tu déments ta bible

si tu me dis qu'il est créer alors tu respectes ta bible, après on continue

j'attends ta réponse

Elle ne va peut être pas répondre. Une fois elle ne m'a pas répondu à une question que je lui avait posé et pourtant je lui avait demandé une bonne dixaine de fois qu'elle me réponde. Tu as du la contrarié je pense

Auteur : FromDaWu
Date : 23 août07, 08:28
Message :

eowyn a écrit : La réponse est ici
http://www.dailymotion.com/search/abbep ... -22_events
Jésus vrai Dieu et vrai homme.

Alexeiev,

Comprenez bien que nous autre chrétiens sommes allez plus loin que des réflexions superficielles que vous nous mimez.

Les chrétiens depuis deux milles, ont subit, de la part des juifs, des païens, et des musulman plus tard, de telle invective, et cela n'a pas empecher que les chrétiens nombreux, et pour certain (comme moi) fiere et fidel a la foi.

Si vous etes sincères envers vous meme, ouvrez vraiment votre coeur a Dieu, priez le afin que Son Esprit vous envahisse et vous guide.
Nous autres chrétiens sur ce forum, nous vous disons beaucoup de chose, mais vous ne voyez pas et vous n'entendez pas.
Jésus Christ, quand il était a son ministère terrestre, a subit la meme chose de la part de juifs, relit les évangiles s'est très claire.

La vidéo ainsi que plein d'autre témoignage peuvent te guider sincerement vers la foi chrétienne, si tu veux réellement chercher Dieu et non t'arreter a la facilité de l'esprit et de la chair que te procure l'islam.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 23 août07, 08:30
Message :

Rashîd a écrit : Elle ne va peut être pas répondre. Une fois elle ne m'a pas répondu à une question que je lui avait posé et pourtant je lui avait demandé une bonne dixaine de fois qu'elle me réponde. Tu as du la contrarié je pense

C'est très simple, et c'est dans le Credo Catholique.

Jésus est Engendré par le Père, et non Créé, et de même nature (nature divine) que le Père.

C'est incompréhensible (désolé pour les humble que vous etes de ne pas etre a la hauteur de Dieu), mais c'est comme ça!!

Cordialement

Auteur : Mereck
Date : 23 août07, 09:26
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Expliqué les verset biblique, encore une fois vous changez de sujet. . ..

Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer

Al-Gazhali a écrit : Pour ce verset 5.33, il est dit que ce qui combattent les musulmans doivent etre tué, ou est le probleme ?
Il faut surtout pas tendre ca joue.

T'as oublié un gros truc, ce verset parle aussi de ceux qui "sement la corruptiuon", c'est quoi cette corruption ?

Ceux qui propagent un autre message ? Ceux qui disent qu'ils ne sont pas d'accord avec l'islam, la chariah ?

N'oublie pas, l'apostasie est pire que le meurtre !
Provoquer l'apostasie ne peut donc qu'être puni de mort !

Mais c'est quoi provoquer l'apostasie ?
Ca pourrait avancer des arguments allant contre l'islam, affirmer son désaccord et montrer qu'on peut vivre sans l'islam, sans la chariah, ec...

Ce serait aussi de la corruption alors, non ?

Auteur : Alexeiev
Date : 24 août07, 05:39
Message :

FromDaWu a écrit :C'est incompréhensible (désolé pour les humble que vous etes de ne pas etre a la hauteur de Dieu), mais c'est comme ça!!

Cordialement

C'est vrai, votre message est incompréhensible... c'est le moins qu'on puisse dire et, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas le comprendre... c'est parce qu'il n'y a RIEN à comprendre.

Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 20:41
Message : C'est assez compréhensible, Jésus a l'esprit Saint, non dissocié de son Père.

C'est un peu comme le rayon du soleil qui perce à travers les nuages. Il n'est pas coupé de sa source, il en est le prolongement.

Auteur : Iszha
Date : 03 sept.07, 16:02
Message :

Eowyn a écrit :Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous

Dans Esaïe 44 verset 24 il est écrit

" Ainsi parle l'Eternel ton Rédempteur, celui qui t'a formé dès ta naissance.
Moi l'Eternel j'ai fait toutes ces choses,

SEUL j'ai déployé les cieux, SEUL j'ai étendu la terre."

Si Dieu était "SEUL" au moment de la création,
comment se fait-il que le nouveau testament
( en l'occurence ces versets du début de l'évangile de Saint Jean,)
nous dise que la création s'est faite par Jésus ?

N'y a t-il pas contradiction!

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 20:24
Message :

Iszha a écrit :[Si Dieu était "SEUL" au moment de la création,
comment se fait-il que le nouveau testament
( en l'occurence ces versets du début de l'évangile de Saint Jean,)
nous dise que la création s'est faite par Jésus ?

N'y a t-il pas contradiction!

Non pas par le Jésus historique, mais par la Parole.

"Que cela soit...." Et cela fut. On retrouve cette vérité théologique dans le Coran ! La Parole divine Créarice ( le Logos, le Verbe, en termes théologiques). Et Jean, que tu cites, est très clair :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

Et donc Dieu, ou YHWH, ou AllÂH, appelle-le comme tu le veux, était le Tout Puissant AVEC SA PAROLE ("kalimatou", dans le Coran), et aussi Son Esprit ("rouah");

Et Jean continue à nous expliquer :

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Celui que nous appelons Jésus est cette Parole incarnée. Et cette Parole incarnée est connue : c'est le Jésus historique !

Auteur : Mereck
Date : 03 sept.07, 21:06
Message :

Mereck a écrit : Ton ami ne demande aucune explication, il ne fait qu'affirmer
T'as oublié un gros truc, ce verset parle aussi de ceux qui "sement la corruptiuon", c'est quoi cette corruption ?

Ceux qui propagent un autre message ? Ceux qui disent qu'ils ne sont pas d'accord avec l'islam, la chariah ?

N'oublie pas, l'apostasie est pire que le meurtre !
Provoquer l'apostasie ne peut donc qu'être puni de mort !

Mais c'est quoi provoquer l'apostasie ?
Ca pourrait avancer des arguments allant contre l'islam, affirmer son désaccord et montrer qu'on peut vivre sans l'islam, sans la chariah, ec...

Ce serait aussi de la corruption alors, non ?

Al-Gazhali

T'as toujours pas répondu...

Auteur : eowyn
Date : 03 sept.07, 21:14
Message :

Iszha a écrit :
Si Dieu était "SEUL" au moment de la création,
comment se fait-il que le nouveau testament
( en l'occurence ces versets du début de l'évangile de Saint Jean,)
nous dise que la création s'est faite par Jésus ?

N'y a t-il pas contradiction!

Le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, ce Verbe fait de tout temps partie de Dieu.
Il n'y a aucune contradiction car le christianisme a toujours été un monothéisme, il faut être mahomet/allah pour dire le contraire de la Vérité, car mahomet n'avait strictement rien compris avec son cerveau humain non inspiré par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Auteur : mario
Date : 04 sept.07, 07:31
Message :

eowyn a écrit : Le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, ce Verbe fait de tout temps partie de Dieu.
Il n'y a aucune contradiction car le christianisme a toujours été un monothéisme, il faut être mahomet/allah pour dire le contraire de la Vérité, car mahomet n'avait strictement rien compris avec son cerveau humain non inspiré par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Surtout que pour lui, la Trinité, c'était : Dieu (= YaHWéH) + Marie + Jésus................

lol !!!!!!!!! il faut le faire !!!!!!!!!!!!!

Auteur : sépolis
Date : 04 sept.07, 09:36
Message : En plus "en dehors de Dieu".

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Un trithéisme que seul Mahomet a croisé et même s'il a existé il n'expliquait en rien la Foi chrétienne, ni l'enseignement des Evangiles

Pour un Dieu omniscient qui est sensé révéler la vérité a tous les Chrétiens c'est plutôt trés court

Mais il est vrai aussi qu' on apprend au musulman qu'il est tenu de croire qu’il connaît mieux la doctrine des chrétiens que les chrétiens eux-mêmes, puisque le Coran en parle ; il ne doit donc pas s’informer auprès d’eux mais essayer, pour se rassurer vis a vis de sa propre croyance surtout, de persuader les chrétiens qu'ils sont comme les caricaturise le Coran.

Elehu est la preuve par l'exemple de cet état d'esprit

Auteur : Iszha
Date : 04 sept.07, 14:49
Message :

Eowyn a écrit :Le Verbe de Dieu s'est incarné en Jésus, ce Verbe fait de tout temps partie de Dieu.
Il n'y a aucune contradiction car le christianisme a toujours été un monothéisme,

Si le Christianisme est monothéiste; comment se fait-il que dans nos prières nous implorons Jésus.
Nous le prions en disant "Seigneur je te prie de faire ceci ou cela."

En priant directement Jésus nous affirmons qu'il existe un autre
Dieu que le Dieu unique et de par ce fait même
nous affirmons que le Christianisme n'est pas monothéisthe.

Alors oui, je l'affirme le Christianisme est contradictoire.
Nous vouons une adoration au fils, quand lui-même
nous a dit expressément d'adorer le Père en Esprit et en Vérité.

Jean 4:23
" Mais l'heure vient et elle est déjà venu,où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

Jésus ne nous a "jamais" dit de le prier LUI
mais de prier le Père en son nom.

Comment se fait-il que Dieu nous dit
ne ne pas se faire d'image de la Divinité
et qu'il nous envoit une image de Lui
(en la personne de Jésus) pour l'adorer!

C'est illogique....Mais nous tenons "si fort"
à nos croyances que rien au monde
nous ferait changer d'avis.
( Je parle de toutes les croyances, quelque soit la religion.)

Nous regardons seulement les quelques versets
qui nous confortent dans nos croyances
et nous ignorons les autres qui ne font pas notre affaire.

Eowyn a écrit : car mahomet n'avait strictement rien compris avec son cerveau humain
non inspiré par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Ça c'est une accusation gratuite.
Je ne suis pas musulmane mais je suis capable de dire
que quand une personne partage une idée qui est en accord avec la nôtre "
elle est inspirée de l'Esprit Saint" mais si elle dit le contraire de nos pensées
elle est inspirée par......Nous savons qui!

Auteur : mario
Date : 04 sept.07, 22:40
Message :

Iszha] a écrit :
Si le Christianisme est monothéiste; comment se fait-il que dans nos prières nous implorons Jésus.
Nous le prions en disant "Seigneur je te prie de faire ceci ou cela."

En priant directement Jésus nous affirmons qu'il existe un autre
Dieu que le Dieu unique et de par ce fait même
nous affirmons que le Christianisme n'est pas monothéisthe.

Et si je te répondais que "Jésus" est une autre facon de dire Dieu. Jésus est Parole de Dieu. Et donc, en tant que Parole de Dieu, Jésus est DIEU, et le même DIEU...

Je te donne une image terrestre :

Imaginons que je te connaisse et que j'aie de l'affection pour toi !!! lol !!! Et je te dis un jour : "J'aime ce que tu dis, j'aime l'expression de ta pensée, j'aime ta parole" . hum!!!!!!!!!!!! Est-ce que j'aimerais alors une autre personne que toi ?

Pour Jésus, c'est tout pareil ! Et là où tu vois contradiction, je ne vois que la logique de l'amour de Dieu qui a voulu que Sa Parole vienne s'exprimer directement sur terre !

Iszha a écrit :Jean 4:23
" Mais l'heure vient et elle est déjà venu,où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

Jésus ne nous a "jamais" dit de le prier LUI
mais de prier le Père en son nom.

Mais il a dit : "Le père et moi sommes UN".

[quote=""Iszha"]Comment se fait-il que Dieu nous dit
ne ne pas se faire d'image de la Divinité
et qu'il nous envoit une image de Lui
(en la personne de Jésus) pour l'adorer!

C'est illogique....[/quote]

Mais non, Iszha, c'est logique au contraire. Car Se laisser sculpter en statues, aurait été Le rabaisser au rang des dieux païens innombrables à cette époque !

En Jésus, on n' adore pas une satue, on adore la Parole de Dieu incarnée.

.

Iszha a écrit :Je ne suis pas musulmane .........................................................:

Appartiens-tu, chère Iszha, à une confession chrétienne, ou aux Témoins de Jehovah... ou ??????????????

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:59
Message :

FromDaWu a écrit : C'est très simple, et c'est dans le Credo Catholique.

Jésus est Engendré par le Père, et non Créé, et de même nature (nature divine) que le Père.

C'est incompréhensible (désolé pour les humble que vous etes de ne pas etre a la hauteur de Dieu), mais c'est comme ça!!

Cordialement

ta bible dit que jésus est créer, la dément tu?

comme je l'ai dit, si vous voulez être honnête, alors répondez a ma question

la bible dit que jésus est créer, donc soit vous êtes d'accord avec la bible soit vous la démentez

j'attends votre réponse, je m'adresse a tout les chrétiens

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 00:42
Message : lol !

Ce n'est pas des questions que tu poses c'est des certitudes coraniques que tu veux nous faire gober

Ça fait pas mal de temps que tu rames sur ce forum et tu poses toujours les mêmes questions comme si l'on ne t'avais jamais répondu.

Si certains veulent encore perdre leur temps avec toi et bien je leur souhaite beaucoup de patience pour rien

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 04:02
Message :

sépolis a écrit :lol !

Ce n'est pas des questions que tu poses c'est des certitudes coraniques que tu veux nous faire gober

Ça fait pas mal de temps que tu rames sur ce forum et tu poses toujours les mêmes questions comme si l'on ne t'avais jamais répondu.

Si certains veulent encore perdre leur temps avec toi et bien je leur souhaite beaucoup de patience pour rien

si tu étais sûr de toi t'aurai répondu, maios tu te trouves face a ton dilemme, tu ne sais où donner de la tête, vous êtes piégé contre vous même

Auteur : sépolis
Date : 05 sept.07, 04:14
Message :

Eléhu a écrit :
si tu étais sûr de toi t'aurai répondu, maios tu te trouves face a ton dilemme, tu ne sais où donner de la tête, vous êtes piégé contre vous même

lol ! Qui t'a raconté que j'étais sur de moi mon pauvre ? Moi je ne suis pas musulman

Etre sûr de soi c'est le vice radical des musulmans. Tu te trompe d'adresse

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 04:17
Message :

sépolis a écrit : lol ! Qui t'a raconté que j'étais sur de moi mon pauvre ? Moi je ne suis pas musulman

Etre sûr de soi c'est le vice radical des musulmans. Tu te trompe d'adresse

eh bien réponds a ma question

je te la repose

votre bible dit que jésus est créer

vous, par contre vous dites non il n'est pas créer

qui a raison, vous ou la bible?

Auteur : nass
Date : 05 sept.07, 08:29
Message : La vidéo ainsi que plein d'autre témoignage peuvent te guider sincerement vers la foi chrétienne, si tu veux réellement chercher Dieu et non t'arreter a la facilité de l'esprit et de la chair que te procure l'islam.

Cordialement[/quote]

alors la par contre je crois rever
la facilité de l esprit et de la chair ke procure l islam
excuse moi tu peux me rapeller en koi consiste le careme a moins ke tu ne sache plus de koi,il s agit jesus ass vs a donnez des regles ke vs ne respectez meme pas, ns savons controler nos penseés notre esprit nos desirs, la faim et la soif pendant la ramadan .
combien de chretien respecte le vrai careme pain et eau tu me fais doucement rire vs etes telles des animaux qd il s agit de spiritualité vs parlez bcp ms kan il s agit des actes vs n avez plus de regles c l orgie drogue ,sexe, vole violence voila le vrai visage du chretien en 2007[/size][/size]

Auteur : mario
Date : 05 sept.07, 08:37
Message :

Eléhu a écrit :[ta bible dit que jésus est créer, la dément tu?

comme je l'ai dit, si vous voulez être honnête, alors répondez a ma question

la bible dit que jésus est créer, donc soit vous êtes d'accord avec la bible soit vous la démentez

j'attends votre réponse, je m'adresse a tout les chrétiens

Etant nouveau, je ne sais pas quelle réponse on t'a déjà donnée dans le passé, mais tant pis !!! je me lance :

C'est la "chair " du Christ qui a été créée, chair née de la Vierge Myriam.
Mais la Parole de DIEU est éternelle, essentielle à la Pensée divine. Et cette Parole s'est incarnée en cette chair, et la personne historique formée d'une nature charnelle, ou humaine, comme tu veux, et d'une nature divine, s'appelle JESUS .

Relis donc le premier chapitre de Jean .

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