Résultat du test :
Auteur : xcheshirecat
Date : 16 août07, 03:48
Message : Pour reprendre les accusations porté à notre encontre ( c'est drôle, c'est toujours nous qui devons se défendre de ne pas croire au père no... euh, à dieu )
Comment faites-vous pour croire en un concept aussi farfelus que les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents et j'en passe...
Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...
Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 04:09
Message : xcheshirecat a écrit :Pour reprendre les accusations porté à notre encontre ( c'est drôle, c'est toujours nous qui devons se défendre de ne pas croire au père no... euh, à dieu )
Comment faites-vous pour croire en un concept aussi farfelus que les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents et j'en passe...
Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...
Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?
Pourquoi il croit en Dieu parce qu'il on surement un déréglement Psycologique.
Il a une cause à tout..!
Il prendrons jamais la preuve des extra-terestres qu'ils existent mais beaucoup disent l'avoir vue et ce mythe devrais valoir la même chose que leur croyance mais hélas non.
si mahomet ou Jésus ect l'a dit c'est vrai pour eux mais c'est fou cette logique..!
Auteur : fred9323
Date : 16 août07, 04:13
Message : xcheshirecat a écrit : Pour reprendre les accusations porté à notre encontre ( c'est drôle, c'est toujours nous qui devons se défendre de ne pas croire au père no... euh, à dieu )
Comment faites-vous pour croire en un concept aussi farfelus que les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents et j'en passe...
Dieu n'a jamais dit de croire dans les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents , ou tu vas la !
xcheshirecat a écrit :
Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...
il faudrait déja que les scientifiques soit d'accord entre eux ...
des centaines de scientifiques doute reelement de l'evolution Darwiniene , sans compter ceux qui on peur de s'exprimer pour leur réputation , voici une liste de scientifiques qui remettent en question ce concept :
http://www.reviewevolution.com/press/pr ... ntists.php
la genese est aujourd'hui defendus par une centaine voir des milliers de
scientifiques Creationistes tenant de doctorats en science et professeur d'université , et qui se prenonce clairement et completement en faveur de ce concept :
http://www.answersingenesis.org/home/ar ... efault.asp
http://www.hhes.net.nz/#list
http://icr.edu/administration/faculty.html
http://www.icr.org/research/index/research_physci/
http://www.icr.org/research/index/research_biosci/
http://www.christiananswers.net/q-eden/ ... tists.html
http://www.creationists.org/outstanding.html
http://www.creationists.org/switch.html
xcheshirecat a écrit :
Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?
Dieu ne se limite pas a la terre je peux donc voir la terre et dire qu'il est juste et bon car tout ce que je connais de lui est juste et bon
Auteur : fred9323
Date : 16 août07, 04:28
Message : non.croyante a écrit :
Pourquoi il croit en Dieu parce qu'il on surement un déréglement Psycologique.
Il a une cause à tout..!
je prend cela comme une insulte gratuite , je suis croyants et tu n'a aucune preuve que je sois fous ou que j'ai un dereglement psychologique
non.croyante a écrit :
Il prendrons jamais la preuve des extra-terestres qu'ils existent mais beaucoup disent l'avoir vue et ce mythe devrais valoir la même chose que leur croyance mais hélas non.
si mahomet ou Jésus ect l'a dit c'est vrai pour eux mais c'est fou cette logique..!
combien de croyant sont a l'asile ? pratiquement aucun
combien d'adepte des extraterrestres sont a l'asile ? beaucoup plus
et sa ce nest pas gratuit , c'est vérifiable ce sont toutes les différences ...
Auteur : xcheshirecat
Date : 16 août07, 04:36
Message : fred9323 a écrit :
Dieu n'a jamais dit de croire dans les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents , ou tu vas la !
Il peut rien demander, il n'existe pas...
Et ce que je dis, c'est qu'ils peuvent autant exister qu'une divinité quelquonque...
il faudrait déja que les scientifiques soit d'accord entre eux ...
En tout cas ils sont d'accord qu'il y a eu des hommes de cavernes, des dinosaures etc...
Explique moi où arrive l'ère glacière, les dinosaures et tout dans la genèse alors...
Dieu ne se limite pas a la terre je peux donc voir la terre et dire qu'il est juste et bon car tout ce que je connais de lui est juste et bon
Donc t'a pas eu la vie difficile, tu connais pas les pauvres en Afrique...
Auteur : xcheshirecat
Date : 16 août07, 04:38
Message : fred9323 a écrit :
je prend cela comme une insulte gratuite , je suis croyants et tu n'a aucune preuve que je sois fous ou que j'ai un dereglement psychologique
Comme nous quand on se fait traiter de gens immoraux etc...
combien de croyant sont a l'asile ? pratiquement aucun
combien d'adepte des extraterrestres sont a l'asile ? beaucoup plus
et sa ce nest pas gratuit , c'est vérifiable ce sont toutes les différences ...
Ok, donc explique moi pourquoi les extra-terrestres ont moins de chances d'exister qu'un dieu quelquonque ?
Auteur : Wiwi
Date : 16 août07, 05:36
Message : Les croyants en dieux sont tout d’abord des gens qui se cachent derrière La peur, celui de n’être rien, juste insignifiant, seul. Il leur est insupportable d’imaginer qu’une fois mort, tout est terminé, comme si ils n’étaient qu’un kleenex parmi d’autres. Et c’est pour échapper à cette angoisse qui les ronge, que le désir prend la place de la réalité. En cela, la création d’un monde imaginaire, avec un dieu, un but et l’assurance d’une vie éternelle, leur permet d'être arrogants pour mieux supporter l'existence.
Auteur : fred9323
Date : 16 août07, 06:09
Message : xcheshirecat a écrit :
Il peut rien demander, il n'existe pas...
Et ce que je dis, c'est qu'ils peuvent autant exister qu'une divinité quelquonque...
je connais de nombreux temoignage historique sur Dieu , mais je n'en connais pas autant pour le père noel , la fée des dents ...
les fantomes peuvent etre des phenomène lumineux expliquable et les ovnis des objets militaire humain
tu ne peux pas tout mélanger n'importe comment ...
xcheshirecat a écrit :
En tout cas ils sont d'accord qu'il y a eu des hommes de cavernes, des dinosaures etc...
Explique moi où arrive l'ère glacière, les dinosaures et tout dans la genèse alors...
quand les scientifiques se seront mis d'accord ont le seras surement
xcheshirecat a écrit :
Donc t'a pas eu la vie difficile, tu connais pas les pauvres en Afrique...
j'ai pas eu la vie facile n'on plus , et je connais des riches en Afrique aussi ...
Auteur : fred9323
Date : 16 août07, 06:18
Message : xcheshirecat a écrit :
Comme nous quand on se fait traiter de gens immoraux etc...
pas sur ce topic , sur ce topic c'est toi qui nous insulte point , si t'a des compte a régler fait le avec ceux qui sont concerné , mais pas avec des innocents
xcheshirecat a écrit :
Ok, donc explique moi pourquoi les extra-terrestres ont moins de chances d'exister qu'un dieu quelquonque ?
j'ai la chance d'avoir des temoignages de Dieu et je n'ai pas la chance d'en avoir des extraterrestres , d'ailleur ces temoignages sont proportionnel au nombre d'adepte , y a pas photo de ce coté la !
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 06:19
Message : combien de croyant sont a l'asile ? pratiquement aucun
Écoute je pense que t'aurais du pas réponse cela fais dire encore plus que j'ai raison en haut..!
un déréglement Psycologique.
Je sais ce que je dis et tu te trompes à 100 %.
Je travaille dans un centre hospitalier et la plupart qui ont des troubles psycologique sont des croyants en Dieu.
T'avance dans un chemin très sombre là..! Juste pour avoir raison tu affirmes n'importe quoi même pour te ridiculiser.
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 06:25
Message : xcheshirecat a écrit:
Citation: ombien de croyant sont a l'asile ? pratiquement aucun
combien d'adepte des extraterrestres sont a l'asile ? beaucoup plus
et sa ce nest pas gratuit , c'est vérifiable ce sont toutes les différences ...
Ok, donc explique moi pourquoi les extra-terrestres ont moins de chances d'exister qu'un dieu quelquonque ?
fred9323 écrit : j'ai la chance d'avoir des temoignages de Dieu et je n'ai pas la chance d'en avoir des extraterrestres , d'ailleur ces temoignages sont proportionnel au nombre d'adepte , y a pas photo de ce coté la !
C'est n'importe quoi fred9323.
Il y a des gens qui ont eu la chance d'avoir la présence réel des extra-terrestre. Le nombre d'adepte ne prouve rien mais que c'est plus à la mode..!
Réponds à xcheshirecat Ok, donc explique moi pourquoi les extra-terrestres ont moins de chances d'exister qu'un dieu ????quelquonque ?
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 06:34
Message : xcheshirecat
fred9323 est très mélanger quand il est coincé il dit : quand les scientifiques se seront mis d'accord ont le seras surement.
Ils le savent mais il y a toujours de ceux qui ne sont pas d'accord dans tout chose.
Nous pourions faire le même résonnement avec l'Islam et Dieu des croyants.
Quand les croyants seront mis d'accord ont le seras surement.
Ils ne savent plus quoi inventer.
Auteur : fred9323
Date : 16 août07, 06:51
Message : non.croyante a écrit :
Écoute je pense que t'aurais du pas réponse cela fais dire encore plus que j'ai raison en haut..!
un déréglement Psycologique.
Je sais ce que je dis et tu te trompes à 100 %.
Je travaille dans un centre hospitalier et la plupart qui ont des troubles psycologique sont des croyants en Dieu.
T'avance dans un chemin très sombre là..! Juste pour avoir raison tu affirmes n'importe quoi même pour te ridiculiser.
les croyants sont plus fous que la moyenne ! si c'est vrai avec une affirmation comme celle la tu peux faire une thèse et avoir un prix nobel !
a mon avis tu ne gagneras rien , car tu est une menteuse , d'autres avant toi on étudié cette hypothèse , et sa n'a jamais été prouvé , parce que c'est faux
tu a fais une insulte gratuite en début de topic et tu ne veux pas reconnaitre ton erreur , c'est pour ca que tu tenfonces dans tes théories fumeuses
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 07:28
Message : les croyants sont plus fous que la moyenne
Cela fait longtemps que nous savons cela que la religion emméne des problèmes psycologiques quand il y a un déréglement..!
Et je connais ce domaine à 100 %.
car tu est une menteuse
tu ne veux pas reconnaitre ton erreur
Bien oui je suis une personne qui travaille dans un centre hospitalier et je connais rien.
Il y a peu de problème avec des Athées que des religieux car l'atheiste demande une conclussion logique alors que la religion c'est le contraire.
Voilà ton erreur tu manques de controle en toi-même et cela prouve un déréglement Psycologique.
Une personne qui n'a pas eu de lavage de cerveau ne ferra jamais cela..!
Pour se faire exploser ou tuer au nom de Dieu il faut être fou et je ne connais personne encore qui veut se faire exploser au nom de l'Atheiste mais il en existe beaucoup dans la religion qui tue parce qu'il entende une voix.
Tu as eu le témoignage de Dieu tu iras dire cela a une psycologue..!
Il pourait bien te préscrire des médicaments.
ex: lithium
Vraiment arrête de te ridiculisé..
Réponds à xcheshirecat Ok, donc explique moi pourquoi les extra-terrestres ont moins de chances d'exister qu'un dieu ????quelquonque ?
Auteur : Dieu c moi
Date : 16 août07, 08:49
Message : comment pouvez-vous croire que Dieu, être suprême, décide de ceux qui iront à ses côtés sur la base de cérémonies loufoques comme le baptême.
Le déisme ok, mais le catholicisme, avouez que c'est osé de nos jours d'y croire, quand on connait les contradictions, magouilles, imprécisions que comportent cette religion.
Auteur : xcheshirecat
Date : 16 août07, 09:42
Message : fred9323 a écrit :
pas sur ce topic , sur ce topic c'est toi qui nous insulte point , si t'a des compte a régler fait le avec ceux qui sont concerné , mais pas avec des innocents
Humm Humm, relie, c'est pas moi qui ait dit quoi que ce soit, je prenais la défense de non croyante...
j'ai la chance d'avoir des temoignages de Dieu et je n'ai pas la chance d'en avoir des extraterrestres , d'ailleur ces temoignages sont proportionnel au nombre d'adepte , y a pas photo de ce coté la !
je connais de nombreux temoignage historique sur Dieu , mais je n'en connais pas autant pour le père noel , la fée des dents ...
les fantomes peuvent etre des phenomène lumineux expliquable et les ovnis des objets militaire humain
tu ne peux pas tout mélanger n'importe comment ...
j'ai pas eu la vie facile n'on plus , et je connais des riches en Afrique aussi ...
Et tu crois encore qu'il est juste ?
Auteur : xcheshirecat
Date : 16 août07, 09:46
Message : fred9323 a écrit :
et sa n'a jamais été prouvé , parce que c'est faux
Pourrais-je oser remplacer la situation par l'existence de dieu....lol
tu a fais une insulte gratuite en début de topic et tu ne veux pas reconnaitre ton erreur , c'est pour ca que tu tenfonces dans tes théories fumeuses
Non, elle a raison, la majorité des gens dans les asiles croit en dieu, la même proportion qu'en dehors probablement...
La croyance en l'existence de dieu est pour expliquer certaines choses de la nature justement inexpliquables pour le moment... Et les extra-terrestres n'y répondent pas alors vous n'y voyez pas d'intérêt...
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 12:24
Message : xcheshirecat
La connaissance est importante dans la vie car plusieurs disent n'importe quoi.
Auteur : xcheshirecat
Date : 17 août07, 12:40
Message : non.croyante a écrit :xcheshirecat
La connaissance est importante dans la vie car plusieurs disent n'importe quoi.
Et plusieurs noms me traversent l'esprit...
Auteur : Iggore
Date : 17 août07, 15:12
Message : xcheshirecat a écrit :Pour reprendre les accusations porté à notre encontre ( c'est drôle, c'est toujours nous qui devons se défendre de ne pas croire au père no... euh, à dieu )
Comment faites-vous pour croire en un concept aussi farfelus que les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents et j'en passe...
Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...
Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?
- La genèse est une fable, à la manière de l'Apocalypse. Probablement.
- Dieu n'est pas responsable de nos actions sur la Terre.
T'as jamais fais de cathéchèse? :P
Auteur : Mereck
Date : 18 août07, 08:42
Message : Iggore a écrit :
- La genèse est une fable, à la manière de l'Apocalypse. Probablement.
- Dieu n'est pas responsable de nos actions sur la Terre.
T'as jamais fais de cathéchèse? :P
Si dieu existe, il est entièrement responsable de nos actes !
Si, dès le début, il est au courant de tout ce qui va se passer, de nos moindres faits, gestes, idées...
Et que, malgré tout, il nous crée nous (et tout le reste), alors il est responsable !
De la même façon qu'un père ou une mère est responsable de ne pas avoir empêché son enfant de commettre un meurtre ou un vol ou que sais-je encore s'il avait la possibilité de le faire !
Si, vraiment, il n'est pas responsable, il n'est plus un "dieu" car sa puissance, ses capacités seraient, par définition, limitée !
En tant qu'athée, je considère que chaque être humain après un certain âge est responsable de ces actes !
Cette responsabilité me semble d'autant plus importante que je sis d'avis qu'il n'existe aucun dieu(x) !
Alors que, au niveau des théstes, tu auras toujours les gourous pour manipuler les gens ou, pire encore, avec des versets qui dédouanent directement les actes de certains pour penser que dieu à guider leur bras, etc...
Pire encore dans le coran (il faudrait vérifier nouveau et ancien testament) où il est dit qu'un acte peut être bon alors qu'on le trouve soi-même dégoutant (violence, etc).
Auteur : Libremax
Date : 18 août07, 08:45
Message : xcheshirecat a écrit :Pour reprendre les accusations porté à notre encontre ( c'est drôle, c'est toujours nous qui devons se défendre de ne pas croire au père no... euh, à dieu )
C'et dommage de s'entre-accuser, mais en venant sur ce forum vous devez bien vous attendre à de vifs débats d'idées, non?
Comment faites-vous pour croire en un concept aussi farfelus que les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents et j'en passe...
Vous dites que c'est farfelu. Il faudrait voir en quoi vous trouvez ça farfelu?
Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...
Chèr monsieur ou madame, ça c'est un préjugé. Il n'y a plus beaucoup de croyants qui croient aujourd'hui à Adam et Eve. Ce n'est pas parce que la Bible commence par ça que les chrétiens (par exemple) en font le fondement de leur foi !
Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?
Votre question sous-entend que Dieu devrait faire régner "manu militari" la justice et la bonté sur Terre, qu'il devrait, en somme, être un super-policier, ou alors un faiseur de miracles permanent pour nous faire vivre dans la paix. Finalement, vous dites que pour croire en Dieu, il faudrait vivre dans une sorte de paradis où il n' y aurait ni malheur ni souffrance... Il faudrait du coup que nous soyons immortels... des dieux.
Donc votre question revient à dire: Pourquoi croire en Dieu, puisque nous ne sommes pas nous mêmes des dieux?
On pourrait reformuler cette question ainsi : pourquoi croire en autre chose que ce que nous sommes? Tout est là : les croyants espèrent quelquechose, (Quelqu'un) infiniment différent de ce que nous sommes. Le christianisme prône ainsi l'Amour comme une ouverture, à cet Autre qu'est Dieu, mais qu'est aussi notre prochain...
Auteur : Marquis de Sade
Date : 18 août07, 09:15
Message : Libremax a écrit :
Vous dites que c'est farfelu. Il faudrait voir en quoi vous trouvez ça farfelu?
Les miracles.
La notion de trinite.
Farfelu de suivre les conseils des Evangiles :
Esclaves, obéissez en tout à vos maîtres d'ici-bas. Servez-les, non parce qu'on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais avec la simplicité de coeur de ceux qui craignent le Seigneur.
[Lettre de Paul aux Colossiens, 3:22,25]
Farfelu de croire qu un Dieu scence etre Amour a fait des genocides.
...
J'en passe, si tu veux d'autres exemples...
Auteur : Libremax
Date : 18 août07, 09:40
Message : Marquis de Sade a écrit :
Les miracles.
La notion de trinite.
Farfelu de suivre les conseils des Evangiles :
Oui, tout cela choque la raison, à première vue.
Mais tous ces éléments vous semblent naturellement farfelus parce que vous les considérez "pour eux mêmes ", sans prendre en compte les fondements profonds de la foi, les raisons
premières de croire.
Permettez moi une comparaison qui n'a pas l'ambition d'ête parfaite. Un ignare en physique quantique va tout à fait pouvoir considérer que les conclusions de celle-ci sont particulirement farfelues, tant qu'il n'aura pas au moins été mis au courant de ses théories fondatrices et des expériences qui ont amené ses spécialistes à les énoncer. C'est un peu pareil avec les miracles, la Trinité, et tant d'autres bizareries, au regard de l'acte de foi qu'on peut (ou pas) poser envers le personnage du Christ .
Marquis de Sade a écrit :
Farfelu de croire qu un Dieu scence etre Amour a fait des genocides.
Où avez vous vu que Dieu est venu "faire des génocides" ?
Si vous blâmez la religion parce qu'elle engendre les fanatismes et les guerres saintes, là, je vous comprends mieux. Mais pourquoi condamner la religion? Est-elle la seule à provoquer la violence des Hommes? Ne se sont-ils pas régulièrement battus pour leur liberté, leur patrie, leur culture, leur défense? Faut-il aussi blamer tout cela parce que, elles aussi, ont connu leurs fanatiques?
Auteur : Marquis de Sade
Date : 18 août07, 10:07
Message : Libremax a écrit :
Où avez vous vu que Dieu est venu "faire des génocides" ?Si vous blâmez la religion parce qu'elle engendre les fanatismes et les guerres saintes, là, je vous comprends mieux.
Ah non non cette fois je te parle bien de Dieu lui meme.
As tu oublie le Deluge ? N'est ce pas un formidable genocide ?
As tu oublie la destruction de Sodome?
As tu oublie ( encore pire ) le genocide des premiers nes Egyptiens, sous pretexte que le Pharaon n'obeissait pas a Dieu ?
Ou est ce que j'ai lu tout ca ?
Dans la Bible, cher Libremax
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 18 août07, 23:04
Message : Libremax a écrit :les croyants espèrent quelquechose, (Quelqu'un) infiniment différent de ce que nous sommes. Le christianisme prône ainsi l'Amour comme une ouverture, à cet Autre qu'est Dieu, mais qu'est aussi notre prochain...
Merci Libremax, car c'est absolument cela
l'Amour , le respect de la différence, la tolérance... ex: aime ton prochain comme toi même.
Auteur : xcheshirecat
Date : 19 août07, 01:36
Message : raphael-rodolphe a écrit :
Merci Libremax, car c'est absolument cela l'Amour , le respect de la différence, la tolérance... ex: aime ton prochain comme toi même.
Et c'est pour ça qu'elle condamne les homosexuels et les suicidés ?
Auteur : Mereck
Date : 19 août07, 01:55
Message : xcheshirecat a écrit :
Et c'est pour ça qu'elle condamne les homosexuels et les suicidés ?
Heureusement que tu ne parles que de l'actualité (encore que, si on étends aux évangélistes), tu peux agrandir la liste) car si on tient compte de l'histoire...
Tu peux ajouter des pages et des pages à tes deux exemples...
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 19 août07, 05:07
Message : xcheshirecat a écrit :Et c'est pour ça qu'elle condamne les homosexuels et les suicidés ?
Je ne suis pas sûr que toutes les Écritures soient bien interprétées, traduites par omissions volontaires ou non, être "croyant" ne signifie pas non-voyant.
Mereck a écrit :Heureusement que tu ne parles que de l'actualité (encore que, si on étends aux évangélistes), tu peux agrandir la liste) car si on tient compte de l'histoire...
Tu peux ajouter des pages et des pages à tes deux exemples...
Ce que vous ditent tous les deux est juste, bien des massacres d'hier se répètent aujourd'hui.
Croire en un Dieu n'a pas un passe-droit aux meurtres, bien au contraire!. C'est un engagement moral au plan terrestre et spirituel, en un Amour universel, les uns envers les autres.
D'ailleurs, chacun peut avoir cette démarche relationnelle "d'Amour", ce n'est pas une exclusivité "croyant ".
Ce sont les Hommes qui se masquent derrière ce moyen (interprétations grotesques, erronées, vulgaires...des Écritures.) pour assouvir leur hypocrisie, lâcheté, leurs actes de barbaries, vils... pour dominer, maîtriser, utiliser... son contemporain.
Certains se servent de la religion, d'autres de la politique, d'autres encore discourent et agissent au nom de "l'injustice ou de la justice" (et là plus divine), du "droit", du "devoir"...
Ce sont des escrocs, des voleurs de l'Espoir, l'Amour qu'il peut y avoir en chacun de nous.
Nous sommes
tous victimes de cela.
C'est un véritable crime contre l'Humain.
Auteur : Mereck
Date : 19 août07, 05:44
Message : raphael-rodolphe a écrit :
Je ne suis pas sûr que toutes les Écritures soient bien interprétées, traduites par omissions volontaires ou non, être "croyant" ne signifie pas non-voyant.
Ce que vous ditent tous les deux est juste, bien des massacres d'hier se répètent aujourd'hui.
Croire en un Dieu n'a pas un passe-droit aux meurtres, bien au contraire!. C'est un engagement moral au plan terrestre et spirituel, en un Amour universel, les uns envers les autres.
D'ailleurs, chacun peut avoir cette démarche relationnelle "d'Amour", ce n'est pas une exclusivité "croyant ".
Ce sont les Hommes qui se masquent derrière ce moyen (interprétations grotesques, erronées, vulgaires...des Écritures.) pour assouvir leur hypocrisie, lâcheté, leurs actes de barbaries, vils... pour dominer, maîtriser, utiliser... son contemporain.
Certains se servent de la religion, d'autres de la politique, d'autres encore discourent et agissent au nom de "l'injustice ou de la justice" (et là plus divine), du "droit", du "devoir"...
Ce sont des escrocs, des voleurs de l'Espoir, l'Amour qu'il peut y avoir en chacun de nous.
Nous sommes tous victimes de cela.
C'est un véritable crime contre l'Humain.
Ce passe-droit existe pourtant bel et bien !!!
S'il a été possible pour l'Homme de faire de tels horreurs grâce aux écrits religieux, s'il a été possible de détourner le sens de ces écrits, c'est dieu qui est responsable (d'avoir rendu possible de tels "détournements").
C'est donc dieu (si tant est que ça existe) lui-même qui a octroyé ce passe-droit !
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 19 août07, 10:47
Message : Mereck a écrit :Ce passe-droit existe pourtant bel et bien !!!
S'il a été possible pour l'Homme de faire de tels horreurs grâce aux écrits religieux, s'il a été possible de détourner le sens de ces écrits, c'est dieu qui est responsable (d'avoir rendu possible de tels détournements").
Vous m'avez mal lu: il n'existe
aucun passe-droit délivré par Dieu pour ne serai-ce que nuire à autrui !
Aucun !
Seul une
interprétation frauduleuse de Ses Paroles est à l'origine d'actes de "malveillants".
C'est donc dieu (si tant est que ça existe) lui-même qui a octroyé ce passe-droit !
Dieu est Amour, comment voulez-vous qu'Il demande en Son propre nom, de faire le mal ?
Ne confondez pas
les Hommes et leurs déviances, et ce que Dieu offre aux croyants:
aimez vous les uns les autres, tu aimeras ton prochain comme toi même...
Libre à chacun d'adhérer ou de ne pas adhérer à Lui, dans son propre libre arbitre, mais cela n'empêche pas d'être bon, juste...
Auteur : Marquis de Sade
Date : 19 août07, 13:39
Message : Ah raphael-rodolphe, si tout les croyants pouvaient etre aussi hippie que toi !
Non je plaisante, serieusement c'est dommage que les chretiens n ont pas si souvent ce mode de pensee que tu as, que je trouve tres noble.
J'attends toujours la reponse de Libremax.
En passant raphael-rodolphe tu peux expliquer pourquoi Dieu qui est si Amour a commis ( Lui Meme ) de si atroces crimes ? Je trouve que c'est un des grands paradoxes de la Bible.
( merci d'eviter de repondre : tu n'es pas chretien alors pourquoi tu accuses Dieu de ceci cela vu que tu ne crois pas la Bible )
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 19 août07, 20:10
Message : Marquis de Sade a écrit :En passant raphael-rodolphe tu peux expliquer pourquoi Dieu qui est si Amour a commis ( Lui Meme ) de si atroces crimes ? Je trouve que c'est un des grands paradoxes de la Bible.
Je ne détient pas la clé qui anime l'âme de l'Homme, encore moins les profondeurs incommensurables de Dieu, donc je n'ai pas de réponses toutes faites car trop "pratiques" et pas la science infuse; du fait, les réponses ne me satisfont et ne vous satisferons pas toujours.
Ceci dit, ou Dieu a commis des atrocités ? Pourquoi ? Comment ?
Auteur : Mereck
Date : 19 août07, 20:19
Message : raphael-rodolphe a écrit :
Je ne détient pas la clé qui anime l'âme de l'Homme, encore moins les profondeurs incommensurables de Dieu, donc je n'ai pas de réponses toutes faites car trop "pratiques" et pas la science infuse; du fait, les réponses ne me satisfont et ne vous satisferons pas toujours.
Ceci dit, ou Dieu a commis des atrocités ? Pourquoi ? Comment ?
Relis la page précédente et les exemples cités par Marquis De Sade (à l'intention de Libremax):
Marquis de Sade a écrit :
Ah non non cette fois je te parle bien de Dieu lui meme.
As tu oublie le Deluge ? N'est ce pas un formidable genocide ?
As tu oublie la destruction de Sodome?
As tu oublie ( encore pire ) le genocide des premiers nes Egyptiens, sous pretexte que le Pharaon n'obeissait pas a Dieu ?
Ou est ce que j'ai lu tout ca ?
Dans la Bible, cher Libremax
Auteur : Mereck
Date : 19 août07, 20:28
Message : raphael-rodolphe a écrit :
Vous m'avez mal lu: il n'existe aucun passe-droit délivré par Dieu pour ne serai-ce que nuire à autrui ! Aucun !
Seul une interprétation frauduleuse de Ses Paroles est à l'origine d'actes de "malveillants".
Dieu est Amour, comment voulez-vous qu'Il demande en Son propre nom, de faire le mal ?
Ne confondez pas les Hommes et leurs déviances, et ce que Dieu offre aux croyants:
aimez vous les uns les autres, tu aimeras ton prochain comme toi même...
Libre à chacun d'adhérer ou de ne pas adhérer à Lui, dans son propre libre arbitre, mais cela n'empêche pas d'être bon, juste...
En plus des "faits" évoqués dans mon message précédent (en citant Marquis De Sade), je suis d'avis que, à partir du moment où dieu a rendu possible de faire des interprétations frauduleuses de ses textes, il est responsable des exactions (ou même idées haineuses) commises suite à ces interprétations.
De part son omnipotence, il est responsable à un degré bien plus grand car, sachant tout ce qui va se passer, il a laissé l'Homme commettre diverses horreurs !Une personne est au courant qu'un meurtre va être commis et il sait par qui !
Par une simple parole, il peut empêcher ce meurtre !
Pourtant, cette personne ne fait rien et laisse ce meurtre êtrre commis !
Cette personne sera aussi responsable de ce meurtre car elle aurait parfaitement pu l'en empêcher et n'a strictement rien fait !
Si une telle personne est coupable, pourquoi dieu devrait-il être dédouaner de ses responsabilités ?
Dieu a créé l'homme à son image, si ce n'est pas physique, comment parler des "déviances" de l'homme si dieu lui-même n'en a pas eu au départ ?
Parler du diable revient au même : dieu a permis l'impact de celui-ci sur l'homme, il n'a rien fait contre !
dieu a permis à l'Homme de mal interpréter (volontairement ou non !) ses textes, dieu est donc responsable des résultats !
Auteur : Libremax
Date : 19 août07, 22:02
Message : Marquis de Sade a écrit :
Ah non non cette fois je te parle bien de Dieu lui meme.
As tu oublie le Deluge ? N'est ce pas un formidable genocide ?
As tu oublie la destruction de Sodome?
As tu oublie ( encore pire ) le genocide des premiers nes Egyptiens, sous pretexte que le Pharaon n'obeissait pas a Dieu ?
Ou est ce que j'ai lu tout ca ?
Dans la Bible, cher Libremax
Chèr Marquis,
Bien sûr, je ne peux que partager avec vous un refus catégorique d'un dieu qui tuerait. Cela n'aurait aucun sens. Même si depuis, ce dieu s'était subitement métamorphosé en un dieu soi-disant "d'amour".
Il faut remettre les choses à leur place.
Ces génocides dont vous parlez, vous les tirez effectivement de la Bible, et plus précisément de l'Ancien Testament. Beaucoup de chrétiens d'ailleurs rejettent ce dernier dans son ensemble à cause de ces génocides (et ce ne sont pas les seules vilénies qu'ils y trouvent). Je n'irai pas vous dire que l'Ancien Testament est à retirer de la religion chrétienne, loin de là. Mais il faut savoir qu'il se compose de textes qui reflètent une lente et progressive idée de Dieu.
En d'autres termes, les personnes qui ont écrit les passages de la Genèse traîtant du Déluge, ceux qui ont écrit les passages de l'Exode traîtant de la mort des premiers-nés égyptiens, et ceux qui ont mis par écrit les paroles des Prophètes, par exemple, n'avaient pas la même idée de Dieu.
Ces passages de la Bible où on dépeint volontiers l'image de Dieu comme éliminant des populations entières relèvent d'une époque où on concevait Dieu comme le Tout-Puissant, qui protègeait ses fidèles par les seuls moyens qu'on pouvait imaginer à l'époque: les armes et les cataclysmes.
Pour être concis, l'histoire du Déluge est un mythe mésopotamien qui a influencé la pensée de nombreux peuples méditerranéens, et les Hébreux n'ont pas fait exception.
Les récits sur Abraham, qui contiennent l'histoire de Sodome, ont été composés bien après l'époque d'Abraham, à une période où toutefois l'idée de Dieu était celle d'un dieu qui disposait des peuples et des vies selon son bon vouloir, et surtout, à une période où l'on considérait que Dieu allait mener à la gloire terrestre le "Peuple Elu", les Juifs.
Il en va de même pour le massacre des premiers-nés d'Egypte. Cet aspect de l'histoire, comme tant d'autres, fait partie des nombreux ajouts épiques qui ont été donnés à une tradition ancestrale.
Donc, on peut dire avec certitude pour le croyant d'aujourd'hui que Dieu
n'a pas détruit Sodome, ni provoqué de déluge; il
n'a pas tué les enfants égyptiens.
Ces histoires ne sont pas censés être le relevé précis des actes de Dieu dans la chronologie du Monde. Ils sont l'expression de la foi d'un peuple, une foi qui a évolué au cours des siècles, une expression qui a fait l'objet de réécritures successives, de réinterprétations aussi.
Les Juifs croyaient en un Dieu qui les appelait à être justes, qui vivait avec eux, qui les protégeait et les aimait. C'est cela le coeur de l'Ancien Testament, et c'est le coeur de la foi chrétienne aussi.
Le croyant qui prend ces récits "pour argent comptant" demeure à un stade très passif, très craintif, peut-être, dans la foi. On ne peut pas en rester là. Le catéchisme, que beaucoup décrient aujourd'hui, apprend d'ailleurs aux jeunes que ces récits sont bel et bien des fables, à ne considérer que comme telles.
Je disais au-dessus que ce n'est pas parce que la Bible commence par l'histoire d'Adam et Eve que la religion judéo-chrétienne repose sur cette histoire.
Il en va de même pour le Déluge, et les tueries des récits patriarcaux et de l'Exode. Ils sont au début de la Bible, mais ils ne sont pas le fondement réel de la foi en Dieu.
Dieu n'est pas venu faire de génocides.
Auteur : Libremax
Date : 19 août07, 22:45
Message : Mereck a écrit :
Si dieu existe, il est entièrement responsable de nos actes !
Si, dès le début, il est au courant de tout ce qui va se passer, de nos moindres faits, gestes, idées...
Et que, malgré tout, il nous crée nous (et tout le reste), alors il est responsable !
De la même façon qu'un père ou une mère est responsable de ne pas avoir empêché son enfant de commettre un meurtre ou un vol ou que sais-je encore s'il avait la possibilité de le faire !
Là encore, chèr Mereck, votre conception d'un dieu digne de ce nom est celle d'un "super policier". Déjà qu'on a du mal avec les flics, mais alors là, qu'est ce que ce serait!
Cette réflexion, à vrai dire, de la part d'un athée, m'étonne.
Comment pouvez-vous exiger de la part d'un dieu (qui existerait) de nous empêcher de faire ce que l'on veut? A quel triste état serait réduite notre conscience, notre liberté? A quoi bon nous
créer, si c'était pour faire de nous des robots uniquement bons à faire ce qui est bien et ce qui est recommandé ?
Si Dieu est amour, comme les chrétiens le rabachent (ça exaspère un peu des fois), ne doit-il pas nous vouloir libres? Tomberiez-vous amoureu(se)x de quelqu'un qui s'empêcherait de chercher un peu son propre plaisir, qui ne ferait jamais aucune erreur, et surtout se plierait perpétuellement à vous obéir sans rechigner?
A moins que vous ne cherchiez en dieu ce que l'on dénonce par ailleurs dans les vieux textes de l'Ancien Testament? un dieu qui éliminerait les méchants, ou bien batirait des super prisons, jetterait des super malédictions et comblerait de super bienfaits les gentils? Vous voyez que ça ne tient pas.
Si, vraiment, il n'est pas responsable, il n'est plus un "dieu" car sa puissance, ses capacités seraient, par définition, limitée !
Voilà, tout est là. Votre conception de dieu, car visiblement vous en avez une, est une idée archaïque : Celle d'un dieu barbare qui dirrigerait le monde d'une poigne de fer, omnipotent, omnipuissant ... et menaçant.
Ce n'est pas le Dieu des chrétiens.
Le Dieu des chrétiens est peut-être Tout-Puissant, mais il ne
peut pas faire du mal aux Hommes, il ne
peut pas les empêcher de faire ce qu'ils veulent, il ne
peut pas les empêcher d'être libres, parce qu'Il les aime, et parce qu'Il est Amour.
Alors oui, en quelques sortes sa "puissance est limitée" , mais c'est nous qui voulons limiter sa puissance, en la redéfinissant à notre guise et en la carricaturant.
En tant qu'athée, je considère que chaque être humain après un certain âge est responsable de ces actes !
Voilà, je crois, la vraie parole de sagesse, et ceci que ce soit pour le croyant ou pour l'athée. Ne nous réfugions pas derrière Dieu pour justifier nos actes.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 19 août07, 23:05
Message : Libremax a écrit :Bien sûr, je ne peux que partager avec vous un refus catégorique d'un dieu qui tuerait... Dieu n'est pas venu faire des génocides. Cela n'aurait aucun sens.
Je ne suis pas toujours en accord avec vous, mais je vous ai déjà lu Libremax avec plaisir, et j'accorde un certain intérêt pour vos idées ouvertes, sensées et réfléchies.
Même si depuis, ce dieu s'était subitement métamorphosé en un dieu soi-disant "d'amour".
Je ne pense pas que Dieu à subit une métamorphose, un relooking ou autre. Ne serai-ce pas certains Hommes (mais trop peu) qui interprètent enfin, ouvrent plus leurs coeurs, lorsque nous disons -croyant- que depuis toujours, Dieu est Amour ?
Mais un nouveau défi, paradoxe se présente à nos yeux, lorsque l'on constate que d'autres encore plus nombreux, utilisent Son Nom pour commettre l'inhumain !
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 19 août07, 23:10
Message : Libremax a écrit :
Voilà, je crois, la vraie parole de sagesse, et ceci que ce soit pour le croyant ou pour l'athée. Ne nous réfugions pas derrière Dieu pour justifier nos actes.
Bon sens et ouverture d'esprit... Vous avez raisons tous les deux !
Auteur : Mereck
Date : 20 août07, 00:26
Message : Libremax a écrit :
Là encore, chèr Mereck, votre conception d'un dieu digne de ce nom est celle d'un "super policier". Déjà qu'on a du mal avec les flics, mais alors là, qu'est ce que ce serait!
Cette réflexion, à vrai dire, de la part d'un athée, m'étonne.
Comment pouvez-vous exiger de la part d'un dieu (qui existerait) de nous empêcher de faire ce que l'on veut? A quel triste état serait réduite notre conscience, notre liberté? A quoi bon nous créer, si c'était pour faire de nous des robots uniquement bons à faire ce qui est bien et ce qui est recommandé ?
Si Dieu est amour, comme les chrétiens le rabachent (ça exaspère un peu des fois), ne doit-il pas nous vouloir libres? Tomberiez-vous amoureu(se)x de quelqu'un qui s'empêcherait de chercher un peu son propre plaisir, qui ne ferait jamais aucune erreur, et surtout se plierait perpétuellement à vous obéir sans rechigner?
A moins que vous ne cherchiez en dieu ce que l'on dénonce par ailleurs dans les vieux textes de l'Ancien Testament? un dieu qui éliminerait les méchants, ou bien batirait des super prisons, jetterait des super malédictions et comblerait de super bienfaits les gentils? Vous voyez que ça ne tient pas.
Voilà, tout est là. Votre conception de dieu, car visiblement vous en avez une, est une idée archaïque : Celle d'un dieu barbare qui dirrigerait le monde d'une poigne de fer, omnipotent, omnipuissant ... et menaçant.
Ce n'est pas le Dieu des chrétiens.
Le Dieu des chrétiens est peut-être Tout-Puissant, mais il ne peut pas faire du mal aux Hommes, il ne peut pas les empêcher de faire ce qu'ils veulent, il ne peut pas les empêcher d'être libres, parce qu'Il les aime, et parce qu'Il est Amour.
Alors oui, en quelques sortes sa "puissance est limitée" , mais c'est nous qui voulons limiter sa puissance, en la redéfinissant à notre guise et en la carricaturant.
Avant même de créer l'univers, il devait connaître le destin de chaque être humain, non ?
Et malgré ça, il a créé les êtres humains et les a laisser faire !
C'est là qu'il est responsable !
On ne parle pas d'empêcher (au sens premier) mais d'éviter ce qui pouvait arriver !
ET quand bien même, quid les catastrophes naturelles ?!
En tant qu'athée, je considère que chaque être humain après un certain âge est responsable de ces actes !
Voilà, je crois, la vraie parole de sagesse, et ceci que ce soit pour le croyant ou pour l'athée. Ne nous réfugions pas derrière Dieu pour justifier nos actes.[/quote]
Rassure-toi, je ne me réfugie pas derrière une notion de dieu, j'explique que, parce que je suis athée, dieu n'existe pas !
Et que c'est grâce à ça que je pense que la notion de responsabilité a énormément d'importance (encore plus sans doute que les croyants qui peuvent dire des "dieu a voulu le ramener parmi les siens" et toutes autres phrases toute faite destinées à se rassurer).
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 20 août07, 02:15
Message : Mereck a écrit :Avant même de créer l'univers, il devait connaître le destin de chaque être humain, non ?
L'Homme croyant ou non ne peut répondre à toutes les questions que nous nous posons. J'ai pour habitude de dire, que Dieu est
incommensurable!. En tout !
Qui connait les Plans de Dieu pour Ses Créations (univers, Homme, nature...) ?
C'est une des raison majeure, pour un croyant, un chercheur de Vérité, de tenter de comprendre à son niveau, le sens de sa vie sur ce chemin.
C'est une recherche au fond de soi, en soi. Que croyez vous que l'on y découvre ?. Que du bon ?. Que du Mal ?
C'est une fenêtre ouverte en soi, c'est un courant d'air, parfois les portes claquent, un vent chaud pénètre, parfois même brûlant, parfois glaçant; mais un appel d'air qui dépoussière certaines demeures...
Mais cet appel d'air ne peut être fait que volontairement par le propriétaire de la demeure, personne ne doit et ne pourra le contraindre.
Certains Hommes le font, d'autres non.
C'est la diversité des Hommes, c'est bien ainsi.
Auteur : Mereck
Date : 20 août07, 02:26
Message : raphael-rodolphe a écrit :
L'Homme croyant ou non ne peut répondre à toutes les questions que nous nous posons. J'ai pour habitude de dire, que Dieu est incommensurable!. En tout !
Qui connait les Plans de Dieu pour Ses Créations (univers, Homme, nature...) ?
C'est une des raison majeure, pour un croyant, un chercheur de Vérité, de tenter de comprendre à son niveau, le sens de sa vie sur ce chemin.
C'est une recherche au fond de soi, en soi. Que croyez vous que l'on y découvre ?. Que du bon ?. Que du Mal ?
Sur ce genre de points, j'ai pour habitude de dire que l'homme n'est ni bon, ni mauvais, mais qu'il est juste profondément con !
raphael-rodolphe a écrit :C'est une fenêtre ouverte en soi, c'est un courant d'air, parfois les portes claquent, un vent chaud pénètre, parfois même brûlant, parfois glaçant; mais un appel d'air qui dépoussière certaines demeures...
Mais cet appel d'air ne peut être fait que volontairement par le propriétaire de la demeure, personne ne doit et ne pourra le contraindre.
Certains Hommes le font, d'autres non.
C'est la diversité des Hommes, c'est bien ainsi.
La diversité entre les hommes, c'est bien ainsi ?
Tu veux parler des religions ?
Moi, vois-tu, je vois les religions (je parle des religions à cause des dogmes - rien a voir avec le fait de croire en dieu !) comme des murs couverts de lames acérées qui séparent les groupes d'êtres humains !
(on peut voir aussi le racisme, ainsi que l'êtremisme en tout genre)
(mais ces lames sont des deux côtés du mur : on peut aussi voir la religion comme la cause des massacres de ses propres adeptes : tibet , shoah par exemple)
A force de penser à un dieu, l'Homme en oublie de penser à l'Homme !
Auteur : Falenn
Date : 20 août07, 02:47
Message : Libremax a écrit :Le Dieu des chrétiens est peut-être Tout-Puissant, mais il ne peut pas faire du mal aux Hommes, il ne peut pas les empêcher de faire ce qu'ils veulent, il ne peut pas les empêcher d'être libres, parce qu'Il les aime, et parce qu'Il est Amour.
Le problème est que l'humain n'a pas les mêmes valeurs que le dieu des chrétiens.
Nous voulons l'agréable, toujours et partout. Donc aussi, ici et maintenant.
Nous voulons celà sans effort, sans prix à payer.
Nous aimons cet univers et nous voulons y rester.
Ton dieu nous est inutile, car notre paradis c'est d'être humain.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 20 août07, 03:11
Message : Mereck a écrit :La diversité entre les hommes, c'est bien ainsi ?
Tu veux parler des religions ?
La diversité des Hommes, tout à fait.
Il est capital de ne pas faire un amalgame entre Dieu et les religions.
Pour un croyant (chrétien, musulman...) il n'y a qu'un Dieu, mais en poussant un peu, je dirais qu'il y a autant de religions que d'Hommes.
A force de penser à un dieu, l'Homme en oublie de penser à l'Homme!
Bonne maxime.
Vous relevez un contradiction importante, car si l'on pense à Dieu (et cela jamais trop -pour un croyant-) c'est justement penser aux Hommes!
Mais j'ai bien peur, face à l'amalgame de toutes choses, laissant place à la facilité par une banalisation des déviances, que tous cela conduisent à une catastrophe humaine.
Auteur : maddiganed
Date : 20 août07, 05:31
Message : Falenn a écrit :
Le problème est que l'humain n'a pas les mêmes valeurs que le dieu des chrétiens.
Nous voulons l'agréable, toujours et partout. Donc aussi, ici et maintenant.
Nous voulons celà sans effort, sans prix à payer.
Nous aimons cet univers et nous voulons y rester.
Ton dieu nous est inutile, car notre paradis c'est d'être humain.
Tu es pourtant déiste, mais j'approuve tout ce que tu viens de dire...
Comme quoi, ce qui est le plus important, c'est pas qu'il y ait un Dieu ou pas, c'est que les Hommes puissent se retrouver autour de valeurs communes, sociales et intellectuelles, comme celle que tu viens de décrire...
Auteur : agora
Date : 20 août07, 05:45
Message : xcheshirecat a écrit :Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...
par syncrétisme
xcheshirecat a écrit :Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?
par humilité
Auteur : tony-truand
Date : 20 août07, 07:41
Message : Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?
par humilité
non, par humilité, tu dis "je ne sais pas si dieu est bon ou pas". Dire que dieu est bon alors qu'à priori rien ne le démontre (bien au contraire) c'est manquer d'humilité.
Auteur : agora
Date : 20 août07, 08:12
Message : Dire que dieu est bon alors qu'à priori rien ne le démontre...c'est manquer d'humilité
par humilité, j'entends l'acceptation de mon ignorance sur les desseins de Dieu.
Ses voies sont impénétrables comme dirait l'autre.
J'admets ne pas pouvoir comprendre l'existence du mal.
En cela je reste humble.
Je ne cherche pas à trouver une raison.
Je reste humblement à ma place.
Auteur : Mereck
Date : 20 août07, 08:15
Message : raphael-rodolphe a écrit :
La diversité des Hommes, tout à fait.
Il est capital de ne pas faire un amalgame entre Dieu et les religions.
C'est vrai, l'athée n'a aucun problèmes avec les déistes.
Mais le dieu des religions et les religions, et ce que font les hommes de ces religions c'est considéré comme extrêmement liés dans la vision religieuse des choses.
Ex : comment dieu peut-il avoir permis que ses textes soient à ce point déformés par les êtres humains ? C'est quelque chose qui n'a aucun sens !
Un dieu vu comme aimant, pardonneur, juste, ... permettrait ça ?
C'est incohérent !
raphael-rodolphe a écrit :Pour un croyant (chrétien, musulman...) il n'y a qu'un Dieu, mais en poussant un peu, je dirais qu'il y a autant de religions que d'Hommes.
Bonne maxime.
Vous relevez un contradiction importante, car si l'on pense à Dieu (et cela jamais trop -pour un croyant-) c'est justement penser aux Hommes!
Mais j'ai bien peur, face à l'amalgame de toutes choses, laissant place à la facilité par une banalisation des déviances, que tous cela conduisent à une catastrophe humaine.
vu le résultat, laisse-moi te dire que j'ai des doutes quant à l'objectif...
Pour la catastrophe humaine ?
Bah, tu as déjà les religions et les extrêmismes en tout genre...
Auteur : tony-truand
Date : 20 août07, 08:19
Message : par humilité, j'entends l'acceptation de mon ignorance sur les desseins de Dieu.
Ses voies sont impénétrables comme dirait l'autre.
J'admets ne pas pouvoir comprendre l'existence du mal.
En cela je reste humble.
Je ne cherche pas à trouver une raison.
Je reste humblement à ma place.
pourtant ce que tu as dis plus haut laisse penser le contraire
par humilité
les voix de l'éventuel seigneur sont en effet impénétrable, alors suivons notre raison, c'est encore le meilleur moyen de suivre la bonne voie, que de suivre quelque chose dont on ne connait pas les intentions (si tant est qu'il existe).
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