Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai04, 00:00
Message :

Jean a écrit :• "Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
• "Dis (O Muhammad): Si vous aimez vraiment Dieu alors suivez-moi. Dieu vous aimera en retour." (3:31) Al-Ansari, Shaykh Hanbalite du 5e siècle de l'Hégire, a discouru sur ce verset pendant deux ans dans la grande mosquée de Herat (Afghanistan).
• "Pour l'amour de Lui ils nourrissent les indigents, les orphelins, et les prisonniers." (76:8)
• "La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, par amour de Lui, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves." (2:177)

Le Saint Prophète disait - sur lui bénédictions et salut : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi dans ses "Sunan" et noté par lui comme un hadith "bon et rigoureusement authentique" (hasan sahih).

Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles." Narré par al-Tabarani dans son Mu'jam al-Kabir avec une chaine acceptable selon al-'Iraqi; verdict confirmé par son disciple al-Haythami.

Ibn Mubarak a dit: "Quiconque reÁoit une portion d'amour de Dieu et n'a pas reÁun une portion équivalente de Sa crainte a été dupé."
"Qui aime Dieu ne peut rien lui préférer." Ibn Ata'Allah (m. 709/1309).

Hajj Gibril
GF Haddad ©
fr.soc.religion 20 Jun 2001

heuu, oui, oui et ceux là, on les mets sous une couverture de roses et on oublie ???
A noter que tu vas objecter qu'ils sont sortis de leurr contexte, les tiens aussi !!

2:190-193
Tuez-les là où vous les rencontrez,
Expulsez-les d’où ils vous auront expulsés.
[ …] Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition
et que croyance soit d’Allah.

2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.

3:158
Si vous mourez ou êtes tués,
vous serez rassemblés chez Allah.

4:76
Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

4:89
Ne prenez pas d'amis chez les mécréants... s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez.

5:33
En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués, crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition.

5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.

8:7
Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles.

8:12
Et ton Seigneur révéla aux Anges: Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

8:17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués.

8:65
O Prophète, appelle les croyants à combattre. S'il y a vingt hommes fermes parmi vous, ils en vaincront deux cent; et s'ils sont une centaine ils vaincront un millier d'incroyants, parce que ce sont des gens qui ne comprennent pas.

9:5
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade...

9:29
Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah
ni au Jour ultime,
qui n’interdisent pas ce qu’Allah
et son Envoyé interdisent,
qui ne pratiquent pas la créance de vérité
parmi ceux qui ont reçu l’Ecrit,
jusqu’à ce qu’ils donnent, humiliés,
le tribut de leur mains.

9:30
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à rebours !

25:52
Donc n'obéissez pas aux incroyants et luttez contre eux avec lui [le Coran] puissamment.

33:61
Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris et tués de tuerie
En réponse au choix de Jean des versets d'amour du Coran


47:4
Quand vous rencontrerez les infidèles,
frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage.

59:2
C'est Lui qui chassa les incroyants parmi les Gens du Livre [c'est-à-dire les juifs et les chrétiens] de leurs maisons à la première occasion.

60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 mai04, 11:28
Message : ok.

Mais ca n'efface pas les précédents :

• "Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
• "Dis (O Muhammad): Si vous aimez vraiment Dieu alors suivez-moi. Dieu vous aimera en retour." (3:31) Al-Ansari, Shaykh Hanbalite du 5e siècle de l'Hégire, a discouru sur ce verset pendant deux ans dans la grande mosquée de Herat (Afghanistan).
• "Pour l'amour de Lui ils nourrissent les indigents, les orphelins, et les prisonniers." (76:8)
• "La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, par amour de Lui, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves." (2:177)

Le Saint Prophète disait - sur lui bénédictions et salut : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi dans ses "Sunan" et noté par lui comme un hadith "bon et rigoureusement authentique" (hasan sahih).

Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles." Narré par al-Tabarani dans son Mu'jam al-Kabir avec une chaine acceptable selon al-'Iraqi; verdict confirmé par son disciple al-Haythami.

Ibn Mubarak a dit: "Quiconque reÁoit une portion d'amour de Dieu et n'a pas reÁun une portion équivalente de Sa crainte a été dupé."
"Qui aime Dieu ne peut rien lui préférer." Ibn Ata'Allah (m. 709/1309).

Hajj Gibril
GF Haddad ©
fr.soc.religion 20 Jun 2001

C'est indéniable ; écrit.


Le Coran est de toute façon bourré de contradictions.
Pas besoin d'être particulièrement lettré pour en trouver.

Auteur : merieme
Date : 19 mai04, 14:10
Message : ecrit en une de contradiction,surtout en sitan l'islam et l'enemi tout le monde le saurai et d'autre on essayer avant toi?

Auteur : Ryuujin
Date : 19 mai04, 14:18
Message : oh, ben c'est simple :

"Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités"

Alors c'est quoi le Jihad ?
Qu'à fait Mahomet ?

Mais bon, je vais laisser les spécialiste faire ca, c'est plus de leur ressort.

Auteur : issa
Date : 19 mai04, 15:28
Message : bouuré de cntradiction tu dit ,sache que en c est temps difficile ou l islam est devenue le "nouvelle ennemis" de l occident remplacant en cela le communisme ,croit bien que si il etait plein de contradictions ca aurait deja ete crié sur tout les toit ,le coran dit "qu ont ils donc a ne pas mediter ce coran,en effet si il provenait d un tout autre qu allah il contiendrais certes de nombreuse contradiction!" le coran lance ce defi a ses ennemis,il te lance ce defi ,et bien releve le donc avec des exempls concret (sur le postes approprié merci d avance) et nous verrons si tu est capable d amener une seule contradiction (veritable contradiction pas contradiction d apparence bien sur)

Auteur : nasser
Date : 19 mai04, 23:06
Message :

Ryuujin a écrit :ok.

Mais ca n'efface pas les précédents :
C'est indéniable ; écrit.


Le Coran est de toute façon bourré de contradictions.
Pas besoin d'être particulièrement lettré pour en trouver.

je sais pas si vous le faites exprès, ou bien vous faut t'il un frottoir pour les yeux...

si toi tu aimes une personne, tu lui donnerais ton amour en retour n'est ce pas?

maintenant si une autre personne veut atteindre a ta vie, est ce que tu pourrais l'aimer s'il veut te tuer?


voila ce qu'est le justice coranique et biblique!

Auteur : Ryuujin
Date : 20 mai04, 02:32
Message : Bon, alors parlons du légendaire "pas de contrainte ds la religion" que l'on ramène à tours de bras.

Allez-vous me prouver l'absence de contraintes ?

Auteur : nasser
Date : 20 mai04, 04:31
Message :

Ryuujin a écrit :Bon, alors parlons du légendaire "pas de contrainte ds la religion" que l'on ramène à tours de bras.

Allez-vous me prouver l'absence de contraintes ?

il faut savoir que seul DIEU décide!

l'oncle du prophète abu talib, protégeait son neveu mohammed sws, le soutenait, mais il n'a jamais voulu croire,un jour le seigneur lui révéla:

tu ne guides pas qui tu aimes mais DIEU guide qui il veut et il connait ceux qui se guident voilà pas de contrainte en religion!

le cas ou mohammed sws tuait les mécreants, c'parce qu'ils voulaient le tuer, détruire la religion de DIEU, alors que DIEU fait triompher sa religion!

voilà sa n'a rien a voir!

Auteur : kate
Date : 21 mai04, 04:42
Message : Et tuez-les là où vous les trouverez et frappez les là où ils vous frappent" [Coran]

Une déclaration militaire du bataillon Ezz Addin Alqsam, le Martyr

Traduction française de Menahem Macina

Voir original anglais

Texte anglais communiqué par le Prof. Murray Kahl

Ce docuement peut être reproduit et diffusé librement sous réserve des mentions de la source (Prof. M. Kahl) du traducteur et de la mise en page et de la diffusion originale par CJE (avec mention explicite de son site : www.chretien-et-juifs.org)

9 January, 2002

Nous avons assassiné quatre Sionistes, un policier et trois soldats, et en avons blessé deux.

Le bataillon Ezz Addin Alqsam, le martyr, aile militaire du HAMAS, fait part d’une opération héroïque effectuée ce matin. Deux de nos combattants ont été martyrisés: Emad Latiwa Abu et Mohammad Abd Al Ghaney.

Représentant les nations musulmanes et arabes, ils ont accompli leur devoir de défense d’ Al Aqsa, « la mosquée bénie la plus lointaine » [Coran] et du territoire de la Palestine arabe.

Le bataillon Ezz Addin Alqsam, le martyr a réussi dans cette heureuse opération qui est confirmée.



1. Louange à Allah qui nous a bénis et guidés !



2. Les bataillons Ezzidine Alqsam, le martyr tiendront leur promesse de soutenir la mère-patrie jusqu'à ce qu'elle soit libérée des juifs souillés.



3. Nous montrons le mensonge de la sécurité sioniste, et c'est notre réponse à leurs incursions dans nos villes et nos villages, aux meurtres, aux expulsions et à la destruction de maisons, et finalement à l’acte de piraterie de l’arraisonnement d’un bateau dans les eaux arabes régionales et son transfert en Israël.



4. Le martyr Ezz Addin Alqsam ne sera pas prisonnier des décisions de Charon, le juif maudit.



5. Notre choix est celui du jihad et de la résistance. Nous attaquons Israël avec la permission de dieu, Le Seigneur de L'Univers.


Les détachements d'Alqsam font cadeau de cette opération à tous les malfaiteurs et les vaincus. Pour les captifs emprisonnés [par Israël] afin qu'ils sachent que la nation arabe et tous les musulmans tiennent prêts les fusils d'Alqsam.

Et de dieu de la promesse vous promet que vous continuerez à aller de l’avant de cette manière, jusqu'à ce que notre mère-patrie, victime d’extorsion, soit libérée de l'impur Israël.

Et nous glorifions dieu et rendons grâce à Allah



Les détachements Ezz Addin Alqsam, le Martyr

Auteur : Ryuujin
Date : 22 mai04, 13:05
Message :

Et tuez-les là où vous les trouverez et frappez les là où ils vous frappent" [Coran]

Malhonnète de ne citer qu'une fin de phrase sans son début.

Cela fait référence à ceux qui combattent les musulmans.
En gros, elle commande aux musulmans de se défendre contre ceux qui les attaquent.

Rien à voir avec le fait de tendre l'autre joue, mais cela ne permet en rien une diabolisation.

Kate, aucune rapport avec le topic ton post.

Je vais t'ouvrir un topic pour poster tes copier-coller sans géner les discussions si tu veux bien.

il faut savoir que seul DIEU décide!

l'oncle du prophète abu talib, protégeait son neveu mohammed sws, le soutenait, mais il n'a jamais voulu croire,un jour le seigneur lui révéla:

tu ne guides pas qui tu aimes mais DIEU guide qui il veut et il connait ceux qui se guident voilà pas de contrainte en religion!

le cas ou mohammed sws tuait les mécreants, c'parce qu'ils voulaient le tuer, détruire la religion de DIEU, alors que DIEU fait triompher sa religion!

voilà sa n'a rien a voir!

Alors si Dieu décide, il y a contrainte non ?
Si on t'impose de ne pas manger de porc, il y a contrainte.

Si on impose à une fille de porter le voile, il y a contrainte.
- quoique au passage, il me semble que le port du voile n'est pas imposé par le coran, cela tiendrait alors de la tradition -

Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 02:36
Message :

Ryuujin a écrit : Malhonnète de ne citer qu'une fin de phrase sans son début.

Cela fait référence à ceux qui combattent les musulmans.
En gros, elle commande aux musulmans de se défendre contre ceux qui les attaquent.

Rien à voir avec le fait de tendre l'autre joue, mais cela ne permet en rien une diabolisation.

Kate, aucune rapport avec le topic ton post.

Je vais t'ouvrir un topic pour poster tes copier-coller sans géner les discussions si tu veux bien.

Alors si Dieu décide, il y a contrainte non ?
Si on t'impose de ne pas manger de porc, il y a contrainte.

Si on impose à une fille de porter le voile, il y a contrainte.
- quoique au passage, il me semble que le port du voile n'est pas imposé par le coran, cela tiendrait alors de la tradition -

bonjour ryuujin!

non ya pas contrainte, puisque il te dit seulement de lui obéir!

s'il yavait contrainte il ne te laisserait pas mangé du porc!

puisque DIEU est capable de tout, si un homme veut manger du porc alors DIEU paraliserait sa main pour pas qui la porte a sa bouche!

compris!

DIEU nous donne des lois, pour notre bien pas pour notre mal, il veut qu'on lui obéisse, mais il te laisse le droit de lui désobéir, seulement si tu lui désobéit, il te punira au jour des comptes! et il récompensera ceux qui lui ont obéit!

pour le voile, DIEU dit au messager sws de dire a ses epouses et aux femmes de rabttre sur elle le hijab, une fois que DIEU le veut, si on l'aime, on ne peut qu'obéir

paix sur toi

Auteur : Ryuujin
Date : 23 mai04, 12:11
Message : ok, en gros, tu fais ce que tu veux, mais on te rattrape à la fin.

C'est comme de dire qu'en France on peut faire tout ce qu'on veut : voler, tuer...
Mais après on risque de se faire prendre...

C'est jouer sur les mots...

A long terme, si tu mange du porc, tu es puni.
Donc tu es contraint de ne pas manger de porc.

Si cette phrase veut dire cela, alors Allah est un hypocrite car promet une liberté de polichinelle.
C'est comme dire à un affamé dans un supermarché : "tu peux prendre tout ce que tu veux ! mais t'as pas le droit de le manger dans le magasin, et si tu sors, on te reprends ce que tu ne peux pas acheter".

On est pas contraint de payer, puisqu'on peut prendre un objet sans payer !!!!

Si tu es musulman, tu ne peux croire Allah hypocrite.
Donc tu ne peux croire que le sens de cette phrase se limite à cela.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai04, 23:49
Message : Nasser a écrit

non ya pas contrainte, puisque il te dit seulement de lui obéir!

ben, je regrette, mais cette phrase comprend déjà une contrainte "il dit seulement de lui obéïr"

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 24 mai04, 07:02
Message :

Ryuujin a écrit :ok, en gros, tu fais ce que tu veux, mais on te rattrape à la fin.

C'est comme de dire qu'en France on peut faire tout ce qu'on veut : voler, tuer...
Mais après on risque de se faire prendre...

C'est jouer sur les mots...

A long terme, si tu mange du porc, tu es puni.
Donc tu es contraint de ne pas manger de porc.

Si cette phrase veut dire cela, alors Allah est un hypocrite car promet une liberté de polichinelle.
C'est comme dire à un affamé dans un supermarché : "tu peux prendre tout ce que tu veux ! mais t'as pas le droit de le manger dans le magasin, et si tu sors, on te reprends ce que tu ne peux pas acheter".

On est pas contraint de payer, puisqu'on peut prendre un objet sans payer !!!!

Si tu es musulman, tu ne peux croire Allah hypocrite.
Donc tu ne peux croire que le sens de cette phrase se limite à cela.

A Ryuujin, contextualises cette phrase recherches dans quel contexte ce verset à été <<révélé>> par allah à mahomet tu comprendras mieux la portée du verset

Auteur : nasser
Date : 25 mai04, 06:53
Message :

Ryuujin a écrit :ok, en gros, tu fais ce que tu veux, mais on te rattrape à la fin.

C'est comme de dire qu'en France on peut faire tout ce qu'on veut : voler, tuer...
Mais après on risque de se faire prendre...

C'est jouer sur les mots...

A long terme, si tu mange du porc, tu es puni.
Donc tu es contraint de ne pas manger de porc.

Si cette phrase veut dire cela, alors Allah est un hypocrite car promet une liberté de polichinelle.
C'est comme dire à un affamé dans un supermarché : "tu peux prendre tout ce que tu veux ! mais t'as pas le droit de le manger dans le magasin, et si tu sors, on te reprends ce que tu ne peux pas acheter".

On est pas contraint de payer, puisqu'on peut prendre un objet sans payer !!!!

Si tu es musulman, tu ne peux croire Allah hypocrite.
Donc tu ne peux croire que le sens de cette phrase se limite à cela.

salam!

non DIEU n'est pas hypocrite!

lui qui a creer toute chose, il connait toute chose et il sait pour nous ce que l'on doit mangé ou pas!

il veut notre bien pas notre mal, il a creer des creatures, il a interdit certaines, et a permis certaines, c'juste pour nous guidé et nous enseigné!

paix sur toi

Auteur : nasser
Date : 25 mai04, 06:54
Message :

Mickael Keul a écrit :Nasser a écrit
ben, je regrette, mais cette phrase comprend déjà une contrainte "il dit seulement de lui obéïr"

non ce n'est pas une contrainte c'un appel au bien!

si ton père te dit ne joue pas avec le feu mon fils, est ce une contrainte ou un bien pour toi?

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 25 mai04, 06:58
Message :

nasser a écrit : non ce n'est pas une contrainte c'un appel au bien!

si ton père te dit ne joue pas avec le feu mon fils, est ce une contrainte ou un bien pour toi?

Nasser peux tu nous dire de quand date ce verset ?
Pourquoi mohamed-allah a t-il dit cela alors qu'après cela change radicalement ?

Auteur : Ryuujin
Date : 30 mai04, 02:36
Message : si on raisonne en dehors du contexte, qu'on prend les phrases du Coran comme intemporelles, alors le "pas de contrainte dans la religion" ne peut pas renvoyer à une liberté de polichinelle, et donc est à prendre au mot ; la religion ne peut poser de contraintes.

non ?

"il dit seulement de lui obéïr"
amusant.
nan, effectivement, pas de contrainte dans cette phrase.
Au passage, savais-tu que si tu te fais braquer tu reste responsable ?

Parceque le braqueur te dit juste de lui donner ce que tu as, après libre à toi de ne pas le faire...

quelle logique !!!

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 30 mai04, 06:09
Message :

Ryuujin a écrit :si on raisonne en dehors du contexte, qu'on prend les phrases du Coran comme intemporelles, alors le "pas de contrainte dans la religion" ne peut pas renvoyer à une liberté de polichinelle, et donc est à prendre au mot ; la religion ne peut poser de contraintes.

non ?

"il dit seulement de lui obéïr"
amusant.
nan, effectivement, pas de contrainte dans cette phrase.
Au passage, savais-tu que si tu te fais braquer tu reste responsable ?

Parceque le braqueur te dit juste de lui donner ce que tu as, après libre à toi de ne pas le faire...

quelle logique !!!

A ruuyin dans quel contexte a été énoncé le point de contrainte en religion ?

Auteur : Ryuujin
Date : 30 mai04, 08:41
Message : aucune idée, c'est pour cela que j'évite le sujet...
me dis pas que tu l'avais pas vu ?!?
lol !

En fait, ce qui m'intéresse est l'application de cette phrase pour ceux qui croient le Coran intemporel, et qui refusent de le lire à la lumière de l'histoire.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 mai04, 10:25
Message : Question toute bête que quelqu'un peut répondre "may be" ?

Le porc est donc persona non grata pour les juifs et les musulmans.

Par contre c'est la bête par excellence servant de "grenier" si j'ose dire pour tout un ensemble de régions, pays, continents.

Vous connaissez le dicton "dans le porc il n'y a rien a jetter" car tout est source d'alimentation, conserves, etc.

Pourquoi s'il est si mauvais fut-il crée par Dieu ?

A la limite, le vin, l'alcool et les effets de leurs excès peuvent aider a comprendre une limitation et interdiction pour les musulmans (par étapes comme toujours), mais le porc ?

L'alcool est un produit crée par l'homme mais le porc non !

Amicalement

Auteur : issa
Date : 30 mai04, 12:48
Message : ben la c est un peu inadapte comme question en effet dire que beaucoup en vive ne veut rien dire vu que par exemple en chine l on mange bien courament du chien ou du chat

ensuite pourquoi dieu l a t il cree si on peut pas le manger?et bien deja c est un bon "test" et ensuite pourquoi dieu a cree le singe alors si on peut pas le manger?cette question n a pas vraiment de sens il me semble

Auteur : Ryuujin
Date : 31 mai04, 02:45
Message : yen a qui mangent du singe...

Du chat, par contre, jamais entendu parler en Chine.
Au Maroc, j'ai déjà entendu parler de chats vendus comme du lapin.

Auteur : kate
Date : 31 mai04, 03:08
Message : "L'islam religion d'amour"??

Que pensez vous du slogan, "faisons l'amour, pas la guerre" ?
Avec la natalité musulmane dans nos beaux pays occidentaux, cela pourrait correspondre à l'islam, non ?

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai04, 03:58
Message :

Du chat, par contre, jamais entendu parler en Chine.

Y parait que ça a le même gout - pendant la guerre 40/45 valait mieux pas être chat à Paris !! (ailleurs non plus d'ailleurs)

"L'islam religion d'amour"??

60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.

Apres celà, quand on sait que le Coran étant incréé, ne peut ête modifié - on peut tirer le rideau !

Auteur : kate
Date : 31 mai04, 04:09
Message :

Mickael Keul a écrit : 60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.

Apres celà, quand on sait que le Coran étant incréé, ne peut ête modifié - on peut tirer le rideau !

Effectivement, vu sous cet angle, cela ressemble plus à l'islam véridique d'hier, d'aujoud'hui et malheureusement de demain.
"Non à l'amour, oui à la haine".

Auteur : Ryuujin
Date : 31 mai04, 05:15
Message : on peut nuancer le tableau en parlant des sourates évoquant l'amour, le pardon.

Mais c'est dans la pratique qu'il faudrait que cela apparaisse.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai04, 06:47
Message :

Ryuujin a écrit :on peut nuancer le tableau en parlant des sourates évoquant l'amour, le pardon.

Mais c'est dans la pratique qu'il faudrait que cela apparaisse.

Vui... mais, les nuances les voilà:

http://www.assabyle.com/index.php?id=103.

Le verset de l'épée, abrogeant 140 versets concernant le Jihad et qui avaient été révélés avant, est une réponse définitive, claire et décisive pour quiconque veut jouer avec les versets du combat dans le Jihad, dans la voie d'Allah , pour quiconque essaye d'en changer les significations claires ou pour quiconque dévie de la définition précise.

Voici les versets de l'épée :

« …Combattez les associateurs sans exception comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. » [Sourate At-Tawba, verset36].

« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs ou que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toutes embuscades. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la salate et acquittent la zakate, alors laissez-leur la voie libre car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » [Sourate At-Tawba, verset 5].

Auteur : issa
Date : 31 mai04, 07:29
Message : il mange bien du chien en chine donc du chat c est pas tres etonnant

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai04, 07:36
Message :

issa a écrit :il mange bien du chien en chine donc du chat c est pas tres etonnant

J'ai bien vu manger des sauterelles au Maroc.... alors les goûts et les couleurs des peuplades de la terre...

Quand la FAIM est là, tout est bon à prendre.

De là le peu de réalité au XXI e siècle des interdictions qui n'ont plus lieu d'être.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin04, 06:44
Message :

Simplement moi a écrit :

Si je comprends bien les versets d'amour ou de paix du coran, sont remplacés par des versets appelant à la mort ???
Donc, les musulmans ne peuvent plus se référer aux versets remplacés ???

Je comprends pourquoi ben laden dit avoir le vrai islam.

Auteur : issa
Date : 02 juin04, 07:52
Message : j ai repondu a ce fameux verset en question tu oublie de citer son precedent et son suivant donc je le fait et repete que
1 il est localiser c est a dire aucun associateur au alentour de la terre sainte qu est la mecque
2il y est egalement a contextualiser dans le temps,en effet ce verset traite des idolatre arabe qui combattait le prophete
3 et enfin comme vous le constaterez dans le verset qui le precede ,il y a tj une solution pour les idolatre qui est la demande d asile apres quoi,si il ne devient pas musulman IL DEVRA QUITTER LES LIEUS MAIS CE EN TOUTE SECURITE

voici donc le verset avec celui qui le precede et celui qui le suit



Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.(a)
(9.4) A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
(9.5) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
(9.6) Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas


voila je tiens a ajoputer que l on peut trouver des verset tout aussi dur et meme plus au sujet des idolatres dans la bible donc pour un croyant des gens du livres,attaque le coran par ce verset est un peu l hopital qui se moque de la charite

Auteur : Simplement moi
Date : 02 juin04, 12:06
Message : Issa, je veux bien tout, mais le lien que je t'ai donné ne vient pas d'un site catholique !

http://www.assabyle.com/index.php?id=103.

Et dans ce site et l'article dont j'ai repris une part il disent CLAIREMENT que ces versets annulent les autres et d'ailleurs voila la suite :

Je crois fermement, comme je l'ai écris dans le livre « La défense des terres musulmanes est l'obligation la plus importante après l'imane », et comme l'a déclaré le Cheikh Ul Islam, Ibn Taymiyya (qu'Allah lui fasse miséricorde) : « Quant à l'ennemi agressif qui détruit la religion et la vie, rien n'est plus obligatoire après la foi que de le repousser. »

Je crois fermement (et Allah est Plus Savant) qu'il n'y a pas de différence entre celui qui ne combat pas et celui qui ne prie pas ou ne jeune pas ou ne paie pas la zakate.


Je crois que le nation musulmane entière est devant une grande responsabilité devant Allah puis devant les générations futures.

Je crois qu'aucun musulman n'a d'excuse pour abandonner le jihad, peu importe les excuses qu'il utilise : comme la Da'wa (invitation à l'Islam), l'écriture de livres ou la Tarbia (éducation).

Je crois que chaque musulman sur la terre porte la responsabilité de l'abandon du Jihad et du péché d'abandonner les armes. Chaque musulman qui trépasse sans fusil entre les mains fera face à Allah avec le péché d'avoir abandonné le combat. Maintenant le combat est obligatoire pour chaque et tout musulman sur la terre excepté ceux qui ont une exemption Shar'i (légale), et par définition un acte obligatoire porte avec lui soit la récompense ou le châtiment.

Moi je ne peux que lire ce qu'un site ISLAM dit !

S'il le mettent en avant sur leur site, sans devoir trop chercher, c'est qu'ils y croient et que c'est d' ACTUALITE !

Si tu dis le contraire alors tu l'expliques à

Du cheikh Abdullah Youssouf Azzam, 12th Sha'ban 1406H, Lettre traduite par l'équipe d'Stcom.net et offerte à Assabyle.coM

Amicalement

Auteur : issa
Date : 02 juin04, 12:19
Message : c est son interpretation pas la mienne qui est il? un etre humain il me semble ?de plus l y a d autre interpretation ,les fatwa je m en fiche un peu car elle sont issue d etre humain qui sont de un faiible et "influencable" sans rentrer dans les details ,de plus tout les oulema n ont pas cette vision des choses

et comme tu le laise supposer tu admets que mon interpretation se tient

Auteur : Simplement moi
Date : 02 juin04, 21:56
Message :

issa a écrit :c est son interpretation pas la mienne qui est il? un etre humain il me semble ?de plus l y a d autre interpretation ,les fatwa je m en fiche un peu car elle sont issue d etre humain qui sont de un faiible et "influencable" sans rentrer dans les details ,de plus tout les oulema n ont pas cette vision des choses

et comme tu le laise supposer tu admets que mon interpretation se tient

Dire que j'admets ton raisonnement ou interprétation c'est bcp dire

Je crois que cela serait tellement mieux qu'à l'égal des chrétiens qui n'utilisent jamais les passages bibliques de l'AT pour justifier des actions criminelles ces versets ou ces souras soient rangées au placard !

Mais l'ambigüité est que tu les considères comme bonnes avec des excuses contextuelles au lieu de dire qu'elles sont HORS DU TEMPS.

Amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin04, 22:21
Message :

issa a écrit :c est son interpretation pas la mienne qui est il? un etre humain il me semble ?de plus l y a d autre interpretation ,les fatwa je m en fiche un peu car elle sont issue d etre humain qui sont de un faiible et "influencable" sans rentrer dans les details ,de plus tout les oulema n ont pas cette vision des choses

et comme tu le laise supposer tu admets que mon interpretation se tient

Les versets qui appellent a la haine ne sont plus d'actualite. Ils s'appliquaient a l'epoque ou les Musulmans etaient en danger et devaient se defendre, etc, etc.
Tres bien. Dans quelle sourate du Coran cela est il ecrit? Dans quel Haddith?
Nulle part.
Donc il s'agit bien encore un fois d'une interpretation. Alors c'est Ulema contre Ulema, fatwa contre fatwa. Comment savoir quel est celui qui gagne?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin04, 22:54
Message : Et bien, si tous les musulmans interprètent comme ils veulent la parole incréée de Allah, combien sont censés aller après leur mort au paradis ?
Les islamistes disent que les kamikazes sont des martyrs donc ils vont au paradis. D'autres disent mais non, mais non, Allah n'acceptera jamais ce genre d'individus.

Qui dit la vérité ? Qui ment ? Allah n'a peut-être pas bien choisi son prophète car celui-ci ne semble pas avoir bien transmis le message de son dieu.

Pour une parole incréée, il y a beaucoup de contradictions. Allah serait-il un dieu qui se contredit ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 juin04, 01:18
Message : Bonjour Catherine ,

Ici tu vas apprendre l'Islam selon Issa - le champion du monde du tournage de veste - celui qui te répond a la seconde par un verset du coran qui devient d'actualité ou pas !!

On s'y fait ! tu verras

bien à toi

Auteur : issa
Date : 03 juin04, 05:53
Message : catherine n ecpoute pas les accusations honteuse porte contre moi par mickael ,il hait l islam et forcement n admet pas qu on sache le defendre avec de bonne armes et pour te le prouver je vais repondre tres simplement a tes dires


tu as dis "Les islamistes disent que les kamikazes sont des martyrs donc ils vont au paradis. D'autres disent mais non, mais non, Allah n'acceptera jamais ce genre d'individus. "


et bien la reponse est tres simple en voici deux elements qui vont contrer tout les mensonge que les terroristes(a ne pas confondre avec islamiste ,amalgame malheureux produit par les disourts des media qui mettent tout le monde dans le meme sac ,comme ce cher mickael et compagnie d ailleurs )


premierement le suicide est un grand peche et vu que si tu te suicide tu ne peux donc te repentir (vu qu aucun repentir ne sera accepte apres la mort) de fait tu ne va pas au paradis

secondo pour les terroriste qui disent que c est "une bonne action" car c est le seul moyen de combat qu il ont je dirais simplement ceci , lke prophete a dit "meme pour faire le bien ,meme si c est pour nourir un pauvre ,ne touche pas au haram (illicicte ,le peche)


et voila il peuvent chanter ce qu ils veulent desormais les terroristes et les islamophobe qui utilise les actes de ces odieuse personne contre l islam

Auteur : Anonymous
Date : 03 juin04, 06:04
Message : Issa, tu as tout faux en disant que je hais l'islam - je hais ce que certains en font et nottamment les fondamentalistes -

désolé si tu te sens visé

Auteur : issa
Date : 03 juin04, 06:51
Message : comme tu le constate vu que je mets a mal la vision du musulman terroriste je n en suis pas un du moins pas dans le sens amalgamé que tu donne au mot fondamentalistes

Auteur : Anonymous
Date : 03 juin04, 20:38
Message :

desertdweller a écrit : Les versets qui appellent a la haine ne sont plus d'actualite. Ils s'appliquaient a l'epoque ou les Musulmans etaient en danger et devaient se defendre, etc, etc.
Tres bien. Dans quelle sourate du Coran cela est il ecrit? Dans quel Haddith?
Nulle part.
Donc il s'agit bien encore un fois d'une interpretation. Alors c'est Ulema contre Ulema, fatwa contre fatwa. Comment savoir quel est celui qui gagne?

Alors Issa, on attends les commentaires.
Ou est ce ecrit dans la Sounna que les versets d'appel a la guerre s'appliquent seulement a l'epoque ou les musulmans sont en danger.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juin04, 22:15
Message : Issa a écrit

les fatwa je m en fiche un peu car elle sont issue d etre humain qui sont de un faiible et "influencable" sans rentrer dans les details ,de plus tout les oulema n ont pas cette vision des choses

ha oui - dis ca a Rushdie !!

Auteur : Simplement moi
Date : 04 juin04, 05:25
Message :

Mickael Keul a écrit :Issa a écrit ha oui - dis ca a Rushdie !!

Mohammad Redhâ al-Modhaffar a dit: "Nous croyons que les douze Imams de la Famille du Prophète Mohammad sont infaillibles, et dont immunisés contre les péchés et les erreurs [...]

L'Imam tire son Savoir, sa Sagesse et les Commandements Divins du Saint Prophète ou du précédent Imam, lequel les tire lui-même du Prophète.

L'Imam comprend chaque vérité par une Inspiration Divine et grâce à une force intérieure dont Allah l'a doté. Chaque fois qu'il se penche sur quelque chose pour en connaître la vérité, il y parvient sans risque de se tromper, et sans avoir besoin de preuves rationnelles ni d'explications d'instructeurs".

A bon entendeur salut.... chiite ou pas

Auteur : Ryuujin
Date : 04 juin04, 08:05
Message :

Mohammad Redhâ al-Modhaffar a dit: "Nous croyons que les douze Imams de la Famille du Prophète Mohammad sont infaillibles, et dont immunisés contre les péchés et les erreurs [...]

Sans commentaires...

Il est infaillible Mohammad Redhâ al-Modhaffar ?
Sinon c'est une variante du dilemne du menteur ( ou étais-ce du Crétois ? )...

Tenez, la citation qui a échappé à Desertdweller :

Fight in the way of Allah against those who fight against you, but begin not hostilities. Lo! Allah loveth not aggressors.

ou si vous préférez,

combattez sur le chemin d'Allah contre ceux qui vous combattent, mais n'engagez pas les hostilités. Allah n'aime pas les aggresseurs

ref : http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.190
à lire AVANT le 191 pour éviter d'y comprendre que "le Coran dit aux musulmans de tuer les non-croyants où qu'ils se trouvent".

Auteur : issa
Date : 04 juin04, 08:06
Message : on en a deja parler que je sache rushdie est comdamne par une fatwa? et de qui?bon .....

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin04, 10:02
Message : les versets sataniques, tu ne connais pas ???

Les Gardiens de la Révolution, le principal corps auxiliaire de l'armée iranienne, ont renouvelé l'appel à tuer le prix Nobel de littérature Salman Rushdie, condamné à mort par Téhéran il y a 14 ans à cause de son livre Les Versets sataniques, jugé blasphématoire.

La fatwa (édit religieux) prononcée par l'ayatollah Ruhollah Khomeini tu sais celui qui sodomise les bébés) le 14 février 1989 est «irrévocable», selon les Gardiens de la révolution, cités vendredi soir par l'agence de presse iranienne IRNA.


ca te reviens !!

Auteur : issa
Date : 04 juin04, 10:08
Message : ils sont pas des sunnites ses fatwa ne valent pas meme pour les gens qui ecoute les fatwa donc pour moi encore moins

Auteur : Anonymous
Date : 04 juin04, 10:14
Message : j'attendais que tu dises ca !!!