Résultat du test :
Auteur : marocaine
Date : 25 août07, 07:28
Message : Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
Auteur : Al-Gazhali
Date : 26 août07, 06:14
Message : A ma connaissance ces paroles sont celles du fondateur de la secte bahia, faut prendre cela avec des pincettes, car la seul religion c'est l'islam.
Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 08:41
Message : ces paroles sont celle de Ibn arabi, un des grand soufis, la religion c'est l'islam, mais il y'a des doctrines, comme celle de soufisme, qui veut dire l'humanisme de l'islam, c'est aimer Dieu et tout les etres vivantes, apprendre la sagesse, et ladonner aux autres, tout ce qui est beau et attachat au Dieu est soufisme, ce n'est pas une sorte de secte, mais c'est une facon de penser de vivre, et ce n'est pas nouveau c'est apparu avec l'islam, ce n'est pas une religion comme j'ai deja dis, c'est l'humanisme de l'islam
Auteur : calice
Date : 26 août07, 09:21
Message : Al-Gazhali a écrit :A ma connaissance ces paroles sont celles du fondateur de la secte bahia, faut prendre cela avec des pincettes, car la seul religion c'est l'islam.
Justement Al Ghazali dont vous n’avez pas l’air de connaître la vie et la pensée (c’est pour cela que j’ai dit que votre pseudo était mal trouvé ) est tout à fait en accord avec Ibn Arabi .
Il a dit : « En résumé, aucune chose ne peut persévérer par elle-même dans l'existence, excepté Celui qui subsiste Éternellement Vivant, Subsistant par lui-même, et tout ce qui est autre que Lui ne subsiste que par Lui. Si celui qui s'aime se connaît lui-même, il saura que son existence ne tire pas sa plénitude d'un autre que Lui. C'est une nécessité qu'il aime celui qui crée la plénitude de son existence, qui la conserve, qui subsiste par lui-même et sans lequel aucune existence ne peut être ignorance de soi-même et de son Seigneur. L'amour est le fruit de la connaissance. »
Ihyâ’ ‘ulûm al-dîn, la Revivification des sciences de la Religion.
« En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité.
Sa quête intérieure lui permit de découvrir la connaissance intime que l’être porte en lui-même, connaissance que les mystiques musulmans appellent ‘ilm al-mukâchafa, la science par dévoilement :
« Par la science du dévoilement, j’entends la lumière jaillissant dans le coeur lorsque celui-ci est purifié. Cette lumière éclaire maintes réalités sur lesquelles on avait jusqu’alors les idées confuses. Lorsque cela se produit, apparaît la véritable connaissance… ainsi que la contemplation de visu qui ne laisse aucun doute. »
Donc comme Ibn Arabi il parle du cœur , de l’amour et de la foi , qui sont la base de l’Islam je ne vois pas pourquoi ça serait à prendre avec des pincettes .
PS :Al Ghazali est un admirateur des soufis et a suivi leur voie :
La voie des soufis
"Ensuite, après avoir fini avec ses sciences, je me suis tourné avec toute mon énergie (spirituelle) vers la Voie des Soufis et j'ai su qu'elle ne s'obtient qu'en conjoignant la science et la pratique, car l'essentiel de leur savoir vise à surmonter les obstacles de l'âme (concupiscente) et à se débarasser de ses mauvais caractères et de ses défauts pour vider le coeur de tout ce qui n'est pas Dieu et le parer de Sa seule Mention (Dhikr).
Comme l'apprentissage m'était plus aisé que l'action et la pratique, j'ai commencé par acquérir leur science grâce à la lecture de leurs écrits comme Qut al Qulub d'Abou Talib al Makki (que Dieu sanctifie son âme), les livres d'al Harith al Muhassibi (que Dieu lui fasse miséricorde), Les citations dispersées d'al Junayd, de Shibli, de Abu Yazid al Bistami, que Dieu sanctifie leurs âmes ainsi que d'autres maîtres. Je l'ai fait jusqu'à ce que j'ai pu connaître le fin fond de la finalité de leur savoir et acquérir ce qu'on peut acquérir de leur approche grâce à l'apprentissage dans les livres et l'initiation directe.
Il m'apparut que ce qu'ils ont en propre ne pouvait être obtenu par l'étude mais par le goût et l'expérimentation directe des états et des changements des qualités de l'âme…
Cette période dura environ 10 ans et j'ai eu aux cours de mes nombreuses retraites spirituelles d'innombrables dévoilements qu'on ne peut énumérer exhaustivement. Le peu que je dévoile pour qu'on en tire profit peut se résumer en ceci : j'ai su que les soufis sont ceux qui cheminent, tout particulièrement sur la voie de Dieu, que leur conduite est la plus parfaite, que leur voie est la plus sûre et la plus droite et que leur caractère est le plus pur. Je dirai plus : même si l'on additionne l'intelligence des hommes, la sagesse des sages et la science des savants avertis des secrets de la loi religieuse pour pouvoir réformer leur conduite et leur caractère ou même les améliorer, on n'y parviendrait pas. Car tout dans leur mouvement ou leur immobilité, extérieurement ou intérieurement, est puisé dans la lumière de la Niche de la Prophétie. Or, sur toute l'étendue de la Terre, il n'y a pas au-delà de la lumière de la prophétie, d'autre lumière pour s'éclairer."
.hakikatkitabevi.com/french/munkid.htm
Cet extrait est tiré de « Al Munqidh mina dalal » (Erreur et Délivrance) de Abu Hamid al Ghazali . Il fait dans ce livre son autobiographie tout en exposant les différentes doctrines qu'il a étudiées et en montrant leur écartement du dogme de l'islam. Ainsi, il présente ses vues sur les philosophes, les ésotéristes. Pour finir par présenter la voie du soufisme authentique (at tasawwuf)..
Auteur : enigma
Date : 26 août07, 10:39
Message : Salam
Ca me rappel ton sujet sur le soufisme (et surtout sa pensée basée sur l'amour et la bonté innée essence de la foi et reflet du fond et du vrais message islamique), oui ça me rappel le lien de notre cher muslim06 sur la sagesse musulmane en sens générale, ...mais attention dans toute chose y a pas que du bon , vu que certaines conceptions et réflexions dépassent les principes islamiques...ainsi oui j'admire le soufisme en tant qu' art qui a le mérite de nous montrer d'un certain angle le visage spirituel de la religion qui est d'ailleurs l'essence même de l'islam en générale, mais cette admiration est dans certaines limites..
Voilà le lien
http://www.forum-religion.org/topic7203.html Auteur : marocaine
Date : 26 août07, 23:34
Message : toute musulman est un soufis, si on comprend le soufisme : humanité de l'islam,
cette speritualité est la voie du soufism, quand les choses deviennnet etrange de la voie musulmane, ou depasse les limites de ce qui est principes et pelliers ou foi ou actes musulmane , un soufi le comprendera, car comme j'ai dis un soufis reflete l'humanité de l'islam
Auteur : Al-Gazhali
Date : 27 août07, 05:15
Message : marocaine a écrit :Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
Faut bien lire ces paroles car elle sont fauses, en plus d'etre en contradiction avec l'islam, relisez bien ces paroles SVP.
Si besoin je peux toujours vous expliquez, l'erreur de cette citation.
Auteur : Al-Gazhali
Date : 27 août07, 05:18
Message : L'influence d'al-Ghazali sur la pensée islamique peut être ramenée aux éléments ci-après :
Retour du « principe de crainte » dans la pensée religieuse, et insistance sur l'existence du Créateur siégeant au centre de l'existence humaine et régissant directement et constamment le cours des choses (après que les soufis eurent défait le « principe d'amour ») ;
Introduction de certains principes de logique et de philosophie (nonobstant les attaques d'al-Ghazali contre ces disciplines) dans la jurisprudence et la théologie dogmatique;
Réconciliation entre la « charia » et le soufisme (entre les jurisconsultes et des soufis) et multiplication des confréries soufies ;
Défense de l'islam sunnite contre la philosophie et le chiisme ;
Affaiblissement de la philosophie et des sciences de la nature.
Al-Gazhali était sunite pratiquant, n'en déplaise a certain.
Auteur : marocaine
Date : 27 août07, 05:47
Message : Al-Gazhali a écrit :
Faut bien lire ces paroles car elle sont fauses, en plus d'etre en contradiction avec l'islam, relisez bien ces paroles SVP.
Si besoin je peux toujours vous expliquez, l'erreur de cette citation.
de premier vue , on croiera que c'est different ou fausse, mais son on les lisant d'une angle souffis qui est l'humanisme de l'islam, on comprenderera le sens qui est l'amour a toute etre, et voir Dieu dans tou les lieux meme dans un temple des idoles...ca veut dire que Dieu existe la ou tu pars la ou tu entres, ou tu prie dans un mosquée , eglize, temple....un grand amour envers les etres, et voir en leur prieres si differente qu'elles soient un partage du meme lumiére celle du Dieu
ici , c'est l'amour et l'humanisme de l'islam , c'est le soufis Ibn arabi
et ce n'est pas contradictoire avec la croyance ou les peliers de l'islam
en faisant la priere a la mosquée tout en pensant combien de coryant en Dieu dans la terre, chaqun a sa facon, mais on sentent cet amour et cet humanisme a leur egard et a l'egard des autres etres, les animaux , les plantes.....et en pensant que fond tous nous sommes musulmans meme ceux qui le nient....je crois que c'est le fond du soufisme
Auteur : calice
Date : 27 août07, 08:21
Message : Le scarabée, par Ibn Arabi
Le scarabée ne supporte pas le parfum de la rose, pourtant l'un des meilleurs ; mais pour le scarabée, il est mauvais.
De même tout homme qui a le tempérament du scarabée, mentalement et formellement, ne supporte pas la vérité quand il l'entend...
Auteur : muslim06
Date : 27 août07, 10:25
Message : marocaine a écrit :Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
mais dequel amour parle t'il??
Auteur : marocaine
Date : 28 août07, 01:58
Message : l'amour du Dieu, l'amour absolu, jusqu'a qu'on sente plus de frontiere avec l'autre, avec les choses, il n'ya plus de difference entre les etres, c'est un etat d'ame que seulement rare ceux qui y arriveront.
Auteur : calice
Date : 28 août07, 02:34
Message : "Quand tu cherches Dieu, cherche-le dans ton coeur. Il n'est pas à Jérusalem, ni à la Mecque, ni dans le hajj"
Yunus Emre
La tradition veut qu'au 13ème siècle, dans un couvent situé au coeur de l'Anatolie, un modeste derviche appelé Yunus, soi-disant bûcheron et illettré, s'occupait à de rudes besognes tout en s'initiant aux premiers rudiments de la doctrine soufie. Bientôt, sous l'effet de l'inspiration mystique, quasi miraculeusement, il se mit à composer des poèmes sublimes, dans lesquels il clamait son amour pour Dieu et son désir d'union avec celui qu'il nommait l'Ami. Sa poésie, vive, imagée, aux accents brûlants, dans une langue turque authentique et dépouillée des formules ampoulées de l'ottoman classique, alla droit au coeur du peuple, qui fit sien ce poète et tout au long des siècles ne se lassa pas d'en répéter les vers.
Telle est l'image qu'a forgée la légende populaire de ce personnage qui est vénéré comme un saint par le peuple et considéré par les érudits et connaisseurs comme l'un des plus grands poètes du monde turc.
Auteur : calice
Date : 28 août07, 08:01
Message : muslim06 a écrit :
mais dequel amour parle t'il??
Un jour dans les rues de Basra, on demanda à Rabia * pourquoi elle portait une torche dans une main et une cruche d'eau dans l'autre, et elle répondit :
"je veux jeter le feu dans le paradis et verser de l'eau dans l'enfer pour que ces deux voiles disparaissent et que l'on voit clairement qui adore Dieu par amour et non par crainte de l'enfer ou par espoir du paradis".
* Rabia, dite la "Sainte de Basra" (ou Bassorah, ville aujourd'hui située dans le sud de l'Irak), est morte en 801. Elle a introduit l'image de l'amour désintéressé dans le soufisme, une image très présente dans la spiritualité turque. Cet amour qui porte en lui-même sa raison d'être est devenu le thème central du soufisme. Presque tous les poètes mystiques en Islam, ont exprimé l'idée que "l'amoureux doit être sur la voie de l'amour de sorte qu'il ne se souvienne plus de l'enfer ou du paradis".
Au cours des siècles, cet amour mystique a fortement imprégné l'islam pratiqué par les Turcs, qui se distinguent en cela d'autres peuples où, dans le rapport au divin, c'est la peur et la crainte qui dominent.
Rabia est l'une des rares figures féminines faisant l'objet de vénération dans le monde musulman. Ancienne esclave affranchie par son maître, l'amour de Rabia pour Dieu était absolu ; il n'y avait pas de place pour quelqu'autre pensée ou quelqu'autre amour que ce fût. Résultat : elle ne se maria pas. Son seul désir était de se perdre dans la contemplation de "Celui qui a créé les fleurs et le printemps". "Ô Bien-Aimé des coeurs...", c'est ainsi que Rabia s'adressait à Dieu dans ses poèmes...
Auteur : calice
Date : 28 août07, 08:11
Message : Al-Gazhali a écrit :
Al-Gazhali était sunite pratiquant, n'en déplaise a certain.
Al Ghazali était un grand savant , peut être le plus grand par ces connaissances , sa culture et son intelligence .Il a étudié l'Islam et enseigné la sunna .Seulement vers la fin de sa vie il s'est retiré et suivi la voie soufi dont il était un grand admirateur .La sunna n'est pas fausse , c'est l'interprétation qu'on en fait qui l'est .
Qu'un grand penseur comme lui disent que la voie soufi et la meilleure est quand même une référence .Donc il faut tenir compte de ses derniers livres plutôt que ceux écrit quand il avait 30 ou 40 ans .Il est mort a 55 ans et c'est sa pensée à sa mort qui compte et il avait suivi la voie mystique ne vous en déplaise .
Auteur : muslim06
Date : 28 août07, 10:54
Message : calice a écrit :
Un jour dans les rues de Basra, on demanda à Rabia * pourquoi elle portait une torche dans une main et une cruche d'eau dans l'autre, et elle répondit :
"je veux jeter le feu dans le paradis et verser de l'eau dans l'enfer pour que ces deux voiles disparaissent et que l'on voit clairement qui adore Dieu par amour et non par crainte de l'enfer ou par espoir du paradis".
* Rabia, dite la "Sainte de Basra" (ou Bassorah, ville aujourd'hui située dans le sud de l'Irak), est morte en 801. Elle a introduit l'image de l'amour désintéressé dans le soufisme, une image très présente dans la spiritualité turque. Cet amour qui porte en lui-même sa raison d'être est devenu le thème central du soufisme. Presque tous les poètes mystiques en Islam, ont exprimé l'idée que "l'amoureux doit être sur la voie de l'amour de sorte qu'il ne se souvienne plus de l'enfer ou du paradis".
Au cours des siècles, cet amour mystique a fortement imprégné l'islam pratiqué par les Turcs, qui se distinguent en cela d'autres peuples où, dans le rapport au divin, c'est la peur et la crainte qui dominent.
Rabia est l'une des rares figures féminines faisant l'objet de vénération dans le monde musulman. Ancienne esclave affranchie par son maître, l'amour de Rabia pour Dieu était absolu ; il n'y avait pas de place pour quelqu'autre pensée ou quelqu'autre amour que ce fût. Résultat : elle ne se maria pas. Son seul désir était de se perdre dans la contemplation de "Celui qui a créé les fleurs et le printemps". "Ô Bien-Aimé des coeurs...", c'est ainsi que Rabia s'adressait à Dieu dans ses poèmes...
Cet amour décrit ici est éxéptionnel, mais si c'est vraiment cet amour dont il parlait, comment peut il dire que son coeur puisse étre capable de toute les formes..."un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles"???
Auteur : muslim06
Date : 28 août07, 11:03
Message : calice a écrit :
Al Ghazali était un grand savant , peut être le plus grand par ces connaissances , sa culture et son intelligence .Il a étudié l'Islam et enseigné la sunna .Seulement vers la fin de sa vie il s'est retiré et suivi la voie soufi dont il était un grand admirateur .La sunna n'est pas fausse , c'est l'interprétation qu'on en fait qui l'est .
Qu'un grand penseur comme lui disent que la voie soufi et la meilleure est quand même une référence .Donc il faut tenir compte de ses derniers livres plutôt que ceux écrit quand il avait 30 ou 40 ans .Il est mort a 55 ans et c'est sa pensée à sa mort qui compte et il avait suivi la voie mystique ne vous en déplaise .
ce qui compte c'est ce qu'il avait dans le coeur avant de mourir, Dieu seul le sait...Pour moi de par ses actes et ses écrits il était sunnite et soufi!
Auteur : lechanteur
Date : 29 août07, 02:57
Message : Ces magnifiques paroles d'Ibn Arabi A.S. je voudrais qu'elles soient reprises sur ma tombe avec des versets du Coran.
Ibn Arabi quel Saint extraordinaire, quelle dimension humaine, je n'ai jamais rencontré en 20 ans personne qui soit capable de le comprendre.
Pour moi il est mon maître spirituel avec notre Prophète A.S. et quelques autres grands saints.
Son amour d'Allah est immense et depuis que j'ai connu sa pensée à travers ses livres je n'ai jamais cessé de l'apprécier. Je voudrais si Allah le veut un jour aller prier sur sa tombe pour le remercier.
De son vivant il a dit : je suis une école à moi tout seul et je n'ai jamais eu de vrais disciples.
Marie
Auteur : marocaine
Date : 29 août07, 03:54
Message : Ibn arabi, est la base du soufisme marocaine,
Auteur : calice
Date : 29 août07, 09:20
Message : muslim06 a écrit :
Cet amour décrit ici est éxéptionnel, mais si c'est vraiment cet amour dont il parlait, comment peut il dire que son coeur puisse étre capable de toute les formes..."un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles"???
Son cœur est plein d’amour et une des propriétés du véritable amour c’est qu’il diffuse partout , il est sans forme (car au-delà des formes il y a l'essence) et donc à la fois les contient toutes , il n’a pas de frontière (car les frontières séparent ) , et les formes ne sont que des apparences , des images du mental , des illusions.Alors qu’en réalité tout est unifié :il n’y a pas de séparation .
C’est parce que nous sommes voilés que nous voyons des frontières et mettons des étiquettes .
Que sont les étiquettes face à l’amour qui dissout tout (le monde des apparences) ?
Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses et n'a pas de préférence entre "un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles " puisque toutes les formes sont l'oeuvre de Dieu.
Ce ne sont pas les étiquettes (:sunnite , chiites , juif etc) qui comptent pour les soufis ni même l’intelligence mais ce qu’on a dans le cœur .Celui qui a le cœur pur , peu importe qu’il soit bouddhiste ou musulman , celui qui suit la sunna consciencieusement si il n’a pas l’amour dans son cœur n’est qu’une coque vide , prisonnier des apparences .
Si une esclave inculte comme Rabia est devenue une Sainte aimée de Dieu c’est grâce à l’amour dans son cœur et pas à cause d’ études savantes .Aimer Dieu par crainte de l’enfer pour aller au paradis , c’est obéir à la loi , ce n’est pas "aimer" .
Et même si Rabia était exceptionnelle qui nous empêche d'essayer de suivre son chemin ? N'est-on pas sur terre pour nous perfectionner , nous purifier et connaitre Dieu ?
Auteur : calice
Date : 29 août07, 09:24
Message : muslim06 a écrit :
ce qui compte c'est ce qu'il avait dans le coeur avant de mourir, Dieu seul le sait...Pour moi de par ses actes et ses écrits il était sunnite et soufi!
Tout à fait c'est le coeur qui compte , ensuite l'étiquette :sunniste ou soufi n'est qu'une forme , une apparence .
"Purifie-toi des attributs du moi, afin de pouvoir contempler ta propre essence pure et contemple dans ton propre coeur toutes les sciences des prophètes, sans livres, sans professeurs, sans maîtres".Rumi poête soufi
Auteur : muslim06
Date : 29 août07, 11:31
Message : calice a écrit :
Son cœur est plein d’amour et une des propriétés du véritable amour c’est qu’il diffuse partout , il est sans forme (car au-delà des formes il y a l'essence) et donc à la fois les contient toutes , il n’a pas de frontière (car les frontières séparent ) , et les formes ne sont que des apparences , des images du mental , des illusions.Alors qu’en réalité tout est unifié :il n’y a pas de séparation .
C’est parce que nous sommes voilés que nous voyons des frontières et mettons des étiquettes .
Que sont les étiquettes face à l’amour qui dissout tout (le monde des apparences) ?
Pour nous en tant que musulman, ce bas monde est une épreuve, une seule vérité qui nous unis(Dieu) et de nombreux mensonges qui nous divisent(tout ce qui est autre que Dieu)! Les frontières elles sont là!
calice a écrit :Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses et n'a pas de préférence entre "un couvent pour les moines ou un temple pour les idoles " puisque toutes les formes sont l'oeuvre de Dieu.
Ce ne sont pas les étiquettes (:sunnite , chiites , juif etc) qui comptent pour les soufis ni même l’intelligence mais ce qu’on a dans le cœur .
Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses, c'est vrai,mais ce qui est surtout vrai c'est qu'il n'a de préférence que pour ce que Dieu agree! Crois tu que Dieu agree le culte d'un autre que Lui dans un couvent où on vénére un homme ou dans un temple où on vénére des idoles???
calice a écrit :celui qui suit la sunna consciencieusement si il n’a pas l’amour dans son cœur n’est qu’une coque vide , prisonnier des apparences ..
C'est vrai !:)
calice a écrit :Si une esclave inculte comme Rabia est devenue une Sainte aimée de Dieu c’est grâce à l’amour dans son cœur et pas à cause d’ études savantes .
Aimer Dieu par crainte de l’enfer pour aller au paradis , c’est obéir à la loi , ce n’est pas "aimer" .
L'amour est la plus haute des stations spirituelles, mais elle n'est pas la seule, c'est un cheminement que tout croyant entreprend pour arrviver au but, mais rare sont ceux qui y arrive jusque là!
Nous oscillons sans cesse entre l'espoir et la crainte, l'un n'allant évidemment pas sans l'autre!quiconque connaît Dieu doit nécessairement Le craindre.
Sache que Dame Râbi`ah Al-`Adawiyyah pleurait beaucoup et était souvent triste ; lorsqu’elle entendait parler de l’Enfer, elle s’évanouissait. L’emplacement de ses prosternations ressemblait à un petit bassin creusé par ses larmes. C’était comme si l’Enfer n’avait été créé que pour elle. Cela est dû à la croyance que toute épreuve est négligeable à côté de l’Enfer, et que toute catastrophe est bénigne, sauf à se trouver éloigné de Dieu — Exalté soit-Il —.
Les soufis pensent que l’amoureux n’est pas autorisé à goûter à la coupe de l’amour avant que la peur n’ait lavé son cœur. Quiconque n’a pas une piété équivalente à la sienne ne saurait comprendre la raison de ses larmes et quiconque n’a pas vu la beauté de Joseph ne comprend pas la douleur de Jacob.
Le craintif n’est pas celui qui pleure puis s’essuie les yeux. Le craintif est celui qui délaisse ce pourquoi il craint d’être châtié.
calice a écrit :Et même si Rabia était exceptionnelle qui nous empêche d'essayer de suivre son chemin ? N'est-on pas sur terre pour nous perfectionner , nous purifier et connaitre Dieu ?
oui, suivre le chemin de tous ceux qui se sont soumis à Dieu seul!!
Auteur : calice
Date : 30 août07, 10:35
Message : "Pour nous en tant que musulman, ce bas monde est une épreuve, une seule vérité qui nous unis(Dieu) et de nombreux mensonges qui nous divisent(tout ce qui est autre que Dieu)! Les frontières elles sont là!"
Justement l’amour dissout les frontières et les mensonges ne touchent plus ceux qui ont le cœur pur , aucune épreuve ne peut plus les atteindre car ils sont unifiés .La vie des Saints en témoignent qui n’ont pas craint le martyr , tout leur était égal .Au contraire un proverbe soufi dit même (de mémoire) " le jour ou tu ne m’as pas donné d’épreuve Seigneur est un jour ou tu m’as oublié ". C’est cela le but à atteindre , la perfection.
Les frontières , les obstacles n’existent que pour ceux qui croient à ce monde là (matériel) plus qu’à l’autre.
Et pourquoi dis –tu "pour nous en tant que musulman" ? l’épreuve n’est-elle pas la même pour tous et d’autres religions n’en parlent-elles pas ? Pourquoi tiens-tu à mettre des frontières et à te différentier des autres , à te mettre dans un groupe spécial ? l’humanité n’est-elle pas Une ?
"Celui qui a le coeur pur et aimant voit la réalité des choses, c'est "vrai,mais ce qui est surtout vrai c'est qu'il n'a de préférence que pour ce que Dieu agree! Crois tu que Dieu agree le culte d'un autre que Lui dans un couvent où on vénére un homme ou dans un temple où on vénére des idoles???"
Quand le cœur est devenu capable de toutes les formes c’est là qu’il agrée à Dieu , il n’y a plus de frontières et l’amour peut circuler librement.
Quand le cœur prend la forme d’une prairie , d’un couvent ou d’un temple , c’est pour recevoir , pas pour déplaire .A ce niveau là il n’y a plus de jugement .
remarque : comment sais –tu que ce n’est pas Lui qui est vénéré dans un couvent par les moines ? comment sais –tu que ce n’est pas Lui qui est vénéré à travers les idoles ?
Chaque fois qu’un homme croit à quelque chose , que ce soit un morceau de bois , une idée , c’est toujours Dieu qu’il cherche .Cela s’appelle l’esprit religieux et c’est ce qui nous différentie des animaux .Même les athées croient à quelque chose …
"Sache que Dame Râbi`ah Al-`Adawiyyah pleurait beaucoup et était souvent triste ; lorsqu’elle entendait parler de l’Enfer, elle s’évanouissai"
Sa crainte n’était pas celle de l’enfer mais d’être séparée de Dieu .
"Les soufis pensent que l’amoureux n’est pas autorisé à goûter à la coupe de l’amour avant que la peur n’ait lavé son cœur."
Oui car la peur est un poison de l’égo (comme la colère ) , qui doit être purifié avant d’accéder à un état supérieur.
Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 sept.07, 02:33
Message : marocaine a écrit :Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi
- Ibn Arabi
c'est ridicule , dieu a envoyé mohamed saw pour detruire les idoles et maintenant nous viens des prétendus musulmans qui veulent nous faire revenir vers le polytheisme de koraych ... que dieu nous en preserve
et vous osez mettre cet Ibn Arabi dans le rang du prophete saw , vous osez comparer la meilleure creature qu'à porter cette terre mohamed saw à cet Ibn Arabi qui ne fait pas la difference entre monothéisme et polythéisme ... et puis ou est la place des compagnons du prophete saw .. qui est mieux ibn arabi ou (Abou Bakr et omar et othmane et Ali que dieu soit satisfait d'eux ) ???? et les autres lions qui grace à eux nous portons le nom de musulman aujourd'hui ....
pour ce qui de EL-GHAZALI , ça prouve bien que ceux qui prétendent suivre sa voix ne le connaissent pas ...
oui il etait souffi pendant toute sa vie mais vers la fin de sa vie , il a laissé le souffisme et a declaré qu'il mourut sur la religion de l'imam ahmed (ahl el-sunna wa jama3a ) et il est mort avec un livre de l'authentique de Boukhari sur sa poitrine ...il etait entrain de le lire ...
Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 sept.07, 03:22
Message : Critique du soufisme
* Ibn Al-Djawziy (XIIème siècle) consacre une grande partie de son livre Talbîsu Iblîs à la critique du soufisme et des soufis. Il rapporte également les propos du hanbalite Ibn 'Aqîl qui était également très opposé au soufisme, notamment aux dérives hétérodoxes et aux exagérations.
* Ibn Taymiyyah et son élève Ibn Al-Qayyim (XIVème siècle) ont dénoncé plusieurs dérives du soufisme, mais ils avaient de l'estime pour certains soufis qu'ils jugeaient conformes à l'orthodoxie, tels que Al-Junaydou Abd al Qader al-Jilani (al-Gailani).
* L'école rationaliste et réformiste de l'égyptien Muhammad Abduh et de son élève syrien Mohammed Rachid Rida (fin du XIXème - début du XXème siècle) s'opposait radicalement au soufisme, considéré comme une des principales raisons de la décadence des musulmans, par son encouragement au fatalisme et à l'inertie, et par les superstitions et les mythes qu'il a introduits.
* Les salafis contemporains rejettent le soufisme hétérodoxe le considérant comme une innovation dans la religion (bid'ah)et comme une superstition.
* L'accusation de panthéisme (wih'dat ul-wudjûd) ou de h'ulûl (incarnation du divin dans les créatures) à l'égard de certains soufis comme Al-Hallâj qui ont eu des paroles telles que : "Dans la djubbah [que je porte], il n'y a que Dieu". Mais les écrits de certains maitres soufis comme l'Emir AbdelKader donne une explication qui récuse cette accusation
(Le panthéisme (wih'dat ul-wudjûd) ou de h'ulûl (incarnation du divin dans les créatures)) cette doctrine est bien présente dans la croyance souffi de elhallaj et ibn 3arabi
* Un défaut de monothéisme à cause du culte des saints et de la croyance aux aqtâb qui sont censés avoir un rôle dans la gestion de l'univers.
(c'est qu'on appelle donner des associés à dieu )
* L'adoption d'actes d'adorations qui ne sont pas attestés par des hadiths authentiques.
(c'est du à l'ignorance de la plus part des souffi qui ne savent meme pas faire la difference entre un hadith authentique et faible vu que leur religion se base sur les rèves et les superstitions et mensonges des pretendus saints
* Le chant et la danse comme pratique religieuse. Ibn Al-Qayyim dit, dans un poème, à cet égard :
"Lorsque le Livre (Coran) leur était récité, ils baissèrent la tête, non par crainte [de Dieu],
Mais c'est l'attitude du distrait négligent.
Et quand vint le chant, ils se mirent à braire comme des ânes.
Par Allah, ils ne dansèrent pas pour Lui.
Une tambourine, une flûte et la mélodie d'un faon...
As-tu jamais vu une adoration par du divertissement ?"
je ne peux ajouter aucun mot vu qu ibn elqayyim a tout dit
* L'exagération dans l'ascèse. Il est rapporté, par exemple, que certains soufis ne mangeaient qu'une datte tous les quarante jours. Cete critique s'appuie sur un hadith rapporté dans Sahîh Al-Bukhâriy et Sahîh Muslim, il est dit que trois hommes sont venus se renseigner sur la pratique religieuse du Prophète. L'un d'entre eux a dit : "Moi, je prie toute la nuit", le deuxième a dit : "Moi, je jeûne pendant toute ma vie" et le troisième a dit : "Moi, je ne m'approche pas des femmes, et je ne me marierai jamais". Le Prophète est venu les voir et leur a dit : "C'est vous qui disiez telle et telle chose ? Par Allah, je crains Allah et je le vénère plus que vous, mais je jeûne parfois et je mange d'autres fois, [la nuit] je prie et je dors, et je me marie avec des femmes. Et celui qui n'apprécie pas ma voie, ne peut se prévaloir de moi".
* Les pratiques exagérées de certaines sectes, comme se rouler sur des braises, avaler des serpents, se flageller jusqu'au sang, etc.
certains vont démontir ceci , je peux vous donner des preuves une video à voir d'un de ces souffi faisant entrer des épées dans sa tete ...
mais ou etait les souffi quand le prophete saw etait vivant , ça prouve que c'est une secte égarée apparut des siecles apres la venue de l'islam tel que le chiisme , des sectes fondées par les ennemis de l'islam pour détruire l'islam de l'interieure..
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avait informé nos prédécesseurs que cette communauté (musulmane) se serait divisée à la manière des communautés antérieures. Cela figure dans ce hadith authentique : Wahb ibn Baqiyya nous rapporta d’après Khalid d’après Muhammad ibn Amr d’après Abou Salamata qui le tenait d’Abou Hourayra que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : les Juifes se sont divisés en soixante onze ou douze groupes et les chrétiens se sont divisés en soixante douze groupes et ma communauté se divisera en soixante treize groupes (rapporté par Abou Dawoud) dans ses Sunan : dans Kitab as-Sunna, bab sharh as-Sunna.
Awf ibn Malick a dit : le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les Juifs se sont divisés en soixante onze groupes dont un ira au paradis et les soixante dix en enfer.Les chrétiens se diviseront en soixante douze groupes dont soixante et onze ira en enfer et un au paradis. A nom de Celui qui tient l’âme de Muhammad en Sa main, ma Communauté se divisera en soixante treize groupes dont un ira au paradis et les soixante et douze autres en enfer.
- Lequel ira au paradis, ô Messager d’Allah ?
- « La Communauté » dit le Messager (Sunan d’Ibn Madja n°3982).
Par communauté l’on entend ici l’ensemble de ceux qui se conforment strictement à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et de ses compagnons en matière de dogme et de l’action.
Auteur : calice
Date : 01 sept.07, 10:39
Message : Allahou-rabi a écrit :
pour ce qui de EL-GHAZALI , ça prouve bien que ceux qui prétendent suivre sa voix ne le connaissent pas ...
oui il etait souffi pendant toute sa vie mais vers la fin de sa vie , il a laissé le souffisme et a declaré qu'il mourut sur la religion de l'imam ahmed (ahl el-sunna wa jama3a ) et il est mort avec un livre de l'authentique de Boukhari sur sa poitrine ...il etait entrain de le lire ...
Faux :
Ghazâli est un savant theologien, dont le renom est universel dans l'Islam, au moment où la lutte entre le mysticisme et l'orthodoxie arrive à l'état aigu. Dans un but d'humanité et de concorde, il a voulu établir un système où la théologie dogmatique soit combinée habilement avec la théosophie de l'école nouvelle, et, après avoir consacré sa vie scientifique à cette tache, il arriva à conclure en faveur des soufis.
Al Ghazali est venu au soufisme vers la fin de sa vie (même si son tuteur était soufi et si il a toujours eu des soufis dans son entourage) . Vers l’âge de 38 ans en 1095 , il traversa une crise spirituelle et pendant 11 ans mène une vie d'ermite entre Damas, Jérusalem et La Mecque. C'est à cette époque qu'il commence à écrire le plus important de ses livres, Ihya' `Ulum al-Din (Revification des sciences de la religion) ( et qui scandalisa tant les ennemis du soufismes ).Il continue à vivre la vie des soufis et à écrire et regagne Tus, sa ville natale, où il poursuit la vie de renoncement des soufis et l'enseignement.
Près de sa maison, il fait construire un khangah (sorte d'ermitage soufi) où il écrit à cette époque Minhaj Al-'Abidin (La voie de la dévotion), qui semble être une description de sa vie et de celle de ses élèves : renoncement au monde d'ici-bas, solitude et éducation de l'âme. C'est ainsi qu'il coule le reste de ses jours, jusqu'à sa mort en 1111.
Cette histoire de Boukhari , qui est une mauvaise interprétation , a été propagée par les ennemis du soufisme (tassawwouf) , qui n’ont pas digéré que le grand penseur de l’Islam affirme « que les soufis sont ceux qui cheminent, tout particulièrement sur la voie de Dieu, que leur conduite est la plus parfaite, que leur voie est la plus sûre et la plus droite et que leur caractère est le plus pur ».
C’est donc une calomnie pure et simple et je vous en donne l’explication :
"Ceux Qui Attaquent L’Imam Ghazali"
"Les Salafis d’aujourd’hui ont revivifié un mauvais trait particulier des immoraux du passé qui consiste à attaquer l’Imam Ghazali, désobligeant ceux qui lisent ses travaux et les citant pour illustrer leurs opinions. Ceci concerne spécialement sa pièce maîtresse Ihya' `Ouloum al-Din, parce que c’est un point de repère que les ennemis du tassawwouf trouvent particulièrement vexant à cause de l’immense succès qu’elle a eu parmi les lecteurs. Certains vont même trop loin, jusqu’à prétendre que Ghazali était insensé lorsqu’il le rédigea, d’autres interprètent mal l’indication de Ghazali à sa mort au sujet de Boukhari comme une renonciation au tassawwouf, d’autres encore ravivent les condamnations du livre par une poignée de savants reconnus pour leur position anti-soufie. Mais Allah a permis au livre de s’ériger haut au-dessus des clameurs de ses détracteurs, et ses traductions ne font que s’accroître en nombre et en qualité. Les lignes suivantes ont pour but de fournir aux lecteurs, avec des sources fiables concernant sa vie et ses travaux ainsi que pour nous protéger avec l’aide d’Allah contre les calomnies de l’ignorance et de l’envie.
Salah al-Din al-Safadi (d.764), le disciple d’Abou Hayyan al-Andalousi, rapporte dans son célèbre dictionnaire biographique intitulé al-Wafi – qui contient plus de 14000 biographies:
Mouhammad b. Mouhammad b. Mouhammad b. Ahmad, la Preuve de l’Islam, l’Ornement de la Foi, Abou Hamid al-Tussi[150] (al-Ghazali), le juriste Chafi`i, était sans rival au cours de ses dernières années.
En 488, il renonça entièrement à toute sa propriété mondaine et sa fonction de professeur à Nizamiyya où il enseigna depuis 484, et suivit la voie de la renonciation et de la solitude. Il effectua un Pèlerinage, et à son retour, il dirigea ses pas en Syrie où il resta quelque temps dans la ville de Damas, donnant des conseils dans la mosquée hospice (zawiyat al-jami`) qui porte désormais son nom dans le quartier ouest. Ensuite, il voyagea à Jérusalem, s’employant énormément à l’adoration et à visiter les lieux saints. Ensuite, il se rendit en Egypte, restant quelque temps à Alexandrie…
Il retourna à Tus sa ville natale (juste avant 492). Là-bas, il compila un certain nombre de volumes importants [parmi lesquels le Ihya´] avant de retouner à Nissabour, où il était obligé de dispenser des cours à la Nizamiyya (499). Il abandonna immédiatement ceci et revint dans son village où il assuma la direction d’une maison de retraite (khaniqah) pour Soufis et d’une université voisine pour ceux occupés à la recherche de la connaissance. Il répartit son temps entre la récitation du Coran et dispenser des cours aux Gens du Cœur (les Soufis)…
Cette œuvre est parmi la plus noble et la plus importante, à tel point qu’il fût dit à son propos: Si tous les livres de l’Islam venaient à être perdus sauf l’Ihya´, elle aurait été suffisante pour les remplacer… Ils l’accusaient d’y avoir inclu des hadiths qui n’étaient pas reconnus comme authentiques, mais une telle inclusion est permise dans les travaux d’encouragement du bien et l’interdiction du mal (al-targhib wa al-tarhib). Le livre reste toujours extrêmement important. L’Imam Fakhr al-Din al-Razi avait l’habitude de dire: «Ce fût comme si Allah avait rassemblé toutes les sciences sous un dôme, et les montra à al-Ghazali,» ou quelque chose de ce genre. Il rendit l’âme… à Tabaran… la citadelle de Tus, où il fut enterré.[151]
Ce qui a été dit ci-dessus réfute clairement la fabrication de ceux qui disent que Ghazali désavoua le tassawwouf vers la fin de sa vie. Voyons maintenant la fabrication de ceux qui essaient de faire une différence entre le Ghazali d’Ousoul al-fiqh et le Ghazali du tassawwouf.
Lorsqu’on leur dit que les livres de l’Imam Ghazali sur la méthodologie et les fondations des lois Islamiques sont considérés nécessaires dans le domaine – tel que son Moustafa et Mankhoul ainsi que Chifa´al-ghalil – ils disent qu’il les rédigea bien avant sa période de retraite où il adopta la tassawwouf. En réalité, la plus grande partie et les plus compréhensifs des quatre livres qu’il rédigea sur Ousoul al-fiqh (Les principes des lois) fut composée au cours de la dernière période de sa vie comme le dit Dr. Taha al-`Alwani dans son livre Ousoul al-fiqh al-islami:
La source de Méthodologie de l’Encyclopédie de la Chari`a de l’Imam Ghazali, son quatrième livre sur le sujet, et son dernier mot fut al-Moustafa, qui a été publié plusieurs fois en Egypte et ailleurs. En réalité, ceci est l’oeuvre qu’il rédigea après qu’il soit sorti de sa période de méditation et de retraite.[152]
La note sur Ghazali dans `Oumdat al-Salik dit:
A Damas il a vécu en retraite pendant environ dix années, engagé dans la lutte spirituelle et le souvenir d’Allah, à la fin de cette retraite, il émergea pour produire sa pièce maîtresse Ihya´ `Ouloum al’Din [La revivification des Sciences Religieuses], un classique parmi les livres des Musulmans au sujet de l’illumination de l’âme à travers Son obéissance y compris les niveaux de l’acquisition des croyants. L’œuvre montre comment personnellement Ghazali a perçu profondément ce qu’il a écrit, et sa magistrale réponse à plusieurs centaines de questions au sujet de la vie interne dont nul avant lui avait parlé ou résolu, ceci est une performance d’excellence soutenue qui montre l’intellect bien discipliné de son auteur et une profonde appréciation de la psychologie humaine. Il a écrit aussi presque deux cent autres oeuvres sur la théorie du gouvernement, la Loi sacrée, les réfutations des philosophes, les principes de la foi, le Soufisme, l’exégèse Coranique, la théologie scolastique et les bases de la jurisprudence Islamique.[153]
Qu’en est-il au sujet des critiques de l’intellect de Ghazali? Le plus éloquent en ceci, fut ibn al-Jawzi – un détracteur des Soufis – rejette le Ihya´ dans quatre de ses oeuvres: I`lam al-ahya´ bi aghlat al-Ihya´ (Informer le vivant au sujet des erreurs de l’Ihya´, Talbis Iblis, Kitab al-qoussas,[154] et son histoire al-Mountazam fi tarikh al-moulouk wal-oumam.[155] Ses vues influencèrent Ibn Tayimiyya et son élève Dhahabi. La base de leur position était l’utilisation de hadiths faibles par Ghazali, dont une liste est fournie par Taqi al-Din al-Soubki dans son Tabaqat. Leur critique est-elle justifiée ou est-elle une exagération? Plus probablement une exagération dans la mesure où les deux hafiz al-`Iraqi (d.806) et al-Zabidi (d.1205) après al-Ghazali, documentèrent individuellement chaque hadith du Ihya et ne mirent pas en doute de manière globale son utilité. Au contraire, ils acceptèrent son immense réputation parmi les Musulmans et contribuèrent à son embellissement et à sa propagation comme un manuel de progrès spirituel. Et comme Soubki le souligna, Ghazali n’excella jamais dans le champ du hadith.[156]
Plus important, la majorité des maîtres de hadiths soutiennent l’utilisation de hadiths faibles en vue d’en dériver des décisions légales, dans l’encouragement du bien et le découragement du mauvais (al-targhib wa tarhib), comme plusieurs maîtres de hadiths l’ont indiqué aussi bien que certains savants tels que al-Safadi.[157] Il doit être su que Ghazali incorpora tous les matériaux qu’il jugea utile à sa cause didactique sur la base du contenu au lieu de l’origine ou la chaîne de transmission; de même que la plupart du Ihya consiste en des citations du Coran, de hadiths, et les dires d’autres que Ghazali, sa propre prose ne comptant que pour moins de 35% du travail;[158] et que la plupart du vaste nombre de hadiths cités sont authentiques à l’origine.
En conclusion, nous disons comme al-Safadi que l’Ihya se classe comme une œuvre de targhib ou éthique, qui est le domaine principal du tassawwouf. Le critère et l’authenticité comme évidence citée dans ces travaux sont moins rigoureux que les travaux de `aqida et de fiqh selon la majorité des savants, comme la section prochaine le démontre. Tenir les travaux de tassawwouf sur les critères du dernier cas c’est blâmer : les pommes de ne pas être des oranges. En conséquence, comme al-Safadi l’indiqua correctement, la critique de Ihya´ `ouloum al-din par certains sur la base de hadiths faibles n’a pas de fondement, ni également les critiques de travaux semblables, par exemple la critique de Dhahabi sur le Qout al-qouloub d’Abou al-Makki et autres. Ceux qui se cramponnent à de telles critiques, cependant qu’ignorant l’approbation massive du tassawwouf et de ses livres par les savants Musulmans se cramponnent à leur propre préjugé contrairement à la connaissance fiable. Notre conseil à ces frères est: Nous vous rappelons le conseil d’al-Dhahabi dans sa note biographique sur Ibn al-Farid dans Mizan al-i`tidal: «Ne vous empressez pas à juger, au contraire, retenez la meilleure opinion des Soufis»;[159] et le conseil de l’Imam Ghazali dans al-Mounqidh min al-dalal:
«Ayez de bonnes pensées (au sujet des Soufis) et ne nourrissez pas de doute dans votre cœur»;[160]
et la fatwa d-Ibn Hjar al-Haytami concernant les critiques de ceux qui respectent le tassawwouf et croient aux awliya´:
«Des mauvaises pensées à leur sujet (Les Soufis) signifient la mort du cœur.»[161] Prenez ce qui est excellent dans chacun des travaux des Soufis de la bonne manière, respectez les maîtres du tassawwouf, le plus petit parmi eux s’érige haut au-dessus de vous en savoir, ne cherchez pas le désaccord parmi les savants, et accrochez-vous à l’humilité et au respect devant ceux qui parlent au sujet d’Allah Duquel provient tout succès.
La Validité de Hadiths Faibles
Nous concluons la discussion sur Ihya´ `ouloum al-din avec les déclarations sur la permissibilité de hadiths faibles par les maîtres de hadiths, établissant comme l’Imam al-Sakhawi déclara dans la conclusion de son livre al-qawl al-badi´, que «La majorité des savants (al-joumhour) supportent qu’un hadith faible peut être utilisé comme une base pour mener une bonne action et achever un bon caractère mais pas pour des règles légales.»
Ibn Hajar écrit dans Hadi al-sari:
Malik et Boukhari ont une différente compréhension de la validité des hadiths. Malik ne considère pas l’interruption dans la chaîne comme une défaillance dans le hadith. Pour cette raison, il cite des hadiths avec des chaînes interrompues du type moursal et mounqati, et des communications sans chaînes (balaghat) comme une partie de l’objet principal de son livre (al-Mouwatta´), alors que Boukhari, considère l’interruption comme une défaillance dans la chaîne de transmission. Ainsi, il ne cite pas ces hadiths sauf comme quelque chose en dehors de l’objet principal de son livre (al-jami` al-sahih), par exemple les commentaires (ta`liq) et les titres de chapîtres.[162]
Al-Hakim (d.405) rapporte dans son Madkhal, un manuel sur la science de hadiths:
J’entendis Abou Zakariyya al-`Anbari dire que Mouhammad ibn Ichaq ibn Ibrahim al-Hanzali lui dit que son père avait l’habitude de rapporter d’`Abd al-Rahman ibn Mahdi qu’il avait l’habitude de dire: «Nous étions conciliants concernant l’isnad au sujet de la récompense et la punition et des actions vertueuses, et étions indulgents envers les gens (c’est-à-dire concernant leur identité et fiabilité); mais lorsque nous transmettions au sujet de ce qui est légal et ce qui est interdit, nous sommes stricts avec l’isnad et examinons minutieusement les gens.»
J’ai entendu Abou Zakariyya Yahya ibn Mouhammad al-`Anbari dire qu’il entendit Abou al-`Abbas ibn Mouhammad al-Sijzi dire qu’il entendit al-Naufali dire qu’il entendit Ahmad ibn Hanbal dire: «Lorsque nous transmettons de l’apôtre d’Allah au sujet de ce qui est permis et ce qui est interdit, au sujet des ordonnances légales, nous sommes stricts; mais lorsque nous transmettons du Prophète au sujet des actions vertueuses et ce qui n’est pas établi ou d’abroger une ordonnance légale, nous sommes conciliants avec les isnads.»[163]
Voici est le texte complet de Sakhawi extrait d’al-qawl al-badi`:
Cheick al-Islam Abou Zakariyya al-Nawawi dit dans l’Adhkar:
Les `oulama parmi les experts en hadiths et les experts en loi et autres ont dit: il est permis et recommandé que la pratique religieuse (al-`amal) concernant les bonnes actions et le bon caractère (al-fada’il), l’encouragement au bien et le découragement du mal (al-targhib wa tarhib) soient basés sur des hadith faibles aussi longtemps que ce n’est pas inventé. En ce qui concerne les règles légales, (ahkam) ce qui est permis et ce qui est interdit, ou les modalités des échanges, le mariage, le divorce et autres: la pratique de l’un n’est basée sur rien d’autre que les hadiths solides (sahih) ou les hadiths fiables (hassan), en guise de précaution, dans certains cas relatifs à l’un des éléments cités ci-dessus, par exemple, si un hadith faible était cité au sujet de la répréhensibilité (karahat) de certains types de ventes ou de mariages. Dans ces cas, ce qui est recommandé (moustahabb) est d’éviter une telle vente et un tel mariage, mais ce n’est pas obligatoire.
N’étant pas d’accord avec ceci, Ibn al-`Arabi al Maliki dit: «Absolument aucune pratique n’est basée sur un hadith faible.»
J’ai entendu mon cheick (Ibn Hajar al-`Asqalani) insister sur les dires suivants, et lui-même me le remit sous forme rédigée:
Les conditions pour des pratiques religieuses basées sur du hadith faible sont de trois:
1- Il y a une unanimité sur ceci: le plus faible ne doit pas être le plus fort. Ceci exclue les hadiths individuellement collectionnés par les menteurs ou ceux accusés de mensonge, et ceux qui font des erreurs scandaleuses.
2- Qu’il y est pour cela une base légale générale. Ceci exclue ce qui est inventé et qui n’a pas de base légale de départ.
3- Que l’un ne pense pas, pendant que l’utilisant comme fondement de base, qu’il a été établi comme vrai. Ceci est dans l’ordre de ne pas attribuer au Prophète des mots qu’il n’a pas dits.
Les deux dernières conditions sont d’Ibn `Abd al-Salam et son compagnon Ibn Daqiq al-`Id; Abou Sa`id al-`Ala'i rapporta l’unanimité sur le premier.
Je dis: ¨Il a été rapporté de l’Imam Ahmad que l’on peut pratiquer sur la base de hadiths faibles s’il n’y plus d’autre hadith à cet effet et s’il n’y a pas de hadith qui le contredit¨. Dans une autre narration, il est rapporté dire: «Je préfère le hadith faible par rapport à l’opinion des gens.» Ibn Hazm a similairement mentionné que les savants Hanafi unanimement sont d’accord avec l’école d’Abou Hanifa qui supporte que le hadith faible est préférable à l’opinion (ra'y) et à l’analogie (qiyas). Ahmad fut questionné au sujet de quelqu’un se trouvant dans un pays avec, en main un possesseur de hadiths (hadith sahib) qui ne sait pas la différence entre du solide et du non-solide, et, dans l’autre, avec un possesseur d’opinion (sahib ra'y): Qui devrait-il consulter? Il répondit; « Qu’il consulte le détenteur de hadiths et non le détenteur d’opinions.»
Abou `Abd Allah Ibn Mandah rapporta d’Abou Dawoud, l’auteur du Sounan et élève de l’Imam Ahmad, avait l’habitude de citer la chaîne de transmission d’un hadith faible s’il ne pouvait pas trouver mieux que cela sous ce titre particulier (bab), et qu’il le considérait comme une évidence par rapport à l’opinion.
Certains questionnent à tort le fait que l’Imam Ahmad permis l’utilisation de hadiths faibles à la lumière de l’affirmation d’Ibn Taymiyya dans son Qa`ida fi al-tawassoul: « Celui qui rapporte d’Ahmad qu’il avait l’habitude de se baser sur du hadith faible, qui n’est pas sahih ou hassan, a fait une erreur.»[165] Cependant, ceci ne contredit pas l’opinion de l’Imam Ahmad citée ci-dessus par Sakhawi comme l’Imam Ahmad n’appliqua pas de hadiths faibles au ahkam ou les règles légales. Ainsi ce que Ibn Taymiyya veut dire est: «Celui qui rapporte de l’Imam Ahmad qu’il avait l’habitude de se baser sur du hadith faible en dérivant des règles légales dans la Chari`a.» a l’exception des règles, il n’y a pas de doute que l’Imam accepta le hadith faible, comme rapporté par al-Hakim dans al-Madkahl déjà cité, et confirmé par Ibn `Arabi al-Maliki dans `Aridat al-ahwadhi.[166] Ceci est confirmé par Ibn Taymiyya, lui-même, quelque part dans son œuvre:
Ahmad ibn Hanbal et les autres savants permirent la narration de hadiths regardant les vertus aussi longtemps que ce n’est pas du mensonge… comme il possible que la récompense puisse être vraie, quoiqu’aucun des Imams n’ont dit qu’il est permis de considérer quelque chose d’obligatoire (wajib) ou recommandé (moustahabb) par la voie de hadiths faibles, et quiconque dit cela diffère du consensus.[167] "
etc
Source : naqshbandi.ca/islam/tassawwuf/pr_imams.shtml#16
Auteur : calice
Date : 01 sept.07, 10:55
Message : Allahou-rabi a écrit :
"certains vont démontir ceci , je peux vous donner des preuves une video à voir d'un de ces souffi faisant entrer des épées dans sa tete ..."
Il est facile de stigmatiser certaines actions effectuées par des prétendus soufis .Cela ne prouve rien car certains se réclament du soufisme alors qu’il n’en sont pas.
"mais ou etait les souffi quand le prophete saw etait vivant , ça prouve que c'est une secte égarée apparut des siecles apres la venue de l'islam tel que le chiisme , des sectes fondées par les ennemis de l'islam pour détruire l'islam de l'interieure.."
Les soufis ont été persécutés toute leur vie alors que l’origine de leur enseignement provient du Prophète lui-même .
Un jour, rapporte un hadith, alors que Muhammad enseignait le verset : « Dieu est celui qui a créé les sept cieux » (Coran LXV,12), un sens particulier de celui-ci lui fut révélé. Lorsqu’on demanda à Ibn Abbas ce qu’il avait entendu du Prophète à ce sujet, il répondit :
« Si je vous le disais, vous me tueriez à coup de pierres ».
( De la même manière, une des logia de l’Evangile de Thomas rapporte que Jésus, ayant entretenu secrètement Thomas, les apôtres demandèrent à ce dernier ce que le Maître lui avait révélé. « Si je vous le disais, répondit Thomas, vous prendriez des pierres et vous les lanceriez contre moi, un feu sortirait des pierres et vous brûlerait ».)
Le Prophète a donc donné un enseignement exotérique et un ésotérique , compréhensible seulement par un petit nombre et qui est le cœur de l’Islam.
La réalité spirituelle des Prophètes n’est pas dévoilée au commun, car « il faut parler aux gens dans la mesure de leur intelligence ».
Cette chaîne invisible unit les héritiers successifs du secret intime (sirr) initialement présent dans le cœur du Prophète.
La question des origines du soufisme (al-tasawwuf) n’est pas simplement une question historique. Le soufisme qui désigne la spiritualité de l’Islam, ou en d’autres termes, la vérité intérieure (al haqîqah) ; n’a d’autre véritable origine, tout comme la loi religieuse (al-shariyah) , que la Prophétie.
C’est pourquoi, le soufisme, en tant que réalité intérieure, a précédé le nom utilisé d’ailleurs, pour caractériser les pratiques des ascètes des premières générations. Il est dès lors, facile de comprendre les propos de Hujwiri déclarés en citant Abu al-Hassan al-Fùshunjî (m. 318) :
« Aujourd’hui tasawwuf est un nom sans réalité alors qu’il fut une réalité sans nom » ;
et Hujwiri ajoute « Du temps des Compagnons et de leurs successeurs ce nom n’existait pas, mais la réalité qu’il désigne était en chacun d’eux. »
Le soufisme puise à la source des lumières Divines et des secrets contenus dans le Coran ; et sa véritable origine est auprès de Dieu.
C’est la raison précise pour laquelle les soufis ont qualifié le tasawwuf de science venant d’auprès de Dieu (‘ilm laduni). Cette science est généralement définie comme un goût (dhawq), c’est-à-dire comme une expérience intime de la proximité de Dieu.
Le Prophète Saw lui même fait allusion à cette connaissance gustative en disant :
« Il a goûté le parfum de la Foi » (Muslim, Imân, 11).
La réalité du soufisme est clairement formulé dans le célèbre hadith dit de Jibril, ou le Prophète interrogé au sujet de l’Ihsan, qui signifie l’excellence dans la foi et le comportement, dit :
« Adore Dieu comme si tu Le voyais, car si tu ne Le vois pas, Lui te voit. »
"- Lequel ira au paradis, ô Messager d’Allah ?
- « La Communauté » dit le Messager (Sunan d’Ibn Madja n°3982).
Par communauté l’on entend ici l’ensemble de ceux qui se conforment strictement à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et de ses compagnons en matière de dogme et de l’action."
Oui , tout le problème est de savoir qui de ceux qui se réclament de lui sont dans la vérité .Il y a tellement de courants différents et de savants qui ne sont pas d’accord !
Sans compter ceux qui se disent de la communauté et qui sont dissidents dans leur cœur , car n’ont pas compris le message profond , suivant la lettre et non l’esprit , faisant de la communauté une pure formalité d’apparence , vide à l’intérieure .
La communauté dont il est question ici n'est-elle pas ceux dont le cœur est purifié (indépendemment d'une étiquette ) , et qui devient alors le lieu où se manifeste la présence divine : « Ni Ma Terre, ni Mon ciel ne sont assez grands pour me contenir, dit un hadith qudsî , mais le « cœur » de Mon serviteur croyant, pieux et pur, est assez grand pour me contenir » ?
Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 sept.07, 12:50
Message : calice a écrit :
Faux :
Ghazâli est un savant theologien, dont le renom est universel dans l'Islam, au moment où la lutte entre le mysticisme et l'orthodoxie arrive à l'état aigu. Dans un but d'humanité et de concorde, il a voulu établir un système où la théologie dogmatique soit combinée habilement avec la théosophie de l'école nouvelle, et, après avoir consacré sa vie scientifique à cette tache, il arriva à conclure en faveur des soufis.
[... /...]
Source : .ca/islam/tassawwuf/pr_imams.shtml#16
j'ai eu du mal à tout lire mais j'ai fait l'effort et pour prouver que ce n'est pas tout ce qui est ecrit est juste j'ai fait un petit tour par le site naqshbandi (qui est une secte egarée ) ... ce qui est ecrit dans le site est un mélange de mensonge et de vérité ...
un petit exemple
Position des Savant II
Ibn Taymiyya au sujet de fana' et chatahat
Au sujet de fana' – un terme utilisé par les Soufis signifiant littérairement extinction ou l’auto-extinction – et le chatahat ou les déclarations éclatantes des Soufis, Ibn Taymiyya dit:
Cet état d’amour caractérise plusieurs des Gens amoureux d’Allah et les Gens de la Recherche (Ahl al-irada). Un homme s’évanouit dans l’objet de son amour – Allah – à travers l’intensité de son amour. Il se souviendra d’Allah et non de lui-même, invoquera Allah et lui-même, prendra Allah à témoin et non lui-même, existe en Allah et non en lui-même. Lorsqu’il atteind cet état, il ne ressent plus sa propre existence. Ceci est la raison pour laquelle il peut dire dans cet état: ana al-haqq (Je suis la Vérité), ou soubhani (Gloire à moi!), et mafi al-joubba illa Allah (Il n’y rien dans ce manteau sauf Allah, parce ivre dans l’amour d’Allah, ceci est un plaisir et une joie qu’il ne peut contrôler…)
Ce phénomène est en lui-même à la fois vérité et mensonge. Mais lorsque quelqu’un entre dans un état d’amour extatique (`ichq) pour Allah, il atteindra un état d’absence d’esprit, et lorsqu’il est dans un tel état, il ne verra pas comment il accepte le concept d’ittihad (l’union avec Allah). Je ne considère pas cela comme un péché parce que cette personne est innocente et nul ne peut la punir parce qu’elle n’a pas conscience de ce qu’elle fait. Le calame ne condamne pas l’incensé sauf lorsque son esprit est en place (et commet le même acte). Cependant, lorsqu’il est dans cet état et commet une erreur, il tombe sous la protection d’Allah:
O notre Seigneur, ne nous punit pas pour des fautes commises par oubli ou par erreur (2:286), Il n’y pas de blâme sur vous si vous commettez une erreur de manière involontaire.[208]
Il y a une histoire de deux hommes dont l’amour mutuel était très intense. Un jour, lorsque l’un des deux tomba dans la mer, l’autre aussitôt se jeta derrière lui. Le premier demanda au second: «Qu’est-ce qui t’a emmené à te trouver ici?» Le second répondit: «J’ai disparu en toi et je ne me voyais plus. Je pensais que tu étais moi et que j’étais toi»… Alors, aussi longtemps que l’un n’est pas îvre de quelque chose qui est interdit, son action est acceptée, mais s’il est ivre de quelque chose d’interdit (c’est-à-dire l’intention était mauvaise) alors il n’est pas excusé.[209]
Les pages ci-dessus montrent la grande familiarité d’Ibn Taymiyya avec les lignes générales du tassawwouf. Une telle connaissance faisait part de l’éducation complète de quiconque à cette époque et celui qui le précéda qui prétendait au savoir. Cette connaissance ne constituait pas quelque chose d’extérieur ou d’étranger au grand corpus des sciences Islamiques. Et toujours, similairement dans son cas dans l'`aqida que nous avons dénoué dans les pages précédentes[210], que la mauvaise compréhension du tassawwouf par Ibn Taymiyya l’emporta massivement sur sa compréhension. Ce point fut illuminé avec une précision quasi-chirurgicale par le grand Imam Soufi Cheick Ibn `Ata' Allah dans le débat qu’il eut avec Ibn Taymiyya dans la mosquée d’al-Azhar au Caire.
208] Op.cit.2:396-397.
http://naqshbandi.ca/islam/tassawwuf/pr ... shtml#n208
cela prouve que la direction du site n'est pas sincere ... elle rapporte ces paroles d' ibn taymiyya , je viens de lire toute sa parole dans (majmou' elfatawa) et je me rends compte qu'il ont pris une partie de ses dires sans tout rapporter il a divisé elfana' en trois parties , l'une acceptable et les deux autres innacceptables , pour preuves ibn taymiya a critiqué vers la fin ibn arabi le traitant de mecreant et considerent ces paroles comme de la mecreance... le faisant sortir de l'islam...
et le comble c'est que le site met les imams de la sunna comme s'ils etaient de leurs coté tel comme l'imam Ahmed et Malek et Ibn Taymiya qui etaient connu pour leurs critiques fermes envers le souffisme le califiant d'innovateurs (moubtadi'a) mais avec de la propagande on peut tout faire
Auteur : calice
Date : 02 sept.07, 03:02
Message : Il y a 2 choses :
1 d'abord la vie d'Al Ghazali est bien connue et on ne peut plus mettre en doute qu'il ait opté pour la voie soufie à la fin de sa vie , même si il était théologien sunnite au début.
Cela agace bien sûr les autres courants , dont l'Islam officiel majoritaire qui cherche par tous les moyens à discréditer tout ce qui s'éloigne de leur interprétation du Coran et de la sunna et cela depuis des siècles .
Il faut bien comprendre que le Coran étant un livre très profond , des personnes ayant des niveaux de conscience différents l'interpréteront différemment , chacune à leur niveau .
Il y a un niveau d'excellence , qui est le but de la voie soufie par la purification du coeur :le but est d'arriver à se purifier et de devenir parfait pour avoir la connaissance directe par soi-même et de pratiquer en connaissance cause .
On peut comprendre que cette liberté agace les savants de tous courants qui veulent imposer leurs points de vue , leur règles aux autres , pour perpétuer une tradition (comme l’excision ou la domination des femmes ) , pour pouvoir mieux contrôler une population , voir asseoir un pouvoir politique .C'est ce qui s'est passé jusqu'à présent et les populations étaient bien domestiquées et obéissantes et çà continue encore .Mais actuellement (pour des raisons qu’il serait trop longues à expliquer ici ) de plus en plus de gens ont besoins de comprendre par eux -même le bien fondé de telle ou telle assertion .Et cela n’est-il pas légitime de vouloir comprendre par soi-même , plutôt que de se soumettre à l’appréciation de tel ou tel exégète , aussi savant soit-il ?
Car « Dieu inspire qui Il veut » et les écrits des savants sont bien souvent en contradiction les uns avec les autres
Le soufisme est révolutionnaire , car tout en suivant les prescriptions du Coran , le but de la voie est d’arriver à penser par soi-même , élever son niveau de conscience par la purification intérieure (domination de l’égo) :
«Réussit, certes, celui qui se purifie, et se rappelle le nom de son Seigneur, puis prie.» (87:14-15)
«Et quiconque se purifie, ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la Destination.» (35:18)
2 ensuite vous m'avez envoyé un article critiquant les soufis , je vous en ai envoyé un autre en réponse et vous dites que tout le site n’est pas sincère : je n’ai pas lu tout le site je sais juste que l’article que j’ai recopié est juste c’est tout .
Le problème est surtout de se poser la question :à qui profite le crime ?
Les soufis ne font pas de prosélytisme , sont tolérants , calmes et non belliqueux mais eux sont sévèrement critiqués pourchassés et martyrisés , quelle est en est la raison ?
Qui gêne-t-ils ?
La réponse est dans le sens de leur voie : c’est une voie d’émancipation ou la personne est invitée à progresser (purification du cœur ) et à penser par elle-même , c’est donc une voie qui gêne tout ceux qui veulent avoir un pouvoir sur les autres , pour mieux les asservir , les dominer , en les empêchant de penser par eux -même .
Auteur : calice
Date : 03 sept.07, 08:18
Message : Allahou-rabi a dit:
"c'est ridicule , dieu a envoyé mohamed saw pour detruire les idoles et maintenant nous viens des prétendus musulmans qui veulent nous faire revenir vers le polytheisme de koraych ... que dieu nous en preserve"
C'est parce que vous prenez à la lettre ces paroles et pas en profondeur , vous ne comprenez pas ce que veux dire Ibn Arabi .
Nous sommes bien d'accord que Dieu n'aime pas le culte des idoles .Ce n'est pas parce qu'il est jaloux et possessif mais parce qu’ invoquer un autre que Lui n'est pas signe d'une grande spiritualité et nous entrave dans notre évolution .Or Dieu nous aime et souhaite notre évolution.
Le monde occulte contient beaucoup d'entités .A l'époque de Muhammad , le Coran est arrivé chez des bédoins incultes et superstitieux , primaires en religion , il fallait pour les marquer un langage fort et fleuri , des interdictions pour que ces gens suivent la bonne voie et abandonnent leurs coutumes païennes et leurs invocations occultes .Il fallait qu'il aient peur de Dieu est qu'ils le craignent.
C'est pourquoi dans le Coran il y a un enseignement à plusieurs niveaux:le niveau primaire à prendre au pied de la lettre pour les gens peu évolués qui ont besoin de la peur du gendarme pour avancer , et puis l'enseignement plus profond pour les gens évolués (en très petit nombre il est vrai ) .
Les gens évolués qui ont un haut niveau de conscience n'ont pas besoin d'interdiction car ils sont guidés par Dieu et suivent spontanément Sa volonté .Les interdictions , les règles sont des béquilles pour ceux qui n'ont pas le coeur purifié ne se perdent pas .Ceux qui ont le coeur pur , vivent à proximité de Dieu et n'ont pas la même vision matérialiste que les autres , ce n’est plus leur égo qui les guide mais leur esprit .
Ibn Arabi , qui était un grand mystique en Islam , d'un haut niveau spirituel n'avait plus besoin de béquilles , son coeur était ouvert et tolérant, si bien que l'expression "temple pour les idoles " qui peut choquer le croyant primaire (qui n'en n'est qu'au premier niveau de sa religion ) , n'encourage pas à invoquer les idoles , mais exprime au contraire qu'il est au delà de toutes les manifestations , dans l'Amour Divin .
Ceux qui comprennent et apprécient Ibn Arabi sont ses frères en pensées et ont dépassé le stade purement littéral de la religion .Ils sont sur la voie de l'Amour Universel .
Auteur : Allahou-rabi
Date : 04 sept.07, 00:00
Message : calice a écrit :Allahou-rabi a dit:
C'est pourquoi dans le Coran il y a un enseignement à plusieurs niveaux:le niveau primaire à prendre au pied de la lettre pour les gens peu évolués qui ont besoin de la peur du gendarme pour avancer , et puis l'enseignement plus profond pour les gens évolués (en très petit nombre il est vrai ) .
Les gens évolués qui ont un haut niveau de conscience n'ont pas besoin d'interdiction car ils sont guidés par Dieu et suivent spontanément Sa volonté .Les interdictions , les règles sont des béquilles pour ceux qui n'ont pas le coeur purifié ne se perdent pas .Ceux qui ont le coeur pur , vivent à proximité de Dieu et n'ont pas la même vision matérialiste que les autres , ce n’est plus leur égo qui les guide mais leur esprit .
Ibn Arabi , qui était un grand mystique en Islam , d'un haut niveau spirituel n'avait plus besoin de béquilles , son coeur était ouvert et tolérant, si bien que l'expression "temple pour les idoles " qui peut choquer le croyant primaire (qui n'en n'est qu'au premier niveau de sa religion ) , n'encourage pas à invoquer les idoles , mais exprime au contraire qu'il est au delà de toutes les manifestations , dans l'Amour Divin .
Ceux qui comprennent et apprécient Ibn Arabi sont ses frères en pensées et ont dépassé le stade purement littéral de la religion .Ils sont sur la voie de l'Amour Universel .
selon toi Ibn Arabi a dépassé le niveau primaire , donc il est mieux que le prophete saw , qui lui prennait les textes du coran à la lettre et prennait les ordres de dieu au premier degré. ...
tu crois que Ibn Arabi a un coeur plus pur que celui du prophete saw et ses compagnons , j'espere qu'il ne va pas les dépasser dans le paradis , tu crois qu'il a un coeur plus pur que celui d' Abou Bakr qui est la meilleure creature aprés les messagers de dieu , ecoutes ce que dieu a dit des compahnons du prophete saw :
[110] Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.
donc ils sont la meilleure communauté , personne ne peut se croire meilleur qu'eux
[89] Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons (Muhammad) comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
[41] Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin, et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci? [42] Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole.
mais en tout les cas on ne peut quider celui que dieu a égaré ...
[8] Eh quoi! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle...? - Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux: Allah est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent.
[36] Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
[37] Ils (Les diables) détournent certes (les hommes) du droit chemin, tandis que ceux-ci s'estiment être bien guidés. Auteur : calice
Date : 04 sept.07, 01:50
Message : "selon toi Ibn Arabi a dépassé le niveau primaire , donc il est mieux que le prophete saw , qui lui prennait les textes du coran à la lettre et prennait les ordres de dieu au premier degré. .."
Pas du tout ami , pourquoi ces mensonges ? ce n’est pas du tout ce que je j’ai écrit et tu m’accuses d’égarement alors que c’est toi qui n’a pas tous les éléments en main pour juger.
Je vais te dire exactement ce que je crois :
je crois comme il est dit dans le Coran , que le prophète saw est venu à la suite de Jésus (il n’y aucun autre prophète entre- eux) annoncer la suite du message divin.
Je crois que , comme l’a dit Ibn Arabi , le prophète saw est le « sceau des Prophètes » et que l’Islam universel sera la dernière religion (la religion la plus parfaite ) , mais pas l’Islam officiel tel qu’il est enseigné actuellement et dont tu te réclames.
Je crois que tout ce qui est dit dans le Coran est la vérité et je ne pense pas Ibn Arabi meilleur que Muhammad , mais juste un de ses disciple dans la continuité de son enseignement .
Le Prophète n’était pas un primaire( mais un être très évolué tout comme Jésus) qui distillait son enseignement à chacun selon son degré de compréhension :aux gens primaires il enseignait de façon primaire ( la majorité ) et aux rares autres , selon leur mérite , d’ou le hadith de Ibn Abbas qui a été enseigné de choses secrètes par le prophète :
« Si je vous le disais (ce qu’il m’a dit ) , vous me tueriez à coup de pierres »
et c’est exactement ce que tu fais en ce moment .
Tu nies l’enseignement secret du prophète puisque tu n’as pas fait de commentaire sur ce hadith qui te dérange sans doute ( ? ).
Tu es comme ceux qui prenait tout au pied de la lettre et aurait jeter des pierres parce qu’ils n’aurait pas cru à l’enseignement profond du prophète , à cause de leur manque de spiritualité.
Les versets que tu as écris sur l’égarement sont pour toi-même ! Ecoute les pour toi-même…
Maintenant nies- tu que les hommes n’ont pas le même niveau spirituel , que certains comprennent mieux que d’autres les vérités profondes et donc que l’enseignement doit être différent pour les uns et pour les autres ?
L’islamophobie que je vois autour de moi provient du fait que l’Islam est méconnue car identifiée à ce que les musulmans en font actuellement et qui ne correspond pas à la véritable religion de l’Islam universelle faite pour tous les peuples indépendamment de leur religion d’origine.
Je suis née chrétienne mais je suis avant tout une chercheuse spirituelle qui cherche la vérité là ou elle se trouve , je ne suis pas attachée à une paroisse .
C’est Dieu seul qui nous guide , mais avant cela il faut tuer en nous l’orgueil de l’égo qui croit tout savoir (car sinon c’est le mental et l’ignorance qui nous guide ) .Il faut remettre en question tout ce qu’on nous appris car cela vient des hommes et non de Dieu .Si cela venait de Dieu il n’y aurait plus de guerres entre frères .
Le cœur des hommes a besoin d’être purifié afin qu’ils puissent comprendre l’enseignement de Dieu et enfin vivre dans la paix .C’est ce que propose l’Islam , encore faut-il savoir suivre la voie la plus juste et pure et jusqu’à présent ce sont les soufis à mon avis qui sont dans la vérité :ils enseignent la voie du cœur , du perfectionnement de l’âme .Le jihad est contre soi-même pour l’élévation de l’âme .
Le vrai combat est pour notre croissance spirituelle .
Auteur : muslim06
Date : 24 oct.07, 07:49
Message : calice a écrit :
Je vais te dire exactement ce que je crois :
je crois comme il est dit dans le Coran , que le prophète saw est venu à la suite de Jésus (il n’y aucun autre prophète entre- eux) annoncer la suite du message divin.
Je crois que , comme l’a dit Ibn Arabi , le prophète saw est le « sceau des Prophètes » et que l’Islam universel sera la dernière religion (la religion la plus parfaite ) , mais pas l’Islam officiel tel qu’il est enseigné actuellement et dont tu te réclames.
Je crois que tout ce qui est dit dans le Coran est la vérité et je ne pense pas Ibn Arabi meilleur que Muhammad , mais juste un de ses disciple dans la continuité de son enseignement .
Le Prophète n’était pas un primaire( mais un être très évolué tout comme Jésus) qui distillait son enseignement à chacun selon son degré de compréhension :aux gens primaires il enseignait de façon primaire ( la majorité ) et aux rares autres , selon leur mérite , d’ou le hadith de Ibn Abbas qui a été enseigné de choses secrètes par le prophète :
« Si je vous le disais (ce qu’il m’a dit ) , vous me tueriez à coup de pierres »
et c’est exactement ce que tu fais en ce moment .
Tu nies l’enseignement secret du prophète puisque tu n’as pas fait de commentaire sur ce hadith qui te dérange sans doute ( ? ).
Tu es comme ceux qui prenait tout au pied de la lettre et aurait jeter des pierres parce qu’ils n’aurait pas cru à l’enseignement profond du prophète , à cause de leur manque de spiritualité.
Les versets que tu as écris sur l’égarement sont pour toi-même ! Ecoute les pour toi-même…
Maintenant nies- tu que les hommes n’ont pas le même niveau spirituel , que certains comprennent mieux que d’autres les vérités profondes et donc que l’enseignement doit être différent pour les uns et pour les autres ?
L’islamophobie que je vois autour de moi provient du fait que l’Islam est méconnue car identifiée à ce que les musulmans en font actuellement et qui ne correspond pas à la véritable religion de l’Islam universelle faite pour tous les peuples indépendamment de leur religion d’origine.
Je suis née chrétienne mais je suis avant tout une chercheuse spirituelle qui cherche la vérité là ou elle se trouve , je ne suis pas attachée à une paroisse .
C’est Dieu seul qui nous guide , mais avant cela il faut tuer en nous l’orgueil de l’égo qui croit tout savoir (car sinon c’est le mental et l’ignorance qui nous guide ) .Il faut remettre en question tout ce qu’on nous appris car cela vient des hommes et non de Dieu .Si cela venait de Dieu il n’y aurait plus de guerres entre frères .
Le cœur des hommes a besoin d’être purifié afin qu’ils puissent comprendre l’enseignement de Dieu et enfin vivre dans la paix .C’est ce que propose l’Islam , encore faut-il savoir suivre la voie la plus juste et pure et jusqu’à présent ce sont les soufis à mon avis qui sont dans la vérité :ils enseignent la voie du cœur , du perfectionnement de l’âme .Le jihad est contre soi-même pour l’élévation de l’âme .
Le vrai combat est pour notre croissance spirituelle .
Auteur : nerjes
Date : 11 nov.07, 01:30
Message : marocaine a écrit :ces paroles sont celle de Ibn arabi, un des grand soufis, la religion c'est l'islam, mais il y'a des doctrines, comme celle de soufisme, qui veut dire l'humanisme de l'islam, c'est aimer Dieu et tout les etres vivantes, apprendre la sagesse, et ladonner aux autres, tout ce qui est beau et attachat au Dieu est soufisme, ce n'est pas une sorte de secte, mais c'est une facon de penser de vivre, et ce n'est pas nouveau c'est apparu avec l'islam, ce n'est pas une religion comme j'ai deja dis, c'est l'humanisme de l'islam
ma chère marocaine c'est grave ce que tu es entrain de dire ,il faut jamais dire sur l'islam ce qu'on connait pas il faut d'abord acquérir un savoir et sinon quelle est la différence entre les musulmans et les autres
ce que tu dis prouve que tu ne connait meme pas les ABC de l'islam et ce que tu connait pas que ibn el arabi croyait que Dieu peut se trouver à l'interieur de l'etre humain ,et cette foi est une foi boudhiste ou indouiste et ce que tu ne sais pas également que dans l'islam il n'ya pas des doctrines ,je ne sais ou est ce que tu appri cette betise ,je me demande si tu es vraiment musulmane mais supposant que tu es une musulmane qui ne connait pas la foi musulmane et je te dis encor une fois c'est grave ,je me demande est ce que tu lis le coran ,alors lis ce versets
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. (coran:17)
et qu'est ce que tu veut dire par l'humanisme dans l'islam ,ça veut dire qu'il n'y avait pas d'humanisme ,il fallait attendre l'arrivée du soufisme qui a apparu au troisième siècle de l'hégir pour que l'islam trouve son humanisme là tu es injuste vis à vis de l'islam parceque l'islam est une religion complète ,tu n'a jamais lu ce verset;
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. (coran5)
l'islam ne t'a pas appris l'amour de Dieu ,il fallait attendre ibn al arabi pour connaitre l'amour de Dieu!
et les hadiths du prophètes qui nous averti sur les doctrines qui vont appraitre dans l'islam
la seule voie correcte est le coran la sunna ,le reste n'est qu'un égarement ,en plus les soufistes ne sont pas plus pieux que le prophète ,et ce qu'ils ont écrit sur Dieu prouve leur égarement
Auteur : calice
Date : 11 nov.07, 11:59
Message : nerjes a écrit :[sinon quelle est la différence entre les musulmans et les autres
Bien justement il n'y en a pas , un de la communauté musulmane vaut bien un chrétien ou un juif , car le message Divin est pour tous et le vrai musulman est celui qui a l'âme pure et ne fait pas de différence entre les hommes et leur appartenance à telle ou telle communauté.
nerjes a écrit :
ce que tu dis prouve que tu ne connait meme pas les ABC de l'islam
L'Islam est une mosaïque qui comprend de nombreux courants .
nerjes a écrit :
la seule voie correcte est le coran la sunna
Encore faudrait il savoir bien les interpréter , comment faire pour trouver le bon guide ?
nerjes a écrit :
,le reste n'est qu'un égarement ,en plus les soufistes ne sont pas plus pieux que le prophète ,et ce qu'ils ont écrit sur Dieu prouve leur égarement
Ca c'est ton interprétation .
Auteur : nerjes
Date : 12 nov.07, 03:40
Message : Bien justement il n'y en a pas , un de la communauté musulmane vaut bien un chrétien ou un juif , car le message Divin est pour tous et le vrai musulman est celui qui a l'âme pure et ne fait pas de différence entre les hommes et leur appartenance à telle ou telle communauté.
non ce n'est pas vrai toi tu es chrétienne tu ne peut pas comprendre l'islam, et moi je m'adresse à une musulmane
L'Islam est une mosaïque qui comprend de nombreux courants .
non tu parle du chritiannisme l'islam n'est pas une mosaique et tu connait pas l'islam apprend le d'abord!
Encore faudrait il savoir bien les interpréter , comment faire pour trouver le bon guide ?
le prophète nous a bien éclairci la foi islamique en plus notre foi est trés simple elle est la plus simple et la plus claire de toutes les foi et dailleurs ce n'est pas les savants musulmans qui manquent et tous les grands savants de l'islam sont contre le soufisme
Ca c'est ton interprétation
ce n'est pas mon interpétation ma chérie désolé ce n'est pas une chrétienne qui va m'apprendre l'islam
33. Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.(coran:mohammed)
et le hadith est clair
“Je vous laisse deux choses : aussi longtemps que vous vous y conformerez , vous ne vous égarerez jamais du droit chemin; il s’agit du Livre d’Allah et de la Sunna de Son Messager. “
ce qui sort du coran et de la sunna n'est qu'un égarement et je défi quiconque qui pourra m'expliqer qu'elle sont les méthodes soufis et sur quelle textes sont basés
Auteur : calice
Date : 12 nov.07, 09:26
Message : nerjes a écrit :
non ce n'est pas vrai toi tu es chrétienne tu ne peut pas comprendre l'islam, et moi je m'adresse à une musulmane
C’est du racisme que de faire des différences entre les hommes , l’Islam est une religion universelle , elle est pour toute l’humanité et pas juste pour un groupe .Et d’éminents islamologues ne sont pas musulmans mais chrétiens , tel Louis Massilion
nerjes a écrit :
non tu parle du chritiannisme l'islam n'est pas une mosaique et tu connait pas l'islam apprend le d'abord!
A prend l’Islam toi-même , tu m’as l’air de croire tout ce qu’on t’a dit sans aller voir ailleurs .L’Islam est multiple :
• sunnisme
o hanafisme
o malékisme
o chafiisme
o Atharisme
o hanbalisme
wahhabisme / salafisme
• chiisme
o zaïdites
o alaouites
o druzes
o duodécimains (imamnites)
o babisme
bahaïsme
o Shaykhisme
o Usulisme
o Khoja
o septimains ou ismaéliens
nizarites (Hassan ibn al-Sabbah)
Mustaliens
Dawoodi Bohras
Alavi Bohras
Hebtiahs Bohras
Atba-i Malak jama'at Bohras
Progressive Dawoodi Bohras
Sulaimani Bohras
• kharidjisme :
o azraquites
o cofrites
o ibadites
• Bahaïsme
• Kalâm
• soufisme
Sans compter les 5 courants :
1. L'islam populaire avec ses traditions et pratiques rituelles est un islam de la convivialité. Les familles marocaines immigrées en Belgique appartiennent à cet islam.
2. Le soufisme, un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité. Il fascine le monde occidental et suscite des conversions.
3. L'islam laïcisant (moderne) : des intellectuels réformateurs revisitent le Coran et d'autres textes fondateurs pour un Islam moderne. Ils proposent une critique historique et font une analyse littéraire (l'Hijtihab). En général, ils résident à l'étranger (en Europe, en Amérique)
4. L'islam conventionnel qui est souvent l'islam "officiel" des régimes politiques (Arabie Saoudite, Etats pétroliers du Golfe, Iran...). L'influence des wahhabites, courant fermé à la modernité, s'y fait sentir douloureusement. Cet islam dispose d'un important réseau bancaire et financier. Ils aident à construire des mosquées dans le tiers monde.
5. L'islam politique (l'islamisme) avec ses deux tendances légaliste et radicale violente qui toutes deux font appel au djihad et au martyr.
a) L'islamisme légaliste : est présent à tous les niveaux (armée, police, médias, administration ...) et sa popularité est grande. Il présente des partis politiques aux élections et essaie de former un Etat dans l' Etat. Ce sont par exemple les Frères Musulmans, le FIS en Algérie, le Refah en Turquie, le Hezbollah en Palestine, la Ligue Arabe Européenne d'Abou Jahjah, l'organisation "Foi et Pratique" en Europe.
b) L'islamisme fondamentaliste et révolutionnaire : cherche à promouvoir un Etat musulman par la violence et le terrorisme. Par exemple le GIA en Algérie, les Talibans en Afghanistan, Al Qaida, le Hamas au Liban, l'Ayatollah Khomeiny en Iran, l'organisation "Parti de la Libération" basée à Londres.
nerjes a écrit :
le prophète nous a bien éclairci la foi islamique
le prophète a transmis deux enseignements :un exotérique et un ésotérique , j’en ai déjà apporté la preuve dans un post précédent sur le soufisme.
nerjes a écrit :
ce n'est pas les savants musulmans qui manquent et tous les grands savants de l'islam sont contre le soufisme
Il y a tellement de courants différents comme je l’ai montré plus haut , et tellement de savants qui interprètent différemment , si ils étaient tous d’accord il n’y aurait qu’un seul courant .
Les savants qui sont contre le soufisme ne sont pas musulmans , ils ont peur du soufisme par ce qu’ils ne le comprennent pas, ils préfèrent rester enfermés dans leurs préjugés .
nerjes a écrit :
ce n'est pas mon interpétation ma chérie désolé ce n'est pas une chrétienne qui va m'apprendre l'islam
L’Islam est une religion universelle , tout le monde peut la connaître
nerjes a écrit :
“Je vous laisse deux choses : aussi longtemps que vous vous y conformerez , vous ne vous égarerez jamais du droit chemin; il s’agit du Livre d’Allah et de la Sunna de Son Messager. “
Le problème est l’interprétation et il y a tellement de courants .Je choisis les soufis , qui représentent le cœur de l’Islam , ils sont pacifiques et tolérants et leur enseignement est basé sur la purification du cœur .
nerjes a écrit :
ce qui sort du coran et de la sunna n'est qu'un égarement et je défi quiconque qui pourra m'expliqer qu'elle sont les méthodes soufis et sur quelle textes sont basés
Les soufis tirent leur enseignement du Prophète lui-même , ils comprennent le sens profond du Coran , ce sont des mystiques qui ont une relation intime avec Dieu .
Auteur : muslim06
Date : 13 nov.07, 14:24
Message : calice a écrit :
Bien justement il n'y en a pas , un de la communauté musulmane vaut bien un chrétien ou un juif , car le message Divin est pour tous et le vrai musulman est celui qui a l'âme pure et ne fait pas de différence entre les hommes et leur appartenance à telle ou telle communauté.
Dieu dit dans le coran, que le meilleur d'entre les hommes c'est celui qui est le plus pieux!
D'aprés toi qu'est ce que la piété? attribuer un fils, un associé à Dieu qui est Unique? se prosterner devant des idoles ? ne pas croire en la parole d'un envoyé de Dieu?
Dieu dit dans le coran que "ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas"...De quelle foi parle t'il? pourquoi fait il une différence par rapport à ce que l'on crois, c'est à dire notre foi, ce que recéle chaque coeur...
Auteur : muslim06
Date : 13 nov.07, 14:28
Message : nerjes a écrit :
tous les grands savants de l'islam sont contre le soufisme
Salam aleyjoum,
Sais tu ce qu'est vraiment le soufisme?
Auteur : calice
Date : 13 nov.07, 21:49
Message : muslim06 a écrit :
Dieu dit dans le coran, que le meilleur d'entre les hommes c'est celui qui est le plus pieux!
D'aprés toi qu'est ce que la piété? attribuer un fils, un associé à Dieu qui est Unique? se prosterner devant des idoles ? ne pas croire en la parole d'un envoyé de Dieu?
Dieu dit dans le coran que "ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas"...De quelle foi parle t'il? pourquoi fait il une différence par rapport à ce que l'on crois, c'est à dire notre foi, ce que recéle chaque coeur...
Dieu ne fait pas de différence entre la foi d'un juif d'un chrétien et d'un musulman. (qui ne sont que des étiquettes extérieures ) .
Je crois que tu ne sais pas très bien ce qu'est la foi :la foi n'est pas une croyance , c'est à dire une adhésion du mental à une idée , mais c'est une expérience intime , une rencontre avec le divin .C'est une expérience pas une certitude intellectuelle .
Et les chrétiens n'associent pas Dieu et ne se prosternent pas devant des idoles .
Il y a des coeurs impurs et des coeurs purs partout (comme il y a des idiost partout) , l'appartenance extérieure à une religion n'y fait pas grand chose.
Auteur : nerjes
Date : 14 nov.07, 10:14
Message : A prend l’Islam toi-même , tu m’as l’air de croire tout ce qu’on t’a dit sans aller voir ailleurs .L’Islam est multiple :
• sunnisme
o hanafisme
o malékisme
o chafiisme
o Atharisme
o hanbalisme
wahhabisme / salafisme
• chiisme
o zaïdites
o alaouites
o druzes
o duodécimains (imamnites)
o babisme
bahaïsme
o Shaykhisme
o Usulisme
o Khoja
o septimains ou ismaéliens
nizarites (Hassan ibn al-Sabbah)
Mustaliens
Dawoodi Bohras
Alavi Bohras
Hebtiahs Bohras
Atba-i Malak jama'at Bohras
Progressive Dawoodi Bohras
Sulaimani Bohras
• kharidjisme :
o azraquites
o cofrites
o ibadites
• Bahaïsme
• Kalâm
• soufisme
tu es nulle calice ,premièrement je ne suis pas raciste ,je t'ai dis que tu n'es pas musulmane et par conséquent tu ne peut pas comprendre ce que j'ai dis à marocaine et ce n'est pas du racisme
deuxièment ce que tu a cité est complètement faux ,le malekisme ,hanisisme ...etc ne sont pas des doctrine mais font partie du sunnisme ,ce sont des écoles et pas des doctrines ,le wahabisme salafisme et sunnisme c'est la meme chose
le reste de la listes ,ils font partie soit du soufisme soit du chiisme et ce sont des écoles également
et ce n'est pas la faute de l'islam si les gens ont inventé des doctrines c'est leur problème
par ex moi je suis musulmane (sunnite bien que je refuse ce surnom je préfère musulmane tout court) alors je prend l'avis de l'imam Malek ou Abou Hanifa ou n'importe quel imama l'essentiel qu'il tire son avis du coran et de la sunna ,parceque la base de l'islam est le coran et la sunna le reste c'est du mirage !
l'islam est une religion vaste parceque c'est sa nature englobante totale complète et universelle qui a fait d'elle une religion vaste parceque c'est la seule religion qui traite tous les sujets de la vie sans négliger aucun coté ,le coté spirituel ,materiel ,social ,politique ,familial...etc ,c'est également une religion large ,ce qui a fait sa simplicité ,c'est pour ça il ya une diversité dans les avis et par conséquent des écoles
mais cette diversité ne concerne pas la foi ,mais la différence est dans les détails
la foi dans l'islam est comme une science exacte ,on doit pas avoir une erreur de plusieurs zéro aprés la virgule (tu sais c'est quoi une science exacte )
c'est pour ça on s'en fou complètement qd il ya plusieur avis sur un sujet qui ne touche pas la foi ,l'islam est large ,mais si on sort des limites de la foi de 1 centime c'est impardonable
MAIS LE SOUFISME TOUCHE LA FOI C'EST POUR CETTE RAISON QUE CA POSE UN PROBLEME
Sans compter les 5 courants :
1. L'islam populaire avec ses traditions et pratiques rituelles est un islam de la convivialité. Les familles marocaines immigrées en Belgique appartiennent à cet islam.
je t'ai déjàs expliqué l'islam est religion complète qui englobe tous les coté que soit spirituel ou materiel
2. Le soufisme, un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité. Il fascine le monde occidental et suscite des conversions.
tu ne va pas me fasciner evec leur conversion ,et en plus on a pas besoin que les soufistes nous apprenne la spiritualité le prophète mohammed nous l'a déjàs appris ,et la voie du paradis ne sera que sur les pas du prophète
3. L'islam laïcisant (moderne) : des intellectuels réformateurs revisitent le Coran et d'autres textes fondateurs pour un Islam moderne. Ils proposent une critique historique et font une analyse littéraire (l'Hijtihab). En général, ils résident à l'étranger (en Europe, en Amérique
)
tu sait ce que ça veut dire la laicité ,si tu connaissait les principes de l'islam tu saura que la laicité ne fait pas partie de l'islam ,ce sont des terminologies ,islam et laicité sont deux choses contradictoires
ijtihad n'a rien avoir avec la laicité ma chérie ,ijtihad vient aprés avoir chercher dans le coran et la sunna et ne pas trouvé une réponse ;mais qd on trouve une réponse on a pas le droit au ijtihad
4. L'islam conventionnel qui est souvent l'islam "officiel" des régimes politiques (Arabie Saoudite, Etats pétroliers du Golfe, Iran...). L'influence des wahhabites, courant fermé à la modernité, s'y fait sentir douloureusement. Cet islam dispose d'un important réseau bancaire et financier. Ils aident à construire des mosquées dans le tiers monde
.
là tu es entrain de divisé des groupoes sociaux et pas l'islam
je t'ai déjàs expliquer que le wahabbisme et sunnisme c'est la meme chose,mohammed abdelwahab est le nom d'un imam sunnite
5. L'islam politique (l'islamisme) avec ses deux tendances légaliste et radicale violente qui toutes deux font appel au djihad et au martyr.
le djihad est une chose inséparable de l'islam ,c'est comme le prière et le jeune
mais si tu veut parler du radicalisme ,il faut que tu sache que dans toute religion il ya l'extrémisme et ça n'a rien avoir avec le djihad parceque ce n'est pas les musulmans modéré qui vont rejetté le djihad ,et dailleurs la revolution est la chose la plus noble dans l'histoire des peuples,
a) L'islamisme légaliste : est présent à tous les niveaux (armée, police, médias, administration ...) et sa popularité est grande. Il présente des partis politiques aux élections et essaie de former un Etat dans l' Etat. Ce sont par exemple les Frères Musulmans, le FIS en Algérie, le Refah en Turquie, le Hezbollah en Palestine, la Ligue Arabe Européenne d'Abou Jahjah, l'organisation "Foi et Pratique" en Europe.
b) L'islamisme fondamentaliste et révolutionnaire : cherche à promouvoir un Etat musulman par la violence et le terrorisme. Par exemple le GIA en Algérie, les Talibans en Afghanistan, Al Qaida, le Hamas au Liban, l'Ayatollah Khomeiny en Iran, l'organisation "Parti de la Libération" basée à Londres.
je t'ai dis que tu est entrain de définir des groupes sociaux ,mais on parle de religion ,pourquoi m'a tu entrainé dans ce sujet,pour dire que le soufisme est doux ,mon oeil! les vrai musulmans sont ceux qui ont fait le djihad et ont donné leur vie pour récupérer l'honneur du pays et nous ont donné la liberté sans chercher de récompense sauf celle du Dieu ,c'est à ces musulmans que je tire chapeau
le prophète a transmis deux enseignements :un exotérique et un ésotérique , j’en ai déjà apporté la preuve dans un post précédent sur le soufisme.
désolé je l'ai pas suivi ce sujet
tu peut me dire quels sont tes preuves je veut bien les comprendre
Il y a tellement de courants différents comme je l’ai montré plus haut , et tellement de savants qui interprètent différemment , si ils étaient tous d’accord il n’y aurait qu’un seul courant .
je t'ai expliqué la haut ou reside la différence ,et la différence entre les avis ça fait la grandeur et la largeur de l'islam
l'islam n'est pas un chemin étroit mais une grande voie ou tout le monde et toutes les catégories sociales trouvent leur place ,et qd deux imams ont des avis différents ça ne veut pas dire que un a tort et l'autre a raison ,ça se voit que tu n'a rien compris de l'islam ,mais ça veut dire plutot que les deux ont raisons la seule condition c'est de ne pas sortir des limites du coran et de la sunna ,on peut avoir plusiers avis qui sont tous justes
mais la différence n'est jamais dans la foi ou d'autres pricipes de base mais dans des détails
par ex tu ne va jamais trouvé un imam qui dis qu'il faut faire 5 prière par jour ert l'autre te dire non il faut faire que 4 ,ça n'existe pas (je pense que tu a compris)
Les savants qui sont contre le soufisme ne sont pas musulmans ,
ce n'est pas à toi de décider qui est musulman tu es qui pour juger ?
ils ont peur du soufisme par ce qu’ils ne le comprennent pas, ils préfèrent rester enfermés dans leurs préjugés .
c'est toi qui ne comprend rien du tout !
les savants musulmans sont trés logiques raisonnable ,les musulman s'opposent à tout ce qui peut déformer la foi islamique parceque les soufistes n'ont aucune preuve sur ce qu'ils disent dans leur théories
sur quel preuve par ex les tidjanis disent q'ils connaissent une prière qui vaut 6000 fois le coran ,et que le jour de jugement ils auront une place particulière superieurs que les autres musulmans (des charlatants non)
et sur quel base les soufistes en général croient a l'unicité de la création cad que Dieu et les autres créatures font une seules unité
sur quel preuves il font les chants et les danses en groupes ,quels sont leur bases quels sont leur preuves
L’Islam est une religion universelle , tout le monde peut la connaître
oui mais il faut l'apprendre d'abord et de leur propre source qui est le coran et la sunna avant de passer à l'étude du soufisme ,parceque si tu a étudié le coran et la sunna tu allait tout de suite comprendre que le soufisme est une voie différente
Le problème est l’interprétation et il y a tellement de courants .Je choisis les soufis , qui représentent le cœur de l’Islam , ils sont pacifiques et tolérants et leur enseignement est basé sur la purification du cœur .
oui mais les soufisme ne se base pas sur le coran et la sunna c'est pour ça qu'il ne peut pas etre le coeur de l'islam
et ce n'est pas la purification du coeur et le pacifisme qui manquent dans l'islam ,et le problème du soufisme n'est pas la purification du coeur ou la tolérance ,si c'était ça les savants musulmans n'allait jamais etre contre ,mais le problème est beaucoup plus grave ,LE PROBLEME EST DANS LE FOI ,et ça fait de siècles que le soufisme n'est plus un simple zohd ,mais des philosophies qui n'ont ni tete ni queue
Les soufis tirent leur enseignement du Prophète lui-même , ils comprennent le sens profond du Coran , ce sont des mystiques qui ont une relation intime avec Dieu .
explique moi ce que ça veut dire une relation intime avec Dieu ,parceque ça dépend comment la comprendre
et donne les preuves sur les paroles du prophètes ou le coran sur cette relation intime avec Dieu
Auteur : nerjes
Date : 14 nov.07, 10:24
Message : calice a écrit :
Dieu ne fait pas de différence entre la foi d'un juif d'un chrétien et d'un musulman. (qui ne sont que des étiquettes extérieures ) .
Je crois que tu ne sais pas très bien ce qu'est la foi :la foi n'est pas une croyance , c'est à dire une adhésion du mental à une idée , mais c'est une expérience intime , une rencontre avec le divin .C'est une expérience pas une certitude intellectuelle .
Et les chrétiens n'associent pas Dieu et ne se prosternent pas devant des idoles .Tu me fais penser à ces chétiens du forum qui trouvent l'Isalm satanique .C'est du racisme anti -religieux.
Il y a des coeurs impurs et des coeurs purs partout (comme il y a des idiost partout) , l'appartenance extérieure à une religion n'y fait pas grand chose.
oui mais Dieu nous a montré son chemin et nous a ordonné de le suivre c'est pour ça qu'il a envoyé des messagers
ce que tu dis c'est ton propre avis ,tu n'a pas rencontré Dieu et il t'a appris ce que tu pense
alors comment tu peut savoir ce que Dieu veut de nous si ce n'est pas à travers ses messagers
comment tu peut etre sur de toi ,tu es un etre humain qui peut se tromper ,et tout le monde peut se tromper
je ne vois pas comment on peut décider ce que veut Dieu ,de quel droit on décide à sa place ,
la décision revient à Dieu ,et à lui seule ,on est que des etres humains faibles avec un savoir limité ,alors il faut bien savoir gardé sa place et si on veut connaitre le vrai chemin de Dieu ,c'est à Dieu qu'il faut demander secours
Auteur : nerjes
Date : 14 nov.07, 11:15
Message : muslim06 a écrit :
Salam aleyjoum,
Sais tu ce qu'est vraiment le soufisme?
salam wa rahmato Allah wa barakatou
au début je connaissai rien sur le soufisme ,mais ça m'interessait pas ,à vrai dire ça m'a toujours paru suspect
au début je croyait comme la plupart des gens que le soufisme s'est s'éloigner du materialisme et passer son temps à faire la prière et invoquer Dieu (zohd en arabe)bien que j'aimais pas leur exagération
mais aprés j'ai compris qu'il ne s'agit pas d'un simple mode de vie et les méthodes soufistes me paraissaient suspectes
le soufisme a évolué au cours du temps du zohd ,à des théories qui sortent du cadre islamique..etc
il ya un hadith dans le sens que la oumma de l'islam ve se diviser en plusieurs groupes qui sont tous faux sauf un ,ce dernier est ce qui est basé sur le coran et la sunna ,et il ya plusieurs hadiths dans ce sens
il ya des hadith sur la bidaa(inventer un rituel ou un principe qui n'existe pas dans l'islam )
il ya des hadith sur le role du prophète mohammed (paix et bénédiction sur lui) qu'il nous tout transmis et qu'il n'a rien caché ,et comment peut t-il cacher qques chose alors que Dieu lui a ordonné de divulguer
et d'autres principes avec lesquels on peut facilement différencier entre ce qui est bon ou non
mais aprés qd j'ai commencé à comprendre quel sont les principes du soufisme j'ai tout de suite compris que ce sont des charlatants et je me demandait comment les gens peuvent suivre naivement les soufistes
si le soufisme est basé sur le coran et la sunna comme certains disent alors pourquoi avoir besoin d'une doctrine qui s'appelle le soufisme ,on a le coran et la sunna bien transmise grace aux efforts des nos savants qui sont des lumières de notre oumma et donc le soufisme n'a rien apporté de nouveau
si le soufisme est contraire du coran et de la sunna alors pourquoi le suivre
pourquoi il ya des gens qui ont inventé des doctrines à leurs noms ;pourquoi alors omar et aboubakr et les sahabas n'ont pas fait pareils si s'était fesable
il se prennent pour qui ces gens
comment ils prétendent dire avoir l'amour de Dieu alors que c'est dieu qui dit
Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent. (coran 32;53)
mais je vai te demander si tu connait le soufisme de me dire quelle sont les principe de chaque méthde du soufisme et sur quelle preuve du coran et de la sunna ils se basent
Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:03
Message : nerjes a écrit :
qui sont les grands savants de l'islam qui y sont contre, probablement les savants wahabi de l'arabie saoudit..selon toi, eux qui sont les grands savants de l'islam...et les savants de chez nous ne le sont pas alors??car les savants marocains ne sont pas contre le soufisme
Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:14
Message : [quote="calice"]
A prend l’Islam toi-même , tu m’as l’air de croire tout ce qu’on t’a dit sans aller voir ailleurs .L’Islam est multiple :
• sunnisme
o hanafisme
o malékisme
o chafiisme
o Atharisme
o hanbalisme
wahhabisme / salafisme
• chiisme
o zaïdites
o alaouites
o druzes
o duodécimains (imamnites)
o babisme
bahaïsme
o Shaykhisme
o Usulisme
o Khoja
o septimains ou ismaéliens
nizarites (Hassan ibn al-Sabbah)
Mustaliens
Dawoodi Bohras
Alavi Bohras
Hebtiahs Bohras
Atba-i Malak jama'at Bohras
Progressive Dawoodi Bohras
Sulaimani Bohras
• kharidjisme :
o azraquites
o cofrites
o ibadites
• Bahaïsme
• Kalâm
• soufisme
babisme et bahaisme sont de l'islam????, l'islam est une religion devine qi a un coran et une sunnat, mais ne faut pas lié des gents qui pretendent etre des messagers comme le hahaisme et la babe à l'islam....
je crois qu'il nous faut un forum sur ce qui est l'islam comme il est venu dans le coran....car celui qui connait l'islam ne vient pas dire que bahaisme et babisme sont de cette religion devine...
Auteur : calice
Date : 15 nov.07, 09:38
Message : nerjes a écrit :
oui mais Dieu nous a montré son chemin et nous a ordonné de le suivre c'est pour ça qu'il a envoyé des messagers
ce que tu dis c'est ton propre avis ,tu n'a pas rencontré Dieu et il t'a appris ce que tu pense
alors comment tu peut savoir ce que Dieu veut de nous si ce n'est pas à travers ses messagers
comment tu peut etre sur de toi ,tu es un etre humain qui peut se tromper ,et tout le monde peut se tromper
je ne vois pas comment on peut décider ce que veut Dieu ,de quel droit on décide à sa place ,
la décision revient à Dieu ,et à lui seule ,on est que des etres humains faibles avec un savoir limité ,alors il faut bien savoir gardé sa place et si on veut connaitre le vrai chemin de Dieu ,c'est à Dieu qu'il faut demander secours
Il y a plusieurs façons de rencontrer Dieu pas seulement celle qui consiste à suivre une religion à la lettre .Certes c’est une attitude meilleure qu’une autre car elle éduque et donne des bases et de la rigueur .Il vaut mieux qu’un enfant soit élevé dans des principes moraux et religieux que livré à lui-même et pas du tout éduqué , on voit ce que donne actuellement le laxisme d e l’éducation , la perte des repères et le manque de morale.
Mais Dieu guide qui il veut et pas seulement celui qui se conforme à ses principes :il y a des tas d’exemple de convertis qui étaient auparavant des hommes perdus et pêcheurs d’autres sans aucune éducation religieuse .Certains sont devenus des saints .C’est là le mystère et le grand pouvoir de Dieu .Il ne suffit pas d’être un bon petit écolier . Il ne faut pas se fier aux apparences.
Les messagers sont bien sur porteurs de vérité et il faut les suivre , mais leur message n’est pas toujours compris et il est souvent déformé parce que les hommes ne sont pas prêt à le recevoir .Même actuellement le message du Christ est incompris par la plupart et même par les musulmans dont il est pourtant un des messagers .Or l’Islam est porteur du message christique Il ne suffit pas d’étudier le Coran il faut le comprendre , en comprendre la quintessance , le coeur , le noyau ., la tariqua .
Auteur : calice
Date : 15 nov.07, 10:12
Message : nerjes a écrit :
oui mais les soufisme ne se base pas sur le coran et la sunna c'est pour ça qu'il ne peut pas etre le coeur de l'islam
Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.
"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu. L’exotérique, ce sont les lois religieuses et les symboles de la religion divine. Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit, tandis que réciproquement les Lois religieuses sont pour la Religion ésotérique un corps matériel et un indice qui y réfère. De même que le corps ne subsiste que par l’esprit, puisque celui-ci en est la vie, et de même que l’Esprit ne subsiste en ce monde que par le corps, puisque celui-ci en est l’enveloppe, de même l’exotérique de la loi religieuse ne subsiste que grâce à la religion ésotérique, parce que celle-ci en est la Lumière et le sens spirituel" .
On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mahomet.Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .
Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) ." Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).
C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.
El Ghazali relate dans le livre de ses "Confessions " , son cheminement.Il s'était apperçu qu'il savait "tout ce que l'étude peut apprendre et en examinant ses actions les plus honorables ,il vit qu'il n'était stimulé que par le vain désir de l'honneur et de la réputation ".Il avait éprouvé les limites du rationnalisme , et se mit a entrer dans la pratique.
D'après Titus Burrkardt :"Initiation aux doctrines ésotériques "ed Dervy 1969:
"La Loi religieuse, extérieure, qui est appelée en Islam la sharî’at, ou « grande route », en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans, figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre. C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison », comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants, qui se contentent, eux, d’obéir, et que, d’autre part, il « a son but en lui-même, en ce sens qu’il peut donner accès à la connaissance immédiate de l’éternel. »
la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah, voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons, chacun d’eux ne s’en trouve pas moins inévitablement à l’extrémité d’un rayon dont l’autre extrémité est le centre même. Seulement, c’est ici que l’écorce s’interpose et cache tout ce qui se trouve à l’intérieur, tandis que celui qui l’aura percée, prenant par là même conscience du rayon correspondant à sa propre position sur la circonférence, sera affranchi de la rotation indéfinie de celle-ci et n’aura qu’à suivre ce rayon pour aller vers le centre. (…) Il faut d’ailleurs préciser que, dès que l’enveloppe a été pénétrée, on se trouve dans le domaine de l’ésotérisme ».
S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».
Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques" (être à 2 endroits la fois , invisiblité ,miracles etc ) ,un peu peu comme les lamas Tibétains .En fait ils ne recherchent pas spécialement ses facultés , c'est le développement de leur esprit et l'accès à la connaissance qui leur confère ses facultés qu'on nomme para-normale , parcequ'on n'en connait pas la cause.
Imaginez que vous êtes transporté chez une peuplade primitive qui fait son feu avec des silex et que vous sortiez un briquet pour allumer le bois .Tout le monde vous prendrait aussi pour un magicien mais pour vous ca ne serait pas de la magie , juste de la science .C'est la même chose pour eux:ils ne sont pas magiciens mais juste très avancés dans la connaissance .
C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.
Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.
Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.
Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.
Les soufis passent souvent pour des idiots (et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.
Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.
Les rares maîtres qui écrivent ne le font pas pour avoir pignon sur rue ni faire du prosélytisme .Ils ne recherchent pas la reconnaissance mais oeuvrent pour que l'humanité accède à la connaissance.
Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :
"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."
Hazrat Inayat Khan :
Qu'est-ce que le Soufisme?
Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.
Son existence se retrouve à travers toutes les cultures et les siècles.
Le Soufisme est une façon de voir le monde. Il met l'importance sur l'actualisation de ses idéaux les plus hauts dans la pratique quotidienne. C'est une voie pour l'humanité de s'éveiller à l'abondance de la vie d'une manière individuelle ou collective, dans tous les domaines.
A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux ".
Auteur : nerjes
Date : 16 nov.07, 05:53
Message : Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.
il n'ya pas un coté esorétique dans l'islam ,le coran te démenti toi et tous les soufis
67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Dieu te protégera des gens. Certes, Dieu ne guide pas les gens mécréants. (coran5)
le prophète mohammed(pbsl) n'a rien caché de l'islam ,l'islam est une voie blanche et lumineuse sans complication
5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.(coran;la preuve)
tu sais ce chapitre du coran s'appelle la preuve qui est la preuve de droiture
"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu.
oui c'est ça, les amis de Dieu ,ils sont plus proches que les prophètes je vois ,c'est pour cette raison que je suis contre le soufisme
mais tu veut savoir qui sont les amis du Dieu ,alors lis ce verset:
96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.(coran ;le tout miséricordieux)
Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit,
l'islam ne se résume pas en des lois religieuses ,l'islam est un tout ,on a tout dans l'islam en partant de l'amour de Dieu jusqu'aux petit détail c'est pour ça que le soufisme n'a rien apporté de nouveau
la religion divine est bien claire ,la religion divine nourrit les esprits avant de nourrir les corps ,cette religiuon est apparu au 7 ème siècle et etait bien complète ,comment sait-on ,toujours le coran te démentit ma chérie:
"Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. (coran5;3)
On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mohammed
on suit bien les pas de mohammed ,notre prophète pais et bénédiction sur lui ,c'est au soufiste de faire pareil et demander repentir
Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .
oui ,je vois ,l'islam orthodoxe ,oui c'est ça ,séparation avec Dieu !!!
les musulmans sont toujours en contact avec Dieu à travers leur prière et leur invocation et dans tous leur gestes ,les musulmans n'ont jamais était séparés de Dieu ,mais les musulmans connaissent bien leur place et savent en fin de compte qu'ils sont les servieurs de Dieu ,et ne réalisent pas une unité avec Dieu comme croient les soufistes
et toujours dans le coran
40. Eh Non !... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable
41. De les remplacer par de meilleurs qu'eux, et nul ne peut Nous en empêcher.(coran 70)
60. Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés
61. de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans [un état] que vous ne savez pas.(coran:56)
est ce que les soufistes ( qui réalisent une unité avec Dieu) croient que Dieu peut les remplacer et les anéantir à tout moment ,je ne le pense pas ,et est ce qu'ils croient alors au coran ,reste à savoir!!!
Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) .
écoutez bien les musulmans ce qu'ils sont les soufistes ,est ce que vous allez continuez à défendre le soufisme?
" Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).
là tu compare l'incomparable ,les musulmans n'ont pas falsifié leur religion ma chérie
c'est bien les soufistes qui veulent la déformer
C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.
El Ghzali s'est éloigné du soufisme à la fin de sa vie et s'est repenti et a adopté le coran et la sunna et est décédé avec sahih EL Boukhari en sa main
en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans
,
oui les soufistes veulent mettre l'ensemble des croyants musulmans dans un rang et eux dans un rang superieur
ils peuvent toujours rever ! c'est Dieu qui dis
"Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent. (coran,;53:32)
figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre.
l'islam est accessible à tout le monde ,le vrai islam est celui qui englobe tout le monde ,et c'est Dieu qui connait mieux les pieux et personne n'a le droit de se mettre dans un rang superieur ,c'est ça la grandeur de l'islam et ce que tu raconte ce n'est qu'un délire soufi
C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison »,
Dieu ne donne son paradis en tout les cas qu'au croyants ceux qui ont suivi le pas du prophète ,c'est pour cette raison qu'ils ont choisi un autre chemin pour ne pas y accéder!!!
comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants,
ce que tu croit toi et la majorité des occidentaux que les musulmans ne cherchent que le paradis ,et ben je suis musulmane pas uniquement pour le paradis ,je suis musulmane parceque c'est le droit chemin que tout etre humain doit suivre ,parceque c'est le chemin le plus court entre mensonge et vérité
la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah,
toujours le coran te démentit calice ,dans l'islam il n'ya ni rayons ni circonférence ,il ya un droit chemein qui mène au pradis ,si jamais tu a lu le premier chapitre du coran:
6. Guide-nous dans le droit chemin,
tu comprend ,il ya un droit chemein ,un seul chemin ,pas dix milles
voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons,
oui l'esorétisme c'est comme du Tidjani ,qui a dis que le prophète (pbsl) lui a appris une prière à lui seul ,et il a trouvé des naifs pour leur raconter ces mensonges et d'auters mensonges
S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».
oui mais les prophètes les pauvres n'ont pas pu communiquer avec les états superieurs ,ils avaient besoin que Gabriel leur transmettent le message ,c'est pour ça que les soufis sont superieurs que les prophètes !
Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques"
oui je connait un qui demandait à ses disciple de se mettre dans une tombe ,puis leur demandent de se reveiller ils se mettent debout devant tout le monde et de ce fait ,ce imam leur a redonné la vie
,tu vois c'est trés magique !
C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.
la connaissance des charlatants c'est trés interessant !
Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .
eben si ils ont leur théories,et les danses soufis
Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.
leur savoir dans la religion est trés limités ,c'est pour ça que je dis qu'ils n'ont rien apporté sauf le mal
Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.
oui c'est du mirage ,du délire ,des mensonges ,un orgueils mal placé ,ils veulent avoir une place particulière chez Dieu ,mais malheureusement pour eux ce n'est pas à eux de choisir ,c'est Dieu qui sais qui est le pieux
Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.
mais si ils ont leur théories ,et leur théorie montre leur égarement ,
ils ont inventer des théorie consistant le divin et ils sont allé trés loin dans un domaine qui leur échappe ,ce qui est grave franchement
Les soufis passent souvent pour des idiots
non mais ils cherchent des disciples idiots qui ont peu de connaissances islamiques
(et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.
oui mais le prophète acceptait tout le monde
52. Et ne repousse pas ceux qui, matin et soir, implorent leur Seigneur, cherchant Sa Face "Wajh". Leur demander compte ne t'incombe en rien, et te demander compte ne leur incombe en rien. En les repoussent donc, tu serais du nombre des injustes.. (coran6)
ils ou les soufis de tous ces enseignement coraniques?
ILS SONT EN DEHORS TOUT SIMPLEMENT
Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.
le coran les démenti:
28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre(coran18)
Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :
"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."
ça dépend de quel coeur ,les coeurs malades je suppose!
Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.
le coran les démenti:
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. (coran:3)
A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux "
pour finir :
16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
Auteur : nerjes
Date : 16 nov.07, 05:58
Message : marocaine a écrit :
qu'est ce que tu a contre les savants de l'arabie ,ce sont des musulmans des sunnites ,si tu n'est pas pour leur école c'est ton problème mais ils suivent la sunna en tous les cas
et il n'ya pas que les savants de l'arabie ,mais de tout le monde islamique
le plus grand est Ibn Taymiya ,ou bien tu va me dire qu'il est wahabi ,
et qui sont ces savant marocains qui sont pour !
en plus c'est quoi c'est du réginalisme
l'islam n'est pas régionaliste ,tu doit suivre la vérité qu'elle soit en Egypt ou en Inde
ou tu préfère implorer l'aide à coté des tombes !!!
Auteur : nerjes
Date : 16 nov.07, 06:09
Message : babisme et bahaisme sont de l'islam????,
ou est ce que j'ai dis ça ,comme je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dis!
l'islam est une religion devine qi a un coran et une sunnat,
justement c'est ça ce que cherche à te faire comprendre !
mais ne faut pas lié des gents qui pretendent etre des messagers comme le hahaisme et la babe à l'islam....
j'ai parlé du wahabisme ,et du salafisme ,qui parmis ces deux prétendent etre des messagers
j'ai dis que ce sont des sunnites ,qui suivent le coran et la sunna comme tu vient de le dire ,non !et donc salafisme et wahabisme ne sont pas des doctrines
je crois qu'il nous faut un forum sur ce qui est l'islam comme il est venu dans le coran....
oui et tu sais le soufisme est sortit du cadre du coran et de la sunna et si tu connait pas le soufisme lis les messages de calice elle semble bien le comprendre
car celui qui connait l'islam ne vient pas dire que bahaisme et babisme sont de cette religion devine..
moi je ne connait que l'islam ma chérie ,l'islam dans le coran et la sunna et pas autre chose ,et si tu veut que l'islam soit le coran et la sunna alors pourquoi tu dis que l'islam est multiple ,tu te contredis
moi je suis contre la multiplication de l'islam
on peut avoir plusieurs écoles et non pas plusieurs doctrines et les hadiths du prophètes sont bien clair la dessus ,
Nombre de messages affichés : 50