Résultat du test :

Auteur : shiriko
Date : 27 août07, 13:45
Message : Bonjour à tous !

Je suis musulmane et comme vous le savez sûrement, l'islam diffère sur la mort de Jésus (s) avec le christianisme.
Dans l'islam, Jésus (s) n'est pas mort et reviendra à la fin des temps.
Dans le chritianisme, il (s) est mort et je me demandais où était sa tombe. J'ai fait des recherches mais j'ai du mal à trouver des infos.
Pouvez-vous me donner la version de la Bible, ou de la tradition chrétienne?
Si la tombe n'a pas été trouvée, pouvez-vous me faire connaître les hypothèses existant dans le monde chrétien?
Si vous avez des avis scientifiques, pourquoi pas, ce serait intéressant de comparer plusieurs avis.

Je vous remercie

A +

Auteur : bazanos95
Date : 27 août07, 14:17
Message :

shiriko a écrit :Bonjour à tous !

Je suis musulmane et comme vous le savez sûrement, l'islam diffère sur la mort de Jésus (s) avec le christianisme.
Dans l'islam, Jésus (s) n'est pas mort et reviendra à la fin des temps.
Dans le chritianisme, il (s) est mort et je me demandais où était sa tombe. J'ai fait des recherches mais j'ai du mal à trouver des infos.
Pouvez-vous me donner la version de la Bible, ou de la tradition chrétienne?
Si la tombe n'a pas été trouvée, pouvez-vous me faire connaître les hypothèses existant dans le monde chrétien?
Si vous avez des avis scientifiques, pourquoi pas, ce serait intéressant de comparer plusieurs avis.

Je vous remercie

A +

Si jesus n'est pas mort , pourquoi est il question de retour ??

jesus est mort sur la croix , mais il est revenu ...

Auteur : mario
Date : 27 août07, 18:45
Message :

shiriko a écrit :Bonjour à tous !

Je suis musulmane et comme vous le savez sûrement, l'islam diffère sur la mort de Jésus (s) avec le christianisme.
Dans l'islam, Jésus (s) n'est pas mort et reviendra à la fin des temps.
Dans le chritianisme, il (s) est mort et je me demandais où était sa tombe. J'ai fait des recherches mais j'ai du mal à trouver des infos.
Pouvez-vous me donner la version de la Bible, ou de la tradition chrétienne?

Bonjour, Shiriko.

Selon la tradition chrétienne, le tombeau de Jésus est à Jérusalem, il est appelé le saint Sépulcre.

Lu sur :

http://64.233.183.104/search?q=cache:8H ... lr=lang_fr

" Pour le pèlerin le lieu est décevant et émouvant. Décevant car l'édifice, coincé dans les souks, paraît massif, sombre et tiraillé entre les diverses confessions chrétiennes.

Au 1er siècle, le lieu se trouvait en dehors des remparts. Ancienne carrière, des tombeaux y avaient été creusés. Le nom Golgotha (''crâne'' en araméen) vient peut-être de la forme étrange d'une butte rocheuse. Au 2e siècle, l'empereur Hadrien, reconstruisant Jérusalem sous le nom de Aelia Capitolina, remblaya le tout sous un forum. En 335, Constantin dégagea l'endroit et fit élever une vaste église qui comprenait les lieux vénérés de la crucifixion et de la résurrection. Le mystère de la foi avait ainsi ses monuments : à Bethléem (Incarnation), au Saint-Sépulcre (Pâques) et sur le mont des Oliviers (Ascension, attente du retour du Christ). "

(fin de citation)


Mais il faut savoir que ce tombeau est VIDE, puisque, cela est dit dans les évangiles :

Jn 20:1- Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala vient de bonne heure au tombeau, comme il faisait encore sombre, et elle aperçoit la pierre enlevée du tombeau.
Jn 20:2- Elle court alors et vint trouver Simon-Pierre, ainsi que l'autre disciple, celui que Jésus aimait, et elle leur dit : " On a enlevé le Seigneur du tombeau et nous ne savons pas où on l'a mis. "
Jn 20:3- Pierre sortit donc, ainsi que l'autre disciple, et ils se rendirent au tombeau.
Jn 20:4- Ils couraient tous les deux ensemble. L'autre disciple, plus rapide que Pierre, le devança à la course et arriva le premier au tombeau.
Jn 20:5- Se penchant, il aperçoit les linges, gisant à terre ; pourtant il n'entra pas.
Jn 20:6- Alors arrive aussi Simon-Pierre, qui le suivait ; il entra dans le tombeau ; et il voit les linges, gisant à terre,
Jn 20:7- ainsi que le suaire qui avait recouvert sa tête ; non pas avec les linges, mais roulé à part dans un endroit.
Jn 20:8- Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.


Toute la foi chrétienne tient dans ces quelques versets !



Bien cordialement,

Auteur : shiriko
Date : 28 août07, 02:44
Message :

bazanos95 a écrit :

Si jesus n'est pas mort , pourquoi est il question de retour ??

jesus est mort sur la croix , mais il est revenu ...

Ecoute, tu as ta croyance et j'ai la mienne, on ne va pas débattre là-dessus. Pour les musulmans, Jésus (s) a été élevé aux cieux et reviendra à la fin des temps. Penses ce que tu veux mais ne viens pas polluer mon post si tu ne réponds pas à ma question. Merci

Auteur : Gladiator
Date : 28 août07, 02:49
Message :

bazanos95 a écrit : Si jesus n'est pas mort , pourquoi est il question de retour ??

jesus est mort sur la croix , mais il est revenu ...

mais vous disez qu il a trouvé la mort pour 3 jours !!

Auteur : medico
Date : 28 août07, 02:56
Message : ce qui compte c'est pas la tombe qui est un détail car JESUS est ressuscité ça c'est important .
(Actes 2:22-26) 22 “ Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen, un homme qui vous a été montré publiquement par Dieu grâce à des œuvres de puissance et des présages et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes, 23 cet [homme] — comme quelqu’un qui a été livré par le conseil arrêté et la prescience de Dieu —, vous l’avez fixé à un poteau par la main des sans-loi et vous l’avez supprimé. 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle. 25 Car David dit à son sujet : ‘ J’avais constamment Jéhovah devant mes yeux ; parce qu’il est à ma droite pour que je ne sois jamais ébranlé. 26 Voilà pourquoi mon cœur est devenu joyeu .

Auteur : Son of God
Date : 29 août07, 04:15
Message : salut,

La Bible dit:""Tous ont péché et sont
privés de la goire de Dieu." Romains 3.23 Pécher, c'est transgresser la loi de Dieu et cela
comprend des choses telles que : le mensonge, la convoitise, l'escroquerie, la colère, les
pensées dépravées, la conduite immorale, etc. Et pour cette raison. . .

"Le salaire du péché c'est la mort, selon l'Ancien Testament, ou bien l'Alliance ancienne entre Dieu et Israel"

Le Nouveau Testament affirme bien:" "Le salaire du péché c'est la mort, mais le DON
GRATUIT de Dieu, c'est la vie éternelle en Christ-Jésus notre Seigneur." Romains 6.23
Puisque c'est un cadeau, cela veut dire qu'on ne doit pas le mériter ni le payer. Ce n'est pas par
nos efforts personnels que nous pouvons avoir la certitude d'aller au ciel au moment de notre
mort. "C'est par la grâce en effet que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela NE
VIENT PAS DE VOUS, c'est LE DON de Dieu. Ce n'est POINT PAR LES OEUVRES,
afin que personne ne se glorifie." Ephésiens 2.8,9

L'HOMME NE PEUT SE SAUVER LUI-MEME. La Bible dit que vous devez être parfait.
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." Matthieu 5.48
"Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre UN SEUL commandement, devient
coupable envers tous." Jac. 2.10

DIEU NE VEUT PAS NOUS PUNIR
"Dieu est amour." I Jean 4.8 et Il dit : "Je t'aime d'un amour éternel." Jérémie 31.3 Mais aussi
DIEU EST JUSTE et par conséquence, DOIT PUNIR LE PECHE;Il dit : "(Dieu) ne tient pas
le coupable pour innocent." Exode 34.7

VOICI NOTRE PROBLEME : Nous avons tous péché. La sentence c'est la mort. Nous
avons besoin de pardon afin de pouvoir jouir d'une bonne relation avec Dieu

LA SOLUTION A CE PROBLEME : Jésus-Christ, l'homme qui était aussi Dieu. "Au
commencement était la Parole (Christ) . . . et la Parole (Christ) a été faite chair, et elle a habité
parmi nous. . ."Jean 1.1 Jésus Christ a vécu sur la terre sans péché.

CE QU'IL A FAIT
Il est mort sur la croix pour payer la rançon de nos péchés et Il est ressuscité pour nous
procurer une place au ciel. Il est mort sur la croix pour payer la rançon de nos péchés et Il est
ressuscité pour nous procurer une place au ciel." Nous étions tous errants comme des brebis,
chacun suivait sa propre voie; et l'Eternel a fait retomber sur lui la faute de nous tous." EsaÏe
53.6 Dieu haït nos péchés, mais par amour pour nous Il les a tous placés sur son Fils. Christ a
porté notre péché dans son corps sur la croix. Maintenant Jésus-Christ vous offre la vie
éternelle en cadeau.


C'EST PAR LA FOI QUE L'ON RECOIT CE CADEAU.
La foi, c'est la clef qui ouvre la porte du ciel. Ce n'est pas une simple adhésion intellectuelle, comme
on croit certains faits historiques car la Bible dit que le diable croit en Dieu, donc croire en
Dieu n'est la foi qui sauve. Ce n'est pas une foi temporelle, qui veut dire prier pendant les crises de
la vie, telles que besoins financiers, problèmes familiaux ou physiques.

LA FOI QUI SAUVE c'est faire confiance à Jésus-Christ seul pour recevoir le salut. Cela
veut dire compter sur Christ seul et ce qu'il a fait et NON à ce que vous avez fait pour entrer
au ciel. "Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé. . ." Actes 16. 31 La foi, c'est comme la
main d'un mendiant recevant le don d'un roi. Nous ne méritons pas le don de la vie éternelle,
mais nous pouvons l'avoir si nous le recevons par la foi

Et puisque vous avez accepté par la foi Jesus Christ comme sauveur, vous accepterez volontiers L'AMOUR DU PROCHAIN COMME VOUS-MEME

Auteur : mickael__keul
Date : 29 août07, 06:05
Message : il est mort Jesus ? pourquoi on ne me dit jamais rien à moi ??

Auteur : zered
Date : 29 août07, 09:10
Message : la question a se poser à propos de la mort de Jésus est la suivante : l'islam peut-il être crédible lui venant 600 ans après les faits ?

Auteur : shiriko
Date : 30 août07, 13:43
Message :

zered a écrit :la question a se poser à propos de la mort de Jésus est la suivante : l'islam peut-il être crédible lui venant 600 ans après les faits ?

C'est hors sujet, mais tu peux ouvrir un autre post, ça peut-être intéressant...

Auteur : Son of God
Date : 31 août07, 01:00
Message : Salut,

Dans la Jérusalem moderne, deux sites se disputent le titre de tombeau du Christ : l'Eglise du Saint Sépulcre et le Tombeau du Jardin. Ce dernier ne revendique ce titre que depuis la fin des années 1800, et manque de crédibilité historique. Par contre, une tradition remontant au premier siècle soutient que le tombeau du Christ se trouve sous l'Eglise du Saint Sépulcre située dans la vieille ville de Jérusalem. On suppose que c'est au 4ème siècle que Constantin situa le site funéraire sous un temple romain datant du deuxième siècle. Il construisit alors une église par-dessus, qui fut entretenue et restaurée au travers des siècles et ce jusqu'à nos jours. Celle-ci se partage entre 6 tendances religieuses : catholiques romains, orthodoxes grecs, arméniens, syriens, coptes et éthiopiens.

source: http://www.christiananswers.net/french/ ... a026f.html

Auteur : abrupto
Date : 31 août07, 01:40
Message :

mickael__keul a écrit :il est mort Jesus ? pourquoi on ne me dit jamais rien à moi ??

mais non il est pas mort...il habite a coté de chez moi, c'est un gitan : jesus weinstein

Auteur : bazanos95
Date : 31 août07, 01:43
Message :

abrupto a écrit : mais non il est pas mort...il habite a coté de chez moi, c'est un gitan : jesus weinstein

la par exemple tu fais preuvre de fanatisme athé ... certain peuvent mal le prendre

Auteur : abrupto
Date : 31 août07, 01:47
Message :

bazanos95 a écrit : la par exemple tu fais preuvre de fanatisme athé ... certain peuvent mal le prendre

l'humour n'a jamais tué personne.
si j'ai blessé quelqu'un je m'en excuse par avance.

quant a fanatisme athée , je comprend pas trop.

Auteur : zered
Date : 31 août07, 02:48
Message :

shiriko a écrit : C'est hors sujet, mais tu peux ouvrir un autre post, ça peut-être intéressant...

Au contraire, c'est en plein dans le sujet. On ne parle pas de la mort de Jésus ? si un bédouin prétend 600 ans plus tard tout le contraire de ce que les gens croyaient jusqu'alors on peut se poser des questions .

Auteur : mario
Date : 02 sept.07, 19:24
Message :

zered a écrit :[Au contraire, c'est en plein dans le sujet. On ne parle pas de la mort de Jésus ? si un bédouin prétend 600 ans plus tard tout le contraire de ce que les gens croyaient jusqu'alors on peut se poser des questions .

QUESTION à nos frères et amis Musulmans : pourquoi Dieu a-t-Il attendu 600 ans avant de dénoncer ce qu'ils appellent le mensonge chrétien ???

Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 20:05
Message : Parce qu'il n'y a pas de mensonge chrétien.

Jésus est mort, puis a ressucité le 3° jour, puis monté au Ciel physiquement. Il n'y a donc pas de tombeau où se trouve le corps de Jésus.
Le St Sépulcre est le tombeau de Jésus où il fut mis après avoir été cruxifié.

Auteur : Eléhu
Date : 03 sept.07, 01:07
Message :

mario a écrit :
QUESTION à nos frères et amis Musulmans : pourquoi Dieu a-t-Il attendu 600 ans avant de dénoncer ce qu'ils appellent le mensonge chrétien ???

dès le début du christianiseme, il y'avait des conjectures a son sujet, et votre évêque irénée du premier siècle, citant basilide dit que jésus se moquait des juifs car ils croyaient l'avoir crucifié mais c'était un autre a sa place,

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 02:22
Message :

Eléhu a écrit : dès le début du christianiseme, il y'avait des conjectures a son sujet, et votre évêque irénée du premier siècle, citant basilide dit que jésus se moquait des juifs car ils croyaient l'avoir crucifié mais c'était un autre a sa place,

C'est Basilide qui dit cela et il est cité par Irénée dans son "Contre les Hérésies"

Irenée, lui, affirme la crucifixion de Jésus :

" Or ce Christ est bien Celui qui est né de Marie, car « il faut, disait-il, que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté, qu'il soit crucifié et qu'il ressuscite le troisième jour » (Marc, 8, 31-32). L'Evangile ne connaît donc pas d'autre Fils de l'homme que Celui qui est né de Marie et qui a aussi souffert la Passion; il ne connaît pas davantage un Christ qui se serait envolé de Jésus avant cette Passion, mais il reconnaît en Celui qui est né Jésus-Christ, le Fils de Dieu, et il proclame que c'est celui-ci même qui, après avoir souffert la Passion, est ressuscité."

http://64.233.183.104/search?q=cache:_5 ... lr=lang_fr

A choisir entre le témoignage d'Irénée, diciple de Polycarpe, lui-même disciple de Jean, et Basilide, disciple de ses propres idées gnostiques, je préfère le témoignage d'Irénée.

D'ailleurs, pour affirmer cette résurrection, et donc cette crucifixiin, ils sont nombreux les premiers Chrétiens morts martyrs pour défendre cette vérité. Combien sont-ils de Basilidiens à être morts pour leur foi gnostique ?

Et pourquoi Dieu aurait-Il laissé les Chrétiens gagner cette bataille pacifique si ces Chrétiens avaient été dans l'erreur concernant la crucifixion de Jésus, et pourquoi Dieu aurait- Il laissé dans l'oubli Basilide et ses disciples ?

Bien cordialement,

Auteur : Eléhu
Date : 03 sept.07, 02:39
Message : oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux, alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

bon courage

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 sept.07, 02:51
Message : Il vaut toujours mieux choisir entre les "vérités" chrétiennes que celle de Mahomet qui n'a jamais été chrétien. La résurrection du Christ était annoncée 1500 ans avant les faits. Il n'est donc pas difficile de choisir quelle vérité chrétienne suivre.

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 04:55
Message :

Eléhu a écrit :oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux, alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

bon courage

Cela ne change rien au problème; le Coran est apparu plus de 6 siècles pour confirmer les thèses gnostiques qui n'ont pas dépassé le stade de secte.

Tu dis que c'est dés le premier siècle, cela veut dire que Allah a laissé altérer son évangile tombé du ciel (comme le Coran) dés la disparition du Messie.

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Tu es en train de nous dire que Jésus a été un prophète raté, incompétent, envoyé par un Dieu cachottier et que l'évangile tombé du ciel n'était qu'un papillon éphémère transformé rapidement en chenille monstrueuse (la plus grande fausse religion du monothéisme avec la bénédiction d'Allah !).

Or nous parlons du Messie de la fin des temps pas de n'importe quel prophète.

et quand on compare le coran et les évangiles on voit tout de suite qui des deux est une spiritualité universelle et qui est un manuel de dressage pour bédouins assoiffés de butin

Le plus logique dans cette affaire, c'est que Mahomet a repris les thèses des gnostiques parce qu'il était en contacte avec eux tous simplement. En effet, les gnostiques (surtout les judéo-nazaréens) ont trouvé refuge en Arabie et ont amené leurs évangiles apocryphes (évangile arabe de l'enfance, Evangile du Pseudo-Thomas…) et Mahomet a allègrement pompé dedans plus de 6 siècles plus tard

donc c'est a moi de te souhaité bon courage avec ce sac a noeud que nous propose ton Dieu

Auteur : mickael__keul
Date : 03 sept.07, 05:16
Message : +1

Auteur : Badri
Date : 03 sept.07, 05:24
Message :

Cela ne change rien au problème; le Coran est apparu plus de 6 siècles pour confirmer les thèses gnostiques qui n'ont pas dépassé le stade de secte.

Il est apparu pour confirmer des vérités universelles passées et futures

et quand on compare le coran et les évangiles on voit tout de suite qui des deux est une spiritualité universelle et qui est un manuel de dressage pour bédouins assoiffés de butin

Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël.
Nous t'avons envoyé comme miséricorde aux Mondes s21 v107
Nous t'avons envoyé comme annonciateur et avertisseur à toute l'humanité s34 v28

Le plus logique dans cette affaire, c'est que Mahomet a repris les thèses des gnostiques parce qu'il était en contacte avec eux tous simplement. En effet, les gnostiques (surtout les judéo-nazaréens) ont trouvé refuge en Arabie

Ils attendaient "le Prophète" quand ils se sont installés en Arabie. Il n'y avait pas à cette époque d'évangile en arabe.

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 06:14
Message :

Badri a écrit : Il est apparu pour confirmer des vérités universelles passées et futures

Non il ne confime rien du tout, il dit que les écritures sont fasifiées.

Badri a écrit :Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël.
Nous t'avons envoyé comme miséricorde aux Mondes s21 v107
Nous t'avons envoyé comme annonciateur et avertisseur à toute l'humanité s34 v28

Mathieu Chapitre 28

18 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.

Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 07:42
Message :

Eléhu a écrit :oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux,

Mais Elehu, ils ne sont pas Chrétiens, Basilide était un philosophe GNOSTIQUE, qui a repris à son compte certains aspects de la vie de Jésus, mais sa doctrine n'a rien de chrétienne !

D'après Hippolyte, Basilide avait séjourné en Égypte, et il y avait professé une doctrine proprement gnostique. Il faisait découler du Dieu suprême, des entités et finalement des anges. L'un d'eux était le Dieu de l'Ancien Testament, protecteur du peuple d'Israël et imbu d'esprit guerrier. Hippolyte accuse aussi notre gnostique de docétisme. Ces divers renseignements peuvent être tenus pour exacts (12), de même que ceux d'Irénée, (Adv. Hoereses, L. I, 24, 3-6), sur ces entités qui, d'après Basilide, s'opposeraient à l'ascension des âmes élues vers le Père.
..................................................................

À tous les niveaux, sauf le plus élevé, l’ignorance conduisait chacun des êtres célestes intermédiaires à se prendre pour le Dieu Suprême.

Eléhu a écrit :alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

Invention chrétienne, comme tu dis, reprise par Mouhammad avec le "rouah el Qudus" !!!

Eléhu a écrit :bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

Oui, mais les partisans de la non-divinité du Christ étaient ultra minoritaies et ont bientôt disparu !!! Pourquoi ??? Que faisait donc DIEU ? Il laissait faire ? Lui qui dira 600 ans plus tard dans le Coran :

" 61.14. ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent."

Qui a triomphé , je te le demande, Elehu ?
Basilide ? ou Paul ?

Auteur : sépolis
Date : 03 sept.07, 07:58
Message :

mario a écrit :
Mais Elehu, ils ne sont pas Chrétiens, Basilide était un philosophe GNOSTIQUE, qui a repris à son compte certains aspects de la vie de Jésus, mais sa doctrine n'a rien de chrétienne !

Oui pour faire plaisirs à Mahomet Elehu nous demande de croire ce Basilide et de laisser tomber les témoignages des apôtres.

Elehu ton Basilide et ton Mahomet qui a besoin de Basilide pour confirmer son statut de prophète on te les laisse.

Mais surtout ne vient pas nous dire que Mahomet est annoncé dans l'Evangile de Jean. Il faut apprendre a choisir tes références et t'y conformer, ou les apôtres ou les gnostiques, les deux ne peuvent pas dire la même chose

un vrai sac à noeuds, bon courage

Auteur : Badri
Date : 03 sept.07, 10:10
Message :

Non il ne confime rien du tout, il dit que les écritures sont fasifiées.

Mais il confirme ce qui n'est pas falsifié. En plus il apporte des informations importantes sur Jésus et les prophètes.

18 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Jésus n'a jamais parlé de la trinité, c'est nouveau ce que tu cites, ça fait partie des manipulations. Jésus a parlé du Dieu unique :
Marc 12.29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
Marc 12:32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.

Nous constatons des scandales de pédophilie, des viols suivis de meutres en Europe et aux USA. Voilà les fruits de la chrétienté.

Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Elle ne vaut pas grand chose par rapport à la spiritualité islamique. Si tu es prêt à lire, je te montrerai quelques préceptes de la spiritualité islamique.

Auteur : Alisdair
Date : 03 sept.07, 10:31
Message : Vous n'irez pas loin en vous rejetant la balle de cette façon si catégorique et infantile.

"
Citation:
Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.


Nous constatons des scandales de pédophilie, des viols suivis de meutres en Europe et aux USA. Voilà les fruits de la chrétienté.

Citation:
Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Elle ne vaut pas grand chose par rapport à la spiritualité islamique. Si tu es prêt à lire, je te montrerai quelques préceptes de la spiritualité islamique. "

Les kamikases d'Al Aqsa ne sont pas des recommandations du Couran j'ose le penser, sinon tous les musulmans de ce forum ne seraient plus là, comme des viols qui sont une abomination au regard de nos fois confondues et de la Loi.

Discutons avec plus d'empathie Messieurs sinon c'est vain.
Si le monde était ou tout noir ou tout blanc, il n'y aurait qu'une religion, ou aucune.

Auteur : mario
Date : 03 sept.07, 20:09
Message :

Alisdair a écrit :Vous n'irez pas loin en vous rejetant la balle de cette façon si catégorique et infantile.
............................................................................................
Discutons avec plus d'empathie Messieurs sinon c'est vain.
Si le monde était ou tout noir ou tout blanc, il n'y aurait qu'une religion, ou aucune.

Tu es un sage, Alisdair. Qui donc disait : " Tout ce qui est exagéré est négligeable ..." ?

badri a écrit : Citation:
Matthieu, 28, 19 :" Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, "

Jésus n'a jamais parlé de la trinité, c'est nouveau ce que tu cites, ça fait partie des manipulations. Jésus a parlé du Dieu unique ..............

Badri, tu ne connaissais pas ce verset ! il est souvent cité cependant. Il est unique d'ailleurs et Jésus ne l'a prononcé qu'après sa résurrection. Ce fut une de ses toutes dernières paroles.

Ceci dit, je t'accorde bien volontiers que la formulation du dogme de la Trinité s'est construite peu à peu, avec l'aide de l'Esprit Saint, "rouah al Qudus", et que ce dogme ne s'est finalisé qu'en 381 par leConcile de Constantinople.

Le concile de Nicée avait déclaré solennellement que le Fils était de même nature (consubstantiel) que le Père et donc qu'il était Dieu. Cinquante ans plus tard, le concile de Constantinople déclarait, non moins solennellement, que le Saint-Esprit était de même nature (consubstantiel) que le Père.

Et ne compte pas comme les écoliers : 1 + 1 + 1 = 3................

Non, il faut compter dans la langue divine : 1 + 1 + 1 = UN.

En es-tu capable ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 sept.07, 21:15
Message :

Eléhu a écrit :bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

Les chrétiens n'ont jamais été divisés au sujet de la mort et la résurrection de Jésus ! Basilide n'était pas chrétien, c'était un hérétique gnostique !

Eléhu a écrit :alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

Il y a toujours eu des gens pour nier les faits envers et contre tout ! Et concernant le choix que tu proposes, Je ne choisis ni Basilide, ni Irénée, ni Constantin, ni Arius, ni Mahomet. Je choisis la seule source digne de confiance, les évangiles !

Auteur : eowyn
Date : 03 sept.07, 21:20
Message :

Il y a toujours eu des gens pour nier les faits envers et contre tout ! Et concernant le choix que tu proposes, Je ne choisis ni Basilide, ni Irénée, ni Constantin, ni Arius, ni Mahomet. Je choisis la seule source digne de confiance, les évangiles !

Excellent choix.

Auteur : Eléhu
Date : 03 sept.07, 22:16
Message : justement, vos évangiles disent que Dieu ne veut pas de sacrifice, alors si vous voulez suivre jésus vous ne croirez jamais en son sacrifice puisqu'il ne le veut pas

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 sept.07, 23:31
Message :

Eléhu a écrit :justement, vos évangiles disent que Dieu ne veut pas de sacrifice, alors si vous voulez suivre jésus vous ne croirez jamais en son sacrifice puisqu'il ne le veut pas

Absurde !!!! Tout le culte juif était basé sur les sacrifices. Tu n'es pas prêt de comprendre la Bible. Abstiens toi donc.

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 04:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Absurde !!!! Tout le culte juif était basé sur les sacrifices. Tu n'es pas prêt de comprendre la Bible. Abstiens toi donc.

parce que c'est les juifs qui veulent offrir un sacrifice mais Dieu leur dit bien que ce n'est pas cà qui'il recherche

6 Avec quoi m’approcherai-je de l’Éternel, m’inclinerai-je devant le Dieu d’en haut ? M’approcherai-je de lui avec des holocaustes, avec des veaux âgés d’un an ?

michée ch 6

7 L’Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d’huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?

Auteur : zered
Date : 04 sept.07, 04:49
Message : et de un : relis le lévitique
de deux :

vos évangiles disent que Dieu ne veut pas de sacrifice

une petite citation pour corroborer tes propos ?

Auteur : medico
Date : 04 sept.07, 05:07
Message : de faire une citation sans lire le contexte n"a pas de sens car DIEU refusait tout simplement ses sacrifices car ils étaient fait pour la forme mais ne venaient pas du coeur .d'ou se conseil.
(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?

avec cet état d"esprt DIEU agréait les sacrifices pas autrement .

Auteur : zered
Date : 04 sept.07, 05:14
Message : que veux-tu médico, ce n'est pas la première fois que l'on essaie de l'expliquer à eléhu-nasser-younes

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 05:56
Message :

non medico et tu le sais très bien, j'èspère que tu comprends le français

ls juifs cherche a plaire a dieu par des sacrifices, mais Dieu leur dit que ce qu'il aime c'est la bonté et non le sacrifice

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

en plus tu contrdirai ta propre théorie, car si les sacrifices devaient se faire selon le coeur, comme tu dis pour qu'il soit agréer, alors le sacrifice de jésus est invalide puisque les juifs l'ont sacrifié avec la haine et la méchanceté

Auteur : mario
Date : 04 sept.07, 07:49
Message :

Eléhu a écrit :[non medico et tu le sais très bien, j'èspère que tu comprends le français

ls juifs cherche a plaire a dieu par des sacrifices, mais Dieu leur dit que ce qu'il aime c'est la bonté et non le sacrifice

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

en plus tu contrdirai ta propre théorie, car si les sacrifices devaient se faire selon le coeur, comme tu dis pour qu'il soit agréer, alors le sacrifice de jésus est invalide puisque les juifs l'ont sacrifié avec la haine et la méchanceté

YHWH a condamné les sacrifices, c'est vrai, car ils sont impuissants à obtenir le PARDON DEFINITIF des péchés des hommes.

Jésus, lui, a accompli pour toujours le sacrifice parfait, s'offrant une fois pour toutes en une oblation unique pour notre sanctification.

Paul l' a fort bien expliqué dans le chapitre 10 de sa lettre aux Hébreux :

He 10:1- N'ayant, en effet, que l'ombre des biens à venir, non la substance même des réalités, la Loi est absolument impuissante, avec ces sacrifices, toujours les mêmes, que l'on offre perpétuellement d'année en année, à rendre parfaits ceux qui s'approchent de Dieu.
He 10:2- Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir puisque les officiants de ce culte, purifiés une fois pour toutes, n'auraient plus conscience d'aucun péché ?
He 10:3- Bien au contraire, par ces sacrifices eux-mêmes, on rappelle chaque année le souvenir des péchés.
He 10:4- En effet, du sang de taureaux et de boucs est impuissant à enlever des péchés.
He 10:5- C'est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : "Tu n'as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m'as façonné un corps.
He 10:6- Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour les péchés. "
He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté." Il abroge le premier régime pour fonder le second.
He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

Auteur : medico
Date : 04 sept.07, 10:16
Message :

Eléhu a écrit :

mais c'est le même cas de figure que ce soi se prophéte ou un autre qui le dit .
lis le contexte ne joue pas l'ignare les sacrifices plaisaient a DIEU a condition qu'ils soyent suivie de répentence ca qui n'était pas le cas d'ou ses paroles ( Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice ) ne pratiquant pas la bonté leurs sacrifices ne servaient a rien .ils n'avaient pas une bonne odeurs aux yeux de Jehovah.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 sept.07, 10:31
Message :

Eléhu a écrit :Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Tu es drôle !! Tu cites ce verset, mais qui te dit qu'il n'est pas falsifié ? Alors moi ce que je dis, c'est que Dieu aime les sacrifice et le verset que tu cites est falsifié. Comment comptes tu prouver le contraire ? Tu perds donc ton temps à essayer de nous prouver quelque chose en citant un verset falsifié selon Mahomet.

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:01
Message :

mario a écrit :
YHWH a condamné les sacrifices, c'est vrai, car ils sont impuissants à obtenir le PARDON DEFINITIF des péchés des hommes.

Jésus, lui, a accompli pour toujours le sacrifice parfait, s'offrant une fois pour toutes en une oblation unique pour notre sanctification.

Paul l' a fort bien expliqué dans le chapitre 10 de sa lettre aux Hébreux :

He 10:1- N'ayant, en effet, que l'ombre des biens à venir, non la substance même des réalités, la Loi est absolument impuissante, avec ces sacrifices, toujours les mêmes, que l'on offre perpétuellement d'année en année, à rendre parfaits ceux qui s'approchent de Dieu.
He 10:2- Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir puisque les officiants de ce culte, purifiés une fois pour toutes, n'auraient plus conscience d'aucun péché ?
He 10:3- Bien au contraire, par ces sacrifices eux-mêmes, on rappelle chaque année le souvenir des péchés.
He 10:4- En effet, du sang de taureaux et de boucs est impuissant à enlever des péchés.
He 10:5- C'est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : "Tu n'as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m'as façonné un corps.
He 10:6- Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour les péchés. "
He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté." Il abroge le premier régime pour fonder le second.
He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

mario, sais tu d'ou paul sort ce verset? sais tu qu'il n'a rien compris au psaume, je te suggère d'amener le psaume dont il est question ici et tu verras bien!

paul done son opinion, mais il se trompe, il s'est trompé beaucoup de fois d'ailleurs

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:02
Message :

medico a écrit :

les juifs n'ont pas demandé pardon a YAHWE quand ils ont sacrifié jésus selon vous, donc le sacrifice n'est pa agréer ,tu te pièges toi même

Auteur : Eléhu
Date : 04 sept.07, 22:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu es drôle !! Tu cites ce verset, mais qui te dit qu'il n'est pas falsifié ? Alors moi ce que je dis, c'est que Dieu aime les sacrifice et le verset que tu cites est falsifié. Comment comptes tu prouver le contraire ? Tu perds donc ton temps à essayer de nous prouver quelque chose en citant un verset falsifié selon Mahomet.

juste pour vous dire que vous n'avez rien mais rien compris au sacrifice, le coran te donne la réponse!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 sept.07, 01:15
Message :

Eléhu a écrit :mario, sais tu d'ou paul sort ce verset? sais tu qu'il n'a rien compris au psaume, je te suggère d'amener le psaume dont il est question ici et tu verras bien!

paul done son opinion, mais il se trompe, il s'est trompé beaucoup de fois d'ailleurs

Ce que crois Mahomet le bédoin illéttré est sans intérêt pour nous.

Eléhu a écrit :les juifs n'ont pas demandé pardon a YAHWE quand ils ont sacrifié jésus selon vous, donc le sacrifice n'est pa agréer ,tu te pièges toi même

Tu es toujours incapable de comprendre que les juifs n'ont pas sacrifié Jésus, mais qu'il s'est sacrifié lui-même. Et de toute façon, pour toi il n'est pas mort. Alors tu racontes encore n'importe quoi.

Eléhu a écrit :juste pour vous dire que vous n'avez rien mais rien compris au sacrifice, le coran te donne la réponse!

Les mensonges du Coran ne m'intéressent guère.

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 04:05
Message : relis ta bible monstre, elle dit bien que se sont les juifs qui ont crucifié le christ, selon leurs prétentions, a moins que tu ne veuilles croire en ta bible, et cà c'est un autre sujet

Auteur : mario
Date : 05 sept.07, 08:17
Message :

Eléhu a écrit :mario, sais tu d'ou paul sort ce verset? sais tu qu'il n'a rien compris au psaume, je te suggère d'amener le psaume dont il est question ici et tu verras bien!

paul done son opinion, mais il se trompe, il s'est trompé beaucoup de fois d'ailleurs

Ps 40:7- Tu ne voulais sacrifice ni oblation, tu m'as ouvert l'oreille, tu n'exigeais holocauste ni victime,
Ps 40:8- alors j'ai dit : Voici, je viens. Au rouleau du livre il m'est prescrit
Ps 40:9- de faire tes volontés; mon Dieu, j'ai voulu ta loi au profond de mes entrailles.
Ps 40:10- J'ai annoncé la justice de Yahvé dans la grande assemblée; vois, je ne ferme pas mes lèvres, toi, tu le sais.
Ps 40:11- Je n'ai pas celé ta justice au profond de mon cœur, j'ai dit ta fidélité, ton salut, je n'ai pas caché ton amour et ta vérité à la grande assemblée.
Ps 40:12- Toi, Yahvé, tu ne fermes pas pour moi tes tendresses! ton amour et ta vérité sans cesse me garderont.

Sens de ce psaume : l'obéissance vaut mieux que le sacrifice. Les prophètes ont souvent mis en garde contre des pratiques qui n'engageaient pas le coeur.

Une traduction grecque dit : "Tu m'as formé un corps..." , reprise par Paul, et qu'il met dans la bouche de Jésus, donne à ce Psaume un sens messianique et a été appliqué à Jésus.

Et Jésus le dit bien, selon ce texte paulinien :
" He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté."

Jésus a repris lui-même, cité par Paul, ce Psaume, en se l'appliquant à lui-même, lui le dernier, l' ultime offrande sacrificielle. Ces Paroles de Jésus ont été citées aussi par Luc (4, 21), Jean, 6, 38.

He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

Matthieu (2-, 39), Jean, 10, 17.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 sept.07, 13:18
Message :

Eléhu a écrit :relis ta bible monstre, elle dit bien que se sont les juifs qui ont crucifié le christ, selon leurs prétentions, a moins que tu ne veuilles croire en ta bible, et cà c'est un autre sujet

Mon pauvre, tu es complètement à coté de la plaque !!! Ce sont les romains qui ont crucifié Jésus, pas les juifs. Il faut vraiment être inculte pour croire que les juifs pratiquaient la crucifiction.

Auteur : Eléhu
Date : 05 sept.07, 22:14
Message :

mario a écrit : Ps 40:7- Tu ne voulais sacrifice ni oblation, tu m'as ouvert l'oreille, tu n'exigeais holocauste ni victime,
Ps 40:8- alors j'ai dit : Voici, je viens. Au rouleau du livre il m'est prescrit
Ps 40:9- de faire tes volontés; mon Dieu, j'ai voulu ta loi au profond de mes entrailles.
Ps 40:10- J'ai annoncé la justice de Yahvé dans la grande assemblée; vois, je ne ferme pas mes lèvres, toi, tu le sais.
Ps 40:11- Je n'ai pas celé ta justice au profond de mon cœur, j'ai dit ta fidélité, ton salut, je n'ai pas caché ton amour et ta vérité à la grande assemblée.
Ps 40:12- Toi, Yahvé, tu ne fermes pas pour moi tes tendresses! ton amour et ta vérité sans cesse me garderont.

Sens de ce psaume : l'obéissance vaut mieux que le sacrifice. Les prophètes ont souvent mis en garde contre des pratiques qui n'engageaient pas le coeur.

Une traduction grecque dit : "Tu m'as formé un corps..." , reprise par Paul, et qu'il met dans la bouche de Jésus, donne à ce Psaume un sens messianique et a été appliqué à Jésus.

Et Jésus le dit bien, selon ce texte paulinien :
" He 10:7- Alors j'ai dit : "Voici, je viens, car c'est de moi qu'il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté. "
He 10:8- Il commence par dire : "Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés - et cependant ils sont offerts d'après la Loi "-,
He 10:9- alors il déclare : "Voici, je viens pour faire ta volonté."

Jésus a repris lui-même, cité par Paul, ce Psaume, en se l'appliquant à lui-même, lui le dernier, l' ultime offrande sacrificielle. Ces Paroles de Jésus ont été citées aussi par Luc (4, 21), Jean, 6, 38.

He 10:10- Et c'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l'oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.

Matthieu (2-, 39), Jean, 10, 17.

mario, ce n'est pas jésus mais paul qui le dit,quand vas tu ouvrir tes oreilles devant l'évidence?

tu as bien vu le psaume, il ne parle absolument pas de sacrifice du christ, mais en fait ce n'est que la volonté divine a savoir ne pas vouloir de sacrfice mais juste son obéissance

je t'avais dit que paul se trompait beaucoup de fois, il s'est encore trompé sur un autre verset des ecrits psalmiques, tu sais lequel?