Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 16:23
Message : Bonjour à Tous !

Nombre de discussions engagent les musulmans d'une part et... tous les autres d'autre part sur le sujet de la clairvoyance du message coranique.

De la description détaillée de la conception à la dernière (en ce moment) concernant la rotondité de la terre, les musulmans sont, je pense, choqués que l'on ne puisse accorder aucun crédit à ces révélations divines qui, quand même, avouons-le, nous font bien rire.

Je m'adresse donc plus particulièrement à mes amis musulmans.
Il serait pour le moins étonnant qu'Allah n'ait fait ses prédictions (pour la plupart scientifiques)... QUE J'USQU'EN 2007 !

Vous qui lisez, relisez, étudiez et (surtout) interprétez le Saint Coran, vous avez normalement décelé quelques versets qui ne sont pas (encore) adaptés à notre époque ou qui pourraient décrire "quelque chose" dans notre futur, inconnu pour nous, pauvres bipèdes.

Car le message d'Allah est clair - Il le dit lui-même.

Avez-vous trouvé quelque(s) verset(s) que même les savants de l'islam n'auraient pas pu encore "décoder" ?

En vérité, il me semble que c'est assez simple à trouver : quels sont les versets pour lesquelles, à priori, il n'y a pas d'explication/interprétation claire et limpide ?

Cela pourrait-être une preuve non négligeable (ne chipotons pas, il n'y en a pas des masses quand même) pour tenter de confirmer ses soi-disantes prophéties.
Car actuellement, TOUTE analyse n'est effectuée qu'à postériori. Et vous pourrez convenir avec nous que c'est un peu... dérangeant.

Et si, par malheur, les versets des 114 sourates sont TOUS clairement expliqués par vos savants... je peux vous "prédire" que vous allez avoir un peu plus de mal à partir de 2008 !

Ce n'est bien sûr que ma pensée et j'attends (j'espère) que vous me réconfortiez à ce sujet.
Merci d'avance.

@++

Auteur : Shaena
Date : 02 sept.07, 10:20
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonjour à Tous !

Je m'adresse donc plus particulièrement à mes amis musulmans.
Il serait pour le moins étonnant qu'Allah n'ait fait ses prédictions (pour la plupart scientifiques)... QUE J'USQU'EN 2007 !

Vous qui lisez, relisez, étudiez et (surtout) interprétez le Saint Coran, vous avez normalement décelé quelques versets qui ne sont pas (encore) adaptés à notre époque ou qui pourraient décrire "quelque chose" dans notre futur, inconnu pour nous, pauvres bipèdes.

Car le message d'Allah est clair - Il le dit lui-même.

Avez-vous trouvé quelque(s) verset(s) que même les savants de l'islam n'auraient pas pu encore "décoder" ?

En vérité, il me semble que c'est assez simple à trouver : quels sont les versets pour lesquelles, à priori, il n'y a pas d'explication/interprétation claire et limpide ?

Cela pourrait-être une preuve non négligeable (ne chipotons pas, il n'y en a pas des masses quand même) pour tenter de confirmer ses soi-disantes prophéties.
Car actuellement, TOUTE analyse n'est effectuée qu'à postériori. Et vous pourrez convenir avec nous que c'est un peu... dérangeant.

Et si, par malheur, les versets des 114 sourates sont TOUS clairement expliqués par vos savants... je peux vous "prédire" que vous allez avoir un peu plus de mal à partir de 2008 !

pourquoi plus en 2008 qu'en 2006 ?

Auteur : Carpe Diem
Date : 03 sept.07, 21:51
Message : Bonjour,

Et si, par malheur, les versets des 114 sourates sont TOUS clairement expliqués par vos savants... je peux vous "prédire" que vous allez avoir un peu plus de mal à partir de 2008 !

pourquoi plus en 2008 qu'en 2006 ?

Ce n'est qu'une expression.
J'ai dis 2008 en voulant dire qu'à partir de maintenant, pour toute nouvelle découverte, scientifique ou autre, bien sûr, les musulmans chercheront toujours dans les textes s'ils peuvent trouver un sens caché qui aurait "révélé" cette découverte, mais cela ne sera en réalité qu'une banale explication de texte comme nous en faisions souvent à l'école.
Rien de prémonitoire.
Du vent. Comme toutes les précédentes.

Et je m'étonne beaucoup du silence total des musulmans, pourtant d'habitude si prompts à réagir.

La question est probablement trop précise et gênante pour eux, habitués qu'ils sont à se complaire dans un flou artistique ou toutes les pirouettes de raisonnement sont alors possibles.

@++

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 00:28
Message :

Shaena a écrit :J'avais bien compris que c'était une expression mais j'ai du mal à comprendre ce que tu insinues!!

Le problème est que ta question est floue et non précise!!!

La question me paraît très claire et très intéressante au contraire.

Je l'ai déjà posée à des musulmans et les seules réponses que j'ai eues concernent soit des choses dont la vérification ne pourra avoir lieu qu'après notre mort, soit des événements concernant la fin des temps...

Mais des vérités scientifiques déjà annoncées dans le coran (évidemment de manière imagée, mais néanmoins claire) et que la science découvrira plus tard, que dalle, nada!!

A croire effectivement que le contenu "scientifique" du coran expire en 2007..
(Mais évidemment en 2010 ou 2020, lorsqu'une nouvelle découverte majeure sera faite je n'ai aucun doute qu'on découvrira à ce moment-là qu'elle était déjà dans le coran..

)

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 00:43
Message :

Florent52 a écrit : La question me paraît très claire et très intéressante au contraire.

Je l'ai déjà posée à des musulmans et les seules réponses que j'ai eues concernent soit des choses dont la vérification ne pourra avoir lieu qu'après notre mort, soit des événements concernant la fin des temps...

Mais des vérités scientifiques déjà annoncées dans le coran (évidemment de manière imagée, mais néanmoins claire) et que la science découvrira plus tard, que dalle, nada!!

A croire effectivement que le contenu "scientifique" du coran expire en 2007..
(Mais évidemment en 2010 ou 2020, lorsqu'une nouvelle découverte majeure sera faite je n'ai aucun doute qu'on découvrira à ce moment-là qu'elle était déjà dans le coran.. )

et bien, veux-tu la reposer autrement, car je ne sais pas si c'est parce que je suis extrèmement fatiguée, mais j'ai du mal à la comprendre!!!
On ne peut pas interpréter ce qu'on n'a pas connaissance, nous ne sommes pas devin!!!

p.s. : j'ai trouvé, le Jour de la Ressurection, les musulmans qui auront survécu vous diront "vous voyez on vous l'avait dit, c'est écrit dans le Coran (humour!!)

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 04:22
Message :

abrupto a écrit :
bon j'abandonne ...tu ressembles de plus en plus a salah al din.
toujours a coté de la question.
ciao

On peut vraiment s'interroger sur l'attitude des musulmans face à ce genre de questions. En gros plusieurs attitudes :

1) Ils font les idiots en faisant sembler de ne pas comprendre (je mets de côté ceux qui sont vraiment idiots..

)
2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!
3) Ils comprennent mais répondent des choses qui concernent soit la fin des temps soit la vie après la mort..

C'est là qu'on peut vraiment se demander : je sais bien que les croyants (et en particulier les musulmans) ont une formidable capacité à se mentir à eux-mêmes, mais peut-on sincèrement penser qu'ils sont dupes de leurs réponses???
Quand il s'agit d'expliquer les miracles scientifiques du coran là ils n'hésitent pas à citer, copier/coller, des textes scientifiques balèzes avec vitesse de la lumière, théorie des quanta et big bang. Même s'ils ne comprennent pas vraiment les textes la plupart du temps ils voient bien de quoi il est question quand on parle de science.
Et quand on leur demande non pas des vérités exprimées scientifiquement dans le coran bien sûr mais des vérités scientifiques exprimées dans un langage plus imagée mais néanmoins informatif là ils nous balancent des choses qui n'ont rien de scientifique concernant la résurection et la vie après la mort...

Est-ce qu'ils mentent en sachant qu'ils mentent?

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 05:09
Message :

abrupto a écrit :je pense que le conditionnement, le lavage de cerveau, la lecture a répétition du coran, une bonne dose de mauvaise foi, font de certains d'entre eux des adeptes d'une secte qui les enferme et leur interdit tout jugement, tout raisonnement, toute liberté de pensée. Ils ne se rendent pas compte de cela. Ils ont une référence : le coran .point final et sont incapables de voir le monde autrement qu'au travers de la lorgnette de mahomet.

j'ai bien dit : certains. et on les connait bien sur ce forum.

Ouais,

Ce fil est d'autant plus intéressant qu'il constitue au fond une application de la méthode scientifique justement à un domaine où elle est censé (selon les musulmans) servir de preuve : agir de manière scientifique c'est émettre une théorie et trouver les moyens de la vérifier.
En ne faisant des "miracles scientifiques du coran" que dans les découvertes passées les musulmans font un mauvais usage de la science qu'ils prétendent utiliser. Ils la font servir à illustrer le passé, sans appliquer sa méthode à leurs propres affirmations, sans donner une bonne occasion de les tester, prouvant qu'ils n'ont pas compris son fonctionnement..

D'où leur étonnement, au fond assez étonnant, lorsqu'on leur demande des découvertes scientifiques à venir tirées dès maintenant du coran..

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 07:09
Message :

Florent52 a écrit : On peut vraiment s'interroger sur l'attitude des musulmans face à ce genre de questions. En gros plusieurs attitudes :

1) Ils font les idiots en faisant sembler de ne pas comprendre (je mets de côté ceux qui sont vraiment idiots.. )
2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!
3) Ils comprennent mais répondent des choses qui concernent soit la fin des temps soit la vie après la mort..

C'est là qu'on peut vraiment se demander : je sais bien que les croyants (et en particulier les musulmans) ont une formidable capacité à se mentir à eux-mêmes, mais peut-on sincèrement penser qu'ils sont dupes de leurs réponses???
Quand il s'agit d'expliquer les miracles scientifiques du coran là ils n'hésitent pas à citer, copier/coller, des textes scientifiques balèzes avec vitesse de la lumière, théorie des quanta et big bang. Même s'ils ne comprennent pas vraiment les textes la plupart du temps ils voient bien de quoi il est question quand on parle de science.
Et quand on leur demande non pas des vérités exprimées scientifiquement dans le coran bien sûr mais des vérités scientifiques exprimées dans un langage plus imagée mais néanmoins informatif là ils nous balancent des choses qui n'ont rien de scientifique concernant la résurection et la vie après la mort...

Est-ce qu'ils mentent en sachant qu'ils mentent?

NON, un menteur va en Enfer et nous faisons tout pour ne pas y aller, donc on ne peut pas mentir en étant conscient (lol) sinon nous ne sommes pas musulmans!!!

"2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!"
Ce n'est pas idiot, sans la science, si je te sors verset à l'appui que le foetus est entouré de 3 membranes, tu vas me dire que c'est du n'importe quoi!!

Quand les scientifiques l'ont prouvé, là, j'inverse la question. comment Mohammed pouvait-il le savoir et pourquoi a-t-il parlé de quelques choses qui n'étaient pas de son domaine, si ce n'est Dieu qui le lui a dit ?
Et je n'ai pas dit "comment voulez-vous que le Coran donne des révélations scientifiques" mais "comment voulez-vous que les musulmans qui ne sont pas des scientifiques comprennent les versets imagés ?"

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 07:19
Message :

Florent52 a écrit : Ouais,

Ce fil est d'autant plus intéressant qu'il constitue au fond une application de la méthode scientifique justement à un domaine où elle est censé (selon les musulmans) servir de preuve : agir de manière scientifique c'est émettre une théorie et trouver les moyens de la vérifier.
En ne faisant des "miracles scientifiques du coran" que dans les découvertes passées les musulmans font un mauvais usage de la science qu'ils prétendent utiliser. Ils la font servir à illustrer le passé, sans appliquer sa méthode à leurs propres affirmations, sans donner une bonne occasion de les tester, prouvant qu'ils n'ont pas compris son fonctionnement..

D'où leur étonnement, au fond assez étonnant, lorsqu'on leur demande des découvertes scientifiques à venir tirées dès maintenant du coran..

Les vérités scientifiques coraniques sont imagées, donc avant que les scientifiques trouvent des choses demain concordant avec le Coran, on ne peut pas les comprendre.

Tu sais c'est comme Nostradamus, il a dit pleins de choses, tout le monde a cru qu'il était fou et à chaque fois qu'il se passait quelques choses qu'il avait annoncé, et bien, les descendants disait "il avait raison"!!

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 07:45
Message :

Shaena a écrit :Les vérités scientifiques coraniques sont imagées, donc avant que les scientifiques trouvent des choses demain concordant avec le Coran, on ne peut pas les comprendre.

Tu sais c'est comme Nostradamus, il a dit pleins de choses, tout le monde a cru qu'il était fou et à chaque fois qu'il se passait quelques choses qu'il avait annoncé, et bien, les descendants disait "il avait raison"!!

Je crois que tu comprends pas bien...

Je vais te donner un exemple : sans entrer dans des termes scientifiques (l'héliocentrisme) le coran aurait pu dire avec des mots très simples une phrase claire comme : "sachez ô hommes que c'est la terre qui tourne autour du soleil!"...
Et donc dans ce cas là les musulmans auraient été les premiers au monde à affirmer que c'est la terre qui tourne autour du soleil.
Est-ce que tu connais une seule "vérité scientifique" que les musulmans ont annoncé dans ce langage simple et clair en se basant sur le coran AVANT que des savants occidentaux ne le découvrent???

Auteur : Leviathan
Date : 04 sept.07, 08:10
Message :

Shaena a écrit :non

Alors, grâce à ma superbe maitrise du google-fu et du wikipedia-do, voici la réponse :

Wikipedia a écrit :Le concordisme est une méthode qui tend à faire concorder les religions avec les sciences. A chaque fois qu'une nouvelle découverte est faite dans le domaine de la science, les concordistes tentent de faire concorder les textes sacrés avec la science. La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées. Une variante appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou" consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion. Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran, par exemple, qui en font une Révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordisme

J'espère que tu comprends mieux maintenant notre septicisme vis-à-vis de ses "vérités scientifiques" soi disant issues du Coran.

Auteur : moka
Date : 04 sept.07, 09:12
Message : c'est vraiment frustrant de voir des gens parler sans la moindre connaissance ,que d'absurde speculation ,que des mots dans le vent .soyez serieux slv .

au prealable il est inevitable de repondre a une question,est ce que vous cherchez la verite ou est ce que vous voulez simplement avoir raison et assouvir votre vanité?

si vous cherchez la vérité, et pour que votre raisonnement ne soit pas faussé vous devez au prealable mettre vos passions de coté .

si je passe a la question de carpe diem que faut t'il le soulignier est tres interessante je dis:le sujet est tres consistant pour être traiter en quelques lignes mais je vais vous donnez l'essentiel .

le coran est un texte adressé a tous les hommes qui vecurent au temps du prophete paix et salut sur lui ainsi qu'a tous ceux qui viendrons apres ,ce ci n'est pas une vue de l'esprit mais c'est le coran même qui le dis

ya deux types de versets des versets a un seul sens ,elles sont sipmples et clair ,elles contiennent les informations et les recommandations primordiales et necessaire .si je me permes elles sont a l'image des consignes capitales qu'on trouve dans un prospectus d'une machine pour bien la faire fonctionner .

ya d'autres versets et celles ci sont une minorité ,qu'on a pas compris exactement le sens ,mais au fur et a mesure qu'on avance dans le temps et par les connaissances que l'humanité acquier ces versets qui fut impenetrables durant des siecles deviennent non seulement claire mais miraculeuse tel etait le cas du verset ayant trait au pharaon et son corps ,qu'a avant la decouverte de bucaille les musulmans le lisait ne comprenant pas vraiment le sens .

chqpitre3
3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous
mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront
divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.
103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham , Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce
mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham:c'est a dire des versets sans sens et eronnés .

ces versets un peu flou le coran a promis qu'elles seront clarifiés dans le futur et c'est la une preuve que le coran n'est pas l'oeuvre d'un homme. si c'etait vraiment le cas les connaissances et les informations qui existent dans le coran devraient etre les informations du 7 siecle .or c'est pas le cas et les versets qui nous semblent flou ne le sont vraiment que parce qu'elles depassent nos connaissances et c'est pour ce la qu'elles deviennent clair au fur et a mesure qu'on progresse .d'ou ces versets.

chapitre 27
93. Dis : “Louange à Allah ! Il vous fera voir Ses preuves, et vous les reconnaîtrez”. Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites.

chapitre 41
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que
c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse
toute chose (par Sa science et Sa puissance).

le coran est donc un livre intarissable qui a vecu 1428 ans et il continura parce que tout simplement c'est la parole de dieu

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Auteur : Bisoulours
Date : 04 sept.07, 12:17
Message :

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Chercher une interprétation à un verset c'est s'égarer, car seul allah connait l'interprétation. Donc à chaque fois qu'un musulmans nous sort une interprétation tordue d'un verset pour la faire coïncider avec une découverte scientifique, il s'égare et c'est forcément faux car seul allah connait l'interprétation.

5.101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

Difficile de progresser scientifiquement sans se poser des question. Comment savoir à l'avance si la réponse va nous mécontenter ? impossible, donc il ne faut se poser aucune question dont la réponse n'a pas été déjà révélée dans le coran et les hadith.

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Le "Nous" fait référence aux 4 cavaliers de l'apocalypse, dont mahomet était le premier, sur son cheval blanc bouraq.

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 12:34
Message :

moka a écrit :c'est vraiment frustrant de voir des gens parler sans la moindre connaissance ,que d'absurde speculation ,que des mots dans le vent .soyez serieux slv .

au prealable il est inevitable de repondre a une question,est ce que vous cherchez la verite ou est ce que vous voulez simplement avoir raison et assouvir votre vanité?

si vous cherchez la vérité, et pour que votre raisonnement ne soit pas faussé vous devez au prealable mettre vos passions de coté .

si je passe a la question de carpe diem que faut t'il le soulignier est tres interessante je dis:le sujet est tres consistant pour être traiter en quelques lignes mais je vais vous donnez l'essentiel .

le coran est un texte adressé a tous les hommes qui vecurent au temps du prophete paix et salut sur lui ainsi qu'a tous ceux qui viendrons apres ,ce ci n'est pas une vue de l'esprit mais c'est le coran même qui le dis

ya deux types de versets des versets a un seul sens ,elles sont sipmples et clair ,elles contiennent les informations et les recommandations primordiales et necessaire .si je me permes elles sont a l'image des consignes capitales qu'on trouve dans un prospectus d'une machine pour bien la faire fonctionner .

ya d'autres versets et celles ci sont une minorité ,qu'on a pas compris exactement le sens ,mais au fur et a mesure qu'on avance dans le temps et par les connaissances que l'humanité acquier ces versets qui fut impenetrables durant des siecles deviennent non seulement claire mais miraculeuse tel etait le cas du verset ayant trait au pharaon et son corps ,qu'a avant la decouverte de bucaille les musulmans le lisait ne comprenant pas vraiment le sens .

chqpitre3
3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous
mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront
divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.
103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham , Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce
mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham:c'est a dire des versets sans sens et eronnés .

ces versets un peu flou le coran a promis qu'elles seront clarifiés dans le futur et c'est la une preuve que le coran n'est pas l'oeuvre d'un homme. si c'etait vraiment le cas les connaissances et les informations qui existent dans le coran devraient etre les informations du 7 siecle .or c'est pas le cas et les versets qui nous semblent flou ne le sont vraiment que parce qu'elles depassent nos connaissances et c'est pour ce la qu'elles deviennent clair au fur et a mesure qu'on progresse .d'ou ces versets.

chapitre 27
93. Dis : “Louange à Allah ! Il vous fera voir Ses preuves, et vous les reconnaîtrez”. Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites.

chapitre 41
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que
c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse
toute chose (par Sa science et Sa puissance).

le coran est donc un livre intarissable qui a vecu 1428 ans et il continura parce que tout simplement c'est la parole de dieu

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Cesse ton baratin et donne nous une vérité présente dès maintenant dans le coran et que la science vérifiera dans le futur!

Auteur : lionel
Date : 04 sept.07, 13:04
Message : Je dirais même plus qu'est ce que le coran(comme l'ancien testament d'ailleur) n'a écrit sur le passé avant que les choses ne se produisent et que les hommes ne les comprenent.

trop facile. Cees textes on été écrit bien après que les évènement ne se soit produits et que l'homme ne les comprennent. Seulement a l'époque y avait pas de média ou l'information est presque en directe. C'est pas Moïse qui a écrit les 4 premiers chapitres de l'ancien testament? avec ces connaissances des cultes égyptiens pour créer sa propre religion? trop fort, il suffit d'attendre que les évènements sepassent pour les écrire après suivant sa sauce et d'en convaincre des moutons qui ne savent ni lire ni écrire, esclave pour autant, et de leur faire croire a n'importe quoi? suivant une logique qui marchait depuis des millénaires? je suis d'accord,c'est plus dure a la religion maintenant de dépasser la réalité des évènement, car la science a occulté vos dieux. Et s'il y a des théologiens parmis vous, il savent très bien que tout est tiré des anciennent religions Egyptiennes. Rien de bien pationnant tout compte fait. Que de la manipulation.

Amicalement

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 22:59
Message :

lionel a écrit :Je dirais même plus qu'est ce que le coran(comme l'ancien testament d'ailleur) n'a écrit sur le passé avant que les choses ne se produisent et que les hommes ne les comprenent.

trop facile. Cees textes on été écrit bien après que les évènement ne se soit produits et que l'homme ne les comprennent. Seulement a l'époque y avait pas de média ou l'information est presque en directe. C'est pas Moïse qui a écrit les 4 premiers chapitres de l'ancien testament? avec ces connaissances des cultes égyptiens pour créer sa propre religion? trop fort, il suffit d'attendre que les évènements sepassent pour les écrire après suivant sa sauce et d'en convaincre des moutons qui ne savent ni lire ni écrire, esclave pour autant, et de leur faire croire a n'importe quoi? suivant une logique qui marchait depuis des millénaires? je suis d'accord,c'est plus dure a la religion maintenant de dépasser la réalité des évènement, car la science a occulté vos dieux. Et s'il y a des théologiens parmis vous, il savent très bien que tout est tiré des anciennent religions Egyptiennes. Rien de bien pationnant tout compte fait. Que de la manipulation.

Amicalement

Et s'il y a des théologiens parmis vous, il savent très bien que tout est tiré des anciennent religions Egyptiennes.

Du tout, les religions monotéistes ne ressemblent en rien aux religions polytéistes.
Et Abraham ne venait pas d'égypte, il était HEBREUX!!!

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 01:29
Message :

abrupto a écrit : c'est akhénaton (aménophis IV) qui a instauré le monothéisme en imposant le culte d'ATON DIEU UNIQUE.

Tu as raison, kémite, et bien contente toi de ce que t'ont appris tes ancêtres.

Votre prophétie étant les kémites les rois et les autres les esclaves (prophétie imagée mais surement réaliste puisqu'aucun prophète ne l'a dit) IRONIE!!

Allez bon vent!!! je comprend pourquoi tu dis que la ressurection n'est pas une prophétie mais une carotte!!

Mais vois-tu chacun a sa Prophétie, la notre est écrite depuis 1400 ans et confirme celle de Jésus. (toujours pas réalisée)

Ou est celle des kémites ? dans des livres au bled ? ne pourraient-on pas avoir un extrait que je rigole un peu ?

(désolé j'avais écrit un post hier mais mauvaise manipulation) ,

la 2éme définition de prophétie du même dictionnaire est : ce qui est annoncé par des personnes qui prétendent lire l'avenir ou qui pratique la divinition.

Quel est donc le nom de ce divin kémite qui vous a fait part de cette prophétie du diable ? Akénaton ?
Note au passage que je ne dis pas que c'est une carotte mais bien la prophétie du DIABLE!!

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 04:00
Message :

Shaena a écrit : Tu as raison, kémite, et bien contente toi de ce que t'ont appris tes ancêtres.

Votre prophétie étant les kémites les rois et les autres les esclaves (prophétie imagée mais surement réaliste puisqu'aucun prophète ne l'a dit) IRONIE!!

Allez bon vent!!! je comprend pourquoi tu dis que la ressurection n'est pas une prophétie mais une carotte!!

Mais vois-tu chacun a sa Prophétie, la notre est écrite depuis 1400 ans et confirme celle de Jésus. (toujours pas réalisée)

Ou est celle des kémites ? dans des livres au bled ? ne pourraient-on pas avoir un extrait que je rigole un peu ?

(désolé j'avais écrit un post hier mais mauvaise manipulation) ,

la 2éme définition de prophétie du même dictionnaire est : ce qui est annoncé par des personnes qui prétendent lire l'avenir ou qui pratique la divinition.

Quel est donc le nom de ce divin kémite qui vous a fait part de cette prophétie du diable ? Akénaton ?
Note au passage que je ne dis pas que c'est une carotte mais bien la prophétie du DIABLE!!

j'ai pas le décodeur adequat???
si tu peux traduire...

Auteur : la table d'emeraude
Date : 05 sept.07, 05:41
Message : Bonjour,
je me permets de revenir sur le problème d'Akhénaton, puis du monothéisme et du polythéisme.
Tout d'abord, Akhénaton n'a pas inventé le monothéisme. Ce n'est qu'une hypothèse avancée par certains égyptologues. Il y a trés peu de sources. La seule que nous possédons, l'Hymne à Aton ne fait référence qu'à un seul dieu mais ne prouve pas pour autant que dans la nouvelle capitale du phraron le culte d'autres dieux étaient exclu. Bien au contraire, on a retrouvé via diverses fouilles, des statuettes dédiées à Osiris ou bien à la déesse serpent de la montagne voisine.
Ensuite, le monothéisme ne s'invente pas. Ce n'est pas quelque chose d'inspiration humaine. La vérité n'est inventé par personne. Il faut aussi être ferme sur le fait qu'il n'y a jamais eu de polythéisme proprement dit. Toute tradition possède en elle un Principe Suprême et une initiation permettant de s'identifier à ce principe. Dans l'hindouisme, par exemple, que tant de pseudo-spécialiste se plaise à appeler polyéthéiste, naturaliste, animiste ou je ne sais quelle aberration, il y a Brahma, totalement inconditionné, Principe Suprême et Ses attributs (Shiva, Vishnu...) L'Islam, le christianisme ou le judaïsme sont-ils des polythéismes parce qu'ils contiennent une angéologie? Bien sûr que non. Il en est ainsi pour les soit disantes traditions polythéistes et c'est seulement ainsi que l'on peut comprendre l'étrange et complexe symbolisme de l'accouplement des dieux.

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