Résultat du test :

Auteur : Carpe Diem
Date : 05 oct.07, 05:29
Message : Bonjour à Tous !

La règle est simple :
Que vous soyez croyants ou non, quelle serait la religion qui vous attirerait le plus en dehors de la votre bien sûr.
Nous considérons, dans l'appellation, la non croyance (athéisme, etc...) en tant que religion.

Tout au cours de la discussion il est parfaitement possible de changer d'avis - par la prise en compte d'arguments émis par les autres, ce qui fait peut-être l'intérêt du débat.

Le prosélytisme est de rigueur mais, et c'est là que ça devient intéressant, PAS POUR SA PROPRE RELIGION !

Un jeu ? Pas tout à fait. Plutôt un espace de réflexion personnelle et l'occasion de débattre (sereinement ?) des affinités qui nous porteraient vers une telle ou telle autre religion en dehors de la nôtre.

Ce jeu est idiot et totalement inintéressant.
Ceci est donc dit, inutile de poster ce genre de message, cela ne serait qu'une plate répétition.

Bien à vous.

@++

PS : Le sondage a une durée de 30 jours.
Toutes les religions ne sont pas citées. Pardon d'avance.

J'édite mon message pour demander une petite précision : Pensez à indiquer "votre religion d'origine", ça sera plus facile.

Auteur : papymoujot
Date : 05 oct.07, 06:55
Message : comme je suis athée et que pour moi toutes les religions ont en commun la croyance en une ou des entités surnaturelles, soit disant omniscientes et omnipotentes,mais jamais prouvées , et qu'elles demandent la soumission de leurs troupeaux a des dogmes hypocrites et castrateurs, avec pour carotte une vie eternelle ,elle aussi, improuvable.j'ai voté agnotisme qui est le seul choix me laiisant mon libre arbitre. .

Auteur : Carpe Diem
Date : 05 oct.07, 07:32
Message : Bonsoir,

Etant athée, je me refuse un peu à choisir déiste ou agnostique. Bien que différent, et de beaucoup, avec l'athéisme, je préfère (pour ce jeu) franchir complètement le pas.
J'ai voté pour le christianisme.
Je ne connais pas le bouddhisme et comme je connais relativement bien l'islam et le christianisme, entre les deux, c'est cette dernière qui, sans hésitation, l'emporte pour moi.

Par ce que je ressens.
Par ce qu'elle pourrait m'amener.
M'amener quoi de plus ? Pas grand chose en vérité, car je pense vivre en tant que bon être humain (puis-je maintenant dire : "en bon chrétien" ? ), dispensant le bien lorsque nécessaire (et surtout possible).
Donc, dans ce jeu, je vais faire du prosélytisme pour cette religion.
Et comme je vais me prendre au jeu, peut-être qu'en cours de jeu je changerai pour l'islam.
Je suis impatient de connaitre mes futurs arguments pour "défendre" une religion.
Alors autres religions, attention, prenez garde ! Et surtout les athées, je ne les supporte pas !

@++

Auteur : papymoujot
Date : 05 oct.07, 07:39
Message : bonsoir carpe diem

je suis donc devenu agnostique. J'ai du mal a choisir mon camp
croyant ou non croyant

Pourriez vous me convaincre (preuves a l'appui bien sur) de l'existence de dieu.
merci d'avance...et bon courage

Auteur : xcheshirecat
Date : 05 oct.07, 07:44
Message : bouddhisme... religion sans dieu, mais qui impose quand même une réflexion sur le monde.

Semblable à la wicca

Auteur : Carpe Diem
Date : 05 oct.07, 08:30
Message : Bonsoir,

papymoujot a écrit :... Pourriez vous me convaincre (preuves a l'appui bien sur) de l'existence de dieu...

Ta question est très intéressante.
Tout d'abord, je n'ai nullement l'intention de te convaincre d'une existence d'un Dieu quelconque.
Pourtant je crois en Dieu et c'est paradoxal.

Je m'attache à la vie que nous menons sur terre. De la façon dont nous l'appréhendons.

Pour toi, la vérité absolue est incertaine.
Peu importe. Ne recherche pas la "vérité". D'ailleurs qui la connait ?

Jésus nous a enseigné une façon de vivre avec soi-même mais surtout avec les autres.
Ce sont ses enseignements que je m'efforce de suivre.
Mais tout le monde peut me rétorquer qu'il n'y a pas besoin d'un "Jésus" pour vivre correctement.
Bien sûr, à une petite différence : Jésus sert de guide, de guide moral.
Et nous avons tous besoin d'un guide (pas forcément religieux d'ailleurs). La preuve : les hommes, dès les premiers temps se sont toujours regroupés autour d'un guide (quelle que soit le terme employé).

@++

Auteur : papymoujot
Date : 05 oct.07, 08:46
Message : Vous me parlez d'emblée de Jesus, mais je n'en suis pas encore la .
Ce qui pourrait me faire penchér du coté des croyants c'est que quelqu'un me donnent des arguments objectifs de son existence et pas des "preuves" style Jesus a été envoyé par dieu et il est mort pour nous sauver donc dieu existe .
tenez une question dont la réponse pourrait peut etre éclairer ma lanterne.
l'univers a éte créé soit disant par dieu.
Avez vous une explication qui tienne la route?

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.07, 10:59
Message : Je n'ai pas encore voté, je suis athée et j'hésite entre déiste et agnostique. Je sais que pour ton jeu Carpe Diem je ne vais pas assez loin, mais bon je ne peux me résoudre à choisir une religion. Bref le ou les dieux qui peuvent exister seraient selon moi un peu comme les être élevé dans "stargate" (plus ou moins puissant... mais détenant une forme d'immortalité). Ce type de dieu(x) pourrait exister ou ne pas encore exister en ce moment (d'ou mon agnosticisme) et le fait que je crois en un dieu si peu définis (je serais déiste).

Carpe Diem et les autres, vous pourriez m'éclairez sur quel choix s'offre à moi entre déiste et agnostique?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 05 oct.07, 11:33
Message : Moi aussi je veut jouer!

C'est une espèce de jeu de rôle c'est ca? Pour la peine je prends la religion que j'exècre le plus (je suis panthéiste a l'origine avec une forte sympeathie pour le christianisme)

Salam donc,

Papy Mougeot, il est tout naturel qu'un chrétien brûle les étapes et te parlent de Jésus (paix sur lui) avant de commencer par le commencement: Dieu. Vois tu les chrétien réflèchissent avec leurs sentiments et se laissent aisément berner. Nous autres musulmans réflèchissons avec notre tête. Le Saint Coran, aussi incrée que Dieu lui même, est d'un seul tenant et dicté par un ange à notre prophète Moamet (paix sur lui). La bible elle, a été écrite par les hommes imparfaits, et avec plusieur auteur en plus...

Néammoins quelques vérités jaillissent de ces textes sans queue ni tête, notemment l'existance de Dieu. Mais Dieu est unique vois tu, et ne doit être associé a personne. Il n'as pas engandré, et n'est pas engendré. Il lui suffit de dire "soit!" et la chose qu'il désire est... Comment imaginer qu'un enfant puisse jaillire de son sein, les chrétients sont tellement naïf.

Notre Coran fait la part belle aux sciences et encourage chacun a étudier à s'instruire. Encore une fois c'est notre tête qui nous guide.

Inch Allah

C'était bien?

Auteur : Jonathan L
Date : 05 oct.07, 14:35
Message : Autre.

Satanisme, ou Rael.. Au moin eux font des truc intéressant et pas trop banal.

Auteur : lionel
Date : 05 oct.07, 15:25
Message : Tu reste toujours esclave d'une doctrine...

moi suis libre de penser, et franchement c'est pas plus mal, a part si tu a une mauvaise façon de penser.

Et on en revient toujours au meme (mdr) bref aggissez avec votre coeur, c'est la phylosophie que 6 siecles de déformations ont construient. les textes sont beaux si on les prends au premier degré. mais bien heureux les simples d'esprits il me semble. avec le gouter du fruit de la connaissance cela fait beaucoup quand même. Bref je préfère suivre une idéologie de vie plutot qu'une religion. a chacun son avenir, mais le gacher pas en croyant a l'improbable. La science nous montre tout les jours que "dieu" est relatif. Il existe tant que la science n'a pas réfuté la preuve.

Et franchement y'en rest plus beaucoup.

Amitié

Auteur : papymoujot
Date : 05 oct.07, 20:21
Message : bonjour ponce pilate

ma première constatation c'est qu'a la différence du chrétien carpe diem, qui lui n'essaye pas de me convaincre, vous etes très agressif envers les chrétiens et vous me vantez un livre et une religion qui serait la meilleure.

j'ai donc beaucoup de réticences a vous croire.
mais je vous pose la même question qu'a carpe diem

avant de parler de vos religions qui ne sont apparues il y a très très peu de temps par rapport a la naissance de l'univers, pouvez vous ,
si dieu a créé l'univers , me donner une explication qui tienne la route?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 05 oct.07, 20:53
Message :

lionel a écrit :Tu reste toujours esclave d'une doctrine...

moi suis libre de penser, et franchement c'est pas plus mal, a part si tu a une mauvaise façon de penser.

Et on en revient toujours au meme (mdr) bref aggissez avec votre coeur, c'est la phylosophie que 6 siecles de déformations ont construient. les textes sont beaux si on les prends au premier degré. mais bien heureux les simples d'esprits il me semble. avec le gouter du fruit de la connaissance cela fait beaucoup quand même. Bref je préfère suivre une idéologie de vie plutot qu'une religion. a chacun son avenir, mais le gacher pas en croyant a l'improbable. La science nous montre tout les jours que "dieu" est relatif. Il existe tant que la science n'a pas réfuté la preuve.

Et franchement y'en rest plus beaucoup.

Amitié

1-Hors sujet.

2-Tu tadresse a qui?

3-Arrête avec ton "amitié" ca pue l'hypocrisie.

J'appuie sur le bouton plainte.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 05 oct.07, 21:20
Message :

papymoujot a écrit :ma première constatation c'est qu'a la différence du chrétien carpe diem, qui lui n'essaye pas de me convaincre, vous etes très agressif envers les chrétiens et vous me vantez un livre et une religion qui serait la meilleure.

Oh... C'est un si beau compliment... je suis un bon musulman *écrase une larme*.

Je continue:

Salam,

Ma foi, devant vos incertitude il me semblais que le Saint Coran plus logique et mieux concu que la Bible était une meilleur alternative. Mais a ce que je comprends c'est de l'existance de Dieu lui même dont vous doutez. Alors le chrétien Carpe Diem et moi même partageons un but commun. En effet, bien que les chrétiens se laisse berner en associant à Dieu un fils, il n'en demeure pas moins qu'ils touchent du doigt une certaine vérité. Jésus (paix sur lui) n'était pas le fils de Dieu, mais bien son Prophète, nous le pensons. A ce propos, réalisez vous le nombre de chrétien et de musulmans qui suivent religieusement les precept de Jésus (paix sur lui)? Êtes vous sûr qu'un si grand nombre de personnes peuvent se tromper?
Et Tandis que la très large majorité du monde vous montre la voix vous restez aveugle à Dieu, qui, Lui, vous voit, car il est Audient et Omniscient. Voyez vous les ultra-violet qui vous brûlent la peau? Non? Pourtant ne faites vous pas confiance en des savants, pour vous protéger avec de la crème lors d'éventuel bain de soleil? Il en vas de même pour Dieu, on vous dit de badigeonner votre âme de foi avant qu'il ne soit trop tard.

Allah sait mieux!

Auteur : papymoujot
Date : 05 oct.07, 21:51
Message : je vois que comme tous les croyants vous fuyez les questions fondamentales pour vous refugier dans la foi et la croyance aveugle (pas a cause des UV)
ne faites pas comme certains musulmans de ce forum qui jouent sur les mots pour ne pas répondre
ma question est :
donnez moi une explication divine et fiable de la "création" de l'univers par dieu.
une fois que j'aurais une réponse cohérente je veux bien ensuite parler des religions.Ma qualité d'agnostique butte deja sur cette question fondamentale:

qu'est ce que dieu à a voir dans la création de l'univers.?

Auteur : Jonathan L
Date : 05 oct.07, 22:58
Message : /HRP, bien en relisant le sujet comme il faut, je me rend compte que je me suis planté. (en passant /HRP veut dire Hors Role-Play, donc en dehors du personnage) J'ai pas fait de prosélytisme. Donc je me reprend.


/RP

Rael est notre guide à tous. Depuis son contact avec les Élohims, il a répondu a toutes ces questions que vous débattez tous, pourquoi Dieu a t'il créer l'univers, l'a t'il fait? Jésus ou Mohamet.

Dieu n'a rien fait en tant qu'être divin et spirituel, en fait Dieu, n'est rien d'autre qu'un groupe d'extra-terrestre (les Élohims) qui a placé l'homme sur terre. Jésus, Mahomet, Boudha, ne sont que des Élohims, dont les paroles de sagesse ont été détourné, déformé au fil des siècles. Vous verez tous lorsque nous aurons atteint un seuil critique de paix sur terre, lorsque les Élohims attériront en Israel que Rael vait raison.

J'en profite pour vous invitez tous a notre prochain séminaire de méditation sensuelle. Nous partagerons, echangerons, et apprendrons coment se connectez à l'ête divin en chacun de nous au travers de notre sexualité. Comment les actes sexuel que nous posons sont en fait une preuve d'amour et d'affection envers nos créateurs. Amenez vos enfants et adolescent pour qu'ils puissent apprendre eux aussi les bienfait d'une sexualité méditative.

Auteur : Carpe Diem
Date : 06 oct.07, 00:24
Message : Bonjour à Tous !

Je me permets de faire un petit aparté.

Hier, lorsque j'ai écris mon 1er message "chrétien", je me suis rendu compte de l'effort disons... intellectuel à réaliser.
Et cette nuit je pensais que le sujet allait s'éteindre de lui-même...
Et bien à priori non, et j'en suis ravi.

Je ne m'investis absolument pas d'une mission de distribution de bons points, mais je ne peux pas m'empêcher de décerner la palme d'or à Ponce-Pilate qui est totalement rentré dans ce jeu... et avec quelle maestria !

Lionel,
Je n'ai trop compris ton intervention.
Sans parler forcément de hors-sujet (quoique oui, quand même), c'est comme si, sur un sujet traitant du grave problème de la famine dans le monde, tu nous sortais la recette de la potée aux choux !

Comme l'ont précisé Jonathan et Ponce-Pilate, c'est en effet une sorte de jeu de rôle.
Une pièce de théâtre en quelque sorte, où vous jouez un personnage qui ne correspond pas à celui que vous êtes dans la vie, avec une plus grande difficulté car vous ne faites pas qu'interpréter votre rôle... c'est vous qui devez écrire les dialogues !

Exercice de style un peu ardu.

Bon, je reviens sur le fond...
Je m'aperçois avec désolation que vous êtes tous dans l'erreur. Puisse Dieu me soutenir dans la mission qu'il m'a confié.
Ne voyez aucune ironie dans mes propos, mais, vous ne savez pas, vous êtes aveugle en quelque sorte... Et je vais faire en sorte que la lumière jaillisse.

@++

Auteur : papymoujot
Date : 06 oct.07, 00:34
Message : bon , puisque je n'ai pas eu de bon point je ne joue plus , je boude.

Auteur : Jonathan L
Date : 06 oct.07, 01:24
Message :

La Révolution Raëlienne amène un changement de paradigme radical sur notre planète. Les Messages confiés à Raël par nos Createurs humains venus de l'espace apportent une philosophie révolutionnaire et individualiste d'amour, de paix et d'anticonformisme. Une magnifique combinaison de spiritualité, de sensualité et de science.

http://fr.rael.org/rael_content/index.php

Comme je vous l'ai dit vous êtes tous dans le faux. Vous vous basez sur des vieux livres qui ont été transformé au cour des siècle, laors que nous nous suivons le vrai messager, un de notre époque a qui, lorsque les chose ne semble pas clair, nous pouvons demandez des éclaircisment. pas comme vous tous, qui êtes prisoniers des mensonges de vos eglise et mosqué, qui vous mentent depuis des siècles.

Un raëlien est un humain parmi d’autres humains. Il regarde le monde avec ses yeux grands ouverts, il se réjouit à l’écoute des sons harmonisants (instruments de musique et verbe enthousiasmants), il aime à se régaler des goûts subtils qui fondent sous sa langue, il s’excite au contact d’une peau qui l’électrise et s’enivre du parfum d’une fleur épanouie.

Avant de mettre en œuvre toute chose, il mesure les conséquences de ses pensées, de ses paroles et de ses actions par rapport à quatre plans : l’infini ( l\'univers ), les Elohim, la société et lui-même. Il ne croit pas en Dieu ni en la théorie de l\'évolution.
Il aime et encourage l’expression des différences chez ses semblables qu’elles soient raciales, culturelles , cultuelles, sexuelles, politiques et sociales car il a bien compris que cette diversité ne peut être qu’un gage de développement.

Deplus ce que l'on avance contrairement a vous, est basé sur la science. Nous avons des preuves scientifique de ce que nous avancons.

Aujourd’hui, le raëlien que je suis, est satisfait de trouver des réponses rationnelles et satisfaisantes quant à notre origine. Cette réponse m’offre des fondations sur lesquelles je peux m’appuyer en comprenant, grâce aux nouvelles données scientifiques, l’origine de la vie sur terre et de ma propre existence. En m’appuyant sur le parcours exemplaire de ceux qui ont créé la vie sur la terre, je trouve un horizon fabuleux qui me permet d’imaginer ainsi le large éventail des possibilités présentes et futures profitables à l’individu et à la société : culture de l’esprit, meilleure compréhension des lois naturelles de l’amour, amélioration des relations et des échanges avec les autres.

Grâce à cette philosophie, j’arrive à porter un regard d'amour et de respect sur mes semblables. Cette liberté d’esprit m’amène de ce fait à accepter et apprécier les différences entre les humains.

Ce que je peux aussi tirer comme bienfait d’être Raëlien c’est le fait d’avoir un but original dans sa vie, un but enthousiasmant comme aucun autre organisme n’a su me communiquer. Militer pour que l’humanité ne meure plus de faim, faire en sorte que les armements destructeurs de vies soient à jamais réduits à néant, permettre à chacun de recevoir les soins médicaux nécessaires au maintien de la santé de tous, permettre à chacun de vivre heureux sans travailler s'il le souhaite etc...

Auteur : Jonathan L
Date : 06 oct.07, 01:32
Message : Tenez un autre combat important de notre messager

http://fr.raelianews.org/news.php?extend.103

Il faut que cesse la perversion et la salisage du merveilleux symbole de la swastika.

Ce combat est la preuve que Rael cherche a unifiez tous les habitants de notre planète. Il se souci de ce symbole prodigieux au noms des hindous et boudhistes. IIl aurait pu les rejeté comme étant des gens trop diférent, mais non! AU lieu de se comporté comme la secte catholique, Rael inclu et n'exclu pas, même les gens qui ne sont pas de notre confession. Contrairement au Chrétiens.

Auteur : lionel
Date : 06 oct.07, 01:35
Message :

Jonathan L a écrit :/HRP, bien en relisant le sujet comme il faut, je me rend compte que je me suis planté. (en passant /HRP veut dire Hors Role-Play, donc en dehors du personnage) J'ai pas fait de prosélytisme. Donc je me reprend.


/RP

Rael est notre guide à tous. Depuis son contact avec les Élohims, il a répondu a toutes ces questions que vous débattez tous, pourquoi Dieu a t'il créer l'univers, l'a t'il fait? Jésus ou Mohamet.

Dieu n'a rien fait en tant qu'être divin et spirituel, en fait Dieu, n'est rien d'autre qu'un groupe d'extra-terrestre (les Élohims) qui a placé l'homme sur terre. Jésus, Mahomet, Boudha, ne sont que des Élohims, dont les paroles de sagesse ont été détourné, déformé au fil des siècles. Vous verez tous lorsque nous aurons atteint un seuil critique de paix sur terre, lorsque les Élohims attériront en Israel que Rael vait raison.

J'en profite pour vous invitez tous a notre prochain séminaire de méditation sensuelle. Nous partagerons, echangerons, et apprendrons coment se connectez à l'ête divin en chacun de nous au travers de notre sexualité. Comment les actes sexuel que nous posons sont en fait une preuve d'amour et d'affection envers nos créateurs. Amenez vos enfants et adolescent pour qu'ils puissent apprendre eux aussi les bienfait d'une sexualité méditative.

Mince, il fait quoi le modo, faudrais virer ces pédophyle et je site : "Nous partagerons, echangerons, et apprendrons coment se connectez à l'ête divin en chacun de nous au travers de notre sexualité"

C'est un site "sérieu" ici, pas ce genre d'oiseaux. C'est la première fois que je croise un Raelien (mdr), si tu prete ta femme(je suis célibataire) mais je vais me faire viré si je continue...

Bref, faut quand meme pas trop déconné, chacun sa croyance, mais quand cela vient sur le sexe c'est que c'est pas bien, ou alors je peux venir en stage? (mdr)

Auteur : lionel
Date : 06 oct.07, 01:45
Message : =============Edité par la modération

Pour toutes discussions personnelles, merci d'utiliser les MP.
=============

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 06 oct.07, 02:52
Message : HRP: Merci, merci, mais je tient à remercier tout les musulmans de ce forum des plus modéré (si si y en as) aux plus caricaturaux. Même si ma vision de l'islam est par trop caricaturale, elle n'en demeure pas moins en deça de ce que peuvent dire certain. Ponce Pilate le musulman n'hésite pas à faire cause commune avec un chrétien pour faire reculer l'athéisme, et reconnais la sainteté de Jésus. Tout de fois je me trouve très vite devant mes limites incapable que je suis de citer le coran dont je fait la promotion

Et Papy Mougeot force est de reconnaitre qu'il est difficile de juger ton rôle, tant tu en as choisit un pas facil à interpréter. L'agnostique est sur la brêche, et comme la plupart de tes interlocuteurs se sont révélé religieux, tu as réagit en ressortant ton coté athé, qui est ta position originel. Du coup nous verrons ce que tu répondras aux athés, tu as un beau raëlien là. Mais j'ai quand même un bémol à fournire mon petit boudeur: tu devrais déjà être converti à l'islam a l'heure qu'il est!

RP: Voyez Papy Mougeot ou mène l'incroyance. La perversion de ceux qui trouvent le moyen de mêler athéisme à l'association. La loi qui a un fond de sagesse, ne lui reconnais même pas le rang d'Eglise. Ces athées ont aboutit à la conséquence logique de leur croyance: la perversion. Il est temps de reculer Papy Mougeot.

Mais je comprends que vous puissiez doutez de l'existance de Dieu. Vous avez dût entandre la génèse chrétienne. Le Saint Coran apporte un éclairage beaucoup plus rigoureux. Plus de Serpent qui parle ou de pêché originel chez nous. Ces histoires de contes de fée sont laissé au livre décousu qu'est la bible. Le Saint Coran établit qu'Allah le très miséricordieux à pardonner sa faute à adam. Quel faute? Avoir mordu dans un fruit? Non pas, simplement de s'être laisser abuser par le diable. Toujours à l'oeuvre de nos jours.

Auteur : papymoujot
Date : 06 oct.07, 03:59
Message : en tant qu'agnostique j'ai le même questionnement que les athées sur la création de l'univers

j'attend toujours votre réponse à ce sujet monsieur ponce pilate le musulman
qui ne joue plus le jeu mais s'attaque, non aux idées.mais aux personnes.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 06 oct.07, 04:07
Message :

papymoujot a écrit : qui ne joue plus le jeu mais s'attaque, non aux idées.mais aux personnes.

Pardon? Le discour sur la perversion visaient le raëlien. je ne comprends pas le reproche.

Auteur : papymoujot
Date : 06 oct.07, 04:57
Message : dans le cadre du jeu je suis agnostique.
pour choisir mon camp futur, je demande aux croyants de me donner des bonnes raisons de croire que dieu existe .
si des athées jouent je leur demanderai de ma donner de bonne raisons de rejoindre leur camp.

donc je pose la question aux croyants que sont carpe diem et vous (ponce pilate)
:Si dieu a créé l'univers , pouvez vous me donner une explication qui tienne la route?

je commence a désespérer d'avoir une réponse....ou alors cette question vous embete tellement que vous détournez le débat.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 06 oct.07, 05:11
Message : Bein elle m'embête moi ! Déjà que je savais pas y répondre en tant que panthéiste (un univers sans commencement ne peut avoire été crée par qui que ce fût.

Bon, j'essaye, mais ca vas être caricaturale.

RP: Je t'ai déjà répondu! Il suffit qu'Allah dise "soit!" et la chose est.

HRP: pas terrible.... Bon, voyons si le chrétien Carpe Diem fait mieux. S'il fait mieux, je lui piquerais ses arguments... (musulman ou non suis un fourbe)

Sinon pour précision le "tu devrais déjà être convertie à l'Islam" c'est de la boutade.

Auteur : Jonathan L
Date : 06 oct.07, 22:00
Message :

lionel a écrit : Mince, il fait quoi le modo, faudrais virer ces pédophyle et je site : "Nous partagerons, echangerons, et apprendrons coment se connectez à l'ête divin en chacun de nous au travers de notre sexualité"

C'est un site "sérieu" ici, pas ce genre d'oiseaux. C'est la première fois que je croise un Raelien (mdr), si tu prete ta femme(je suis célibataire) mais je vais me faire viré si je continue...

Bref, faut quand meme pas trop déconné, chacun sa croyance, mais quand cela vient sur le sexe c'est que c'est pas bien, ou alors je peux venir en stage? (mdr)

Comment peut-tu me juger ainsi, il n'y a rien de pedophile dans le fait d'enseignez aux enfants une saine sexualité, au lieu de faire comme l'église catholique, de tout cacher et de faire des enfants des être refoulés et traumatisé qui vont quand même tout apprendre et pratiquez, souvent dans la cour d'école. Et souvent apprendre des fausseté. C'est mieux que ce soit nous les adultes qui montrions ce genre de chose aux enfants. Savait-tu qu'en Angleterre le gouvernement a du faire une campagne d'information sur la conception car des adolescent(e)s croyaient que de mettre un bottin téléphonique sous le lit était un moyen de contraception? C'est véridiques! C'est aussi une preuve qu'il faut que nous prennions en charge l'éducation sexuel des enfants.

Bien sur que tu est invité aux séminaires. Certain sont même gratuit. renseigne-toi, il y en a près de chez vous j'en suis certain. s'ailleur tu en aurais bien besoin, on voit bien un relent de refoulement à la catholique lorsque tu dit

quand cela vient sur le sexe c'est que c'est pas bien

Juste un être qui a été traumatisé par une église traditionnel peut dire cela. Le sexe est une belle chose.

Auteur : Jonathan L
Date : 06 oct.07, 22:02
Message : D'ailleur en parlant sexe, cela me rapelle que notre messager, a fondé un organism pour aider les femmes africaines ayant subit l'excision, pour qu'elle puissent elle aussi jouir (le jeu de mot est intentionnel) de la sexualité.
http://www.prorael.org/news.php?item.34.2

Auteur : Jonathan L
Date : 06 oct.07, 22:03
Message : Banemanie, une Évêque-Guide raëlienne du Burkina Faso était parmi les premières femmes à subir l’intervention et découvrir son nouveau sens du plaisir. Son témoignage très émouvant est disponible sur www.clitoraid.org.

Auteur : Falenn
Date : 06 oct.07, 22:33
Message :

papymoujot a écrit :je commence a désespérer d'avoir une réponse....ou alors cette question vous embete tellement que vous détournez le débat.

J'ai voté "autre" .... et me voilà taoiste.
Aussi, je te propose ceci :

Ce que tu peux formuler n'est qu'une infime partie de ce que tu peux percevoir.
Ce que tu peux percevoir n'est qu'une infime partie de ce qu'est le Tao.
C'est pourquoi on ne parle pas du Tao, on le vit.

Auteur : Jonathan L
Date : 06 oct.07, 22:40
Message : Mais si vous ne parlez pas du Tao, comment celui-ci se transmet t'il?
J'imagine que c'est pas un virus que l'on pogne!

Sinon je te fait un clone et pouf te voila guéri du taoisme :P

Auteur : Falenn
Date : 06 oct.07, 22:53
Message :

Jonathan L a écrit :Mais si vous ne parlez pas du Tao, comment celui-ci se transmet t'il?

Par le silence.

Auteur : papymoujot
Date : 06 oct.07, 23:09
Message : Tao-mis d'etre clair.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 06 oct.07, 23:13
Message : Je voit:

Alors que le tao se complaît dans une ignorance acceptée, le Saint Coran propose la connaissance.

Auteur : Falenn
Date : 06 oct.07, 23:32
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Je voit:

Alors que le tao se complaît dans une ignorance acceptée, le Saint Coran propose la connaissance.

La connaissance et l'ignorance sont par le Tao.
L'une et l'autre s'engendrant mutuellement.
Comme sans obscurité, pas le lumière et sans lumière pas d'obscurité.
Sans vide pas de forme.

Le Tao est vide et inépuisable.

Auteur : papymoujot
Date : 06 oct.07, 23:40
Message : et dans la vie courante ça fait quoi le taoisme??

Auteur : Jonathan L
Date : 07 oct.07, 01:01
Message : Pendant que les taoiste font dans le vague, l'obscur, l'inconcrêt, nous ont fait dans le rationnel, l'utile et agréable. C'est pas en parlant de metaphysique que l'homme vas avancé, mais par la science, la logique et l'action.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 oct.07, 01:06
Message : Oui en effet, on peut se reposer sur ce tao comme on peut se reposer sur de l'eau, en se noyant.

Mais la prétendu logique de ce Raël vas à l'encontre du bon sens le plus élèmentaire. Brisant la famillle, et tout cela pour le profit de leur gourou. Les règles de l'Islam sont les même pour tous. pas de pâpe, pas de gourou. Même notre prophète (paix sur lui) ignorais le sort que lui réservais Allah

Auteur : Falenn
Date : 07 oct.07, 01:10
Message :

Jonathan L a écrit :C'est pas en parlant de metaphysique que l'homme vas avancé, mais par la science, la logique et l'action.

Celui qui croit avancer ne fait que se fuir.
Etre en repos est revenir à son origine, la vie.

Auteur : papymoujot
Date : 07 oct.07, 01:18
Message : moi qui suis agnostique , comment je fais pour avoir la foi?
oui c'est pas juste certains ont la foi et pas moi...j'essaye de me forcer mais j'y arrive pas .Je ne sais pas comment faire.

Auteur : Carpe Diem
Date : 07 oct.07, 02:17
Message : Bonjour,

papymoujot a écrit :... je commence a désespérer d'avoir une réponse....ou alors cette question vous embete tellement que vous détournez le débat.

Je laisse Ponce-Pilate s'enferrer tout seul, progressivement mais surement avec son Livre Saint qui ne tient pas la route dès que l'on commence une analyse approfondie.

Papymoujot, tu es agnostique donc tu doutes. Tu ne nies rien à priori mais tu voudrais avoir DES PREUVES.

Et bien moi, contrairement aux autres peut-être, je ne t'en donnerai pas.
Pourquoi ? Parce qu'il n'y en a pas. D'ailleurs, s'il y en avait, ne serait-ce que l'ombre d'un embryon d'une, tu penses bien qu'elle serait projeté sur tous les écrans du monde et en permanence telle une bonne pub qui se respecte.
Et, surtout, le monde n'aurait qu'un seul Dieu. Celui qui a amené une preuve et non pas des dizaines et des dizaines de pseudos Dieux se disputant le leadership.

Je te dis tout simplement : Rejoins-nous. Ta vie n'en sera pas bouleversée. Tu vivras comme maintenant. Oui, tu croiras. Et alors ? Cela aura au moins un avantage par rapport à maintenant : tu ne douteras plus.
Et ce n'est pas négligeable je pense.

Ponce-Pilate a écrit :Bon, voyons si le chrétien Carpe Diem fait mieux. S'il fait mieux, je lui piquerais ses arguments... (musulman ou non suis un fourbe)

C'est lâche cette façon de procéder !!!

@++

Auteur : Carpe Diem
Date : 07 oct.07, 02:31
Message : Bonjour,

papymoujot a écrit :moi qui suis agnostique , comment je fais pour avoir la foi?...

Mais la foi n'est pas un produit que l'on acquiert au supermarché ou simplement en lisant un livre, aussi saint soit-il (tiens ! elle est bonne celle-là !), tel le Coran par exemple.

Tu ne peux pas avoir la foi en lisant un livre de cuisine.

Cela vient progressivement, naturellement. Ce n'est pas un challenge.

Les chrétiens ont un énorme avantage par rapport aux autres religions. Ils parlent à Dieu. Il l'invoque, le supplie, toujours en général pour demander quelque chose d'ailleurs, on ne va pas refaire l'humain !
Le musulman ne parle ni ne demande rien à Allah. Il se soumette. Souvent (très), il le remercie, lui rende grâce, mais point final.
Il n'y a chez eux que de la soumission (en majuscule) à Dieu.

Tu vas me rétorquer que cet avantage ressemble à s'y méprendre à une consultation chez le spy.
C'est vrai. A ceci près qu'avec Dieu, c'est gratuit !

@++

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 oct.07, 02:50
Message : HRP: félicitation Carpe Diem! Chacune de tes affirmations me brûlaient les lèvres... Qu'il est dommage que tout les chrétien ne soit pas comme Carpe Diem le chrétien personnage de fiction

Auteur : werdox
Date : 07 oct.07, 03:06
Message : /HRP

Ce qu'il nous manque ici, ce sont des croyants qui prendront comme role celui d'athée !
J,aimerais bien avoir un dialogue .. avec moi meme en fait ! dans la peau d'un croyant !!!!!!!!
Pour le moment , ce serait jouer au jeu avec son propre camp =/

De toute facon, j'aime bien vos remarque !!
Je ne pensais pas que vous défendrier une religion avec autant d'ardeur ..

Auteur : papymoujot
Date : 07 oct.07, 03:33
Message : merci de vos réponses.
je ne demande pas de preuves,
comme le dit carpediem s'il y avait des preuves de la non existence de dieu tout le monde serait athée.
non je vous demande comment dans votre religion on explique la création de l'univers. Une explication qui tienne un peu la route.
Quant a la foi, j'ai été au caté, et a la messe, j'ai cru au petit jesus comme au père Noel ..j'ai fait mes prières etc...et pourtant ça n'a pas marché...j'aurais bien aimé pourtant, car a partir du moment ou on al la foi tout devient simple...plus de problème existentiel, tout est limpide et facile.Alors qu'etant qu'agnostique je me pose tous les jours la question...de l'existence de deiu

c'est lourd de vivre en etant un handicapé de la foi.

comment votre foi vous est elle venue?

Auteur : Carpe Diem
Date : 07 oct.07, 03:34
Message : Bonjour à Tous !

Ponce-Pilate a écrit :... comme Carpe Diem le chrétien personnage de fiction

Voilà. Enfin !
Ponce-Pilate est à bout de souffle, au bout du rouleau vis-à-vis des ses arguments.
Le voilà réduit à dénigrer les autres en essayant de les faire passer pour des religions de fiction !

Je ne te critique pas car jamais je ne tire sur une ambulance.
Mais je ne désespère pas que tu prennes un jour, le bon chemin.
Un jour peut-être...
Avec toutes mes amitiés.

@++

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 07 oct.07, 03:43
Message : Salam!

Au bout du rouleau? Mais il n'en est rien! (hrp: si si, je ne sait plus comment me défendre sans avoir recour à la mauvaise foi). Allah me soutient, mais il faut comprendre qu'Il mène à la lumière et qu'Il égare qui Il veut! (hrp: le determinisme c'est ma dernière chance).

Mais dite moi ô Carpe Diem, portez vous vos dévotion à Rome? Peut être êtes vous protesant? Ou Témoin de Jéovha? A Laquel des nombreuses hérésie (car tout ces courants sont les hérésie des autres) appartenez vous? (hrp: effet pervers, incapable de me défendre je suis contraint d'attaquer)

Auteur : Carpe Diem
Date : 07 oct.07, 03:47
Message : Bonjour,

werdox a écrit :... Je ne pensais pas que vous défendrier une religion avec autant d'ardeur ..

Mais on ne défends pas une religion... on la vit. Profondément, intensément. A l'intérieur de soi-même.
Peu importe ce que font et disent les autres.
Un exemple : que tu sois contre (mais vraiment contre d'ailleurs) le Pape pour ses positions vis-à-vis du préservatif, et bien moi aussi.
Peut-être plus que toi.
Si le jugement dernier existe, il le paiera.
Tu remarques que je dis : "s'il existe".
Etrange pour un chrétien, non ?
Mais cela ne me pose pas de problème et c'est ce que je veux te faire comprendre.
Croire, avoir la foi, ce n'est pas prendre la carte d'un parti et s'enrhumer chaque fois que son gourou se met à tousser.

C'est vivre sa vie, comme on la perçoit et comme on l'entend. Et Jésus nous sert de guide ou plutôt, si ce terme te choque, de référence, de base spirituelle.

Après, pour ce qui est de l'au-delà... Dieu seul le sait !

@++

Auteur : Carpe Diem
Date : 07 oct.07, 03:56
Message : Bonjour,

Falenn a écrit :..... et me voilà taoiste...

Je reconnais que ces religions sont un peu inconnues pour moi.
Comme par exemple, Jonathan qui est Raléiste...

Eclairez-moi.

A mon avis, vos "ordres" sont en grande partie contemplatifs ?

Aucune critique bien sûr mais il me semble que l'être humain a un besoin de se rattacher à certaines valeurs et à éviter autant que possible une introspection permanente de soi-même.

@++