Contenu du Sujet 17656

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 oct.07, 00:34
Message : Comme vous le savez les croisades ont été menés la toute première fois par les chrtéiens, et nous le retrouvreront plus tard dans d'autres religions, contrairement aux musulmans, DIEU, nous permit de combattre l'oppresseur, qui violaient les musulmanes, tuaient les femmes, et enfants. Mais dans le christianisme y a t'il eu un verset, un ordre de dieu? alors les papes ont menés les croisades du Moyen Âge étaient des pèlerinages armés prêchés par le pape, financés et exécutés par la noblesse d'Occident. Elles s'inscrivaient dans la guerre sainte chrétienne du XIe au XIIIe siècles. Ces expéditions militaires chrétiennes ont été prêchées au nom de la libération de Jérusalem, conquise aux Arabes Abbassides par les Turcs en 1078. Les Turcs, à la différence des Arabes, avaient interdit aux pèlerins l'accès à Jérusalem et donc aux lieux saints, ce qui déclencha une réaction virulente des chrétiens d'Occident, aussi bien dans la noblesse que dans le reste de la population.

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 oct.07, 00:36
Message : Les Croisades en Terre Sainte sont les plus célèbres des Croisades. Il s'agit de 8 expéditions militaires menées par les royaumes chrétiens d'Europe occidentale contre les états musulmans de Palestine.
Le but affiché de ces expéditions a toujours été de libérer les lieux saints du Christianisme perdus par les Byzantins et tombés aux mains des musulmans, puis de secourir les états francs de Terre Sainte établis par les premières croisades. D'autres raisons, moins doctrinales, ont aussi joué : citons la volonté du Pape de se poser en leader de la Chrétienté (surtout suite au schisme et à la séparation d'avec l'Eglise d'orient), ou des manoeuvres pour asseoir la maitrise du commerce maritime méditerranéen de certaines puissances, au premier rang desquels Venise.

Leur conséquence immédiate fut une accalmie toute relative en Occident, les éléments les plus remuant étant périodiquement envoyés remuer en Palestine.

A court terme, la conséquence fut l'établissement d'Etats francs en Terre Sainte et un peu plus tard d'un empire latin en orient. Aucune de ces entités politique ne pouvait raisonnablement perdurer sans les renforts constants venus d'occident.

A long terme, les conséquences infiniement dommageables sont celles d'un conflit de civilisations très dur, dont le souvenir pèse encore lourd dans les relations entre l'Occident moderne et le monde musulman actue

Auteur : Aser
Date : 07 oct.07, 00:43
Message : À ce que j'en sais, les Croisades ont tout simplement été un réflexe naturel de la part des dirigeants Catholiques du XI au XIIIe siècle visant à reprendre le Saint-Sépulcre aux Turcs Seldjoukides (musulmans). Dieu n'allait tout de même pas permettre aux fanatiques musulmans barbares d'avoir un contrôle absolu sur la terre!.. tout de même!

Auteur : idrom
Date : 07 oct.07, 00:47
Message : dieu n'a rien avoir la dedant

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 oct.07, 00:59
Message : Aser Idrom vous etes en contraction totale, dans ce que vous dites, n'avez vous pas d'érits en main, car sur le net je n'ai rien trouvé, mis à part que la papauté d'entemps, s'octroyait tout les pouvoirs, et se sont battus au nom de dieu, mais ou en est la demande de dieu?

Auteur : Aser
Date : 07 oct.07, 01:06
Message :

idrom a écrit :dieu n'a rien avoir la dedant

Tu crois?.. Pour ma part, il me semble avoir déjà lu dans la Bible que Dieu est autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité! Ah oui!.. c'est ce verset du prophète Ésaïe qui dit : "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, je donne la prospérité, et je crée l'adversité; moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses."! (Ésaïe 45:6-7) D'après ce qui ressort de cette parole du prophète, Dieu est autant celui qui peut donner la prospérité à certains et qui, du même coup, peut créer l'adversité!

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.07, 01:24
Message : On ne peut pas envahir avec des armées une région ou un pays et se plaindre ensuite de ce que les autres vous fassent la même chose.

Ils devaient faire quoi les chrétiens ?

Dire amen et laisser que les armées mahométistes arrivent aussi a Rome ?

Tous les pays se sont battus quand ils avaient l'opportunité pour empêcher que les armées islamiques les envahissent.

Les croisades ont eu leurs déviances, tout comme les conquêtes ou guerres les ont, personne n'est tout blanc ni tout noir dans cette situation y compris... les musulmans.

Ceci étant, si les partisans de Mahomet étaient restés à Médine, où personne, je dis bien personne n'est venu les titiller, pas de croisades à l'horizon.

Auteur : Aser
Date : 07 oct.07, 01:32
Message : C'est aussi ce que je me dis...

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 oct.07, 01:33
Message :

Simplement moi a écrit :On ne peut pas envahir avec des armées une région ou un pays et se plaindre ensuite de ce que les autres vous fassent la même chose.

Ils devaient faire quoi les chrétiens ?

Dire amen et laisser que les armées mahométistes arrivent aussi a Rome ?

Tous les pays se sont battus quand ils avaient l'opportunité pour empêcher que les armées islamiques les envahissent.

Les croisades ont eu leurs déviances, tout comme les conquêtes ou guerres les ont, personne n'est tout blanc ni tout noir dans cette situation y compris... les musulmans.

Ceci étant, si les partisans de Mahomet étaient restés à Médine, où personne, je dis bien personne n'est venu les titiller, pas de croisades à l'horizon.

DONC LES CHRETIENS ONT ETE LES PREMIERS CROYANTS A FAIRE LA GUERRE!!!
tu confirmes

Auteur : Aser
Date : 07 oct.07, 01:38
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :DONC LES CHRETIENS ONT ETE LES PREMIERS CROYANTS A FAIRE LA GUERRE!!!
tu confirmes

Ce n'est pas exact! Moi, d'après ce que j'en sais, les Croisades ont tout simplement été un réflexe naturel de la part des dirigeants Catholiques du XI au XIIIe siècle visant à reprendre le Saint-Sépulcre aux Turcs Seldjoukides (musulmans). C'est donc dire que les Musulmans avaient envahi une bonne partie du Moyen-Orient avant que les Croisés se réveillent de leur torpeur!

Conclusion : Les Croisades n'ont été qu'une réaction bien légitime visant à contrer l'envahisseur musulman!

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 oct.07, 01:44
Message :

Aser a écrit : Ce n'est pas exact! Moi, d'après ce que j'en sais, les Croisades ont tout simplement été un réflexe naturel de la part des dirigeants Catholiques du XI au XIIIe siècle visant à reprendre le Saint-Sépulcre aux Turcs Seldjoukides (musulmans). C'est donc dire que les Musulmans avaient envahi une bonne partie du Moyen-Orient avant que les Croisés se réveillent de leur torpeur!

Conclusion : Les Croisades n'ont été qu'une réaction bien légitime visant à contrer l'envahisseur musulman!

Donc aser, quand les Chrétiens attaquent c'est LEGITIMES,
par contre quand les musulmans se défendent c'est pas LEGITIMES,
se sont des terroristes!!!
J'ai bien compris, qu'elle belle vision des choses, enfiN!

Auteur : Aser
Date : 07 oct.07, 01:57
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Donc aser, quand les Chrétiens attaquent c'est LEGITIMES,
par contre quand les musulmans se défendent c'est pas LEGITIMES,
se sont des terroristes!!!
J'ai bien compris, qu'elle belle vision des choses, enfiN!

Qui a commencé le premier à provoquer les hostilités? L'histoire est là pour le prouver... ce sont les Musulmans qui ont commencé les hostilités en s'emparant de territoires qui étaient alors sous juridiction chrétienne. Les Chrétiens n'ont fait que se défendre contre l'envahisseur musulman!

Et comme l'a si bien dit Simplement moi : "Ils devaient faire quoi les chrétiens ? Dire amen et laisser que les armées mahométistes arrivent aussi a Rome ?"

Auteur : idrom
Date : 07 oct.07, 02:22
Message : c'est pas aux hommes de s'occuper de ca mais a dieu. les hommes n'ont plus confience en dieu, ils ont confiances seulement en eux meme.

s'ils avaient eux confiance en dieu, ils n'auraient pas prit les armes et l'histoire aurait ete differentes, il n'y aurait point eux morts.

Auteur : Aser
Date : 07 oct.07, 02:33
Message : Malheureusement, tout tend à démontrer que Dieu se sert des hommes afin que s'accomplisse sa volonté ici-bas.

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 02:59
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Comme vous le savez les croisades ont été menés la toute première fois par les chrtéiens, et nous le retrouvreront plus tard dans d'autres religions, contrairement aux musulmans, DIEU, nous permit de combattre l'oppresseur, qui violaient les musulmanes, tuaient les femmes, et enfants.

Ah bon ! Je ne savais pas que c'était les croisés qui étaient aller chercher les arabes dans le désert !

Tu ne connais la batail de Mou’ta en 629 ? C'est l'un des rares événements de la vie de Mahomet qui soit attesté par des sources non musulmanes. Ce fait historique est souvent passé sous silence par les mahométans, parce qu’il s’agit d’une défaite et qu’il est malvenu de dire que Mahomet ait pu être battu par les Byzantins. C'est ton prophète qui a envoyé une armée pour aller conquérir la terre sainte

Dans cette histoire il n y a pas de problème "d'oeuf ou poule ?" c'est bien les musulmans qui les premiers ont attaqué les Chrétiens

Bientôt tu vas nous dire que c'est les carolingiens qui sont aller provoquer les arabes dans le désert et c'est pour cela que les musulmans se sont retrouvé sur les plaine verte de l'Europe.

Mon pauvre le djihade est un commandement d'Allah

Al-Baqara(2) Ayat No: 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

Al-Anfal(8) Ayat No: 65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

At-Tauba(9) Ayat No: 29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 oct.07, 03:16
Message :

sépolis a écrit : Ah bon ! Je ne savais pas que c'était les croisés qui étaient aller chercher les arabes dans le désert !

Tu ne connais la batail de Mou’ta en 629 ? C'est l'un des rares événements de la vie de Mahomet qui soit attesté par des sources non musulmanes. Ce fait historique est souvent passé sous silence par les mahométans, parce qu’il s’agit d’une défaite et qu’il est malvenu de dire que Mahomet ait pu être battu par les Byzantins. C'est ton prophète qui a envoyé une armée pour aller conquérir la terre sainte

Dans cette histoire il n y a pas de problème "d'oeuf ou poule ?" c'est bien les musulmans qui les premiers ont attaqué les Chrétiens

Bientôt tu vas nous dire que c'est les carolingiens qui sont aller provoquer les arabes dans le désert et c'est pour cela que les musulmans se sont retrouvé sur les plaine verte de l'Europe.

Mon pauvre le djihade est un commandement d'Allah

Al-Baqara(2) Ayat No: 216 Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

Al-Anfal(8) Ayat No: 65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

At-Tauba(9) Ayat No: 29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Sépolis je te remercie de ne pas venir dans mes post, a partir du moment ou tu m'as manque de respect, et insulté je n'ai rien avoir a faire avec toi, c'est la deuxième que je te le demande, je ne tiens pas à ce qu'il y en ai une troisième, merci

Tu ne peux pas dialoguer, tu ne cherches qu'à insulté, certains, de ce forum ici, d'ailleurs ceux qui répondent à ce message, sont des personnes tres courtoises et respectueuses, sachant que nous abordons un sujet difficile,
toi tu parleras de DRESSAGE etc... de Mahometisme, je t'interdis de blasphème sur le nom du prophète Mohamed (saw).
Ou de nouveau je réitère ma plainte aupres des modérateurs,
tu comprends pas une fille te jette, tu vas la pourchasser comme un "chien"
mince alors, oust!!! je ne veux pas de toi ici.

MERCI.

Peu importe ce que tu écris je ne lis plus tes messages, je ne perdrais plus mon temps, sauf au cas ou tu te repent (mdr)

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 oct.07, 03:29
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Donc aser, quand les Chrétiens attaquent c'est LEGITIMES,par contre quand les musulmans se défendent c'est pas LEGITIMES,se sont des terroristes!!!
J'ai bien compris, qu'elle belle vision des choses, enfiN!

Non, tu n'as pas bien compris. Rétablissons les faits: Quand les mahométans attaquèrent ce fut illégitime. Et quand les chrétiens contre-attaquèrent ce fut le légitime retour de bâton !

Auteur : abdel19
Date : 07 oct.07, 03:30
Message : il faut pas oublier que les croisés qui se rendaient a jerusalem exterminaient tous les juifs en traversant l'europe. c'etait plus des barbares que le pape arrivaient a peine a controler qu'une armée chretienne.

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 oct.07, 03:32
Message :

maurice le laïc a écrit :Non, tu n'as pas bien compris. Rétablissons les faits: Quand les mahométans attaquèrent ce fut illégitime. Et quand les chrétiens contre-attaquèrent ce fut le légitime retour de bâton !

c'est bien vous avez bon dos, nous ont attaquent, alors que les chrétiens MENENT les croisées!!!!
Mon dieu vous etes aveuglent et affabulateurs, c'est pathétique ET à la limite j'en rie.

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 03:46
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Sépolis je te remercie de ne pas venir dans mes post, a partir du moment ou tu m'as manque de respect, et insulté je n'ai rien avoir a faire avec toi, c'est la deuxième que je te le demande, je ne tiens pas à ce qu'il y en ai une troisième, merci

Tu ne peux pas dialoguer, tu ne cherches qu'à insulté, certains, de ce forum ici, d'ailleurs ceux qui répondent à ce message, sont des personnes tres courtoises et respectueuses, sachant que nous abordons un sujet difficile,
toi tu parleras de DRESSAGE etc... de Mahometisme, je t'interdis de blasphème sur le nom du prophète Mohamed (saw).
Ou de nouveau je réitère ma plainte aupres des modérateurs,
tu comprends pas une fille te jette, tu vas la pourchasser comme un "chien"
mince alors, oust!!! je ne veux pas de toi ici.

MERCI.

Peu importe ce que tu écris je ne lis plus tes messages, je ne perdrais plus mon temps, sauf au cas ou tu te repent (mdr)

Je ne t'ai jamais insulté je ne fais que te répondre step by step. Verset du coran et hadith a l'appuis.

Si tu ne supportes même plus les versets de ton Coran et les dires de ton prophète je n'y peux rien

Je ne vais pas te laisser dire n'importe quoi sur l'Histoire ?

Historiquement c'est les musulmans qui sont sortis du désert pour aller conquérir le cimeterre a la mains les terres Chrétiennes. Je ne suis pas en train de dire que les Chrétiens sont des enfants de chœurs loin de moi cette idée (= encrassement de la pensée) mais toi par contre c'est ce que tu essaye de nous faire croire avec les musulmans

Rappel si tu ne suporte pas la critique (le diable te fais oublier moi je te le rappel) :

Al-An'am - 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

Donc il faut choisir, ou tu acceptes la critique ou tu obéis a ton manuel de dressage

Auteur : Glorry
Date : 07 oct.07, 04:16
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Sépolis je te remercie de ne pas venir dans mes post, a partir du moment ou tu m'as manque de respect, et insulté je n'ai rien avoir a faire avec toi, c'est la deuxième que je te le demande, je ne tiens pas à ce qu'il y en ai une troisième, merci

Il t'as insulté OÙ??? J'ai beau lire, mais je trouve pas!!!

Bonté-d'ALLAH a écrit : toi tu parleras de DRESSAGE etc... de Mahometisme, je t'interdis de blasphème sur le nom du prophète Mohamed (saw).

Ah ben tout s'explique!! Tu donnes l'ordre en plus!!
Mouahahahaha! Tu penses que t'es qui? Suppérieur aux non-muslims, comme ton manuel t'enseigne?! RÊVE ENCORE!!

Pour toi insulter veut dire CRITIQUER L'islam??!!
Ben alors, mon chou, tu dois aussi t'auto porter plainte! Car tu INSULTES le message Christique!!

Bonté-d'ALLAH a écrit :mince alors, oust!!! je ne veux pas de toi ici.

MERCI.

Mais pour qui tu te prends? Le seigneur du Forum?
Tu veux pourvoir dire tout ce que tu veux, polimiquer comme bon te semble, sans que personne te dise un mot pour te contredire??

C'est beau rêver hein?!

Bonté-d'ALLAH a écrit :Peu importe ce que tu écris je ne lis plus tes messages, je ne perdrais plus mon temps, sauf au cas ou tu te repent (mdr)

Comment tu sauras s'il se repent si tu ne lis pas? Non mais!!
Et puis, c'est son droit le plus absolut de critiquer l'islam, de même que pour TOUS les non-muslims. GOT THE PICTURE?!
Si ça te pose problème, c'est à toi de ne pas venir poster!

PFFF! Franchement!!

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 04:28
Message : Oui pour lui dressage est une insulte mais bon sang ! Il s'agit bien d'une vérité non ?

Ce que lui dit son prophète et son Coran c'est bien un Commandemant qu'il doit appliquer sur le champs au risque de griller dans l'enfer terrible d'Allah ou l'on change les peaux qui se consument s'il ne le fait pas

Moi mon manuel de dressage c'est les Evangiles et j'en suis fière, sauf bien sur que les Evangiles de me disent pas comment manger, comment éternuer et comment habiller mon épouse .....etc.....(excusez moi la liste est interminable)

Mais ça je n'y peux rien !

Franchement je ne comprends pas pourquoi il s'excite dans le vent !

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.07, 07:23
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : c'est bien vous avez bon dos, nous ont attaquent, alors que les chrétiens MENENT les croisées!!!!
Mon dieu vous etes aveuglent et affabulateurs, c'est pathétique ET à la limite j'en rie.

Au lieu d'en rire, juste pour ne pas passer pour quelqu'un d'inculte, il convient que tu reconnaisses, et les musulmans avec toi en général, que les CHRETIENS n'ont JAMAIS attaqué ni Mahomet, ni l'Islam ni quoique ce soit d'autre qui lui ressemble (toutes sectes confondues) islamiquement ou mahométismement parlant.

Jamais au grand jamais une armée byzantine (c'étaient les chrétiens de la région à l'époque) n'est venue imposer sa religion, ni combattre celle des autres en Arabie, ni a la Mecque, ni a Médine.

C'est les troupes islamiques qui ont elles attaqué les chrétiens, après avoir bien éliminé les juifs de son territoire, et il existe un livre des batailles de ton prophète ou nulle part il est question de "défense" mais bien d'attaque tout azimuths.

Le motif premier ou ayant déclenché les croisades a été que les musulmans de l'époque, extremement intolérants, interdisaient aux chrétiens l'accès des lieux saints à Jérusalem, mais aussi volaient et assassinaient les pèlerins Chrétiens.

Qu'ensuite des égarements et des exagérations aient été commises, ce n'est un secret pour personne.

Mais le problème n'est pas là, mais bien QUI A ENVAHI l'autre.

Tout comme le reproche que l'on peut faire aux espagnols d'avoir éjecté les musulmans de leur pays... ils n'étaient pas venus eux, les musulmans que je sache en touristes quelques centaines d'années avant.

Auteur : Bordelais
Date : 07 oct.07, 08:16
Message : A la différence des chrétiens les musulmans sont accueillis en libérateur alors que vous vous etes telle un essaim de criquets vous venez pour ravager . La preuve Constentinople ,meme pas de pitié pour d'autres chrétiens .

Auteur : idrom
Date : 07 oct.07, 08:31
Message :

Bordelais a écrit :A la différence des chrétiens les musulmans sont accueillis en libérateur alors que vous vous etes telle un essaim de criquets vous venez pour ravager . La preuve Constentinople ,meme pas de pitié pour d'autres chrétiens .

bon, il y a eu des derives partout, mais a quoi ca sert de ressaser le passer? qu'est ce que tu veux prouver? que le christianisme est mauvais? que jesus est mauvais?
tu ne fais qu'allimenter les querelles. t'en est conscient au moins?

Auteur : Bordelais
Date : 07 oct.07, 08:33
Message :

idrom a écrit :bon, il y a eu des derives partout, mais a quoi ca sert de ressaser le passer? qu'est ce que tu veux prouver? que le christianisme est mauvais? que jesus est mauvais?
tu ne fais qu'allimenter les querelles. t'en est conscient au moins?

laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes . Un juif ne pourrai cautionner d'etre lié à des polytheistes .

Auteur : idrom
Date : 07 oct.07, 08:40
Message :

Bordelais a écrit : laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes . Un juif ne pourrai cautionner d'etre lié à des polytheistes .

je te laisse avec ta haine, elle n'est pas une tres bonne compagne tu sais.

bonne soirée tout de meme

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.07, 08:53
Message :

Bordelais a écrit :A la différence des chrétiens les musulmans sont accueillis en libérateur alors que vous vous etes telle un essaim de criquets vous venez pour ravager . La preuve Constentinople ,meme pas de pitié pour d'autres chrétiens .

Va dire cela aux Berbères d'Algérie de Kohina.. tiens... et aux Indous en Inde... ils vont te rire au nez avec tes "libérateurs"

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 09:41
Message :

Bordelais a écrit : laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes . Un juif ne pourrai cautionner d'etre lié à des polytheistes .

A mon avis s'il y a quelqu'un qui doit se retourner dans sa tombe c'est bien Mahomet.

De voir ses adeptes faire la queue a l'extérieur des consulat des kouffars, les voir traverser la mer dans une embarcation de fortune ou calés dans un train d'atterrissage d'un avion juste pour venir vivre chez les kouffars ça doit lui faire très mal (une sorte de châtiment de la tombe)

Je te rappelle que Le Messie n'est pas dans une tombe, ça même Mahomet le croyait.

Il faut faire attention a ce que tu dis bordelais, je te rappel que tu n'es pas un sceptique (c'est un habille trop large pour toi)

Et a mon avis c'est toi qui doit laisser les juifs tranquil, parce que un juif n'aimerais pas passé ses vacance avec un mahométan. Avec un chrétien ça lui arrive souvent de boire un bon bordeaux

hier j'ai récité les psaumes avec des juifs (expérience formidable), ce qui est impossible avec un Mahometan

Auteur : bercam
Date : 07 oct.07, 10:23
Message :

sépolis a écrit : A mon avis s'il y a quelqu'un qui doit se retourner dans sa tombe c'est bien Mahomet.

De voir ses adeptes faire la queue a l'extérieur des consulat des kouffars, les voir traverser la mer dans une embarcation de fortune ou calés dans un train d'atterrissage d'un avion juste pour venir vivre chez les kouffars ça doit lui faire très mal (une sorte de châtiment de la tombe)

Je te rappelle que Le Messie n'est pas dans une tombe, ça même Mahomet le croyait.

Il faut faire attention a ce que tu dis bordelais, je te rappel que tu n'es pas un sceptique (c'est un habille trop large pour toi)

Et a mon avis c'est toi qui doit laisser les juifs tranquil, parce que un juif n'aimerais pas passé ses vacance avec un mahométan. Avec un chrétien ça lui arrive souvent de boire un bon bordeaux

hier j'ai récité les psaumes avec des juifs (expérience formidable), ce qui est impossible avec un Mahometan

raciste , ignorant , bête....!

toutes les qualitée !

Auteur : bercam
Date : 07 oct.07, 10:32
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : c'est bien vous avez bon dos, nous ont attaquent, alors que les chrétiens MENENT les croisées!!!!
Mon dieu vous etes aveuglent et affabulateurs, c'est pathétique ET à la limite j'en rie.

salam !

je te conseil de lire HEGEL sur l'islam !

tu verras c'est trés trés interressant !

Auteur : Salah Al Din
Date : 07 oct.07, 10:55
Message : C'est marrant les exuses bidons qu'on entend pour justifier les croisade: les musulmans ont attaqué les premiers donc il est légitime de conquérir Jérusalem.

Alors
1) Jérusalem n'a jamais appartenu aux francs avant les croisades, ce furent les byzantins qui ont perdu la ville face aux musulmans, ceux la même qui subiront le sac de leur cité par ces croisés tout excusé.

2) L'écart sur l'echelle du temps entre l'expansion du monde musulman et les croisades est bien trop grand pour qu'il y ai ce genre de justification des croisades.
C'est comme si je disais que le 11 septembre c'est légitime vu que les croisés ont saccagé Jérusalem...

3) L'amour de Jésus et autre slogan qu'on nous balance sans arrêt s'envole vite chez les chrétiens de ce forum quand il s'agit d'excuser ceux qui pourfendaient les horribles sarrasins...

4) N'oubliez pas que les chrétiens ont tué des juifs dans les croisades, ce qui est le plus grave crime que quelqu'un peut commettre, donc si vous justifiez les croisades, VOUS ETES ANTISEMITES!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.07, 11:49
Message :

Salah Al Din a écrit :C'est marrant les exuses bidons qu'on entend pour justifier les croisade: les musulmans ont attaqué les premiers donc il est légitime de conquérir Jérusalem.

Alors
1) Jérusalem n'a jamais appartenu aux francs avant les croisades, ce furent les byzantins qui ont perdu la ville face aux musulmans, ceux la même qui subiront le sac de leur cité par ces croisés tout excusé.

2) L'écart sur l'echelle du temps entre l'expansion du monde musulman et les croisades est bien trop grand pour qu'il y ai ce genre de justification des croisades.
C'est comme si je disais que le 11 septembre c'est légitime vu que les croisés ont saccagé Jérusalem...

3) L'amour de Jésus et autre slogan qu'on nous balance sans arrêt s'envole vite chez les chrétiens de ce forum quand il s'agit d'excuser ceux qui pourfendaient les horribles sarrasins...

4) N'oubliez pas que les chrétiens ont tué des juifs dans les croisades, ce qui est le plus grave crime que quelqu'un peut commettre, donc si vous justifiez les croisades, VOUS ETES ANTISEMITES!!!

Toujours aussi "fin" dans tes analyses toi

Les musulmans ont bien attaqué et conquis les terres des byzantins. (chrétiens si je ne m'abuse)

C'est cela le début de l'histoire.

S'ils avaient été corrects envers les pèlerins chrétiens il n'y aurait pas eu de croisade.

Le reste... bla bla bla... bla bla bla

Par contre la fameuse maxime de la "défense" qui est la règle musulmane là.. elle serait criticable.

Toujours pareil fais ce que je dis... ne fais surtout pas ce que je fais.

(quant aux juifs tués... tu ferais bien de balayer devant la porte de ton prophète... juste un peu.. quoi...

)

Auteur : bercam
Date : 07 oct.07, 11:54
Message :

Simplement moi a écrit : Toujours aussi "fin" dans tes analyses toi

Les musulmans ont bien attaqué et conquis les terres des byzantins. (chrétiens si je ne m'abuse)

C'est cela le début de l'histoire.

S'ils avaient été corrects envers les pèlerins chrétiens il n'y aurait pas eu de croisade.

Le reste... bla bla bla... bla bla bla

Par contre la fameuse maxime de la "défense" qui est la règle musulmane là.. elle serait criticable.

Toujours pareil fais ce que je dis... ne fais surtout pas ce que je fais.

(quant aux juifs tués... tu ferais bien de balayer devant la porte de ton prophète... juste un peu.. quoi... )

si tu disais moins de conneries , tu saurais que les croisades ont commencées en Europe même !

Auteur : bercam
Date : 07 oct.07, 12:01
Message : Les croisades ont commencé immédiatement en occident même, des milliers de juifs ont été massacrés et pillés, - et après ce début horrible le peuple chrétien se mit en route. Le moine Pierre l‘Hermite d‘Amiens marchait en tête avec une effroyable foule de racaille. La file traversait la Hongrie dans le plus grand désordre, partout on volait et on pillait, et la foule elle même fut réduite de plus en plus, et très peu atteignaient Constantinople. Car il n‘était pas question des principes de raison; la foule croyait que Dieu les guidait et les gardait. […]
Finalement des armées qui avaient été disciplinées par de grands efforts et sous des pertes énormes ont atteint leur but: elles se voient en possession de tous les lieux saints, de Béthlehème, Guethsémané, Golgotha, et même du sépulcre sacré. Dans toute cette affaire, dans toutes les actions des chrétiens se manifestait ce contraste épouvantable qui partout était présent, en ce que l‘armée chrétienne passait des débauches et brutalités les plus abjectes à la contrition et à la soumission la plus profonde. Dégouttant encore du sang des habitants de Jérusalem qu‘ils avaient massacrés, les chrétiens se prosternaient devant la tombe du sauveur et s‘adressaient à lui avec des prières ferventes.“

Mais après avoir pris note des actes d‘atrocité commis par les hommes des croisades contre les arabes de Palestine, Hegel constate qu‘en cours de ces guerres les chrétiens ont subi l‘influence de la civilisation arabe, qui à cette époque était supérieure à la leur, et ont peu à peu assimilé leur mœurs et leurs connaissances. Ceci est aussi arrivé en Espagne, où les affrontements entre musulmans et chrétiens étaient chose courante pendant des siècles:

”Les espagnols, en alliance avec les chevaliers francs, entreprenaient souvent des campagnes contre les sarrasins, et c’est dans cette rencontre des chrétiens avec la chevalerie de l’orient et sa liberté et son indépendance complète de l’âme que les chrétiens ont fini par adapter cette liberté eux aussi.“

Et voilà le résultat des croisades en occident :

”Dans la lutte avec les sarrasins la bravoure européenne s‘est sublimée au degré d‘une chevalerie belle et noble; les sciences et les connaissances, en particulier celles de la philosophie, sont venues des Arabes à l‘occident; une poésie noble et une imagination libre ont été allumées auprès des peuples germaniques, et c‘est ainsi que Goethe pour sa part s‘est tourné vers l‘orient et a fourni dans son Divan un collier de perles, qui de par son intimité et son imagination bienheureuse dépasse tout. - “

Auteur : Glorry
Date : 07 oct.07, 12:04
Message :

Bordelais a écrit : laisse ce pauvre Jésus tranquil il doit se retourner dans sa tombe de voir son nom associé aux paulistes .

Non non mon pauvre Bordelais!!

Jésus est vivant et non dans une tombe comme ton mahomet...mon pauvre gars!

De plus, l'islam ne contredit pas le fait, que Jésus est vivant au Ciel!

Franchement Bordelais! Tout une erreur!

Auteur : Glorry
Date : 07 oct.07, 12:07
Message :

bercam a écrit :
raciste , ignorant , bête....!

toutes les qualitée !

Oui t'as raison, mahomet est tout cela, c'est bien pour ça qu'il est MORT!

Auteur : Bordelais
Date : 07 oct.07, 12:13
Message :

Glorry a écrit :Non non mon pauvre Bordelais!!

Jésus est vivant et non dans une tombe comme ton mahomet...mon pauvre gars!

De plus, l'islam ne contredit pas le fait, que Jésus est vivant au Ciel!

Franchement Bordelais! Tout une erreur!

Tout le monde est vivant au ciel c'est le principe du paradis ,la récompense supreme ,aprés si tu me montre une photo de Jésus déambulant sur les champs élysées je te croirerai .

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.07, 12:19
Message :

bercam a écrit :

si tu disais moins de conneries , tu saurais que les croisades ont commencées en Europe même !

Et toi si tu avais un brin de culture générale tu saurais que les croisades ont pu commencer au Japon mais elles ont été motivées par l'intolérance ARABO-MUSULMANE.

Le reste un certain Zid@ne, David vs Goliath, etc... Sarah...Rachel... a fait bien mieux comme textes.

Je peux te faire aussi un copié collé des "actions pacifiques" des arabo-musulmans en Inde : ça te dit ?

En dehors du mélange artistique du texte qui va de la transmission d'une certaine culture acquise en copiant celle des autres au passage, au thème du fil qui est LES CROISADES.

Tiens pour ta culture :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_gra ... isades.asp

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.07, 12:20
Message :

Bordelais a écrit : Tout le monde est vivant au ciel c'est le principe du paradis ,la récompense supreme ,aprés si tu me montre une photo de Jésus déambulant sur les champs élysées je te croirerai .

Demande alors a celui que tu crois qui est la haut de te faire parvenir la sienne

Auteur : Glorry
Date : 07 oct.07, 12:20
Message :

Bordelais a écrit : Tout le monde est vivant au ciel c'est le principe du paradis ,la récompense supreme ,aprés si tu me montre une photo de Jésus déambulant sur les champs élysées je te croirerai .

Tu voudrais jouer avec les mots maintenant??

Tu as bien écris que Jésus se retroune dans SA TOMBE et pour cause, son corps n'a pas été élevé au Ciel par allah!!

Alors, dis-moi, selon toi être au paradis c'est être dans une tombe??

Auteur : bercam
Date : 07 oct.07, 12:21
Message :

Glorry a écrit : Oui t'as raison, mahomet est tout cela, c'est bien pour ça qu'il est MORT!

toi aussi tu préfères les dialogues Islamo-crétins ?

Auteur : Glorry
Date : 07 oct.07, 12:23
Message :

bercam a écrit : toi aussi tu préfères les dialogues Islamo-crétins ?

Bercam, tu arrêtes les insultes contre ton propre mahomet?? Il est aussi [ATTENTION Censuré dsl] selon toi!

Non sérieux, va cracher ta haine ailleur mon pauvre!

Auteur : bercam
Date : 07 oct.07, 12:28
Message :

Glorry a écrit :
Bercam, tu arrêtes les insultes contre ton propre mahomet?? Il est aussi [ATTENTION Censuré dsl] selon toi!

Non sérieux, va cracher ta haine ailleur mon pauvre!

Séopolis n'est pas mon prophète!

aucunes insultes juste des constatations !

j'ai pas la haine , j'ai la foi!

pourtant vous savez que je vous aimes sans pitié !!!!!!!!!!

Auteur : bercam
Date : 07 oct.07, 12:31
Message :

Simplement moi a écrit : Et toi si tu avais un brin de culture générale tu saurais que les croisades ont pu commencer au Japon mais elles ont été motivées par l'intolérance ARABO-MUSULMANE.

Le reste un certain Zid@ne, David vs Goliath, etc... Sarah...Rachel... a fait bien mieux comme textes.

Je peux te faire aussi un copié collé des "actions pacifiques" des arabo-musulmans en Inde : ça te dit ?

En dehors du mélange artistique du texte qui va de la transmission d'une certaine culture acquise en copiant celle des autres au passage, au thème du fil qui est LES CROISADES.

Tiens pour ta culture :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_gra ... isades.asp

toi c'est pas de la culture qu'il te faut ! c'est une cloture !
beuh!,beuh!!!

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