Résultat du test :

Auteur : kate
Date : 22 mai04, 20:46
Message : Jésus et les femmes


Quant à l'attitude de Jésus envers les femmes, elle est si inhabituelle, si surprenante et même scandaleuse que les disciples s'en étonnent : « Comment, se disaient-ils, peut-il parler avec une femme ?» ou « Comment peut-il se laisser toucher par une pécheresse ? »

En effet, d'abord, contrairement aux interdictions rituelles Jésus adresse la parole aux femmes. Il les considère ainsi comme des personnes à part entière. Il leur confère égalité et dignité. Il les appelle par leur nom. Plus extraordinaire encore, les interlocutrices de Jésus sont fréquemment des étrangères, telle la « grecque d'origine syro-phénicienne » dont il guérit la fille. Et surtout, la Samaritaine, appartenant à cette nation « avec qui les Juifs n'avaient pas de rapports ». La scène de cette rencontre, longuement racontée par Jean, est significative. Non seulement cette femme vient d'un peuple méprisé, mais c'est une femme de mauvaise vie. Jésus ne se contente pas de converser avec elle; il lui demande à boire. Et cette demande renverse les rôles : le Maître devient celui qui a besoin de sa créature. Mieux : c'est à cette femme aux six « maris » qu'il révèle qui il est le Messie, et qu'il explique le culte nouveau, « en esprit et en vérité ». Cette confiance transforme la Samaritaine. Elle « laisse là sa cruche » et devient la première prosélyte militante : « Bon nombre de Samaritains crurent Jésus, Sauveur du monde, sur l'attestation de cette femme. »

Jésus est si proche des femmes que c'est avec elles, comme elles, qu'il s'attendrit. Dans cette époque de valeurs viriles, il ne craint pas de manifester une sensibilité qu'on dirait féminine. Remarquant les « filles de Jérusalem qui se battaient la poitrine et se lamentaient sur lui », il déclare : « pleurez sur vous-mêmes ». " Ému de compassion " par la veuve de Naïm qui avait perdu son fils unique, il le ressuscita. « Voyant pleurer Marie », soeur de Lazare, « il éprouve un frémissement intérieur et un trouble . Et lorsqu'il entrevoit les malheurs de la fin du monde, c'est sur les souffrances des femmes qu'il s'apitoie ... Est-ce cette pitié qui le pousse à guérir si souvent des femmes ? La belle-mère de Simon, les femmes qui l'accompagnaient, Marie, Jeanne, Suzanne, l'hémoroïsse qui, depuis douze ans, souffrait de pertes de sang », la fille de la « possédée d'un esprit impur » et, un jour de sabbat, la femme infirme courbée depuis dix-huit ans .

Mais la guérison est plus encore spirituelle que médicale. Thaumaturge divin, Jésus est surtout le Dieu qui pardonne. Les pécheresses autant sinon plus que les pécheurs, sont ses préférées. C'est une telle femme qu'il donne en exemple à Simon, le pharisien, car, en l'oignant d'une huile parfumée, « elle a donné de grandes preuves d'amour ». Et il dit à cette pécheresse comme à la Samaritaine : « Tes péchés te sont remis ... Ta foi t'a sauvée, va en paix. » Scandalisant les justes hypocrites, avec une clairvoyance malicieuse, il les renvoie à leurs propres fautes. Souvenons-nous de l'épisode de la femme adultère. Aux scribes questionneurs répondent son silence et la fameuse répartie : « Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre. » Et, à la femme : « Moi non plus, je ne te condamnerai pas. Va, et désormais, ne pèche plus. »

Souvent enfin, ce sont des femmes que Jésus propose en modèles à ses contemporains : la Samaritaine, la pécheresse aux longs cheveux, la « veuve indigente » et l'obole qu'elle a pris sur son nécessaire; Marie qui « a choisi la meilleure part » : écouter le Seigneur; l'hémoroïsse et la Cananéenne à la foi débordante ...

Si, donc, le christianisme a longtemps manifesté une méfiance plus ou moins grande à l'égard des femmes, si trop souvent, il limite encore leurs fonctions et leur influence, telle n'était pas l'attitude du Christ.

Albert Samuel
Dans "Les femmes et les religions", Les éditions de l'Atelier, 1995

Auteur : kate
Date : 22 mai04, 20:52
Message : Jésus et les femmes: un défi pour notre époque

Par Christine Bourgeois

Marie de Béthanie, la Samaritaine, la femme adultère, autant de femmes ont croisé la route de Jésus. Etonnantes, bouleversantes, ces rencontres du premier siècle nous parlent encore aujourd’hui.


Une des clés pour comprendre la signification et la portée des textes qui rapportent les rencontres entre Jésus et les femmes se trouve dans l’appréciation du contraste étonnant entre les coutumes sociales et religieuses du premier siècle d’une part, et l’attitude de Jésus d’autre part. Aussi la compréhension du contexte culturel, religieux et social de ce qui se vivait en Palestine à l’époque de Jésus est-elle nécessaire.

Etre femme du temps de Jésus, une histoire d’hommes

Dans presque toutes les sociétés méditerranéennes du 1er siècle, la femme avait un statut très inférieur. Jésus vivait dans une société patriarcale, le père dirigeant la famille et la communauté. Les femmes dépendaient de ce dernier jusqu’à leur mariage, pour ensuite dépendre de leur mari. La sphère domestique, soit la famille, était le seul lieu où la femme avait une place, un rôle significatif. Il se limitait à celui d’épouse et de mère. D’un point de vue légal, le témoignage d’une femme ne comptait pas, et elle n’avait pas de droit d’héritage. Sur le plan religieux, même si certains passages de l’Ancien Testament préconisent que tous entendent la Loi (Dt 31:12; Jo 8:35), les femmes juives du 1er siècle ne recevaient que très peu d’éducation religieuse, et ce uniquement dans le cadre familial. Elles étaient exemptes des devoirs religieux en raison de leur impureté mensuelle et post-partum.
Dans la rue, tout contact était évité entre hommes et femmes, même de simples salutations, car la femme était essentiellement vue comme une tentatrice.

Dans les écrits rabbiniques des premiers siècles, bien que l’on trouve des vues négatives (même très négatives) sur la femme, on trouve aussi des images positives, qui valorisent la femme. Chaque matin, l’homme juif récitait cette prière: "Béni sois-Tu, ô Seigneur notre Dieu, de ce que tu ne m’aies pas fait naître païen, ni esclave, ni femme". Le privilège le plus élevé pour les juifs était d’accomplir tous les commandements de la Loi. Or, les femmes ne pouvaient pas accomplir la Loi en raison de leur impureté récurrente, ce qui explique en partie le soulagement de l’homme de n’être pas né femme.

Jésus, celui qui sait être différent avec les femmes

Les évangiles apportent comme un vent frais et nouveau sur ce monde du 1er siècle, en renversant un ordre établi et en bouleversant des coutumes parfois très peu humaines. Jésus n’a pas donné d’enseignement particulier au sujet de la femme. Cependant, par son attitude envers les femmes, le respect infini qu’il leur a témoigné et la place qu’il leur a donnée dans ses paraboles, il détonne complètement d'avec les pratiques sociales, culturelles et religieuses de l’époque. La manière dont Jésus approchait les femmes était toute différente de celle de la société: il considérait les gens, hommes ou femmes, comme des personnes, des êtres humains créés par Dieu et aimés de Lui.

1. Le franc-parler de Jésus est déroutant

Dans plusieurs scènes de l’Evangile, Jésus est confronté à des dignitaires religieux qui cherchent à le piéger pour l’accuser. Or à plusieurs reprises, une femme se trouve être au centre de l’échange; les religieux l'utilisent comme un prétexte pour faire tomber Jésus, mais ce dernier, qui la respecte, l'élève au dessus de l’hypocrisie et de l’incrédulité de ses accusateurs.

Dans Jean 8:1-11, les scribes et les Pharisiens amènent dans le Temple une femme surprise en flagrant délit d’adultère. Jésus est en train d’enseigner. Il n’y a là que des hommes. Les religieux provoquent Jésus en le questionnant au sujet de la Loi. Remarquons que seule la femme est accusée par ces hommes, alors que la Loi prescrivait de lapider les deux coupables impliqués dans l’adultère. Ici, ce sont les accusateurs qui sont pris en flagrant délit: délit d’hypocrisie, de dureté de cœur, d’orgueil. La femme est aussi appelée à ouvrir les yeux sur son péché et à changer, mais elle repart libre. La grâce a surabondé.

Jésus a guéri une femme le jour du Sabbat, ce qui a indigné le chef de la synagogue (Lc 13:10-17). Jésus lui répond en le taxant d’hypocrite et en qualifiant la femme de "fille d’Abraham". Quelle comparaison! D’autant que le chef de la synagogue pouvait se targuer d’être un "fils d’Abraham", car c’était lui qui supervisait le service religieux de la synagogue, veillant à ce qu’il se déroule selon la tradition. En outre, l’expression "fille d’Abraham" est unique dans la Bible. Par cette parole, Jésus restaure cette femme souffrante dans sa dignité humaine.

Les Pharisiens ne sont pas les seuls à être mis en contraste avec les femmes. Les disciples eux aussi sont repris par le Maître. Lorsque Jésus se fait oindre par Marie à Béthanie, ils ne comprennent pas, s’irritent et se plaignent du gaspillage de son geste. "On aurait pu le vendre, ce parfum…" Mais Jésus les reprend en dévoilant la portée extraordinairement prophétique de cette onction accomplie par Marie, qui a entrevu le Messie. De plus, il annonce que partout où l’Evangile sera prêché, on parlera aussi de cette femme et de ce qu’elle a fait.

Dans tous ces récits où Jésus est confronté à des femmes, même les plus "impures", on voit qu’elles ne le mettent pas dans l'embarras. Il reconnaît leur juste valeur, les honore face à ceux qui les méprisent. Il n’hésite pas à mettre en avant leur foi, leur courage, leur humilité, leur discernement, en réponse à l’incrédulité, l’hypocrisie, l’orgueil ou le manque "d’intelligence spirituelle".

2. Jésus ose parler des femmes

Certains rabbins évitaient même de mentionner les femmes dans leurs enseignements. Or, Jésus illustrait ses propos en mettant en scène des hommes et des femmes, à l’aide d’images et d’histoires. Il a également parlé du mariage, du divorce et de l’adultère. A la dureté de cœur des hommes, il oppose la sainteté de Dieu qui (re)met en lumière la relation entre un homme et une femme dans le mariage: "Que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni". Confronté à la croyance des Pharisiens selon laquelle la femme était porteuse de tentation sexuelle comme d’un virus, il renverse leur préjugé en dévoilant la convoitise dans leurs propres pensées: l’adultère se commet déjà dans le cœur. Même ses disciples sont déroutés. Jésus, dans son enseignement sur le divorce, non seulement redonne à la femme sa dignité humaine, mais renforce aussi sa sécurité dans un monde où il était extrêmement aisé pour un homme de divorcer de sa femme, pour des motifs parfois très peu vertueux.

3. Les lois sur l’impureté: Jésus est libre

Contrairement aux lois interdisant de
toucher ce qui était considéré comme impur, Jésus ne se gênait pas de toucher les personnes qu’il rencontrait sur son chemin, et qui étaient "en état d’impureté". Rien n’indique dans les évangiles qu’il allait se purifier, suite à ces contacts. Cela scandalisait, bien évidemment, car l’impureté se transmettait. Ainsi, dans deux épisodes qui s’enchevêtrent (Mc 5:22-43), Jésus guérit une femme souffrant d’hémorragie depuis douze ans (impure selon la Loi), et ressuscite une jeune fille en la prenant par la main (les morts étaient considérés comme impurs). Jésus ne craint pas ce que les hommes jugent comme étant impur, surtout lorsque ceux-ci y voient le prétexte d’affirmer leur propre justice face aux défavorisés et aux plus faibles parmi lesquels comptent les femmes.

4. Jésus accompagné par des femmes

Parmi les femmes que Jésus rencontre, certaines ont été ses compagnes de voyage, d’autres ont été ses disciples, et d’autres encore ont eu part avec Jésus à des discussions théologiques. Cette association entre Jésus, ses douze disciples et les femmes représente quelque chose d’exceptionnel dans ce monde juif du 1er siècle.

Luc raconte que Jésus est invité chez Marthe et Marie (Lc 10:38-42). Alors que Marthe s’affaire à son travail, absorbée à servir ses invités, sa sœur ne fait apparemment rien. Assise aux pieds de Jésus, elle l’écoute. L’expression "être assis aux pieds de" appartient au langage rabbinique et signifie "être disciple de". Luc est donc très intentionnel: il présente Marie comme disciple de Jésus. Par contraste, Marthe incarne ici le rôle traditionnel de la femme qui sert dans la sphère domestique. Jésus déclare même que Marie a choisi la meilleure part, et que personne ne la lui ôtera. La meilleure part, c’est être disciple de Jésus, et cela prend le pas sur les coutumes du service domestique.

Ailleurs, Jésus déclare que son frère, sa sœur, sa mère, est celui ou celle qui écoute et met en pratique la parole de Dieu. Etre disciple revient ainsi à jeter un autre regard sur la perspective traditionnelle de la famille et change les priorités.

D’autres textes indiquent aussi que Jésus incluait les femmes dans les discussions théologiques, ce qui tranche complètement avec les coutumes de son époque. Sa conversation avec la femme Samaritaine est tout aussi profonde que celle qu’il a eue avec Nicodème (Jn 3:1-21; 4:4-42). Il y a là également un contraste entre ce dernier et la Samaritaine. Nicodème, juif au statut élevé, se cache pour parler à Jésus, il hésite, semble ne pas comprendre, et on ne sait s’il a répondu à l’invitation de Jésus à la nouvelle naissance. La Samaritaine, quant à elle, cette femme vivant dans le péché et aux croyances peu orthodoxes, appartient à une ethnie méprisée des Juifs. Egalement dédaignée par ses compatriotes, elle s’ouvre à la révélation, croit, et devient non seulement disciple, mais aussi évangéliste.

5. Des femmes de foi, premiers témoins et messagères de la Résurrection

De nombreuses femmes que Jésus a rencontrées se sont ouvertes au point d’oser croire et recevoir dans leur cœur – et leur corps – la parole de paix, de guérison, de salut. Ces femmes de foi sont présentes avant même la naissance de Jésus. Dans l’Evangile de Matthieu, elles figurent dans la généalogie de Jésus. Luc, quant à lui, est on ne peut plus explicite sur ces femmes qui, par leur foi, ont frayé le chemin à Jésus: Elisabeth, Marie, Anne la prophétesse. Leur coeur était une terre meuble où la parole semée a pris racine, a germé, pour finalement s’incarner dans notre chair humaine.

Les quatre Evangiles rapportent que ce sont des femmes qui, les premières, ont été témoins de la Résurrection et en ont annoncé le message. Ainsi, tout comme les hommes, elles reçoivent la capacité et la responsabilité d’être des témoins du Christ ressuscité, c’est-à-dire de transmettre un message qui contient un enseignement théologique fondamental.

Quelle serait l’attitude de Jésus aujourd’hui?

Le contraste entre l’attitude de Jésus à l’égard des femmes et ce que les normes sociales et religieuses exigeaient d’un homme juif montre à quel point Jésus est venu restaurer notre humanité, tant pour les hommes que pour les femmes. Il a respecté, aimé et rendu leur dignité à chaque personne qu’il a rencontrée, indépendamment du sexe de son vis-à-vis. C’est peut-être d’autant plus marquant pour les femmes que leur statut était nettement inférieur à celui des hommes. Jésus discernait avant tout la personne humaine en tant qu’être créé à l’image de Dieu, créature à qui il est venu apporter la rédemption.

Tout en acceptant et en respectant les limites du cadre historique, social, culturel et religieux qui était le sien, Jésus a osé transgresser ce qui faisait entrave à une vie vécue dans la vérité. Là où les coutumes bloquaient la vie, il a passé à travers, quitte à choquer considérablement. Aujourd’hui, Jésus bousculerait-il notre culture évangélique, avec ses traditions relatives à la femme et aux relations hommes – femmes? Serions-nous choqués et scandalisés comme les Pharisiens? – qui, soyons-en sûrs, étaient pour beaucoup d’entre eux de bonne foi, en croyant que la femme avait le statut qui était le sien parce que c’était l’ordre divin des choses. Il ne s’agit pas ici d’une guerre des sexes, ni d’une lutte pour une prise de pouvoir, car ces choses-là étaient complètement étrangères à Jésus. Elles ne faisaient pas partie de sa mission, et elles ne doivent pas faire partie de la nôtre. Mais osons nous remettre en question et nous laisser interroger par la parole de Dieu.

Bien entendu, il ne s’agit pas seulement de l’Eglise, mais aussi de la société: la valeur de la femme dans les discussions de bistrot, au cinéma, à l’armée ou dans la publicité est trop souvent celle d’un objet sexuel. Pourtant, ce n’est pas ce que Dieu dit de la femme à travers Jésus, lui qui a aimé, respecté et encouragé toutes celles qu’il a rencontrées.

Osons aller à contre-courant, tant de la culture de notre société que de notre culture évangélique, non pas par esprit de rébellion, mais pour écouter et mettre en pratique ce que Jésus nous a enseigné, pour témoigner de la grâce et de l’amour de Dieu en Christ par son Esprit.

Christine Bourgeois
(article paru dans Courant 46, octobre novembre 2001)

Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 02:56
Message : une question kate?

paul dit qu'une femme ne doit pas enseigner!

approuve tu paul ou pas?

Auteur : kate
Date : 23 mai04, 03:24
Message : J'approuve tout ce que dit Jésus Christ, mon Seigneur, mon Dieu.

Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 05:02
Message :

kate a écrit :J'approuve tout ce que dit Jésus Christ, mon Seigneur, mon Dieu.

donc pour certaines choses tu approuve paul et pour d'autre choses tu n'approuves pas!

serais tu hypocrite???

jacques frère de jésus dit bien:

si la loi te dit de ne pas commettre l'adultère, et qu'elle te dise de ne pas tuer, et si toi tu ne tue pas mais tu commets l'adultère, alors tu n'as pas acccompi la loi et donc tu es perdu, celui qui ne doit pas tuer, ne doit pas non plus commettre l'adultère!

si toi tu approuves paul en disant que c'le christ qui s'est révélé a lui, que c'le saint esprit qui enseigne paul, pourkoi n'obéis tu pas a jésus, puisque c'est jésus qui l'enseigne d'après toi?

hypocrisie quand tu nous tiens

bon maintenant tu dis approuver ce que jésus te dit:

ok!!!

en voila une parole de jésus christ je te prie de l'approuver sinon tu aurais menti sur jésus!

ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur

un homme vint vers jésus et lui dit quel est le plus grand commandemment?

le premier c'est ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur de toute ton ame de tout ton esprit

mais bien sur toi tu n'approuves pas parce que tu rends un culte a marie et tu adores le christ, lui qui t'a formellement interdit d'adoré un autre que DIEU!

donc tu mens sur jésus!

Auteur : kate
Date : 23 mai04, 21:42
Message : Hypocrisie, mot inconnu à mon vocabulaire. Par contre d'autres la pratique avec aisance.

Les adorateurs d'allah peuvent dire ce qu'ils veulent. Je suis au-dessus d'eux de par ma foi en Jésus Christ, le Sauveur, la Vérité, le Vrai Dieu. Il est mon Salut, notre Salut.

Le culte de Marie ne la place pas à l'égale de Dieu, mais au dessus de toutes les créatures de Dieu. Elle n'est pas l'égale de Son Fils, mais, ce dernier lui a donné une place que nul homme et nul saint ne peut avoir.

Les musulmans sont tellement ridicules avec leur culte pour un pierre noire et leur litholâtrie.

Auteur : issa
Date : 24 mai04, 07:55
Message : oui nasser une fois paul a raison une autre fois c est jesus selon leur "desir" comme le dit le coran il ne font que suivre leur propre passion et n ont de la verite que peu de connaissance

Auteur : kate
Date : 24 mai04, 17:53
Message : Vous avez raison nasser et issa, le coran dit la vérité pour les musulmans et les Evangiles disent la Vérité pour les Chrétiens.

Le dieu des musulmans, n'a donc rien en commun avec le Dieu des chrétiens. C'est ce que j'ai toujours pensé et dit.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mai04, 22:08
Message :

issa a écrit :oui nasser une fois paul a raison une autre fois c est jesus selon leur "desir" comme le dit le coran il ne font que suivre leur propre passion et n ont de la verite que peu de connaissance

Le beau raisonnement que voilà !

Voila quelqu'un qui vient nous dire cela alors qu'il brandit le Coran pour justifier que Ismaël est "prophète" et fait partie de l'alliance car LE CORAN ne disant pas le contraire... rien ne s'oppose que ce ne soit pas vrai !

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1743

Posté le: Mar Mai 25, 2004 12:32 am Sujet du message:

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cela n est pas un probleme il en eu ete un si il fut marque qu il n etait pas de ceux la hors cela n est pas le cas

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai04, 23:45
Message :

nasser a écrit : donc pour certaines choses tu approuve paul et pour d'autre choses tu n'approuves pas!
serais tu hypocrite???
jacques frère de jésus dit bien:
si la loi te dit de ne pas commettre l'adultère, et qu'elle te dise de ne pas tuer, et si toi tu ne tue pas mais tu commets l'adultère, alors tu n'as pas acccompi la loi et donc tu es perdu, celui qui ne doit pas tuer, ne doit pas non plus commettre l'adultère!
si toi tu approuves paul en disant que c'le christ qui s'est révélé a lui, que c'le saint esprit qui enseigne paul, pourkoi n'obéis tu pas a jésus, puisque c'est jésus qui l'enseigne d'après toi?
hypocrisie quand tu nous tiens
bon maintenant tu dis approuver ce que jésus te dit:
ok!!!
en voila une parole de jésus christ je te prie de l'approuver sinon tu aurais menti sur jésus!
ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur
un homme vint vers jésus et lui dit quel est le plus grand commandemment?
le premier c'est ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur de toute ton ame de tout ton esprit

mais bien sur toi tu n'approuves pas parce que tu rends un culte a marie et tu adores le christ, lui qui t'a formellement interdit d'adoré un autre que DIEU!

donc tu mens sur jésus!

Nasser,
Il n’y a rien de plus énervant qu’un musulman ignorant qui vient donner des cours de religion pour une religion pour laquelle il n’a qu’une connaissance caricaturale.
Sort ton nez de la Bible. La seule chose que tu fait en citant les textes d’Ahmed Deedat, c’est mettre ton ignorance au grand jour. Et Pour être ignorant, my God, tu es le Roi.
La Bible ne se lit pas comme le Coran, une chose totalement hors de portee de ces apprentis sorciers que sont les musulmans qui veulent jouer avec la Bible.
Citer des textes Bibliques sans donner la référence ne fait qu’un chose : te faire passer pour ce que tu es un salafiste commando de la Oumma a qui on a donne quelques instruction de base mais qui n’est pas foutu de lire la Bible convenablement

jacques frère de jésus dit bien:
si la loi te dit de ne pas commettre l'adultère, et qu'elle te dise de ne pas tuer, et si toi tu ne tue pas mais tu commets l'adultère, alors tu n'as pas accompli la loi et donc tu es perdu, celui qui ne doit pas tuer, ne doit pas non plus commettre l'adultère!

Non, il ne dit pas pour une raison très simple c’est que Jacques n’a écrit aucun évangile.
Il n’est dit nulle part que Jacques est le frère de Jésus, en fait le père de Jacques et jean, Zebedee, avait une femme qui s’appelait aussi Marie, d’où l’erreur de ceux qui lisent la Bible seulement en surface
De là étant allé plus loin, il vit deux autres frères, Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui étaient dans une barque avec Zébédée, leur père, et qui réparaient leurs filets. Mathieu (4 :21)
Pour ce qui est de ta citation, rien dans la Bible.
Le seul qui s’en rapproche c’est
Matthieu (19 :17-19)
17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
On est loin du compte, hein

mais bien sur toi tu n'approuves pas parce que tu rends un culte a marie et tu adores le christ, lui qui t'a formellement interdit d'adoré un autre que DIEU!

Aucun Chrétien n’adore Marie . On lui rends un culte pour ce qu’elle est : la mère de Jésus point barre. Dans la croyance Chrétienne, nous croyons que Marie est la mère totale, celle qui a souffert en voyant son fils mourir et celle qui savait tres bien pourquoi il le faisait. C’est à cause de cette souffrance que nous avons toute cette admiration pour elle. Autrement dit, le culte que nous rendons à Marie est le culte qu’on rends à une mère.
Pour les Chrétiens Jésus est Dieu. Donc adorer Jésus c’est adorer Dieu.


Maintenant, monsieur le grand Philosophe, si on parlait un peu de l’Islam.
Pourrais-tu nous expliquer quels sont les apports intellectuels que l’humanité doit à l’Islam depuis le 12ieme Siècle, période a laquelle les ascharites sous la guidance de Al Ghazali ont mis un point final à la pensée philosophique prônée en grande partie par Ibn Rushd (Averroès.)

hypocrisie quand tu nous tiens

En ce qui concerne l'hypocrisie, les musulmans n'ont de lessons a donner a personne. L'Islam est une ideologie qui parce qu'il va a l'encontre de la nature humaine genere automatiquement l'hypocrisie.
Un petit exemple. L'islam prone la separation des sexes. Resultat, l'homosexualite tant masculine que feminine est florissante dans les pays Islamiques. Pour ceux qui ont de l'argent Les gigolos et les puttes font des affaires en or.
Et j'oubliais. Pour un Gyneco, une operation sur trois est une "restauration de virginite".

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 00:06
Message : salut desert!

tu me parles de jacques dans matthieu 4:21

partant de là et avancant plus loin il en vit deux autres (qui etaient frères) jacques fils de zébédée et jean son frère dans le bateau avec zébédée leur père

ok desert, alors explique moi cà:

matthieu 13v55:

n'est ce pas la le fils du charpentier(donc jésus) est ce que sa mère ne s'appelle pas marie et ses frères jacques et joseph et simon et judas

qui est ce jacques?

ce n'est certainement pas jacques fils d'alphée et thadée (matthieu ch 10v3)

ou bien je me trompe peut etre? j'attends que tu m'eclaires merci!

pour ce qui est du commandement!

jacques ch 2v10:

quiconque en effet observe toute la loi, mais trébuche sur un seul point est devenu coupable vis a vis de tous car celui qui a dit tu ne commettras pas d'adultère a dit aussi tu ne dois pas assassiner si donc tu ne commets pas l'adultère mais que tu assassines tu es devenu trasgresseur a la loi...

donc pourkoi prendre une declaration de paul, et ne pas prendre ses autres declarations? donc vous etes coupable vis a vis de paul! lui qui, vous le suivez...

luc ch 10v25:

et voici un certain légiste se leva pour le mettre a l'epreuve et dit:

enseignant en quoi faisant hériterais je de la vie eternelle?

il lui dit: qu'est t'il ecrit dans la loi? comment lis tu? pour réponse il dit:

tu dois aimer DIEU de tout ton coeur de toute ton ame de toute ta force et de tout ton esprit et ton prochain comme toi même.

il lui dit: tu as bien répondu, continue a faire cela et tu acquerras la vie.

donc desert comme le dit jacques, si tu appliques une loi et n'applique pas une autre loi qui est dans les commandements divins tu deviens transgresseur de la loi!

comme tu n'adores pas l'unique DIEU dont se réfère jésus, c'est que tu transgresses la loi!

comprendé!

tu vois desert, ce légiste adorait l'unique DIEU, tout comme jésus, puis il mis jésus a l'epreuve, pour vois ce qu'il allait répondre, puis jésus ayant bien repondu, ce légiste continua son chemin en adorant toujours le seul vrai DIEu décrit par jésus et moise!

donc si toi desert tu nous dit :

pas de salut si vous n'adorez pas le christ!

alors ce légiste a qui jésus parla, n'aura pas de salut!

et s'il n'a pas de salut, c'est que jésus l'a mis dans le mauvais chemin, car ce légiste n'a jamais adoré jésus, mais que YAHWE!

si ce légiste vient au jour du jugement et qu'il dise a jésus:

pourkoi m'avoir egaré, pourkoi m'avoir pas dit qu'il fallait t'adoré pour avoir le salut, crois moi jésus, se sentira coupable d'une faute extrême!

mais comme il n'est pas menteur!!! ce légiste ira a la vie en festoyant avec jésus et les patriarches, et les prophètes, et les croyants...

donc quoi que tu dises desert, tu es bloqué, par les propres paroles de jésus, si je te dis cà c'pour que tu reviennes dans le droit chemin

coran: oh jésus a tu dis a ton peuple que tu etais DIEU toi et ta mère en dehors de moi,

je n'ai jamais dit une tel chose si je l'avais dit tu l'aurais su...

et oui desert le coran est la vérité, jamais jésus n'a dit de l'adoré,

le légiste témoignera contre toi desert!

alors revient je t'en prie et sauve toi du feu!

amicalement!

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 03:57
Message :

nasser a écrit :salut desert!

tu me parles de jacques dans matthieu 4:21

partant de là et avancant plus loin il en vit deux autres (qui etaient frères) jacques fils de zébédée et jean son frère dans le bateau avec zébédée leur père

ok desert, alors explique moi cà:

matthieu 13v55:

n'est ce pas la le fils du charpentier(donc jésus) est ce que sa mère ne s'appelle pas marie et ses frères jacques et joseph et simon et judas
qui est ce qui parle ?
Il faut tout lire

qui est ce jacques?

ce n'est certainement pas jacques fils d'alphée et thadée (matthieu ch 10v3)

ou bien je me trompe peut etre? j'attends que tu m'eclaires merci!
Oui tu te trompe. Faut tout lire mon pote

pour ce qui est du commandement!

jacques ch 2v10:

quiconque en effet observe toute la loi, mais trébuche sur un seul point est devenu coupable vis a vis de tous car celui qui a dit tu ne commettras pas d'adultère a dit aussi tu ne dois pas assassiner si donc tu ne commets pas l'adultère mais que tu assassines tu es devenu trasgresseur a la loi...

donc pourkoi prendre une declaration de paul, et ne pas prendre ses autres declarations? donc vous etes coupable vis a vis de paul! lui qui, vous le suivez...

Peche mortel de ceux qui tripatouille la bible, c’est de sortir un verset de son contexte.
Ca c’est ce qu’on appelle un retour de flammes.
Parlons des œuvres Islamiques depuis 1400 ans. Helooooooooooooooooooo ! rien a l’horizon

luc ch 10v25:

et voici un certain légiste se leva pour le mettre a l'epreuve et dit:
enseignant en quoi faisant hériterais je de la vie eternelle?
il lui dit: qu'est t'il ecrit dans la loi? comment lis tu? pour réponse il dit:
tu dois aimer DIEU de tout ton coeur de toute ton ame de toute ta force et de tout ton esprit et ton prochain comme toi même.
il lui dit: tu as bien répondu, continue a faire cela et tu acquerras la vie.
Vous avez l’art de vous tirer dans le pied. En isolant les versets.
Si non continue a lire qu ;est ce qu’on trouve

Alors maintenant, on compare et ce n’est pas la premiere fois.
Liste toutes les organisations Islamiques qui repondent a la definition du bon Samaritain depuis les debuts de l’Islam et moi je ferai de meme des organisations Chretiennes. Dois je continuer.



donc desert comme le dit jacques, si tu appliques une loi et n'applique pas une autre loi qui est dans les commandements divins tu deviens transgresseur de la loi!

comme tu n'adores pas l'unique DIEU dont se réfère jésus, c'est que tu transgresses la loi!

comprendé!

tu vois desert, ce légiste adorait l'unique DIEU, tout comme jésus, puis il mis jésus a l'epreuve, pour vois ce qu'il allait répondre, puis jésus ayant bien repondu, ce légiste continua son chemin en adorant toujours le seul vrai DIEu décrit par jésus et moise!

donc si toi desert tu nous dit :

pas de salut si vous n'adorez pas le christ!

alors ce légiste a qui jésus parla, n'aura pas de salut!

et s'il n'a pas de salut, c'est que jésus l'a mis dans le mauvais chemin, car ce légiste n'a jamais adoré jésus, mais que YAHWE!

si ce légiste vient au jour du jugement et qu'il dise a jésus:

pourkoi m'avoir egaré, pourkoi m'avoir pas dit qu'il fallait t'adoré pour avoir le salut, crois moi jésus, se sentira coupable d'une faute extrême!

mais comme il n'est pas menteur!!! ce légiste ira a la vie en festoyant avec jésus et les patriarches, et les prophètes, et les croyants...

donc quoi que tu dises desert, tu es bloqué, par les propres paroles de jésus, si je te dis cà c'pour que tu reviennes dans le droit chemin

coran: oh jésus a tu dis a ton peuple que tu etais DIEU toi et ta mère en dehors de moi,

je n'ai jamais dit une tel chose si je l'avais dit tu l'aurais su...

et oui desert le coran est la vérité, jamais jésus n'a dit de l'adoré,

le légiste témoignera contre toi desert!

alors revient je t'en prie et sauve toi du feu!

amicalement!

Mon cher Nasser, plus tu cite la Bible, plus tu t’enfonces. Citer la Bible hors contexte c'est un jeu tres dangereux pour des novices comme toi qui n'a que des brochures de la Oumma comme materiel et ce n’est pas la premiere fois que je t’envoie un retour de flammes, mais faut croire que tu es ignifuge.
Il y a une chose que les musulmans refusent de comprendre et qui rend futile toute espece d'attaque. Mais cette chose est definitivement hors de leur portee alors je ne vais pas m'esquinter a l'expliquer.
La Bible n'est pas le Coran. Aussi longtemps que vous ne comprendrez pas ca, les seuls que vous arriverez a convaincre sont des simples d'esprit.
Parfois tu me fait penser a un eleve d'ecole primaire qui essaye de donner des cours de calcul integral, tellement tes attaques sont minables.
Je n'ai meme plus de plaisir intelectuel a defoncer tes arguments. Trouve quelque chose d'un peu plus eleve, parce que pour l'instant tu me fait bailler. A la limite, je dirais que tu insultes mon intelligence.

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 06:49
Message : tu sais koi desert!

dis moi tu ne m'as pas expliquer pour jacques!

yaurait t'il une contradiction? et oui encore une de plus ajouté aux 60000 ereurs bibliques!

prouve moi le contraire! je te prie!

pour ce qui est de jacques, sur les commandements, je voulais juste te faire comprendre, que si tu n'appliques une des lois de DIEU c'est que tu transgresss toute la loi! donc etant donné que la loi te dit d'adoré l'unique DIEU, et que toi tu adores jésus et marie, tu as donc transgréssé la loi, et donc coupable envers DIEU, envers jésus et envers jacques!

maintenant concernant luc, tu ne reponds pas a ma question!

voyons voyons pourkoi fuis tu? as tu peur de la vérité?

le samaritain est ton prochain mais si tu veux etre comme le bon samaritain, il faut déja appliquer la loi de n'adoré que DIEU cité juste precedemment par jésus au légiste!

donc il faut tout faire, adoré DIEU puis aidé son prochain!

si tu adores que ton prochain, c'que tu transgresses la loi!

car jésus a bien dit que dans ses deux commandements, là est toute la loi et les prophètes!

comprendé!!! réfléchis!!!

Auteur : camelia
Date : 26 mai04, 07:18
Message :

nasser a écrit : donc pour certaines choses tu approuve paul et pour d'autre choses tu n'approuves pas!

serais tu hypocrite???

jacques frère de jésus dit bien:

si la loi te dit de ne pas commettre l'adultère, et qu'elle te dise de ne pas tuer, et si toi tu ne tue pas mais tu commets l'adultère, alors tu n'as pas acccompi la loi et donc tu es perdu, celui qui ne doit pas tuer, ne doit pas non plus commettre l'adultère!

si toi tu approuves paul en disant que c'le christ qui s'est révélé a lui, que c'le saint esprit qui enseigne paul, pourkoi n'obéis tu pas a jésus, puisque c'est jésus qui l'enseigne d'après toi?

hypocrisie quand tu nous tiens

bon maintenant tu dis approuver ce que jésus te dit:

ok!!!

en voila une parole de jésus christ je te prie de l'approuver sinon tu aurais menti sur jésus!

ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur

un homme vint vers jésus et lui dit quel est le plus grand commandemment?

le premier c'est ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur de toute ton ame de tout ton esprit

mais bien sur toi tu n'approuves pas parce que tu rends un culte a marie et tu adores le christ, lui qui t'a formellement interdit d'adoré un autre que DIEU!

donc tu mens sur jésus!

Jacques, frère de jésus trop drôle !! mdr

Auteur : camelia
Date : 26 mai04, 07:25
Message : Dis-moi nasser, vous ne fréquentez pas les mêmes écoles ici que les autres personnes ?? Ne vous apprend-on pas à réfléchir de la même manière que nous en france, belgique, canada ??? Bizarre tout ça !

Une bonne fois pour toutes, comment veux-tu que la bible soit fausse alors qu'elle a été écrite des centaines d'années avant le coran !!! C'est comme si j'écrivais un livre et que plus tard on reprend mon histoire en changeant des paragraphes ou des chapitres et qu'on venait dire : ton histoire est fausse, c'est la nouvelle qui est vraie !! alors que c'est MON histoire, c'est MOI qui l'ai écrite ! Comment veux-tu que quelqu'un d'autre l'écrive mieux ??

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 07:31
Message :

camelia a écrit :
Jacques, frère de jésus trop drôle !! mdr

tu rigoles!

eh bien explique moi la contradiction?

matthieu dit que jacques est le frère de jésus,

precedemment matthieu dit que jacques est fils de zébédée!

alors ne se contredit t'il pas!

qui doit rire?

Auteur : ostervald
Date : 26 mai04, 07:46
Message : Bonsoir à tous,

Que de méconnaissance de la Bible,

Marc 3:17  Et Jacques fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui veut dire, fils de tonnerre.

1 Jacques fils de Zébédée

Marc 3:18  Et André, et Philippe, et Barthélemy, et Matthieu, et Thomas, et Jacques fils d'Alphée, et Thaddée, et Simon le Cananéen,


1 autres Jacques fils lui de Alphé

Marc 6:3  Celui-ci n'est-il pas charpentier? fils de Marie, frère de Jacques, et de Joses, et de Jude, et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? et ils étaient scandalisés à cause de lui.

1 autre Jacques, fils de Marie, mère de Jésus, donc frère de Jésus.

Je ne pense pas qu'il n'y ai qu'un Nasser, qu'un issa, qu'un Mohamed sur terre, plusieurs Jacques est donc une contradiction?

Les textes sont pourtant explicites, Jacques fils de....., Jacques fils de......,Jacques fils de...frère de......!

Une religion s'étudie, avant de vouloir critiquer une autre religion il est bon déja, de connaitre la sienne.

Dieu pourtant impose l'humilité il me semble.

amitié et A+

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 21:24
Message :

nasser a écrit :tu sais koi desert!

dis moi tu ne m'as pas expliquer pour jacques!

yaurait t'il une contradiction? et oui encore une de plus ajouté aux 60000 ereurs bibliques!

prouve moi le contraire! je te prie!

pour ce qui est de jacques, sur les commandements, je voulais juste te faire comprendre, que si tu n'appliques une des lois de DIEU c'est que tu transgresss toute la loi! donc etant donné que la loi te dit d'adoré l'unique DIEU, et que toi tu adores jésus et marie, tu as donc transgréssé la loi, et donc coupable envers DIEU, envers jésus et envers jacques!

maintenant concernant luc, tu ne reponds pas a ma question!

voyons voyons pourkoi fuis tu? as tu peur de la vérité?

le samaritain est ton prochain mais si tu veux etre comme le bon samaritain, il faut déja appliquer la loi de n'adoré que DIEU cité juste precedemment par jésus au légiste!

donc il faut tout faire, adoré DIEU puis aidé son prochain!

si tu adores que ton prochain, c'que tu transgresses la loi!

car jésus a bien dit que dans ses deux commandements, là est toute la loi et les prophètes!

comprendé!!! réfléchis!!!

Nasser tu em**** le monde avec des raisonnements a la con.
Et je suis poli.
Je ne fuis pas, je suis fatigue de lire les âneries de quelqu'un qui prétend lire la Bible et n’en comprends pas un traître mot. La Bible ce ne sont pas des mots, ce sont des idées, des concepts.
Les soi disante 6000 erreur Bibliques sont le acompte des choses dans la Bible qui contredisent le Coran. De plus, la bible est une oeuvre humaine. Comment on doit te le chanter.
Quand allez vous apprendre que la Bible ne se lit pas comme le Coran. Quand allez vous apprendre à cesser de sortir des versets hors de leur contexte.

Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Mathieu (25:35-46)

Voila comment nous on lit la Bible : Sur la base de cet extrait notre Dieu a nous Chrétiens il va nous dire
Scénario No 1
« Alors qu’a tu à rapporter ?"
« mon Dieu je t’ai adore, j’ai t’ai prie dix fois par jour, j’ai fait des sacrifices, j’ai reconnu que tu était unique, je n’ai pas adore d’idoles, j’ai jeune, j’ai lu ton livre tellement de fois que je le connais par cœur, etc., etc. »
« Et les autres ? »
« quels autres »
« Oui, tes frères humains »
« Ben quoi mes frères humains, je t’ai adore, non ?. C’était bien ca ton premier commandement ?»
« Autrement dit, tes frères humains, tu les a ignore »
« Ben….. »
« Hors de ma vue »
« Mais seigneur j’ai obéi à ton premier commandement »
« Tu n’a pas vu que tes frères humains, c’était moi. Hors de ma vue »
Scénario no 2
« Alors qu’a tu à m’apporter » »
« excusez moi, a qui ais je l’honneur ? »
« Dieu tout puissant »
« Ah bon le Dieu des chrétiens »
« C’est bien ca »
« Bon ben enchante de faire votre connaissance. Mais vous savez, moi je suis athée, je ne crois pas en vous »
« Tu vois, tu t’es trompe. Je suis bien devant toi à te demander des comptes »
« Ben toutes mes excuses. J’avais des problèmes à croire tous ces prêtres, pasteurs et autres Imam »
« Tout le monde ne peut pas être parfait. Alors qu’as-tu fait de ta vie ? »
« Bon ben, moi j’étais médecin et je travaillais pour médecins sans frontières »
« Pourquoi ? »
« Ben vous savez il y a tant de souffrance. Je pensais que je devais consacrer au moins une partie de ma vie a soulager cette souffrance »
« Ne savais tu pas qu’en soulageant cette souffrance, c’est a moi que tu venais en aide ? »
« Franchement non. Pour moi je ne voyais que des êtres humains qui avaient besoin de moi »
« Et bien mon ami, tu a mérite de ma récompense, viens entre dans mon royaume »
« Mais je ne vous connais pas »
« T’inquiète pas on a toute l’éternité pour faire connaissance »

Nous on adore Dieu au travers des autres. Et ca c'est une chose qui sera toujours hors de portée des robots, le nez en l'air, Musulmans.
Et pour prouver mon point on n'a qu’à voir les résultats ou l'Islam brille par son absence.
Si on parlait de l'apport de l'Islam à l'humanité depuis le 11ieme siècle, si on parlait du concept de solidarité dans l'Islam, si on parlait du génie humain dans le monde Islamique.
Car c'est bien de ca qu'ils s'agit. L'Islam a fait des Musulmans une bande de robots, le nez pointe en l'air à dire "Allah Akbar" et qui se foutent de leurs voisins. Une bande de robot incapable de créer quoique ce soit pour l'amélioration de l'humanité.

Maintenant je ne peux que remarquer ton insistance a refuser de réponde a mes questions. Moi j'appelle ca non plus de l'impolitesse, à ce point ci c'est devenu de la grossièreté.
Faut croire que toi aussi tu fuis.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 22:13
Message : issa a écrit:
et al tu pousse la evidement que l islmam dit que seule les musulman iront au paradis c est logique ,les chretiens disent que les musulmans ou les boudhistes vont au paradis? non? bon alors ne soit pas ridicule en critiquant une action que fait ma religion alors que non seulement ta religion en fait autant mais en plus toutes les religions en font autant

catherine a écrit:
Pourquoi les chrétiens diraient que les musulmans n'aient pas droit au paradis ? Pas plus les chrétiens que les musulmans savent ce que pense Dieu. J'ai eu l'enseignement que seul Dieu voyait le coeur des gens, cet enseignement est-il périmé ?
Et les athées, où vont-ils après leur mort ?

desertdweller a écrit : Voila comment nous on lit la Bible : Sur la base de cet extrait notre Dieu a nous Chrétiens il va nous dire
Scénario No 1
« Alors qu’a tu à rapporter ?"
« mon Dieu je t’ai adore, j’ai t’ai prie dix fois par jour, j’ai fait des sacrifices, j’ai reconnu que tu était unique, je n’ai pas adore d’idoles, j’ai jeune, j’ai lu ton livre tellement de fois que je le connais par cœur, etc., etc. »
« Et les autres ? »
« quels autres »
« Oui, tes frères humains »
« Ben quoi mes frères humains, je t’ai adore, non ?. C’était bien ca ton premier commandement ?»
« Autrement dit, tes frères humains, tu les a ignore »
« Ben….. »
« Hors de ma vue »
« Mais seigneur j’ai obéi à ton premier commandement »
« Tu n’a pas vu que tes frères humains, c’était moi. Hors de ma vue »
Scénario no 2
« Alors qu’a tu à m’apporter » »
« excusez moi, a qui ais je l’honneur ? »
« Dieu tout puissant »
« Ah bon le Dieu des chrétiens »
« C’est bien ca »
« Bon ben enchante de faire votre connaissance. Mais vous savez, moi je suis athée, je ne crois pas en vous »
« Tu vois, tu t’es trompe. Je suis bien devant toi à te demander des comptes »
« Ben toutes mes excuses. J’avais des problèmes à croire tous ces prêtres, pasteurs et autres Imam »
« Tout le monde ne peut pas être parfait. Alors qu’as-tu fait de ta vie ? »
« Bon ben, moi j’étais médecin et je travaillais pour médecins sans frontières »
« Pourquoi ? »
« Ben vous savez il y a tant de souffrance. Je pensais que je devais consacrer au moins une partie de ma vie a soulager cette souffrance »
« Ne savais tu pas qu’en soulageant cette souffrance, c’est a moi que tu venais en aide ? »
« Franchement non. Pour moi je ne voyais que des êtres humains qui avaient besoin de moi »
« Et bien mon ami, tu a mérite de ma récompense, viens entre dans mon royaume »
« Mais je ne vous connais pas »
« T’inquiète pas on a toute l’éternité pour faire connaissance »

Nous on adore Dieu au travers des autres.

Maintenant je ne peux que remarquer ton insistance a refuser de réponde a mes questions. Moi j'appelle ca non plus de l'impolitesse, à ce point ci c'est devenu de la grossièreté.
Faut croire que toi aussi tu fuis.

J'ai enfin la réponse à la question que j'avais posée sur un autre post.
Merci desertdweller.

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:25
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir à tous,

Que de méconnaissance de la Bible,

Marc 3:17  Et Jacques fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui veut dire, fils de tonnerre.

1 Jacques fils de Zébédée

Marc 3:18  Et André, et Philippe, et Barthélemy, et Matthieu, et Thomas, et Jacques fils d'Alphée, et Thaddée, et Simon le Cananéen,


1 autres Jacques fils lui de Alphé

Marc 6:3  Celui-ci n'est-il pas charpentier? fils de Marie, frère de Jacques, et de Joses, et de Jude, et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? et ils étaient scandalisés à cause de lui.

1 autre Jacques, fils de Marie, mère de Jésus, donc frère de Jésus.

Je ne pense pas qu'il n'y ai qu'un Nasser, qu'un issa, qu'un Mohamed sur terre, plusieurs Jacques est donc une contradiction?

Les textes sont pourtant explicites, Jacques fils de....., Jacques fils de......,Jacques fils de...frère de......!

Une religion s'étudie, avant de vouloir critiquer une autre religion il est bon déja, de connaitre la sienne.

Dieu pourtant impose l'humilité il me semble.

amitié et A+

ben voilà, je te remercie, et c'est ce que je pensais, mais le problème vois tu, c'est que, quand j'ai dit que jacques frère de jésus, a ecrit dans son epitre(celui de jacque), concernant la loi, ils me disent que ce n'est pas le frère de jésus, alors qu'il me prouve que ce n'est pas jacques, frère de jésus qui a ecrit son epitre!

voilà c'est tout ce que je demande!

peux tu m'expliquer qui est thadée?

parce que dans un autre evangile canonique, il ne parle pas de thadée mais de juda(non iscariot) thadée serait t'il l'autre juda???
merci d'avance!

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 22:31
Message : Alors on sort de qui a dit quoi. Tout ca c'est du vent.
Les Musulmans veulent imposer leur maniere de lire la Bible. Les Chretiens disent non. C'est pas comme ca qu'on lit la Bible.
Les Musulmans vont danser sur leur tete jusqu'a la saint Glin glin si ca leur chante, jamais il ne nous imposeront leur maniere.
Probleme, c'est quand des simples d'esprits, incapables de voir a travers la tactique se font avoir et alors un "Christophe" se transforme en "Issa".

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:31
Message : desert tu te trompes grandement!


celui qui ne croit pas en DIEU celui qui n'a pas adoré DIEU ne pourra jamais allé au paradis,, car il faut déja croire en DIEU puis l'adoré, puis après aidé son prochain!

l'un ne va pas sans l'autre!

c'est ce que jacques enseigne!

et ecoute bien ce que DIEU dit dans la bible, c'est ecrit en gros pour pas que tu te trompes:


quiconque invoquera le nom de l'eternel sera sauvé

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 22:41
Message :

nasser a écrit :desert tu te trompes grandement!
celui qui ne croit pas en DIEU celui qui n'a pas adoré DIEU ne pourra jamais allé au paradis,, car il faut déja croire en DIEU puis l'adoré, puis après aidé son prochain!
l'un ne va pas sans l'autre!
c'est ce que jacques enseigne!
et ecoute bien ce que DIEU dit dans la bible, c'est ecrit en gros pour pas que tu te trompes:
quiconque invoquera le nom de l'eternel sera sauvé

Et moi j'ecris en en cracteres encore plus gros et en rouge FOUTAISE
Avant de parler et de citer la Bible, Nasser, il faut la lire et faire l'effort de comprendre, quelque chose qui est totalement en dehors de tes competances.

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:45
Message :

desertdweller a écrit : Et moi j'ecris en en cracteres encore plus gros et en rouge FOUTAISE
Avant de parler et de citer la Bible, Nasser, il faut la lire et faire l'effort de comprendre, quelque chose qui est totalement en dehors de tes competances.

foutaise

eh bien! je savais pas que tu étais contre YAHWE sabaot!

lui te dit que si tu l'invoques pas tu ne seras pas sauvé, et toi tu dis le contraire !

qui a raison toi ou YAHWE?

pour ma part je suis avec YAHWE car quiconque s'oppose a DIEU fait parti du diable et le diable est impénitent!

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 22:48
Message :

nasser a écrit : foutaise

eh bien! je savais pas que tu étais contre YAHWE sabaot!

lui te dit que si tu l'invoques pas tu ne seras pas sauvé, et toi tu dis le contraire !

qui a raison toi ou YAHWE?

pour ma part je suis avec YAHWE car quiconque s'oppose a DIEU fait parti du diable et le diable est impénitent!

Lis la Bible, fait l'effort de la comprendre et puis on discutera, en Attendant dispense toi de parler de ce que tu ne connais pas. Ce que je t'avais deja dit au paravant.
Alors la reponce a mes questions

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:51
Message :

desertdweller a écrit : Lis la Bible, fait l'effort de la comprendre et puis on discutera, en Attendant dispense toi de parler de ce que tu ne connais pas. Ce que je t'avais deja dit au paravant.
Alors la reponce a mes questions

tu sais pirre l'apotre nous a bien prévenu que des gens deformeraient le sens des ecritures!!!

tu en fais partis, car ce qui est ecrit en noir toi tu dis que c'est rouge

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 23:02
Message :

nasser a écrit : tu sais pirre l'apotre nous a bien prévenu que des gens deformeraient le sens des ecritures!!!

tu en fais partis, car ce qui est ecrit en noir toi tu dis que c'est rouge

Nasser,
C'est fini j'arrete de discuter avec toi, tu es trop bouche.
On reparlera quand tu aura lu la Bible avec un minimum de d'ouverture d'esprit, pas avant. J'ai essaye de t'aider, tu as decide d'ignorer ce que je te dis.
Tu te figure, petit muslim, que tu vas en deux coup de cuillere a pot remettre en question 2000 ans de culture Chretienne. Tu fait preuve de la plus invraisemblable arrogance. Je sais je ne devrait pas dire ca parce que ce n'et pas tres Chretien d'insulter l'ignorance d'un autre. Mais c'est pas ton ignorance que j'insulte, c'est ton arrogance incommensurable.
Je t'adresserai la parole quand tu daignera repondre a mes questions

Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 23:07
Message : je ne vois vraiment pas ou j'ai été arrogant???

je parle avec toi de la vérité, et toi tu dis que je suis arrogant!

franchement je ne comprends pas!

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 23:34
Message :

nasser a écrit :je ne vois vraiment pas ou j'ai été arrogant???

je parle avec toi de la vérité, et toi tu dis que je suis arrogant!

franchement je ne comprends pas!

L'arrogance de celui qui croit en savoir plus que 2000 ans de culture Chretienne.
L'arogance de celui qui refuse de repondre aux question qu'on lui pose
l'arogance de celui qui pretends avoir lu un livre, mais qui omet de dire son etat d'esprit "voyons voir toutes les aneries qu'il y a dans ce livre, voyons voir si je peux discerner une ou l'autre des 6000 erreurs Bibliques"
"Ah j'en ai trouve une la cruci-fiction"
L"arrogance de celui qui pretend parler de la verite alors qu'il n'a qu'une idee en tete c'est de faire trebucher pour vendre SA verite.
Naser, ca fait 25 ans que je vis en Arabie Saoudite, Ca fait 25 ans qu'on essaye de me convertir, ca fait 25 ans que je suis sur d'etre du bon cote.

Auteur : issa
Date : 27 mai04, 04:30
Message : au risque de tomber comme une cheveux dans le soupe je trouve que l argumentaire develloper par nasser est tres bon et veridique

Auteur : ostervald
Date : 27 mai04, 09:42
Message : Bonsoir,

Les querelles ne mênent à rien.

Ne peut-on discuter dans le calme, avec patience?

Le meilleurs moyen de répondre à ces "attaques", c'est de répondre au moyen que Dieu a mis à notre disposition et qui est la seule arme qu'un chrétien puisse utiliser, LA BIBLE.
amitié et A+

ps: j'ai mis attaque entre guillemet, car ce sont plus des divergences que des attaques.

Auteur : issa
Date : 27 mai04, 13:33
Message : voila une bonne parole ostervald

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai04, 19:39
Message : L'argumentation de Nasser est bâtie sur la méconnaissance de la cassure entre l'ancien et le nouveau testament. Cette erreur est due au mode de pensée Islamique appliquée a la Bible. La Bible n’est pas lue sous le mode de pensée Tagleed mais sous le mode de pensée Ijtihad. Pour utiliser des termes Islamiques.
Pour en revenir a la Bible, Jésus apporte un tout nouveau mode de pensée qui n'a rien a voir avec le mode de pensée des prophètes de l'ancien testament. De ce fait il a apporte une vision de Dieu completement differente.
Demander si le Yahwe de l'ancien testament est le meme que le Dieu du nouveau testament est une question totalement stupide qui releve de la meconnaissance du message.
Alors vouloir faire des liaisons logique entre les deux, c'est jouer a un jeu dangereux parce qu'il se base sur des prémices erronées a la base. Les Islamistes hurlent quand on mets ensemble certains hadiths, mais ils ne se gênent pas pour faire les même erreurs avec la Bible.
Si tel ou tel prophète a dis quelque chose dans l'ancien Testament, Jésus ne le reprends pas a son compte, quelque soient les versets que semblent dire le contraire. Le message de Jésus doit être pris dans son ensemble et non verset par verset, C’est le foret qui compte et non chaque arbre.
De plus, les non Chrétiens oublient un peu trop vite que le message de Jésus est un message vivant, non un message qui a été gelé il y 2000 ans.
Exemple pour mettre l'argumentation de Nasser a la poubelle une fois pour toute.
L'expression "hors de l'Eglise pas de salut" a été débattue en long et en large lors de Vatican 2. Ont fait partie de ce débats des experts dans toutes les disciplines adéquates, théologique, gnostiques, théologique, philosophiques, et j'en passe . Durant ce débat, des tonnes de documents ont été analyses s'étalant sur 2000 ans de pensée. Ils en sont arrive a la conclusion que le message de Jésus était universel et s'adressait a l'ensemble de l'humanité. Autrement dit, l'expression "hors de l'eglise point de salut" a été envoyee aux poubelles.
Contredisent-ils la Bible ? non, absolument pas. Se conduisent-ils comme des hypocrites ? encore moins et dire cela serait tout simplement une insulte de très basse qualité. En d’autres mots une connerie basée soit sur l’ignorance, soit sur la haine, soit sur une certaine forme d’obscurantisme.
Non ils reprennent la Bible, etudient le message avec une vision et une pensee moderne.
Pour comparer avec l'Islam. Il fut un temps ou l'Islam aurait pu suivre un chemin similaire d'ouverture de pensée, mais 11ieme siècle, cette ouverture de pensée a été tuée une fois pour toute. Non par Allah, Mohammed, Shaitan ou Gibril. Elle a ete tuee par les hommes dans une lutte de pouvoir bassement politique
Les Ascharites sous la houlette de Al Ghazali ont combattu les Mutazilites qui avaient des hommes comme Averroès. Ils ont eut le mot final et ont impose le mode tagleed a pensée Islamique jusqu’a ce jour. Il faut dire que les Asharites etaient plus pres de centre de gravite Islamique, l’Arabie, et que les Mutazilites, pour la plupart etaient dans la peripherie de l'empire comme en Andalousie.
Quelle était la différence entre ces deux modes de pensée?
Les premiers voyaient le Coran et la Souna comme un message fige qui ne pouvait qu’être imite, Tagleed, les second comme un message vivant ouvert a la pensée humaine, Ijtihad. C'est ce qui a amené la fermeture des portes de l'ijtihad. L'Ijtihad n'était rien d'autre que d'utiliser la liberté de pensée humaine pour interpréter le Coran. Les Ascharites en imposant le mode de pensée base uniquement sur l'imitation ont rendu impossible toute évolution.
D’apres les mots de Joseph Schacht, un des plus grands experts en legislation Islamique en dehors du monde Musulman: "hence a consensus gradually established itself to the effect that from that time onwards no one could be deemed to have the necessary qualifications for independent reasoning in religious law, and that all future activity would have to be confined to the explanation, application, and, at the most, interpretation of the doctrine as it had been laid down once and for all."
Il y a aujourd’hui un nouveau courant de pensée dans le monde Musulman de rouvrir les portes de l’Ijtihad, entre autre pour combattre le Wahhabisme et le salafisme. Un des plus grand tenants a cette ouverture c’est le professeur Wael Hallaq, professeur emerite de droit Islamique a l’université Mc Gill de Montréal, qui dans un de ses livres preconise de rouvrir les portes de l'Ijtihad sans demander l'avis a Al Azhal ou Medine.
Evidement cet essai de renouveau s’oppose a l’immobilisme des penseurs du moyen Orient dans une forme de lutte du pouvoir. De nouveau on assiste au combat entre le centre de gravite de l"islam et la peripherie.
En résume, les Chrétiens ont garde ouverte, en ce qui les concerne, les portes de leur Ijtihad.

Auteur : issa
Date : 28 mai04, 04:27
Message : moi je trouve l argumentation de nasser fort pertinente et veridique

Auteur : ostervald
Date : 28 mai04, 05:38
Message : Bonjour,

hors de l'Eglise point de salut » a été prononcée de fide au concile de Florence.

C'est une doctrine catholique non biblique.

Valable si on l'entend par par "hors de l'église spiritulelle de Christ, point de salut".

amitié et A+

Auteur : Ryuujin
Date : 28 mai04, 10:51
Message : Tu te figure, petit muslim, que tu vas en deux coup de cuillere a pot remettre en question 2000 ans de culture Chretienne

Je suis tombé au passage sur cela.

Ben oui, il suffit pour remettre en question 2000 ans de culture chrétienne d'en douter.

Et il faudra vous y faire, car cette culture n'est plus intouchable comme elle a pu l'être.

Au passage, si personne ne l'avait fait, on croirait encore que le soleil tourne autour de la Terre.

Camelia dit :

Une bonne fois pour toutes, comment veux-tu que la bible soit fausse alors qu'elle a été écrite des centaines d'années avant le coran !!! C'est comme si j'écrivais un livre et que plus tard on reprend mon histoire en changeant des paragraphes ou des chapitres et qu'on venait dire : ton histoire est fausse, c'est la nouvelle qui est vraie !! alors que c'est MON histoire, c'est MOI qui l'ai écrite ! Comment veux-tu que quelqu'un d'autre l'écrive mieux ??

Les deux pourraient tout aussi bien être faux.
Ou la Bible fausse, et le Coran vrai.
Logiquement, rien ne nous permet d'établir AUCUN de ces deux ouvrage comme vérité, sinon votre foi.
Et je vous rapelle que ce critère ne vaut que pour vous.

Si dans une démonstration vous utilisez comme argument d'autorité un argument de l'un ou l'autre, n'importe quel non-croyant vous rira au nez.

Auteur : camelia
Date : 29 mai04, 22:42
Message : Je ne sais pas si "l'histoire" de la bible est exacte (et peu m'en chaut) mais qu'on ne vienne pas dire que le coran, écrit 700 ans après, sait mieux ce qui s'est passé que ce qui est écrit dans la bible, ça relève de la farce !

Auteur : Ryuujin
Date : 30 mai04, 02:07
Message : non, cela ne relève pas de la farce, mais tout simplement de ce que tu ne peux concevoir.

On a des traités de géographie datant de l'antiquité.
Ben c'est pas pour dire, mais je préfère les contemporains.

De même, les grecs déjà postulaient la création du monde.
J'y préfère encore les théories scientifiques actuelles...

Pourtant, ces théories sont bien plus lointaines de la création du monde que les grecques...

Si tu crois Camelia que l'âge est un critère de qualité, je t'invite à nuancer ce jugement.

Certe un bon cru de cave est d'autant meilleur qu'il est vieux, mais une vieille piquette reste une piquette.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 mai04, 06:51
Message :

Ryuujin a écrit :non, cela ne relève pas de la farce, mais tout simplement de ce que tu ne peux concevoir.

On a des traités de géographie datant de l'antiquité.
Ben c'est pas pour dire, mais je préfère les contemporains.

De même, les grecs déjà postulaient la création du monde.
J'y préfère encore les théories scientifiques actuelles...

Pourtant, ces théories sont bien plus lointaines de la création du monde que les grecques...

Si tu crois Camelia que l'âge est un critère de qualité, je t'invite à nuancer ce jugement.

Certe un bon cru de cave est d'autant meilleur qu'il est vieux, mais une vieille piquette reste une piquette.

L'âge n'est peut être pas un critère de qualité, mais oui de justesse, si ce qu'il dit est plus proche de l'évènement.

Un rescapé de Dachau saura mieux raconter ce qu'il a vu qu'un journaliste envoyé maintenant, même si celui-ci a une caméra digitale.

Parler d'un Jésus 70 ans après semble quand même plus susceptible d'être exact que le faire 600 ans plus tard !

Surtout par oui dire qui est le cas du Coran "aussi".

Amicalement

Auteur : Ryuujin
Date : 30 mai04, 10:55
Message : en matière d'écrits religieux, ce critère de justesse n'est plus valable.

Quelle est l'objectivité de la bible quand à la vie de Jésus ?
0 sans doute.

Celle du Coran pourrait être meilleure...

En l'occurence, cela me semble être du kif-kif, mais force est de constater que l'on ne peut absolument rien affirmer.

La Bible pourrait très bien avoir été falsifiée comme certains l'affirment...comment prouver le contraire ?
Et de même pour tout ouvrage aussi ancien, et autant recopié.

Faut aussi voir qui parle de Jésus...
Des journalistes objectifs avec preuve à l'appuis des documents d'époque ...?

A ce propos, du Coran ou de la Bible, il est prétentieux d'établir un quelconque niveau de justesse, d'exactitude.

Auteur : camelia
Date : 30 mai04, 22:13
Message : Ben oui, bien sûr, tous les livres d'histoire aussi sont faux alors, on devrait s'atteler à la tâche et tout réécrire alors puisque 700 ans plus tard on sait mieux ce qui s'est passé
Tu dis vraiment n'importe quoi, le coran rectifie les erreurs de la bible !! Ben tiens donc ! ... et la marmotte elle met le chocolat ... Ah, mauvaise foi quand tu nous tiens , les musulmans ne souffriraient-ils pas d'un complexe de supériorité ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai04, 23:53
Message :

issa a écrit :moi je trouve l argumentation de nasser fort pertinente et veridique

Dis plutot que tu as preferer ecouter un frere musulman, meme s'il dit des conneries plutot qu'un Kafeer qui fait l'effort de se documenter

Auteur : issa
Date : 31 mai04, 00:14
Message : non je prefere ecoute la verite,si elle vient d un frere musulman et bien c est encore mieux

Auteur : Ryuujin
Date : 31 mai04, 02:35
Message :

Ben oui, bien sûr, tous les livres d'histoire aussi sont faux alors, on devrait s'atteler à la tâche et tout réécrire alors puisque 700 ans plus tard on sait mieux ce qui s'est passé

Ca a déjà été fait dans certains domaines.

Crois tu que les livres d'histoires soient resté les mêmes aujourd'hui en Allemagne que durant Hitler ?

Régulièrement on remet en cause certains faits, régulièrement on remet en doute l'objectivités d'archéologues ou historiens.

As-tu déjà entendu parler de ces stèles Maya sur lesquelles avaient été gravées des bonnets phrygiens pour prouver que les mayas descendaient des Perses - enfin, je crois que c'était des Perses - ?

Tu dis vraiment n'importe quoi, le coran rectifie les erreurs de la bible !!

Prouve moi le contraire.

Tant que ca ne sera pas réfuté, ca restera possible.


Si tu crois Camelia que parceque c'est vieux c'est vrai, alors tu t'enfonces la tête dans des millénaires d'histoire constamment réécrite.

Quand je lis dans la bible que Jésus a marché sur l'eau, que je sais que cela est rapporté par un apôtre, la première chose que je me dis est que celui qui a écrit cette bible a très bien pu en rajouter des tonnes.

sans parler de ceux qui l'ont copiée.

Et idem pour le Coran .

quelle est la crédibilité de tels textes ?

Auteur : kate
Date : 31 mai04, 03:02
Message :

Ryuujin a écrit :
Quand je lis dans la bible que Jésus a marché sur l'eau, que je sais que cela est rapporté par un apôtre, la première chose que je me dis est que celui qui a écrit cette bible a très bien pu en rajouter des tonnes.

sans parler de ceux qui l'ont copiée.

Et idem pour le Coran .

quelle est la crédibilité de tels textes ?

Salut ryu...

A propos de la crédibilité des textes. Si les musulmans croient que marcher sur l'eau est incroyable, que penser de mahomet sur un cheval ailé ?



Au début de l'Islam, les croyants se tournaient vers Jérusalem pour prier. (Avant de se tourner vers La Mecque)

C'est à Jérusalem que le prophète Mahomet (Mohammed), enlevé par l'archange Gabriel sur son cheval ailé à tête de femme et queue de paon, cheval nommé Bourak.

Mohamed laisse la marque de son pied sur le rocher d'Abraham avant de monter au ciel.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 mai04, 07:42
Message :

Ryuujin a écrit :en matière d'écrits religieux, ce critère de justesse n'est plus valable.

Quelle est l'objectivité de la bible quand à la vie de Jésus ?
0 sans doute.

Celle du Coran pourrait être meilleure...

En l'occurence, cela me semble être du kif-kif, mais force est de constater que l'on ne peut absolument rien affirmer.

La Bible pourrait très bien avoir été falsifiée comme certains l'affirment...comment prouver le contraire ?
Et de même pour tout ouvrage aussi ancien, et autant recopié.

Faut aussi voir qui parle de Jésus...
Des journalistes objectifs avec preuve à l'appuis des documents d'époque ...?

A ce propos, du Coran ou de la Bible, il est prétentieux d'établir un quelconque niveau de justesse, d'exactitude.

Sauf que pour la Bible les Manuscrits de la Mer Morte apportent beaucoup de confirmations et de preuves que celle que l'on a ce jour est peu différente de celle de ce temps, et que des découvertes archéologiques ont confirmé maint récits et versets.

Avec le Coran, il faudrait déjà pouvoir aller fouiller là ou il faut, et ce n'est pas simple de par les lieux et les régimes en place.

Et en deuxième lieu, même si des manuscrits comme ceux de Sana'a qui n'ont pas encore tout dit apparaissent ce serait beaucoup plus grave de prouver une modification quelconque !

Les textes chrétiens supportent mieux disons l'interprétation et la remise en cause par les églises... que le Coran par les musulmans