Date : 10 oct.07, 06:47
Message :
C'est surement point la Russellienne en tout cas
Ce n'est quand même pas l'église catholique que tu appelles l'Église Visible établis part Jésus-Christ ?Gilles a écrit :Merci .Mais pour moi ,mais recherches mon conduit a voir dans ses textes de Jean_ plutot la Rome paienne avec ses Césars et ses Augustes ivres du sang des martyrs _que l'Église Visible établis part Jésus-Christ .
C'est surement point la Russellienne en tout cas
Si l'on réalise que Babylone, n'est que la transcription grecque de Babel, alors il faut se pencher sur la signification du mot Babel.Et pourquoi ce nom : Babylone la Grande ?
Satân n'est pas un personnage ou un principe du livre de la genèse. En fait, le mot en est absent.plongeons dans le récit de la Genèse pour retrouver quelques indices révélateurs
et
En premier lieu, en trompant Eve et en la poussant elle et Adam au péché, Satan s’est fait à la fois menteur et meurtrier
Le Diable est lui seul une opposition à Dieu, car le Diable est ce qui inspire la séparation et le discernement des contraires, là où Dieu les unifie.Le Diable est de toute évidence l’instigateur de toute opposition à Dieu
Ici, il faut faire attention, que les pouvoirs en place sont mis en place par Elohim. Il est en effet écrit :L’histoire humaine témoigne des liens étroits que les religions – les filles de Babylone, ont tissés avec le pouvoir en place, allant même souvent jusqu’à l’imposer par la force du ‘’droit divin’’
Ce serait bien, si de tels écrits si explicites permettaient de le faire réellement. Quel est donc ce culte en harmonie que vous pratiquez vous-même ?Inutile d’être plus explicite ! Chacun pourra faire un tour d’horizon et un examen de conscience pour s’assurer si son culte est bien en harmonie avec la Volonté de Dieu ou si son appartenance religieuse est une ‘’fille’’ de Babylone la Grande…
Cela n'est pas possible, Téo ! Toute église ou association chrétienne qui est en Babylone, ne peut que confirmer les écritures et leur apporter du crédit. Ainsi, ce qui prouve la Bible, c'est bien la situation actuelle, non seulement dans le christianisme, mais dans toutes les traditions religieuses, et nous sommes entrés dans l'époque où toutes les religions sont sens dessus dessous. N'est-ce pas là une situation qui crédibilise les Ecritures saintes ? La Parole de Dieu est une réalité métaphysique illimitée, transcendante et d'usage obligé. On ne peut pas inverser ce que la logique ordonnance. Et c'est pour cela, que le culte saint ne peut être qu'une mise en ordre individuelle, plus discrète, et plus véridique de chacun.Tout particulièrement, une église qui jette le discrédit sur la Bible – les Saintes Ecritures, ou qui les minimise d’une façon ou d’une autre dans son enseignement public ou privé au profit des philosophies contradictoires de ce monde
La philosophie fait partie des éléments de connaissance de la conscience humaine, et les écritures ont un impact aussi en philosophie, celle-ci étant au départ une connaissance logique et métaphysique, devenue au cours des siècles une spéculation. Mais cette "Etude de la sagesse" est une des étapes du développement spirituel, et Salomon est l'un de ses représentants. Par ailleurs, même des dogmes bibliques ont un impact sur la philosophie et la société, car le but d'un dogme, c'est de mener les êtres à le dépasser, c'est-à-dire à chercher constamment un nouveau dogme. Evidemment, vous n'aviez jamais vu les choses comme cela.Dans les faits, l’enseignement des Ecritures et du véritable évangile du Christ ont largement été laissés de coté pour céder la place à des doctrines et des dogmes plus philosophiques que bibliques.
Lorsque vous écrivez cela, vous vous placez dans le cadre d'une interprétation limitée. Toutes les interprétations sont limitées, puisque en Dieu, Tout y est infini. Il n'y a donc rien qui soit absolu sur terre, ni dans l'univers. Le Livre sacré a autant d'intérêt dans des interprétations qui vous choquent que dans des interprétations qui ne vous choquent pas. Nous sommes au 3° millénaire. Combien de temps encore va-t-il vous falloir pour comprendre que tous les christianismes sont convergents quelque part, même si le point de convergence est invisible à notre perception ? Exposez votre interprétation sans rien juger des autres, et si vous devez vous opposer à une autre interprétation, il faut le faire en argumentant. Personne n'est mieux placé que vous pour évaluer votre culte, mais, à l'inverse, vous ne pouvez pas évaluer celui des autres.Mais aussi, malheureusement pour ceux qui s’y livrent, une utilisation présomptueuse et frauduleuse du Livre Sacré et de ses prophéties, et du Nom Divin YHWH dans un prosélytisme mondial avec abondance de publications contraires à l’enseignement reçu par la voie apostolique, revient aussi à trahir le Fils de Dieu à qui tout pouvoir à été donné par le Père, et à tromper Dieu et les hommes effrontément.
Même remarque que pour Téo ! Tous les pouvoirs viennent d'Elohim. Par ailleurs, la Rome n'était pas païenne, mais citadine. Rome est une grande ville, alors que le païen est un cultivateur, un homme du pays. Le paganisme est trop souvent vu comme synonyme de polythéisme ou de cultes multiples. Cela vient d'une déformation de sens qui attribue au polythéisme un caractère populaire et rural. Or, à cette époque, c'est surtout dans les cités que le polythéisme s'est développé à travers la cohabitation de multiples traditions, aux grands carrefours des voies commerciales.Gilles a écrit :Rome paienne avec ses Césars et ses Augustes
Tu éludes la question !Gilles a écrit :C'est surement point la Russellienne en tout cas
Allons, un peu de franchise ! 
Non ,j'aie répondut a la question sur ce que je crois etre Babylone la Grande.Tu éludes la question !
Salut Gilles.Gilles a écrit : Non ,j'aie répondut a la question sur ce que je crois etre Babylone la Grande.
Cette Parole de Dieu montre bien que l'activité de Babylone la Grande est antérieure, contemporaine, et postérieure à Rome. Pour tout dire, elle est toujours actuelle et le sera jusqu'à son jugement par YHWH.24 Et en elle a été trouvé le sang des prophètes, et des saints, et de tous ceux qui ont été immolés sur la terre.
Mais pas à la question sur ce qui est, selon toi, l'Église Visible établis part Jésus-Christ ! J'en déduis que ça te pose un problème !Gilles a écrit : Non ,j'aie répondut a la question sur ce que je crois etre Babylone la Grande.
Et qu'est-ce qui, de nos jours, correspond le mieux à la définition qu'en fait l'Apocalypse ? Je suis sûr que quelqu'un que je ne nommerai pas va nous le dire !Téo a écrit : Salut Gilles.
Apocalypse 18:24 dit à propos de Babylone:
Cette Parole de Dieu montre bien que l'activité de Babylone la Grande est antérieure, contemporaine, et postérieure à Rome. Pour tout dire, elle est toujours actuelle et le sera jusqu'à son jugement par YHWH.
Limiter les prophéties de la Révélation au premier siècle de notre ère est très dangereux.
teo
Et qui s'est fait Pontifex Maximus avec son trône et son siège à Rome par la suite juqu'à présent, bénissant et couronnant des rois... s'identifiant à l'une des ''filles'' de Babylone ?Gilles a écrit :A Théo
Cela a durez presque jusqu'au 4 siècle ! Apocalypse 18:24 part la Rome Impériale et ses vassaux. Qui était considérez part Jean comme la ville de la Babylone la Grande aux sept collines .
Chacun est libre de sa croyance, Gilles,Gilles a écrit :A Théo
_ En conclusion part des tours de passe-passe la pensé style Burg-Again et ses partisans New-Age et hérétiques et sectaires :Dans une unité de dénominateur commune refuse et veux ignorez bien des choses que je viens de décrire en parties .
Téo a écrit : _En effet ont aies libre tel a voulut dans son immense bonté Dieu que nous soyons .Part contre dans cette liberté d’enfants de Dieu ont dois être obéissant a LUI parce qu’ont sais que en LUI aies notre propre bien .
Mais il n'empêche que nous sommes tous devant la face de Dieu, et que nous auront à répondre de chaque parole blasphématoire que nous auront prononcée.
_En effet ,nous aurons a répondre de ce que nous avons faits de cette liberté d’enfants de Dieu ,je ne pense point de dires les choses tels que tels _que cela deviens une histoire de blasphèmes .L’histoire reste l’histoire ,les faits historique reste les faits historiques etc,…
Beaucoup préfèrent demeurer dans leurs églises parce qu'ils s'y trouvent bien. D'autres s'en retirent parce qu'ils ne sont pas d'accord avec leurs oeuvres et leurs enseignements et ne veulent pas porter la responsabilité collective de leurs péchés. C'est une affaire de conscience et de loyauté avec le Christ qui est le seul chef de l'homme prit individuellement.L'abandon d'un culte traditionnel est douloureux, et il faut du temps pour se reconstruire. Mais la perle du royaume n'a pas de prix pour celui qui l'a trouvé.
_ Je ne pense point que l’Esprit-Saint conduit en dehors de ce qu’IL a LUI-MEME établis ses brebis . De plus ,je pense qu’IL conduit toutes bonnes âmes a Son Église Apostolique ;si celle-ci’y laisse conduire . Ont vois d’ailleurs tout cela après la réception du Parcelet ,un exemple frappant en aies la conversion de Paul qui a trouvez refuse :non chez les opposants aux chrétiens (Simon le magicien et autres hérésies naissantes dans l’histoire du christianise ) mais dans l’Église Primitive :là ou étaient les Apôtres et leurs successeurs et celui-ci ,au lieu d’y cherchez des noises a l’Église Apostolique sais mis a travailler a son amélioration avec les dons reçut de l’Esprit Saint .Beaucoup ont suivit cette démarche part la suite et cela aies confirmer part une multitude de martyrs et de saints des temps anciens et des temps présents .
Salut à toi, Gilles !
_A toi aussi .
teo
Je suis désolé que tu ais été choqué mais on est en plein dans le sujet et j'essaie de savoir exactement ce qu'est Babylone la Grande ! Tu ne peux pas dire que mes questions sont hors sujet d'autant que tu as toi même appoté le commentaire suivant qui appelait des précisions : "Mais pour moi ,mais recherches mon conduit a voir dans ses textes de Jean_ plutot la Rome paienne avec ses Césars et ses Augustes ivres du sang des martyrs _que l'Église Visible établis part Jésus-Christ" ! Bien sûr tu as le pouvoir de décider que mes questions sont hors sujet ! As-tu raison pour autant, alors qu'il aurait été si simple de répondre clairement à une question simple, claire et précise, ne crois-tu pas ?Gilles a écrit :maurice le laïc
C'est parce que je veux restez dans le sujet mais si tu veux ouvrir un sujet sur cela ((l'Église Visible établis part Jésus-Christ !))Qui démonteras que tes oui dires ne peuvent être encore une fois appuyer part l'histoire :fait le, remplit ton profond besoin .Au lieu de t’amuser a faire de la provocation a caractère blessant comme :’’ J'en déduis que ça te pose un problème’’
Oui, tu trouves préférable d'éviter de mélanger, mais encore faut-il que ce que tu appelles l'Église de Dieu le soit vraiment, car peut-être est-il incontournable de mélanger Babylone la Grande et ce qui serait, selon toi, l'Église de Dieu, et pour le savoir il faut continuer à en débattre dans ce sujet !Gilles a écrit :Je trouves préférable qu'un lien sois ouvert sur le sujet cela dans le but d'éviter que sois mélanger l'Église de Dieu avec Babylone la Grande .
Encore une fois, c'est toi qui as parlé en premier de l'Église Visible établis part Jésus-Christ pour défendre quelque chose que tu considères comme étant cette église et que tu as senti en danger d'être assimilée à Babylone la Grande ! Et quand tu parles de la Babylone Romaine, tu ne crois pas si bien dire ! Comme tu vois, on est pleinement dans le sujet !Gilles a écrit :_ De plus, si ont arrives a une conclusion probable que la Babylone Romaine possèdes encore aujourd’hui quelques ramifications sur ses premières heures chez certains partisans :Alors les chrétiens seraient a mesure d’en distingués assez facilement l’esprit qui si cache .Encore faut t'il pour cela consulté l'histoire sur les pratiques qui avaient court durant ce temps avant l'intégration de cette religion a la foi chrétienne. Et séparés la confusion que certains esprit possèdes et qui ne peuvent faire la différence entre un culte aux saints et les divinités païenne que le Romains évoquais et combien autres choses qui a la première approches sembles similaires mais donc l’écart est énorme en matière de foi .
_ Expliques quel aies ta vision sur Babylone la Grande et comment en aies-tu arrivez a cela ?Sûrement que tu aies assurez que les informations qui t’ont été donnés correspondait aux faits historique _dans une recherche minutieuse de ta part .Ou ta cru dures comme fer le livre ce chevet (Les deux Babylone) des t-j,ou ,le sujet ne t’intéresse point aucunement ou tu as placer le tout de coté pour l’instant ou ta une autre raison pour ne point te prononcer officiellement .
• C’est parce que toi ,tu y a recours mais tout cela comme je lais dis antérieurement : aies contraire a l’ensembles des Biblistes , aux Pères de l’Église ,aux successeurs des Apôtres , aux saints ,aux martyrs et enfin a l’histoire religieuse même .Et ne me fait dires ce que je n’aies point dis ,je ne confond point les Augustes et les Césars de la Babylone la Grande avec l’Église de Dieu et sais part politesse que je te réponds .maurice le laïc a écrit :.
*Oui sur et certain le G.B.S (gros bon sens ) le dicte en premier ,même les textes Bibliques fond une nuance entre l’Église Visible de Dieu et Babylone la Grande .
Oui, tu trouves préférable d'éviter de mélanger, mais encore faut-il que ce que tu appelles l'Église de Dieu le soit vraiment, car peut-être est-il incontournable de mélanger Babylone la Grande et ce qui serait, selon toi, l'Église de Dieu, et pour le savoir il faut continuer à en débattre dans ce sujet !
•Il y avait une question juste pour toi :a lequel tu na point répondu **._ Expliques quel aies ta vision sur Babylone la Grande et comment en aies-tu arrivez a cela ?**
Si tu aurais répondu nous aurions pu s’avoir quelle ligne de penser tu préconise sur ce point et a lequel tu donnes crédit _et nous aurions pu aussi voir si vraiment comme tu le dit cela aies ‘’incontournable ‘’ Pour ma part ,si la Bible les as séparés l’Église de Dieu et celle qui aies décrites comme l’abomination ,elle devait avoir de bonne raison n’est-ce point . Encore une fois, c'est toi qui as parlé en premier de l'Église Visible établis part Jésus-Christ pour défendre quelque chose que tu considères comme étant cette église et que tu as senti en danger d'être assimilée à Babylone la Grande !
• Je ne les points fait :parce que je sais trop bien que pour des courants de pensés cette Église a lequel s’appartiens et que je considère comme l’Église fondé part Jésus-Christ aies traité de Babylone la Grande ,tel que je lais mentionnés antérieurement part certains groupes que j’aie définit en partie ( est-ce que réellement tu prends le temps de lire ce qu’ont écrit ?) .De plus je te dirais que cette mention de l’Église de Dieu avec Babylone a vus jour en règle général chez les Novateurs ou si tu préfères dans le courant de la Réforme.. De plus assimilée une Église Apostolique des premières heures du christianise avec Babylone la Grande :cela fait point trop sérieux . •
Et quand tu parles de la Babylone Romaine, tu ne crois pas si bien dire ! Comme tu vois, on est pleinement dans le sujet !
Ne sois pas si prompt, Maurice, de coller une étiquette babylonienne sur les autres que la WT !maurice le laïc a écrit : Et quand tu parles de la Babylone Romaine, tu ne crois pas si bien dire ! Comme tu vois, on est pleinement dans le sujet !
"le temps est proche ; n’allez point après eux !''8 Et il dit : Prenez garde que vous ne soyez séduits ; car plusieurs viendront en mon nom, disant : C’est moi, et le temps est proche ; n’allez point après eux.
D'une part, l'histoire ne laisse planer aucun doute sur le fait que l'église catholique (car c'est bien d'elle qu'il s'agit) ne peut pas être "l'Église Visible établis part Jésus-Christ" (ne serait-ce que parceque la Bible parle de jésus comme du fondateur du christianisme, pas de l'église catholique), d'autre part je doute que tu puisses me citer un bibliste non-catholique qui a prétendu que l'église catholique est "l'Église Visible établis part Jésus-Christ" ! De plus, moi à ta place je ne parlerais pas trop des Empereurs Romains, les Souverains Pontifes auxquels les Papes ont succédé, ce qui place la Papauté directement dans la lignée des divers éléments composant Babylone la Grande au cours des siècles ! Et ne viens pas me dire que c'est une invention des tj !Gilles a écrit :• C’est parce que toi ,tu y a recours mais tout cela comme je lais dis antérieurement : aies contraire a l’ensembles des Biblistes , aux Pères de l’Église ,aux successeurs des Apôtres , aux saints ,aux martyrs et enfin a l’histoire religieuse même .Et ne me fait dires ce que je n’aies point dis ,je ne confond point les Augustes et les Césars de la Babylone la Grande avec l’Église de Dieu et sais part politesse que je te réponds .
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Ce n'est pas le cas, mais je n'ai aucun doute concernant l'église catholique !Téo a écrit :Ne sois pas si prompt, Maurice, de coller une étiquette babylonienne sur les autres que la WT !
Non, mais les choses ne sont pas aussi simples !Téo a écrit :Tu me répondras que cette exhortation n'est valable que pour les autres qui ne sont pas TJ.
*Jésus parle de la formation de SON église . Tu trouveras part la recherche historique les liens Apostoliques qui ont suivit sa formation et tu découvriras le NOM de SON église .L'oeuvre de St- Augustin pourrais t'aider a y voir plus clair :il décrit toutes les hérésies avant lui versus l'Église de Dieu .D'une part, l'histoire ne laisse planer aucun doute sur le fait que l'église catholique (car c'est bien d'elle qu'il s'agit) ne peut pas être "l'Église Visible établis part Jésus-Christ" (ne serait-ce que parceque la Bible parle de jésus comme du fondateur du christianisme, pas de l'église catholique),
*En voici un : Dr. Scott Hahn qui après avoir fait une étude historique sur le sujet et a rejoint la foi Apostolique . Et la question que tu devrais me poser aies celle-ci pour restez dans le sujet .Pourrais-tu me citer des experts en dehors de l’Église Apostolique en matière religieuse qui ne crois point que Église Apostolique sois Babylone la Grande :tel aies le sujet il me sembles ! En voici certains : Thierry Murcia ,James H.Charlesworth ,Craig A .Evans ,James D.G.Dunn etc.d'autre part je doute que tu puisses me citer un bibliste non-catholique qui a prétendu que l'église catholique est "l'Église Visible établis part Jésus-Christ" !
*( est-ce que réellement tu prends le temps de lire ce qu’ont écrit ?) . Si ,oui tu aurais lut la réponse en lisant ceci :’’ cette mention de l’Église de Dieu avec Babylone a vus jour en règle général chez les Novateurs ou si tu préfères dans le courant de la Réforme.. De plus assimilée une Église Apostolique des premières heures du christianise avec Babylone la Grande :cela fait point trop sérieux . !De plus, moi à ta place je ne parlerais pas trop des Empereurs Romains, les Souverains Pontifes auxquels les Papes ont succédé, ce qui place la Papauté directement dans la lignée des divers éléments composant Babylone la Grande au cours des siècles !
* Eux concernant Babylone la Grande l’ont même appliqués a l’ensembles des églises .Je pense que cela a été leur invention .Mais le sujet n'est point sur cela ..Et ne viens pas me dire que c'est une invention des tj !
Exact, il ne parle pas de l'église catholique !Gilles a écrit :Jésus parle de la formation de SON église
Je ne t'ai pas attendu pour faire des recherches dans ce domaine et le nom de l'église du christ n'étant pas 'Catholique' et Augustin n'étant qu'un défenseur de l'église catholique ses écrits ne prouvent strictement rien, comme tout écrit qui, volontairement ou non, dénonce la Bible à tort, bien évidemment !Gilles a écrit :JTu trouveras part la recherche historique les liens Apostoliques qui ont suivit sa formation et tu découvriras le NOM de SON église .L'oeuvre de St- Augustin pourrais t'aider a y voir plus clair
Je ne parlais pas de convertis au catholicisme, mais de biblistes non-catholiques. Allons, sois honnête, il n'y en a pas !Gilles a écrit : *En voici un : Dr. Scott Hahn qui après avoir fait une étude historique sur le sujet et a rejoint la foi Apostolique .
Alors ça c'est la meilleure !!!!! Tu décides des questions que je devrais te poser !!!! Non mais je rêve !!!! Et après ça tu voudrais que quelqu'un te prenne au sérieux ? Mais reviens sur terre ! Nous ne sommes pas en train de parler des contes des mille et une nuits, mais de l'église établie part Jésus-Christ ! Bien sûr que l'église du Christ n'est pas Babylone la Grande ! Par contre la Papauté, qui a repris au passage le titre des Césars Romains (Pontifex Maximus=Souverain Pontif) est un élément important de Babylone la Grande.Gilles a écrit :Et la question que tu devrais me poser aies celle-ci pour restez dans le sujet .Pourrais-tu me citer des experts en dehors de l’Église Apostolique en matière religieuse qui ne crois point que Église Apostolique sois Babylone la Grande :tel aies le sujet il me sembles ! En voici certains : Thierry Murcia ,James H.Charlesworth ,Craig A .Evans ,James D.G.Dunn etc.
Encore une fois, il n'a jamais été question pour les réformateurs de prétendre que le christianisme primitif soit assimilé à Babylone la Grande. Ils ont seulement osé dénoncer le paganisme de l'église qui se prétendait l'église du Christ depuis de nombreux siècles !Gilles a écrit :cette mention de l’Église de Dieu avec Babylone a vus jour en règle général chez les Novateurs ou si tu préfères dans le courant de la Réforme.. De plus assimilée une Église Apostolique des premières heures du christianise avec Babylone la Grande :cela fait point trop sérieux . [/color]!
Il faut espérer qu'ils ont tort, sinon....Gilles a écrit : * Eux concernant Babylone la Grande l’ont même appliqués a l’ensembles des églises .Je pense que cela a été leur invention .Mais le sujet n'est point sur cela ..
Voici ma réponse a ta these sur Babylone la Grande=la Papauté, qui a repris au passage le titre des Césars Romains (Pontifex Maximus=Souverain Pontif) est un élément important de Babylone la Grande.
Ce qui ne change rien au fait que ce que tu appelles "l'Église Visible établis part Jésus-Christ" est en réalité un élément important de Babylone la Grande !Gilles a écrit : Voici ma réponse a ta these sur Babylone la Grande=
Tiens, tu est de retour ?Sofian a écrit :C'est faux.
Faute de frappe !Sofian a écrit :Le verbe être à la deuxième personne du singulier s'écrit sans "t".
Ta réponse à quoi ?Sofian a écrit :Quiconque invoquera le nom du SEIGNEUR sera sauvé...Ce sera ma réponse.
Il s'agissait de rappeler où nous en étions restés pour relancer le débat, et tu le sais bien ! L'ennui c'est que ce message contenait un fait historique douloureux pour toi parceque peu glorieux pour ton église ! Mais ce n'est pas en supprimant ce qui te gêne personnellement que tu feras progresser le débat, si toutefois tu acceptes qu'il y ait vraiment débat au sujet de Babylone la Grande, ce dont je commence à douter fortement !Gilles a écrit :Doublon du message supprimer ,mobile message dejà écrit dans Posté le: Dim Oct 14, 2007 7:14 pm réecrit dans un optique de Troller .
4 Et j’ouïs une autre voix venant du ciel, disant : Sortez* du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas de ses plaies :
5 car ses péchés se sont amoncelés* jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités.
_Réponse : D’elle .
Ça dépends d’ou ont regardes dans les livres d’histoire
_Oui ,lorsque les persécutions ont débutés :beaucoup ont foutu le champ vers les champagnes _ et ceux qui étaient a Jérusalem eux ont fuis vers Petras
_ La Chute de l’Empire Romaine ,envahit part les Barbares et tout ce que comprends une invasion barbare :esclaves,viols, etc...,…
_ Dans le royaume de Dieu :.Ont diras point il aies ici, il aies là _mais ou milieu de vous ou dans le désert vivre en ermite .
_ Ce sont les corporations qui sont responsable et les exploiteurs _non la $ en t’en que tel . D’ailleurs ,il nous faut une monnaie d’échange que cela sois des cailloux ,ou des billets etc,.. _ Bien sur que Oui .N’as –tu point acheté ton ordinateur avec de l’$ ? _ Dieu accorde des bienfaits a certains :donc la richesse .Je pense point que les amis de Dieu se sentes esclaves de Dieu .-mais ami de Dieu
_En effet: Le culte unique aies la Nouvelle Alliance que Jésus a établit . _ L’Église aies en cheminement vers Dieu et dans cette Église que Jésus a établit :cela aies constitués de gens _donc ceux ,c’ y sont revêtus de la nature humaine .Malgrè cela ont sais qu,IL aies venu au temps opportunt (non temps que certains aurais désirez que cela aies lieu) et qu'IL a établit Son Église .
_ Moi ,j’aurais dis :les faux culte ,les fausses religions ,et les apostasies etc,...
_ Je ne le sais point _ ((je ne lis point ,Révelation comme une boule de crystal)) Qui est les deux témoins et quand cela se produiras ?_ Dieu ,seras placez dans ses fidèles les lumières nécessaires pour qu’ils comprennent le sens de cela a la lumière de l’Esprit saint .
Amitiés a toi :Théo
teo
La chute de l'empire romain n'a rien à voir avec Dieu. Ce n'est qu'un empire de plus qui s'est effondré, victime de ses propres excès ! Et tout le monde sait ce qu'est Babylone la Grande, mais, par hypocrisie, par manque de lucidité ou parcequ'étant trop conscients d'y appartenir, personne (ou presque) n'ose le dire ! Et lorsque quelqu'un ose le dire franchement, Babylone la Grande l'empêche de s'exprimer, du moins sur ce forum, et probablement sur d'autres !Gilles a écrit :Salut Théo _Réponse : D’elle .
Ça dépends d’ou ont regardes dans les livres d’histoire
_Oui ,lorsque les persécutions ont débutés :beaucoup ont foutu le champ vers les champagnes _ et ceux qui étaient a Jérusalem eux ont fuis vers Petras
_ La Chute de l’Empire Romaine ,envahit part les Barbares et tout ce que comprends une invasion barbare :esclaves,viols, etc...,…
Alors ? Personne ne se risque à nommer Babylone la Grande ?Gilles a écrit : Et j’ouïs une autre voix venant du ciel, disant : Sortez* du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas de ses plaies :5 car ses péchés se sont amoncelés* jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités.
Babylone étant le lieu de la confusion religieuse alors que les humains étaient bien unis, Babylone la Grande est la confusion mentale religieuse qui fait croire aux égaré que la TMN va ramener l'exactitude théologique pour parvenir à l'unité.maurice le laïc a écrit :Alors ? Personne ne se risque à nommer Babylone la Grande ?
Ah, hypocrisie, quand tu 'nous' tiens !Gilles a écrit :Ont sais déjà exprimé sur cella et toi aussi , Fais toi un propre copier- coller en doublon
allez un effort ont attends ton doublonLa médaille d'or du manque de franchise, parceque tu sais parfaitement ce qu'est Babylone la Grande !ASSAD a écrit :Qu'est-ce que j'ai gagné ?
Comment veux-tu mettre modérateur quelqu'un qui a un carton rouge !!Gilles a écrit :C'est point pour rien :que je tais suggerez comme moderateur
La franchise ne consistes pas à dire tout ce que l'on pense mais à penser tout ce que l'on dit.maurice le laïc a écrit :La médaille d'or du manque de franchise, parceque tu sais parfaitement ce qu'est Babylone la Grande !