Résultat du test :

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 03:42
Message : « Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 04:14
Message :

bercam a écrit :« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Genèse 31:13 Je suis le Dieu (de) Béthel, où tu as oint une stèle, où tu m’as fait un voeu. Maintenant, lève–toi, quitte ce pays et retourne au pays de ta naissance.

Genèse 31:45 Jacob prit une pierre et l’érigea en stèle.

Genèse 35:14 Jacob plaça une stèle à l’endroit où Dieu lui avait parlé, une stèle de pierre, sur laquelle il fit une libation et versa de l’huile.

Genèse 35:20 Jacob plaça une stèle sur son tombeau : c’est la stèle funéraire de Rachel, (qui existe) encore aujourd’hui.

Josué 24:26 Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu’il dressa là sous le chêne qui était dans le sanctuaire de l’Éternel.

Josué 24:27 Et Josué dit à tout le peuple : Voici : cette pierre servira de témoignage contre nous, car elle a entendu toutes les paroles que l’Éternel a échangées avec nous ; elle servira de témoignage contre vous, de peur que vous ne reniiez votre Dieu.

1 Samuel 7:12 Samuel prit une pierre qu’il plaça entre Mitspa et Chén, et il l’appela du nom de Ében–Ézer, en disant : Jusqu’ici l’Éternel nous a secourus.

2 Samuel 18:18 De son vivant, Absalom s’était fait élever le monument qui est dans la vallée du roi, car il disait : Je n’ai point de fils, par qui le souvenir de mon nom puisse être conservé ; et il donna son propre nom au monument, qu’on appelle encore aujourd’hui Mémorial d’Absalom.

Esaïe 19:19 En ce jour–là, il y aura un autel à l’Éternel Au milieu du pays d’Égypte, Et près de la frontière un monument à l’Éternel.



et ?????

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 04:56
Message : c'est la question !

quelle est ce pélerinage que pratiquaient ces prophètes Israëlites ?

Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 05:12
Message :

bercam a écrit :c'est la question !

quelle est ce pélerinage que pratiquaient ces prophètes Israëlites ?

Premièrement ou il est dit que c'est un pélerinage que les Israëlites font ?

C'est seulement un mémorial de pierre.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 06:14
Message :

non.croyante a écrit : Premièrement ou il est dit que c'est un pélerinage que les Israëlites font ?

C'est seulement un mémorial de pierre.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Josué 24:26 Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu’il dressa là sous le chêne qui était dans le sanctuaire de l’Éternel.



« Les enfants d’Israël sous l’autorité de Samuel prêtèrent serment à Mitspé de détruire leurs
idoles s’ils emportaient le combat contre les Philistins. » (I Samuel 7)


« Tout le peuple d’Israël s’assembla à Mitspé lorsque Samuel fut désigné roi » (I Samuel
10)

« 400000 hommes d’épée des douze Tribus d’Israël firent voeu devant l’Eternel à Mitspé
d’exterminer les tribus de Benjamin. » (Juges 20 ; 21)

d'ailleur dans la Torah ,c'est un lieu de prieres !

«lieu de prière
pour Israël» (1Ma 3:46, où Massépha =Mitspa)
de plus ce lieu n'a pas été situé !!

Exemples :

Quand Jacob se réconcilia avec Laban, les deux hommes
élevèrent un monceau de pierres et scellèrent leur alliance par un
repas; puis Laban donna au monument dressé les noms de Galed et de
Mitspa, ajoutant: «Que Dieu veille entre moi et toi» (Ge
31:46-49). On ne saurait situer cette scène, à plus forte raison
retrouver ce lieu d'observation dévolu à Dieu; tout au plus
songerait-on à une des hauteurs du Dj. Adjloûn, en TransJordanie,
dans la région comprise entre les deux torrents du Yarmoûk au Nord et
du Jabbok au Sud



C'est en TransJordanie aussi que se trouvait la ville
de Mitspa, bien connue au temps des Juges. L'un d'eux, Jephté, y
avait sa résidence (Jug 11:11,34); on peut admettre qu'il s'agit
de la même cité, appelée parfois Mitspa de Galaad, en Jug 11:29.
Le site en reste indéfini et la mention d'un Ramath-Mitspé (Jos
13:26) complique encore le problème. Pour la localisation de Mitspa
de Jephté, on a proposé le Djeb-Ocha, au Nord de Es-Salt, mais il
n'y a là qu'une hypothèse que rien ne vient confirmer.


Mitspé de Moab, où David mit ses parents en lieu sûr,
n'a pas non plus été identifiée. Le roi de Moab y avait une
forteresse (1Sa 22:3,5). Ce seul renseignement ne suffit pas
pour tenter une localisation quelconque.



Des siècles plus tard, le Prophète Mohamed (PSAL) détruisit également les 360
idoles qui entouraient la pierre sacrée (Qa’ba) à la Mecque.


nulle part dans le monde un autre Mitspé que le plus
ancien construit dans la Ville Sainte de la Mecque par Abraham et son fils Ismaël, dans la
lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL).


Mais ça vous le savez !

Auteur : sépolis
Date : 11 oct.07, 07:59
Message :

bercam a écrit :
cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Tu veux faire un rapprochement avec la pierre noire des Quraychites ?

1/ tu utilises des versets que ton prophète considérait comme une oeuvre des falsificateurs.
Même si tu oses écrire (qui t'a donne l'autorisation ?) Allah dans un texte que les musulmans ne considèrent pas comme un texte sacré (je n'aimerais pas être à ta place )

2/ s'il fallait faire un rapprochement entre la Bible est tous les cultes qui font intervenir une pierre ont arrivera jusqu'aux aborigènes d'Australie

3/Les païens vénéraient également certaines pierres tombées du ciel, des météorites, qu'on appelait en grec baitulia et en latin baetyli. faut-il faire le raprochement ? Moi je pense que oui, avant la confiscation par Mahomet du rite paens des Qoraychites (rien avoir avec un rite primitivement monothéiste), jusqu'a preuve du contraire, l'histoire nous prouve que la Mecque a toujours été un temple païens

Ceci dit, c'est le point 1/ qui est important. Mahomet dans sa mégalomanie a décidé de se couper de l'héritage judéo-chrétien en déclarant la Bible œuvre des falsificateurs malgré le fait que le Coran et même la tradition islamique sont des plagiats de la Bible et de l'histoire des prophètes Bibliques. Donc vous n'avez aucune légitimité théologique d'utiliser la Bible pour donner du crédit à votre religion

Une seule solution s'impose, c'est que vos gardiens du temple maçonné laissent travailler les historiens et les archéologues sur les sites ou est naît l'Islam. Tant que cette liberté n'est pas accordée, même si tu t'accordes un droit que te défends ta religion, c.a.d écrire Allah dans un verset que ton prophète a déclaré œuvre des falsificateurs, ta crédibilité ne fait que s'enterrer encore plus profondément

Auteur : Mereck
Date : 11 oct.07, 08:45
Message :

bercam a écrit :« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)

Des années plus tard, Allah ordonna à ce même prophète de se rendre à Béthel Jacob ôta toutes les étranges représentations et images de divinités avant de s’y rendre.(Genèse 35 : 4, 14,15.)

cela me rappel quelque chose !

Qelle est cette pierre?

Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 08:56
Message :

Mereck a écrit : Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Auteur : non.croyante
Date : 11 oct.07, 09:43
Message :

Mereck a écrit : Tiens, c'est marrant, d'habitude, les fondamentalistes nous prétendent que ce serait Abraham (ou Adam) qui nous auraient foutu ce caillou...

Maintenant, ce serait Jacob...


Comme quoi, aucune cohérence, encore une fois...

Peu crédible son histoire.

En faite, il (Jacob) fessait seulement un mémorial.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.


Il faut en rire...

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 09:47
Message :

non.croyante a écrit :
Peu crédible son histoire.

En faite, il (Jacob) fessait seulement un mémorial.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.


Il faut en rire...

Auteur : sépolis
Date : 11 oct.07, 09:48
Message :

bercam a écrit :
moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Et Hubel serait l'ancètre d'Allah, oui c'est possible aussi.

ah ça c'est sur ! Revenir au culte de la pierre, comme au temps du monothéisme archaïque, c'est un grand pas en avant alors quand est au bord du précipice

Pas étonnant que Allah jure par plus petit que lui !

Auteur : jc91
Date : 11 oct.07, 10:35
Message :

bercam a écrit :
moi je vois autre chose à savoir que tous les prophètes étaient Musulmans(soumis à Dieu),vue que cette pierre se trouve à la Mecque !

Je croyais qu'elle existait pas ( citation de Bordelais )

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 02:36
Message : Si ça vous amuse toujours de tourner en rond autour de votre insignifiant petit caillou sans aucune importance, alors continuez à tourner autour et à le couvrir de baisers! Pour ma part, je considère que ce rituel n'est qu'une pure perte de temps! Car la "pierre" que j'estime pouvoir mériter toute notre attention devrait plutôt être celle qui avait la particularité de briser la "statue" qui est décrite en Daniel 2, et laquelle "statue" est représentative de tous les empires temporels de ce monde! Ceci étant dit, il se pourrait bien que cette "pierre" se manifeste, un jour, de façon bien concrète sous la forme d'un assez gros astéroïde provenant de l'espace et lequel aura pour effet, à plus ou moins long terme, d'anéantir complètement la civilisation humaine, telle que nous la connaissons actuellement!

En fait, plus j'y pense, ne serait-ce pas là la meilleure façon pour Dieu "d'abréger les jours" de cette humanité? (Mat. 24:22) Dieu a déjà dit par la bouche de l'un de ses prophètes : "Je détruirai tout sur la face de la terre, dit l'Éternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, les objets de scandale, et les méchants avec eux; j'exterminerai les hommes de la face de la terre, dit l'Éternel."! (Sophonie 1:2-3)

Et dire que l'Avènement du Fils de l'homme est censé être comparable à ce qui s'est produit aux jours de Noé! (Mat. 24:37) Vous m'en direz tant! Et même qu'il est vraisemblablement question d'un "signe" qui doit apparaître, un jour, dans le ciel, à l'époque où le Fils de l'homme se manifestera! Ne serait-ce pas de ce signe-là qu'il s'agit.. selon ce que dit le N.T.?.. : "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."? (Mat. 24:30-31)

À votre avis, pourquoi les tribus de la terre devraient-elles un jour se "lamenter" lorsqu'elles verront le "signe du Fils de l'homme paraître dans le ciel"? Cela ne vous rappelle-t-il pas le scénario d'un film (L'Impact) qui a déjà suscité l'engouement dans les salles de cinéma occidentales?.. à savoir que "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?" (Apoc. 6:15à17)

- "Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt." (Apoc. 8:8-9) -

Ne serait-ce pas là le commencement de la "fin"?

Auteur : Elimélec
Date : 12 oct.07, 04:05
Message :

Aser a écrit : - "Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang, et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt." (Apoc. 8:8-9) -

Les astronomes sont tous unanimes pour dire qu'un gros astéroïde percutera de nouveau un jour la terre.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 05:09
Message : Alors les chrétiens vous avez pas répondus !

ou est cette pierre ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 oct.07, 05:16
Message :

bercam a écrit :Alors les chrétiens vous avez pas répondus !

ou est cette pierre ?

ils ne répondront pas, car c'est admettre que nous avons raison, mais c'est pas le pire, ils ne croient mm pas en leurs propres versets, c'est encore plus grave.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 05:16
Message : On s'en fiche de votre petit caillou sans importance!

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 05:44
Message :

Aser a écrit :On s'en fiche de votre petit caillou sans importance!

En s'en fiche pas !!

si tu t'en fout de la bible pourquoi tu répond !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ps:le sujet est sur la bible !

De plus le vrai ASER a participé à cela !

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 05:48
Message : Alors vous traitiez les Musulmans d'adorer une pierre ce qui est faux !


Mais ou est donc la votre !!

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:05
Message :

bercam a écrit :Alors les chrétiens vous avez pas répondus !

ou est cette pierre ?

Étant incroyante je réponds.

Ils n'est pas question d'une pierre en particulier mais d'un mémorial un symbole dans les textes Bibliques.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Savez-vous résonner et réflichir intéligenment un peu ?

J'ai des gros doutes sur votre état.

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 oct.07, 06:09
Message : MON DIEU!!! trouvez une réponse qui aie du sens, vous répondez a coté, il n'y a toujours pas de réponse!!!! mais bien sur que si et nous savons, mais vous avez certainement trop mal au doigt pour taper ces quelques mots : KAABA

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 06:10
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : ils ne répondront pas, car c'est admettre que nous avons raison, mais c'est pas le pire, ils ne croient mm pas en leurs propres versets, c'est encore plus grave.

Salam !

En tout cas il me fait bien rire ce sujet !

peut être Indiana Jones y arrivera t-il ?

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:10
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :MON DIEU!!! trouvez une réponse qui aie du sens, vous répondez a coté, il n'y a toujours pas de réponse!!!! mais bien sur que si et nous savons, mais vous avez certainement trop mal au doigt pour taper ces quelques mots : KAABA

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Aucun rapport avec la pierre noire.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 06:12
Message :

non.croyante a écrit : Étant incroyante je réponds.

Ils n'est pas question d'une pierre en particulier mais d'un mémorial un symbole dans les textes Bibliques.

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Savez-vous résonner et réflichir intéligenment un peu ?

J'ai des gros doutes sur votre état.

Symbole de quoi ?

peut- être parles tu de l'ancêtre des maçons !

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:18
Message :

bercam a écrit : Symbole de quoi ?

peut- être parles tu de l'ancêtre des maçons !

Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Voilà qu'aujourd'hui les gens font encore comme Jacob en Perse et dans la contrées de l’Orient et cela n'a aucun raport avec la Kabaa.


Il faut avoir une comprehension grossière des versets bibliques pour voir la pierre noire dans cela...!

Quand Jacod prit une pierre il fit un mémorial.

Dans les cimetières nous voyons ce genre de mémorial funèbre.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 06:24
Message :

non.croyante a écrit : Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.

Voilà qu'aujourd'hui les gens font encore comme Jacob en Perse et dans la contrées de l’Orient et cela n'a aucun raport avec la Kabaa.


Il faut avoir une comprehension grossière des versets bibliques pour voir la Kabba dans cela...!

[b]« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)
[/b]


je ne parle pas de maconnerie mais D'UNE SEUL PIERRE !
celle de Jacob (p) !

Alors ou est cette pierre ?

ce n'est pas une pierre quelconque !

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:29
Message :

bercam a écrit :
[b]« Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument ; et versa de l'huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là, Béthel : mais auparavant la ville s'appelait Luz.» (Genèse 28 :18-19)
[/b]


je ne parle pas de maconnerie mais D'UNE SEUL PIERRE !
celle de Jacob (p) !

Alors ou est cette pierre ?

ce n'est pas une pierre quelconque !

voilà..!

18 Jacob se leva de bon matin ; il prit la pierre qu’il avait placée sous sa tête, il l’érigea en stèle et versa de l’huile sur son sommet.

19 Il donna le nom de Béthel


Il érigea une pierre pour en marquer l’emplacement (#Ge 28:19; 31:13).

13 Je suis le Dieu (de) Béthel, où tu as oint une stèle, où tu m’as fait un voeu. Maintenant, lève–toi, quitte ce pays et retourne au pays de ta naissance.

stèle ? monument monolithe vertical.

Comme nous voyons dans les cimetières.


Béthel
1. Ville de Palestine, à l’ouest d’Aï, au sud de Silo (#Ge 12:8 ; #Jug 21:19), près de Mikmach (#1S 13:2).



Béthel et ou est la kaaba (Mecque) c'est deux lieux différents.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 06:34
Message :

bercam a écrit :Alors vous traitiez les Musulmans d'adorer une pierre ce qui est faux !

Mais ou est donc la votre !!

Pour tout vous dire, votre histoire de pierre n'est d'aucun intérêt pour nous! En vérité, la seule "pierre" qui pourrrait possiblement nous intéresser dans l'A.T. est celle qui a "sept yeux"!.. et cette pierre-là, éh bien personne ne sait où elle se trouve exactement!.. sauf qu'il est bien possible que ces "sept yeux" aient été transférés sur l'Agneau de Dieu qui, étrangement, est lui aussi muni de "sept yeux"! Mais ça, je présume que ça vous est complètement égal! (Zach. 3:9 et Apoc. 5:6)

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:38
Message :

Aser a écrit : Pour tout vous dire, votre histoire de pierre n'est d'aucun intérêt pour nous! En vérité, la seule "pierre" qui pourrrait possiblement nous intéresser dans l'A.T. est celle qui a "sept yeux"!.. et cette pierre-là, éh bien personne ne sait où elle se trouve exactement!.. sauf qu'il est bien possible que ces "sept yeux" aient été transférés sur l'Agneau de Dieu qui, étrangement, est lui aussi muni de "sept yeux"! Mais ça, je présume que ça vous est complètement égal! (Zach. 3:9 et Apoc. 5:6)

Selon certains, cette pierre symboliserait le Temple, et les sept yeux la présence protectrice de Dieu (#Za 4:10)

Christ étant la pierre angulaire du temple et les apôtres le fondement et etc.

Zacharie 4:10 Qui donc a méprisé le jour des petits (commencements)? L’on se réjouira en voyant le fil à plomb dans la main de Zorobabel. Ces sept–là sont les yeux de l’Éternel qui parcourent toute la terre.

2 Chroniques 16:9 Car l’Éternel parcourt du regard toute la terre, pour que s’affermissent ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres.

Apocalypse 5:6 ¶ Et je vis au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des anciens, un Agneau debout, qui semblait immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 06:41
Message : Ça alors!... Pour une non croyante, je te trouve pas mal bien informée!

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:47
Message :

Aser a écrit :Ça alors!... Pour une non croyante, je trouve pas mal bien informée!

L'Incroyance ne vaut pas dire que je connais rien.

Salutation

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 06:51
Message :

non.croyante a écrit : L'Incroyance ne vaut pas dire que je connais rien.

Salutation

J'en conviens. Mais tu es peut-être plus croyante que tu l'imagines.

Bien à toi.

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:57
Message :

Aser a écrit : J'en conviens. Mais tu es peut-être plus croyante que tu l'imagines.

Bien à toi.

non pour ta question et je suis vraiment une incroyante mais j'ai eu des cours pendant prés de 15 ans sur la Bible car mes parents sont des croyants très pratiquants et à l'église nous avions chaque dimanche l'école du dimanche sur la bible et en plus la semaine à lire la bible et prier.

Hélas tout cela pour rien.

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 06:59
Message : bercam et Bonté-d'ALLAH ....la pierre de Jacob elle est ou ?

que dit le verset ? Béthel

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 oct.07, 07:08
Message :

bercam a écrit : Salam !

En tout cas il me fait bien rire ce sujet !

peut être Indiana Jones y arrivera t-il ?

Salam mon frere,

(rire) j'aurai plutot pense superman!!!!

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 07:14
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Salam mon frere,

(rire) j'aurai plutot pense superman!!!!

Voilà votre question..!

ou est cette pierre ?

Voilà ma réponse ...Béthel

facile le verset 19 dit ou elle est.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 07:24
Message :

non.croyante a écrit :Voilà votre question..!

ou est cette pierre ?

Voilà ma réponse ...Béthel

facile le verset 19 dit ou elle est.

D'après la Bible, cette ville (Luz) se trouve dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui.

- "Jacob arriva, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à Luz, qui est Béthel, dans le pays de Canaan." (Gen. 35:6)

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:26
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Salam mon frere,

(rire) j'aurai plutot pense superman!!!!

C'est vrai !!

en plus c'est pas bête ce que tu dis , l'inventeur de superman est juif peut -être s'en est-il inspiré !

A+

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 07:35
Message :

Aser a écrit : D'après la Bible, cette ville (Luz) se trouve dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui.

- "Jacob arriva, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à Luz, qui est Béthel, dans le pays de Canaan." (Gen. 35:6)

Les Cananéens appelaient la ville Louz ou Luz; mais Jacob nomma Béthel, à cause de la vision qu’il y reçu, le lieu très proche de Louz ou Loz, où il dormit une nuit sur le sol ; il érigea une pierre pour en marquer l’emplacement (#Ge 28:19; 31:13).



Ils ont eu la réponse mais ils ne voudront jamais l'admettre leur erreur.

Leur humilité démontraient qu'ils aiment la Vérité et non le mensonge.

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 07:42
Message :

non.croyante a écrit :Les Cananéens appelaient la ville Louz ou Luz; mais Jacob nomma Béthel, à cause de la vision qu’il y reçu, le lieu très proche de Louz ou Loz, où il dormit une nuit sur le sol ; il érigea une pierre pour en marquer l’emplacement (#Ge 28:19; 31:13).

Ils ont eu la réponse mais ils ne voudrons jamais l'admettre leur erreur.

Ouais!.. comme d'habitude! En tout cas, une chose est certaine : La Mecque se trouve au centre-ouest de l'Arabie Saoudite. Pour ma part, je dirais qu'on est pas mal loin du pays de Canaan!

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:46
Message :

non.croyante a écrit :

Voilà votre question..!

ou est cette pierre ?

Voilà ma réponse ...Béthel

facile le verset 19 dit ou elle est.

Les rites du Hadj ont été institués par Allah pour marquer les événements historiques de la vie du prophète Abraham, qui témoignent de sa soumission totale et absolue à la volonté d’Allah. Un jour que le prophète Abraham rendait visite à Agar et à Ismaël, Allah lui ordonna de construire la maison de Dieu (la sainte Kaaba). Avec l’aide de son fils Ismaël, Abraham construisit la maison de Dieu sur le site où la Kaaba se trouve encore aujourd’hui.

L’archange Gabriel apporta du paradis une pierre, baptisée Pierre noire (Al-Hajar Al-Aswad), qui fut posée dans un coin de la Kaaba.
Et quand Nous indiquâmes
pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba),
[en lui disant]: « Ne M'associe rien ;
et purifie Ma Maison
pour ceux qui tournent autour
pour qui s'y tiennent debout
et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent
[en prière]. »

Et fais aux gens
une annonce pour le Hadj.
Ils viendront vers toi,
à pied, et aussi sur toute monture,
venant de tout chemin éloigné;

pour participer aux avantages
qui leur ont été accordés
et pour invoquer le nom
d'Allah aux jours fixés,
sur la bête de cheptel
qu'Il leur a attribuée,
« Mangez-en vous-mêmes
et faites-en manger
le besogneux misérable.

Puis qu'ils mettent fin
à leurs interdits
(qu'ils nettoient leurs corps),
qu'ils remplissent leurs vœux,
et qu'ils fassent les circuits autour
de l'Antique Maison. »

Sourate Al-Hadj 22 : 26-29

c'est juste un indice !

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 07:47
Message :

Aser a écrit : Ouais!.. comme d'habitude! En tout cas, une chose est certaine : La Mecque se trouve au centre-ouest de l'Arabie Saoudite. Pour ma part, je dirais qu'on est pas mal loin du pays de Canaan!

Exactement

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:50
Message : un peu plus !

Pour terminer la construction de la partie supérieure des murs de la Kaaba, Abraham montait sur un gros bloc de pierre, qu’il déplaçait après avoir achevé chaque section. Une fois la Kaaba terminée, le gros bloc de pierre resta en dehors de la Kaaba, à proximité du mur est du sanctuaire. On lui donna le nom de « Maqam Ibrahim » (la station d’Abraham).

La Kaaba que construisirent Abraham et son fils était un bâtiment rectangulaire sans toit, auquel on accédait par deux portes au rez-de-chaussée et dont le mur du fond était semi-circulaire.

Abraham retournait tous les ans à La Mecque pour accomplir le Hadj.

cela ne vous rappel rien ? "amassez des pierre............"," et il mangèrent
..."

Auteur : Aser
Date : 12 oct.07, 07:57
Message : Pour votre information, Béthel est localisé dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui! Votre fameuse pierre noire, elle, se trouve à la Mecque qui est localisée en Arabie Saoudite!.. très loin du pays de Canaan! Quand aurez-vous l'humilité de l'admettre? Par ailleurs, commencez donc par admettre que le Coran contredit carrément le récit d'Abraham, tel qu'il est décrit dans la Thora, alors que, selon ses propres dires, il était censé le confirmer!.. ça serait beaucoup mieux pour vous!

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:09
Message :

Aser a écrit :Pour votre information, Béthel est localisé dans le pays de Canaan qui est l'Israël d'aujourd'hui! Votre fameuse pierre noire, elle, se trouve à la Mecque qui est localisée en Arabie Saoudite!.. très loin du pays de Canaan! Quand aurez-vous l'humilité de l'admettre? Par ailleurs, commencez donc par admettre que le Coran contredit carrément le récit d'Abraham, tel qu'il est décrit dans la Thora, alors que, selon ses propres dires, il était censé le confirmer!.. ça serait beaucoup mieux pour vous!

Le dernier nom du lieu est Mispa !


Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

Comme je vous l'ai deja dis les chrétiens et juifs n'ont jamais trouvé le lieu exacte !

nous oui !

Auteur : ElBilqis
Date : 12 oct.07, 08:28
Message : est-ce que Bethel n'est pas en réalité BBethel avec 2 beth ? ce qui signifierait la maison de Dieu mais troublée, détournée et transformée ensuite en Babel construite pour atteindre le ciel et Dieu par la même occasion? et je crois comme "non croyante" que cette ville s'appelle aujourd'hui Luz ou quelque chose comme ça

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:44
Message : vous detourner bien le sujet !

la ville s'appelait MISPA

Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 08:46
Message :

bercam a écrit : Le dernier nom du lieu est Mispa !


Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

Comme je vous l'ai deja dis les chrétiens et juifs n'ont jamais trouvé le lieu exacte !

nous oui !

Le verset dit béthel quesque que tu veux de plus..!

C'est une stèle et la pierre fut une représentation de territoire entre eux.

Auteur : non.croyante
Date : 12 oct.07, 08:49
Message :

bercam a écrit :vous detourner bien le sujet !

la ville s'appelait MISPA

Jacob et son beau-père Laban construisirent un autre monument « Et Jacob prit une
pierre, et la dressa pour monument. Et dit à ses frères : Amassez des pierres. Et eux ayant
apporté des pierres, ils en firent un monceau, et ils mangèrent là sur ce monceau. Et
Laban l'appela Jégar-Sahadutha ; et Jacob l'appela Gal-hed… Il fut aussi appelé Mitspa ;
parce que [Laban] dit : Que l'Eternel prenne garde à moi et à toi,… » (Genèse 31 :45-49).

MISPA
1. Nom d’un tumulus de pierres au nord du Yabboq. On l’appela Galed (monceau du témoignage), pour rappeler que Dieu se portait garant du pacte conclu entre Laban et Jacob (#Ge 31:44-49)

44 Maintenant viens, concluons toi et moi une alliance, et qu’il y ait un témoin entre toi et moi !
45 Jacob prit une pierre et l’érigea en stèle.
46 Jacob dit à ses frères : Ramassez des pierres. Ils prirent des pierres et firent un monceau ; et ils mangèrent là sur le monceau (de pierres).
47 Laban l’appela Yegar–Sahadouta, et Jacob l’appela Galed.
48 Laban dit : Ce monceau est aujourd’hui témoin entre toi et moi ! C’est pourquoi on lui a donné le nom de Galed.
49 (On l’appelle) aussi Mitspa parce que Laban avait dit : Que l’Éternel veille sur toi et sur moi, quand nous nous serons l’un et l’autre perdus de vue


52 Ce tas de pierre et cette stèle nous serviront de témoins. Je ne dois pas dépasser ce tas de pierre et cette stèle dans ta direction, et tu ne dois pas les dépasser dans ma direction avec de mauvaises intentions.
53 Le Dieu d’Abraham et le Dieu de Nahor c’était le Dieu de leur père seront juges entre nous ! Jacob prêta serment par le Dieu que redoutait son père Isaac.

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:54
Message :

non.croyante a écrit : si je dis Béthel ou est la pierre et le verset le dit quesque que tu veux de plus..!

C'est une stèle et la pierre fut surement mis à terre après son départ par son beau Père ou ses demi frères l'histoire ne le dit pas.

c'est parceque la fin de l'histoire est dans le coran !

les chrétiens ne repondent pas parcequ'ils savent que cela est si logique

cela montre que beaucoup de prophètes juifs ont effectuer un pélerinage,
qui dure jusqu'à aujourd'hui avec les musulmans

ce qui montre bien que Muhamed (sws) est dans la lignée de tous les autres prophètes !

peace !