Contenu du Sujet 17733

Auteur : idrom
Date : 13 oct.07, 10:04
Message : je pense qu'elle veut parler du consolateur envoyer par jesus. les musulman y voient mouhamad ou l'islam. les chretien y voient l'esprit saint, l'esprit de dieu répendu sur toutes chair pour enseigner, consoler....

c'est la promesse de dieu dans l'ancien testament qui se realise:

Joël 2.28

Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.

jesus en parle a de nombreuses reprises de ce consolateur:

Jean 14:16-17 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jean 7:38-39 Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Ecriture. Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.

Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité, il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai.

1 Jean 4:13 Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu’il demeure en nous, parce qu’il nous a donné de son Esprit.

1 Corinthiens 3:16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ?

Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement,

Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Jean 16:14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.

Actes 5:32 Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Auteur : azerty
Date : 13 oct.07, 11:02
Message : excuse-moi,mais elle semble bien connaître la bible, et elle dit qu'il s'agissait de mohammed (prière et bénédiction d'Allah sur lui), et donc elle ne va pas mélanger ce que tu veux dire et ce qu'elle a dit.

ce qui me permet d'être d'acc avec elle, c'est qu'on a parlé d'un prêtre au début de l'Islam qui a reconnu le message de mohammed(prière et bénédiction d'Allah sur lui), parce qu'il est "peut-être" dit dans la Bible.

really i don't know, c'est pourquoi je vous le demande!!!!

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 12:09
Message : Sourate 5 verset 82 : « Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines (à savoir des individus entièrement dévoués au service de Dieu), et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil. »

Auteur : bazanos95
Date : 13 oct.07, 12:28
Message :

bercam a écrit :Sourate 5 verset 82 : « Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines (à savoir des individus entièrement dévoués au service de Dieu), et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil. »

juif ennemi des croyants ?? mais pourtant ils sont croyants

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 12:40
Message :

bazanos95 a écrit : juif ennemi des croyants ?? mais pourtant ils sont croyants

les juifs ont rejetés Jesus !, ont une religion à eux et pour eux !

les chrétiens et musulmans parlent au monde !

Auteur : sépolis
Date : 13 oct.07, 22:40
Message : Les juifs parlent au monde a travers les Chrétiens, n’oublies pas que les premiers Chrétiens étaient juifs et que LA religion reste la religion juive il y en a pas d’autre. le Messie n'a pas apporté une autre religion, est venu accomplir cette religion, c'est-à-dire donner la clef de lecture définitive de la religion juive.

Et puis ceux qui n’ont pas accepté l’enseignement du Messie, le gardent pour eux même, contrairement aux mahométans, les juifs ne sont pas prosélytes.

En vérité il n y a que l'Islam qui rejette le Christ dans les faits

Auteur : Aser
Date : 13 oct.07, 22:59
Message :

azerty a écrit :salut
il y a une chrétienne qui s'est convertie à l'Islam, et qui a dit que Jésus a dit qu'une personne qui viendrait après lui(c'est clair que c'est un prophète,car il ne va pas parlé de n'importe qui!!), et qu'en choisissant l'Islam, elle a complété le christianisme, et elle dit qu'elle connaissait bien sa religion "ancienne" biensûr?

moi je vous demande si vous savez de quoi elle parle????
si oui,pourriez-vous me dire le verset dont est cité la personne qui viendra après Jésus?

Mahomet a écrit dans le Coran que "Jésus, fils de Marie, avait dit: 'ô fils d'Israël, je suis le Messager de Dieu auprès de vous; je viens confirmer la Loi qui m'a précédée, et annoncer l'avènement d'un messager du nom d'Ahmad." (Coran 61:6)

Ça, c'est Mahomet qui le dit!.. mais ce n'est pas ce que nous dit le N.T. Le N.T. ne fait référence qu'au Consolateur, l'Esprit de vérité qui devait être envoyé de la part de Dieu (le Père). Ce dernier devait prendre de ce qui appartenait au Christ et nous l'annoncer... comme par exemple que Jésus était effectivement le "Fils de Dieu", qu'il a bel et bien été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. choses que nient catégoriquement le dénommé "Ahmad"! (Jean 16:13-14)

Conclusion : Ahmad ne saurait en aucun cas être le Consolateur qui avait été promis par le Christ!.. ce qui fait que cette déclaration de Mahomet dans le Coran n'a été qu'une invention de sa part lui permettant de s'imposer partout où il allait!

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 23:08
Message :

Aser a écrit : Mahomet a écrit dans le Coran que "Jésus, fils de Marie, avait dit: 'ô fils d'Israël, je suis le Messager de Dieu auprès de vous; je viens confirmer la Loi qui m'a précédée, et annoncer l'avènement d'un messager du nom d'Ahmad." (Coran 61:6)

Ça, c'est Mahomet qui le dit!.. mais ce n'est pas ce que nous dit le N.T. Le N.T. ne fait référence qu'au Consolateur, l'Esprit de vérité qui devait être envoyé de la part de Dieu (le Père). Ce dernier devait prendre de ce qui appartenait au Christ et nous l'annoncer... comme par exemple que Jésus était effectivement le "Fils de Dieu", qu'il a bel et bien été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. choses que nient catégoriquement le dénommé "Ahmad"! (Jean 16:13-14)

Conclusion : Ahmad ne saurait en aucun cas être le Consolateur qui avait été promis par le Christ!.. ce qui fait que cette déclaration de Mahomet dans le Coran n'a été qu'une invention de sa part lui permettant de s'imposer partout où il allait!

vous allez attendre longtemps !

c'est parce qu'il est Arabe que vous le rejetté ?

Auteur : Aser
Date : 13 oct.07, 23:12
Message :

bercam a écrit :vous allez attendre longtemps !

c'est parce qu'il est Arabe que vous le rejetté ?

Pas du tout! C'est uniquement parce qu'il ne se tient pas dans la vérité et qu'il raconte n'importe quoi dans le Coran! De plus, cet Esprit de vérité s'est vraisemblablement manifesté au jour de la Pentecôte. (Actes 2)

Auteur : bercam
Date : 13 oct.07, 23:16
Message :

Aser a écrit : Pas du tout! C'est uniquement parce qu'il ne se tient pas dans la vérité et qu'il raconte n'importe quoi dans le Coran!

A QUOI S'ASER DE FAIRE SEMBLANT ...........!

Auteur : Aser
Date : 13 oct.07, 23:20
Message :

bercam a écrit : À QUOI S'ASER DE FAIRE SEMBLANT ...........!

À pas grand chose!.. petit comique!

Auteur : FromDaWu
Date : 13 oct.07, 23:59
Message :

azerty a écrit :excuse-moi,mais elle semble bien connaître la bible, et elle dit qu'il s'agissait de mohammed (prière et bénédiction d'Allah sur lui), et donc elle ne va pas mélanger ce que tu veux dire et ce qu'elle a dit.

ce qui me permet d'être d'acc avec elle, c'est qu'on a parlé d'un prêtre au début de l'Islam qui a reconnu le message de mohammed(prière et bénédiction d'Allah sur lui), parce qu'il est "peut-être" dit dans la Bible.

really i don't know, c'est pourquoi je vous le demande!!!!

Bonjour,

Il existe pas mal de gens effectivement qui se convertisse a l'islam et qui sont de tradition chrétienne, et non de foi chrétienne (la nuance est importante).
En effet, il existe chez les musulmans soucieux de convertir les mécréant chrétien un moyen qui est de leur faire croire que le prophète de l'islam est annoncé dans la Bible. A l'inverse, il est aisé de comprendre que si la Bible n'annonce rien après le Christ, cela siginifierais que muhammad et l'islam témoignerait d'eux meme, et donc serait faux. Il es va donc de la "survis" de l'islam que de démontrer cela.

Les juifs attendait un messie venant de la maison de David, et le Christ arriva en remplissant toute les conditions prophétique, sauf qu'il s'est fait l'égal de Dieu, ce qui lui a valut d'etre rejeté par certains juifs (mais accepté par d'autre). Ensuite, les chrétiens, les disciples du Christ ont eu la pleine révélation du plan de Dieu et du Salut pour chacun de nous. Puis le Christ, en remontant aux Cieux à la droite du Père nous a envoyé l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, pour que les chrétiens ne reste pas seul et qu'il soit toujours accompagné de se souffle divin.

Cet Esprit Saint est annoncé dans l'Evangile, et les chrétiens l'ont reçu. Ils savait qu'il s'agissaient d'un esprit et non d'un homme. Personne, ni juif ni chrétien n'ont reconnu muhammad (sauf des certaine exception) comme prophète de Dieu. Les chrétiens avait déjà tout, donc muhammad ne leur apportait et de leur apporte rien. De meme pour les juifs, muhammad n'étant pas juifs, il ne peut etre Prophète de Dieu.

Pour conclure, il n'ya donc bien evidemment aucune référence au prophète de l'islam dans la Bible, sans quoi ont s'en serait rendut compte depuis 1600 ans!! Le fond de la question est que les musulmans, pour asseoir leur légitimité sont obligé de prouver que muhammad est annoncé dans la Bible, sans quoi tout s'effondre pour l'islam.

Cordialement

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 00:01
Message :

Aser a écrit : Mahomet a écrit dans le Coran que "Jésus, fils de Marie, avait dit: 'ô fils d'Israël, je suis le Messager de Dieu auprès de vous; je viens confirmer la Loi qui m'a précédée, et annoncer l'avènement d'un messager du nom d'Ahmad." (Coran 61:6)

Ça, c'est Mahomet qui le dit!.. mais ce n'est pas ce que nous dit le N.T. Le N.T. ne fait référence qu'au Consolateur, l'Esprit de vérité qui devait être envoyé de la part de Dieu (le Père). Ce dernier devait prendre de ce qui appartenait au Christ et nous l'annoncer... comme par exemple que Jésus était effectivement le "Fils de Dieu", qu'il a bel et bien été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. choses que nient catégoriquement le dénommé "Ahmad"! (Jean 16:13-14)

Conclusion : Ahmad ne saurait en aucun cas être le Consolateur qui avait été promis par le Christ!.. ce qui fait que cette déclaration de Mahomet dans le Coran n'a été qu'une invention de sa part lui permettant de s'imposer partout où il allait!

Faux L'EVANGILE cite bien la venu de Mohammed (saw) mais l'église a vite fait de mettre aux oubliettes ces verset, voici.
Verset :
Le Coran rappelle que Jésus a annoncé la venue d'un Messager nommé " Ahmad " : .. Jésus, fils de Marie, dit : O fils d'Israël ! Je suis, en vérité, le prophète de Dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Tora, existait avant moi, pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmad " (S. LXI, 6). Nous trouvons cette indication dans l'Évangile de Jean qui rapporta les derniers entretiens de Jésus avant son arrestation et sa condamnation.

" Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit " (XIV, 26). Il est dit encore dans un autre passage : " Cependant, je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire, je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... J'ai encore bien des choses à vous dire mais actuellement, vous n'êtes pas à même de les supporter ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son vrai chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera car il recevra de ce qui est moi et il vous le communiquera... " (XVI, 7 à 14).

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 00:36
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Faux L'EVANGILE cite bien la venu de Mohammed (saw) mais l'église a vite fait de mettre aux oubliettes ces verset, voici.

Tu ne pourras jamais me convaincre que le Coran dit la vérité. Mahomet n'a-t-il pas lui-même pris l'initiative de modifier le récit d'Abraham afin de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac? Cela me paraît bien évident! Alors, pourquoi devrais-je croire ce que Mahomet raconte à l'égard du Christ, à l'effet qu'il n'aurait pas été crucifié et que quelqu'un d'autre (qui lui ressemblait) l'aurait été à sa place? En vérité, je n'ai aucune raison d'y croire puisque tout tend à démontrer dans le N.T. que le Christ a bel et bien été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard... d'autant plus que d'innombrables versets du N.T. nous font comprendre que Jésus était effectivement le "Fils de Dieu"!

Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire! Mais n'empêche pas ceux qui veulent y croire d'y croire!.. d'accord? La "foi", ça ne se commande pas... ça se vit!.. c'est tout.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 00:38
Message :

Aser a écrit : Tu ne pourras jamais me convaincre que le Coran dit la vérité. Mahomet n'a-t-il pas lui-même pris l'initiative de modifier le récit d'Abraham afin de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac? Cela me paraît bien évident! Alors, pourquoi devrais-je croire ce que Mahomet raconte à l'égard du Christ, à l'effet qu'il n'aurait pas été crucifié et que quelqu'un d'autre (qui lui ressemblait) l'aurait été à sa place? En vérité, je n'ai aucune raison d'y croire puisque tout tend à démontrer dans le N.T. que le Christ a bel et bien été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard... d'autant plus que d'innombrables versets du N.T. nous font comprendre que Jésus était effectivement le "Fils de Dieu"!

Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire! Mais n'empêche pas ceux qui veulent y croire d'y croire!.. d'accord? La "foi", ça ne se commande pas... ça se vit!.. c'est tout.

Mais tu es lourd toi c'est pas Mohammed (saw) tu sais lire c'est votre EVANGILE QUI LE DIT L'EVANGILE DE JEAN LIT JE TE LE REMET :

(S. LXI, 6). Nous trouvons cette indication dans l'Évangile de Jean qui rapporta les derniers entretiens de Jésus avant son arrestation et sa condamnation.

" Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit " (XIV, 26). [/color]Il est dit encore dans un autre passage : " Cependant, je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire, je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... J'ai encore bien des choses à vous dire mais actuellement, vous n'êtes pas à même de les supporter ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son vrai chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera car il recevra de ce qui est moi et il vous le communiquera... " (XVI, 7 à 14).

C'EST L'EVANGILE

Auteur : azerty
Date : 14 oct.07, 00:42
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Il existe pas mal de gens effectivement qui se convertisse a l'islam et qui sont de tradition chrétienne, et non de foi chrétienne (la nuance est importante).
En effet, il existe chez les musulmans soucieux de convertir les mécréant chrétien un moyen qui est de leur faire croire que le prophète de l'islam est annoncé dans la Bible. A l'inverse, il est aisé de comprendre que si la Bible n'annonce rien après le Christ, cela siginifierais que muhammad et l'islam témoignerait d'eux meme, et donc serait faux. Il es va donc de la "survis" de l'islam que de démontrer cela.

Les juifs attendait un messie venant de la maison de David, et le Christ arriva en remplissant toute les conditions prophétique, sauf qu'il s'est fait l'égal de Dieu, ce qui lui a valut d'etre rejeté par certains juifs (mais accepté par d'autre). Ensuite, les chrétiens, les disciples du Christ ont eu la pleine révélation du plan de Dieu et du Salut pour chacun de nous. Puis le Christ, en remontant aux Cieux à la droite du Père nous a envoyé l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, pour que les chrétiens ne reste pas seul et qu'il soit toujours accompagné de se souffle divin.

Cet Esprit Saint est annoncé dans l'Evangile, et les chrétiens l'ont reçu. Ils savait qu'il s'agissaient d'un esprit et non d'un homme. Personne, ni juif ni chrétien n'ont reconnu muhammad (sauf des certaine exception) comme prophète de Dieu. Les chrétiens avait déjà tout, donc muhammad ne leur apportait et de leur apporte rien. De meme pour les juifs, muhammad n'étant pas juifs, il ne peut etre Prophète de Dieu.

Pour conclure, il n'ya donc bien evidemment aucune référence au prophète de l'islam dans la Bible, sans quoi ont s'en serait rendut compte depuis 1600 ans!! Le fond de la question est que les musulmans, pour asseoir leur légitimité sont obligé de prouver que muhammad est annoncé dans la Bible, sans quoi tout s'effondre pour l'islam.

Cordialement

je n'arrive pas à comprendre comment vous analysez les choses!!!!!!!!!
nous sommes tous d'accord que le christianisme est venu après le judaisme, et lorsqu'on dit que l'Islam est venu après le christianisme, vous refusez!!!!!!!!!!
alors, les juifs auraient bien raison de rejeter le christianisme.
le judaisme était destiné à une génération précise, le christianisme aussi.
par contre l'Islam est destiné à toutes les nations, et Allah dit dans le coran:"Nous ne t'avons envoyé que comme misericorde pour l'UNIVERS".

s'il vous plait ne vous moquez pas car le Dieu dont vous croyez( juifs et chrétiens) est le même Dieu (Allah) dont nous croyons, nous les musulmans.
ne jugez pas jusqu'à ce que vous soyez sûrs de votre jugement.
merci[/color]

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 00:53
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Mais tu es lourd toi c'est pas Mohammed (saw) tu sais lire c'est votre EVANGILE QUI LE DIT L'EVANGILE DE JEAN LIT JE TE LE REMET :

L'évangile n'a jamais spécifié que le Consolateur porterait le nom de "Ahmad". Ceci n'a été qu'une invention de la part de votre prophète afin de se donner les pleins pouvoirs. C'est ce qu'on pourrait probablement appeler une usurpation d'identité! Par ailleurs, il est notoire que le Christ ait lui-même fait mention d'un "faux prophète" dans le livre de l'Apocalypse... et que ce "faux prophète" sera un jour jeté dans l'Étang de feu!

- "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre." (Apoc. 19:20) -

Je te laisse deviner qui pourrait bien être ce "faux prophète" en question!

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 01:00
Message :

azerty a écrit :je n'arrive pas à comprendre comment vous analysez les choses!!!!!!!!!
nous sommes tous d'accord que le christianisme est venu après le judaisme, et lorsqu'on dit que l'Islam est venu après le christianisme, vous refusez!!!!!!!!!!

Votre prophète a écrit que le Coran a été envoyé dans le but de confirmer les Écrits antérieurs à celui-ci (la Thora et l'Évangile). Or, étant donné qu'il les contredit carrément au lieu de fidèlement les confirmer, comme il serait censé le faire, éh bien il est pour le moins normal que nous ne puissions aucunement faire confiance à celui qui a été à l'origine du Coran et de la religion islamique!

Auteur : bercam
Date : 14 oct.07, 01:05
Message :

Aser a écrit :
L'évangile n'a jamais spécifié que le Consolateur porterait le nom de "Ahmad". Ceci n'a été qu'une invention de la part de votre prophète afin de se donner les pleins pouvoirs. C'est ce qu'on pourrait probablement appeler une usurpation d'identité! Par ailleurs, il est notoire que le Christ ait lui-même fait mention d'un "faux prophète" dans le livre de l'Apocalypse... et que ce "faux prophète" sera un jour jeté dans l'Étang de feu!

- "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre." (Apoc. 19:20) -

Je te laisse deviner qui pourrait bien être ce "faux prophète" en question!

cela ne peut être Mohamed (sws) vu qu'il ne dis pas d'adorer Jesus (p) !

Voilà comment Jésus met lui-même en garde tous les chrétiens évangélistes qui prétendent accomplir des miracles en son nom. Il leur dira :

« Eloignez-vous de moi, je ne vous connais même pas!» Jésus ne sommera pas les musulmans, les hindous et les juifs de s’éloigner de lui mais ces "chrétiens" qui affirment suivre ses enseignements et qui provoquent la déroute de leurs semblables en prétendant accomplir des miracles en son nom ! Le Coran relate la conversation qui se tiendra entre Allah et Jésus le jour du jugement à propos de la croyance erronée en sa divinité et son rejet de ces allégations. Lisez les versets 116 à 119 de la Sourate 5.
Jésus a même annoncé que des miracles seraient accomplis par de faux prophètes: «Car il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes, qui feront de grands prodiges et des miracles, pour séduire même les élus, s'il était possible. » (Matthieu 24 :24)

Jésus a lui aussi accompli des miracles en implorant DIEU de les exaucer comme il l’a lui-même relaté: « Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30) « Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20)

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 01:06
Message :

Aser a écrit :
L'évangile n'a jamais spécifié que le Consolateur porterait le nom de "Ahmad". Ceci n'a été qu'une invention de la part de votre prophète afin de se donner les pleins pouvoirs. C'est ce qu'on pourrait probablement appeler une usurpation d'identité! Par ailleurs, il est notoire que le Christ ait lui-même fait mention d'un "faux prophète" dans le livre de l'Apocalypse... et que ce "faux prophète" sera un jour jeté dans l'Étang de feu!

- "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre." (Apoc. 19:20) -

Je te laisse deviner qui pourrait bien être ce "faux prophète" en question!

Quand je disait que tu étais lourds c'est vraiment le cas, C'EST LES ECRITES DE L'EVANGILE, mohammed (saw) n'a rien a voir avec ces écrits, SI TU NE SAIS PAS LIRE TA BIBLE, c'est pas moi qui vais te l'apprendre,
va la relire, va, c'est mieux pour toi...............
QUAND TU CONNAITRAS TA RELIGION, tu pourras parler de celle des autres.

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 01:09
Message : Pauvre mec... tu fais vraiment pitié... y'a pas à dire!

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 01:11
Message :

Aser a écrit :Pauvre mec... tu fais vraiment pitié... y'a pas à dire!

Primo et oui je suis une fille, secundo il faut vraiment relire ton évangile, je te le redis; lol

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 01:23
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Primo et oui je suis une fille, secundo il faut vraiment relire ton évangile, je te le redis; lol

Désolé... je ne voulais pas t'offenser... je ne savais pas que tu étais une fille. Mais si tu dis cela, éh bien c'est uniquement parce que tu crois à ce que raconte le Coran... et à rien d'autre! Si tu étais née dans une communauté chrétienne, il y a fort à parier que tu penserais autrement. En tout cas, rien ne laissait présager dans l'Évangile que le Consolateur devait s'appeler "Ahmad". Une telle affirmation n'a été qu'une prétention de la part de votre prophète afin de s'accaparer d'un titre qu'il ne méritait aucunement! La vérité fait parfois mal à entendre... j'en conviens.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 02:35
Message :

Aser a écrit : Désolé... je ne voulais pas t'offenser... je ne savais pas que tu étais une fille. Mais si tu dis cela, éh bien c'est uniquement parce que tu crois à ce que raconte le Coran... et à rien d'autre! Si tu étais née dans une communauté chrétienne, il y a fort à parier que tu penserais autrement. En tout cas, rien ne laissait présager dans l'Évangile que le Consolateur devait s'appeler "Ahmad". Une telle affirmation n'a été qu'une prétention de la part de votre prophète afin de s'accaparer d'un titre qu'il ne méritait aucunement! La vérité fait parfois mal à entendre... j'en conviens.

Tu ne m'a pas offensé, l'erreur est humaine, autre chose, la vérité ne me fait nullement mal, puisque moi je l'approuve, c'est plutot toi qui n'arrive pas à digérer les écrits de l'évangile, qui annone la venu de Mohammed (saw). Moi bien au contraire elle rend folle de joie.

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 02:43
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Tu ne m'a pas offensé, l'erreur est humaine, autre chose, la vérité ne me fait nullement mal, puisque moi je l'approuve, c'est plutot toi qui n'arrive pas à digérer les écrits de l'évangile, qui annone la venu de Mohammed (saw). Moi bien au contraire elle rend folle de joie.

Pauvre toi!... mais la vérité est que l'Évangile n'a jamais précisé que le Consolateur s'appellerait "Ahmad"! Ça, c'est uniquement une invention de Mahomet!

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 02:45
Message :

Aser a écrit : Pauvre toi!... mais la vérité est que l'Évangile n'a jamais précisé que le Consolateur s'appellerait "Ahmad"! Ça, c'est uniquement une invention de Mahomet!

écoute il faut vraiment que tu ailles chercher un autre livre car je ne sais pas ce que tu lis comme bible, vire celle que tu as sur ta table de chevet, lol

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 02:50
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
écoute il faut vraiment que tu ailles chercher un autre livre car je ne sais pas ce que tu lis comme bible, vire celle que tu as sur ta table de chevet, lol

Oui Evangile qui annonce quelqu'un qui l'accuse d'être une œuvre des falsificateurs ça c'est sûr on ne doit pas lire le même Evangile. Tu dois certainement être en possession de l'Evangile tombé du ciel dont parle le Coran. Si c'est le cas, fais vite montre le !

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 02:57
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :écoute il faut vraiment que tu ailles chercher un autre livre car je ne sais pas ce que tu lis comme bible, vire celle que tu as sur ta table de chevet, lol

Ce n'est pas parce que Mahomet a écrit dans le Coran que Jésus a dit qu'un certain "Ahmad" allait bientôt se manifester que c'est nécessairement cela la vérité! Pour ton information, cet Esprit de vérité, le Consolateur, s'est manifesté à la Pentecôte!

L'apôtre Pierre a même dit, concernant cette manifestation de l'Esprit-Saint à la Pentecôte : "Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes...." (Actes 2:16-17)

C'est à ce moment-là que le Consolateur s'est manifesté, femme! Mahomet n'a absolument rien à voir là-dedans!

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 02:58
Message :

Aser a écrit : Ce n'est pas parce que Mahomet a écrit dans le Coran que Jésus a dit qu'un certain "Ahmad" allait bientôt se manifester que c'est nécessairement ça la vérité! Pour ton information, cet Esprit de vérité, le Consolateur, s'est mainfesté à la Pentecôte!

L'apôtre Pierre a même dit, concernant cette manifestation de l'Esprit-Saint à la Pentecôte : "Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos vieillards auront des songes...." (Actes 2:16-17)

Aser tu sais quoi laisse tombé, depuis une heure on s'explique exactement la mm chose, passons!!!! c'est mieux, quand c'est lourd c'est lourd!!! lol
C'est à ce moment-là que le Consolateur s'est manifesté, femme! Mahomet n'a absolument rien à voir là-dedans!

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 03:28
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Aser tu sais quoi laisse tombé, depuis une heure on s'explique exactement la mm chose, passons!!!! c'est mieux, quand c'est lourd c'est lourd!!! lol
C'est à ce moment-là que le Consolateur s'est manifesté, femme! Mahomet n'a absolument rien à voir là-dedans!

Oui il vaut mieux parce que argumenter avec un livre que votre Prophète considérait comme une œuvre des falsificateur constitue un gros risque pour vous, que ce soit le risque l'enfer des chrétiens parce que vous travestissez l'écriture ou le terrible enfer d'Allah parce que vous attribuez les paroles des falsificateurs a Allah

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 03:28
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Aser tu sais quoi laisse tombé, depuis une heure on s'explique exactement la mm chose, passons!!!! c'est mieux, quand c'est lourd c'est lourd!!! lol

Il est difficile, n'est-ce pas, d'admettre que l'on pourrait effectivement avoir tort?

Auteur : Son of God
Date : 14 oct.07, 03:36
Message : Bonté d'Allah, Père en arabe veut dire abba, où dans le Coran Mahomet a dit qu'il faut appeler le créateur "abba" pour confirmer la prière que Jésus a enseigné à ses disciples "aban al lazi fi el samawat" (notre Père qui est aux cieux...)????

Tout le Coran est un gros gros mensonge...

Où est la loi des prophètes de l'ancien testament quant au sacrifice en particulier pour la rémission des péchés??? notre adversaire (Mahomet) prouve qu'il n'en a aucune idée. du reste, il est dans l'erreur..en effet YHWE, dès les premiers jours du monde, ordonna aux hommes de lui offrir des sacrifices dont les victimes devaient être des animaux sans tache. Cette exemption de tout vice corporel dans ces victimes, faisait espérer aux hommes que Celui qui serait immolé pour nous, serait seul immaculé et exempt de toute souillure du péché...OR le seul et véritable sacrifice, c'est l'effusion du sang de Jésus-Christ (sans péché puisque de nature divine); or, c'est pour nous que ce sang a été répandu...

Jésus dit:"qui boira de mon sang et mangera de ma chair ne connaîtra point la mort"

ET VOUS NOUS DITES QUE MAHOMET EST PROPHETE DE DIEU!!! MAIS TOUT LE CORAN EST ANATHEME, C'EST PAS PARCEQU'IL A DIT QU'UN CREATEUR EXISTE QU'IL FAUT LE SUIVRE...SATAN SAIT AUSSI QU'UN CREATEUR EXISTE!!!

Auteur : Snakepat
Date : 14 oct.07, 04:46
Message : Certains chrétiens se convertissent aussi par compréhension des incohérences de la foi chrétienne, et de ses absurdités.

Ainsi, le fait que certains pensent que Mohamed soit annoncé dans la Bible n'est pas l'argument majeur pour ceux qui étaient vraiment dans la foi chrétienne, loin de là. Car au bout d'un moment, pendant la messe, pendant la récitation du Crédo ou d'un Ave Maria, quelque chose peut se passer dans la tête et dans le coeur de quelqu'un qui médite reelement sur sa foi.

Puis apres une lecture du Coran, de longues méditations, cela devient evident pour l'ex-chrétien que quelque chose ne va pas. Il bascule donc vers l'Islam.

Et ce qui peut conforter le chrétien, nouveau venu à l'Islam, c'est la ressemblance qu'à la situation de Mohamed(pbsl) aux autres prophetes, dans le fait que son message soit traité de mensonge, ou qu'il soit traité de fou, tout comme l'a été le message d'Abraham(pbsl) avant qu'il quitte son peuple et son père, tout comme l'a été le message de Noé(pbsl), tout comme l'a été le message du Christ(bsl)...

Surtout qu'on voit bien la même ligne directrice, on voit la continuité de la religion d'Abraham dans ce qu'enseigne le Coran.

Ainsi, le chrétien qui avait vraiment une foi chrétienne se rend compte que mise à part sa foi, il n'avait pas une vie très droite (pour être gentil), car aujourd'hui les seuls chrétiens qui peuvent prétendre à tenir une vie juste et droite sont certains prêtres ou pasteurs (qui par exemple, s'éloignent de la fornication, alors que se fait n'est pas une priorité pour BEAUCOUP de chrétiens).

Auteur : Snakepat
Date : 14 oct.07, 04:55
Message :

Son of God a écrit :Bonté d'Allah, Père en arabe veut dire abba, où dans le Coran Mahomet a dit qu'il faut appeler le créateur "abba" pour confirmer la prière que Jésus a enseigné à ses disciples "aban al lazi fi el samawat" (notre Père qui est aux cieux...)????

Tout le Coran est un gros gros mensonge...

Où est la loi des prophètes de l'ancien testament quant au sacrifice en particulier pour la rémission des péchés??? notre adversaire (Mahomet) prouve qu'il n'en a aucune idée. du reste, il est dans l'erreur..en effet YHWE, dès les premiers jours du monde, ordonna aux hommes de lui offrir des sacrifices dont les victimes devaient être des animaux sans tache. Cette exemption de tout vice corporel dans ces victimes, faisait espérer aux hommes que Celui qui serait immolé pour nous, serait seul immaculé et exempt de toute souillure du péché...OR le seul et véritable sacrifice, c'est l'effusion du sang de Jésus-Christ (sans péché puisque de nature divine); or, c'est pour nous que ce sang a été répandu...

Jésus dit:"qui boira de mon sang et mangera de ma chair ne connaîtra point la mort"

ET VOUS NOUS DITES QUE MAHOMET EST PROPHETE DE DIEU!!! MAIS TOUT LE CORAN EST ANATHEME, C'EST PAS PARCEQU'IL A DIT QU'UN CREATEUR EXISTE QU'IL FAUT LE SUIVRE...SATAN SAIT AUSSI QU'UN CREATEUR EXISTE!!!

Mais chrétiens et musulmans savent que le Christ(bsl) reviendra sur Terre, bel et bien vivant, fort et vigoureux, assez pour tuer l'antéchrist et rétablir un climat de paix ici bas, avant de repartir vers Dieu son Créateur, quand sera t-il donc de son sacrifice ? Annulé ?

Auteur : mickael__keul
Date : 14 oct.07, 05:01
Message :

Il me glorifiera

heu, tu trouves que Jesus est glorifié par le coran, qu'il est confirmé ? On n'a pas du lire le même coran
Quand a dire que la bible annonce Mahomed, , elle annonce un paraclet (ou consolateur) pas de Mahomed en vue

Auteur : Salah
Date : 14 oct.07, 05:19
Message : Voila comment se termine la Bible:

Révélation 22:21

J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau :
Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau
__________________________________________________________

Le mot grec pour “assistant” est paraklêtos. D’après certains, le terme employé par Jésus était périklitos, mais à cause d’une erreur de prononciation on écrivit paraklêtos dans la Bible. Pour ceux qui défendent ce raisonnement, périklitos signifie “le loué”. Ainsi, on pourrait penser que Jésus annonçait la venue d’une autre personne. Mais est-ce bien ce qu’il a voulu dire?

En fait, Jésus expliqua dans un autre passage ce qu’est le paraklêtos. Juste avant sa mort, il déclara: “L’assistant [paraklêtos], l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.” (Jean 14:26). Peu avant, Jésus avait dit: “Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements; et moi je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant [paraklêtos], pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité.” — Jean 14:15-17.

Ainsi, le paraklêtos n’est ni une personne ni un autre livre. C’est la force active de Dieu, l’esprit saint. Jésus y fit à nouveau allusion quand il s’adressa à ses disciples après sa résurrection miraculeuse. Il leur dit: “Car Jean a baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours.” (Actes 1:5). Ces paroles de Jésus se sont-elles accomplies?

Pour le savoir, lisez le récit de ce qui est arrivé aux disciples de Jésus environ dix jours plus tard: “Or, tandis que le jour de la fête de la Pentecôte était en cours, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, et, tout à coup, il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis. Et ils virent apparaître des langues, comme de feu; elles se distribuaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux, et tous se trouvèrent remplis d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’esprit leur donnait de s’exprimer.” — Actes 2:1-4.

Cet événement se produisit en l’an 33 de notre ère. À cette époque-là, aucun des livres qui composent les Écritures grecques (Incil) n’avait été écrit. En conséquence, comme Jésus l’avait promis, cet esprit saint allait désormais entrer en action pour assurer l’exactitude et la véracité des choses qui seraient écrites. De toute évidence, ce paraklêtos n’est pas une personne. C’est la force active venant de Dieu lui-même. Puisque Jésus n’était plus présent physiquement aux côtés de ses disciples, cette force active les aida à se souvenir de tout ce qu’il avait dit, et elle les affermit pour qu’ils puissent appliquer les paroles du Christ dans leur vie.

Auteur : Aser
Date : 14 oct.07, 05:40
Message :

Salah a écrit :De toute évidence, ce paraklêtos n’est pas une personne. C’est la force active venant de Dieu lui-même. Puisque Jésus n’était plus présent physiquement aux côtés de ses disciples, cette force active les aida à se souvenir de tout ce qu’il avait dit, et elle les affermit pour qu’ils puissent appliquer les paroles du Christ dans leur vie.

Toi, tu dois sûrement être un TJ!... car il n'y a que les TJ pour dire que l'Esprit-Saint est une "force active" venant de Dieu! Pour ma part, je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis! Un gros "coup de vent", c'est assez "actif", faut dire!

Auteur : calice
Date : 14 oct.07, 06:08
Message :

FromDaWu a écrit :
Pour conclure, il n'ya donc bien evidemment aucune référence au prophète de l'islam dans la Bible, sans quoi ont s'en serait rendut compte depuis 1600 ans!! Le fond de la question est que les musulmans, pour asseoir leur légitimité sont obligé de prouver que muhammad est annoncé dans la Bible, sans quoi tout s'effondre pour l'islam.

Bonjour ,

Non je ne pense pas que ce soi uniquement Mohammad annoncé dans la Bible qui peut convaincre des chrétiens .C'est tout simplement la compréhension et une lecture vraie du Coran et pas celle véhiculée par l'Islam officiel .
Moi-même chrétienne et ne croyant pas du tout au Coran et à son prophète , j'ai changé d'avis en lisant les ésotéristes musulmans (Ismaeliens et soufis ) .Leur enseignement n'est pas en contradiction avec la voie christique .Depuis Mohhammad il y a eu en fait 2 enseignements:un exotérique pour le plus grand nombre , et un ésotérique compréhensible seulement par quelques disciples plus éveillés.C'est cet enseignement là , issu du Prophète qui est le véritable Islam en continité avec le christianisme .Et chacun peut le véifier par soi-même , il suffit de lire sur les soufis , C A Gillis par exemple ou Eric Geoffrey .La trinité , ainsi que la filiation divine du Christ y est expliquée .
Mais c'est un enseignement caché .

cordialement

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 07:54
Message :

Snakepat a écrit :
Puis apres une lecture du Coran, de longues méditations, cela devient evident pour l'ex-chrétien que quelque chose ne va pas. Il bascule donc vers l'Islam.

Comme ça par exemple :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Il faut vraiment être au bout du rouleau pour croire que Dieu peut inciter les gens à adopter un tel comportement barbare

effectivement certain se sentent à l'aise avec l'islam et Dieu merci qu'ils décident de quittait le Christianisme

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 08:08
Message :

Salah a écrit :Voila comment se termine la Bible:

Révélation 22:21

J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau :
Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau
__________________________________________________________

Le mot grec pour “assistant” est paraklêtos. D’après certains, le terme employé par Jésus était périklitos, mais à cause d’une erreur de prononciation on écrivit paraklêtos dans la Bible. Pour ceux qui défendent ce raisonnement, périklitos signifie “le loué”. Ainsi, on pourrait penser que Jésus annonçait la venue d’une autre personne. Mais est-ce bien ce qu’il a voulu dire?

En fait, Jésus expliqua dans un autre passage ce qu’est le paraklêtos. Juste avant sa mort, il déclara: “L’assistant [paraklêtos], l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.” (Jean 14:26). Peu avant, Jésus avait dit: “Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements; et moi je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant [paraklêtos], pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité.” — Jean 14:15-17.

Ainsi, le paraklêtos n’est ni une personne ni un autre livre. C’est la force active de Dieu, l’esprit saint. Jésus y fit à nouveau allusion quand il s’adressa à ses disciples après sa résurrection miraculeuse. Il leur dit: “Car Jean a baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours.” (Actes 1:5). Ces paroles de Jésus se sont-elles accomplies?

Pour le savoir, lisez le récit de ce qui est arrivé aux disciples de Jésus environ dix jours plus tard: “Or, tandis que le jour de la fête de la Pentecôte était en cours, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, et, tout à coup, il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis. Et ils virent apparaître des langues, comme de feu; elles se distribuaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux, et tous se trouvèrent remplis d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’esprit leur donnait de s’exprimer.” — Actes 2:1-4.

Cet événement se produisit en l’an 33 de notre ère. À cette époque-là, aucun des livres qui composent les Écritures grecques (Incil) n’avait été écrit. En conséquence, comme Jésus l’avait promis, cet esprit saint allait désormais entrer en action pour assurer l’exactitude et la véracité des choses qui seraient écrites. De toute évidence, ce paraklêtos n’est pas une personne. C’est la force active venant de Dieu lui-même. Puisque Jésus n’était plus présent physiquement aux côtés de ses disciples, cette force active les aida à se souvenir de tout ce qu’il avait dit, et elle les affermit pour qu’ils puissent appliquer les paroles du Christ dans leur vie.

leur excellent model a dit que les textes bibliques sont les œuvres des falsificateurs donc les textes biblique ne peuvent pas annoncer quelqu''un qui les accuse de la sorte. ça même un gamin peut le comprendre.

leur tentative d'annexer les textes bibliques exprime d'une façon éclatente leur désarois, ils ne savent plus a quel Dieu se vouer

Si vraiment l'Esprit saint été un homme, St Paul aurait tout les caractères qu'il faut, lui a glorifié le Christ, il ne s'est convertit qu'après la disparition du Christ qu'il a renconter après sa résurection et il a dit aux Chrétiens tout se qu'il fallait dire et c'est grâce a lui que l'enseignement du christ a atteint les extrémités de notre terre. De plus lui ne s'est pas déclaré prophète, au contraire il est mort en martyre pour le Christ.

Mais nous nous savons que l'esprit saint est bien plus important qu'un homme, puisqu'il était déjas avec les apôtres .,

Auteur : calice
Date : 14 oct.07, 08:35
Message :

sépolis a écrit : Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Il faut vraiment être au bout du rouleau pour croire que Dieu peut inciter les gens à adopter un tel comportement barbare

effectivement certain se sentent à l'aise avec l'islam et Dieu merci qu'ils décident de quittait le Christianisme

C'est faire de l'anti-islamisme primaire que de toujours citer des versets du Coran en apparence sanguinaires et interprété au pied de la lettre .Celà provient de l'ignorance de ce qu'est le Coran .
L'ensemble du Coran possède le sens du «ta'wil», de la signification ésotérique, qui ne peut être comprise directement par la seule pensée humaine. Seuls les Prophètes et les purs parmi les amis de Dieu, qui sont libérés de l'imperfection humaine, peuvent contempler ces significations tout en vivant dans la condition présente de l'existence. Au jour de la Résurrection le «ta'wil» du Coran sera révélé à chacun.

Dieu dit dans son livre : «Oui, Nous en avons fait un Coran en langue arabe! Peut être comprendrez-vous! II existe auprès de Nous, sublime et sage, dans la Mère du livre» (Coran XLIII, 34). explication:La raison ne peut le comprendre ni le pénétrer
II dit aussi: «En vérité (le Coran) est une noble prédication, (figurant) sur un prototype céleste bien gardé, que seuls les purifiés touchent» (Coran LVI, 77-79).

Comme le prouve ces versets, le Coran émane de sources se situant au-delà de la compréhension de l'homme ordinaire. Nul ne peut avoir une complète compréhension du Coran, sauf ceux des serviteurs de Dieu qu'Il a choisis de purifier.

Donc Sépolis le sens ésotérique du verset que tu cites n'est pas ce qu'ils laissent apparaitre .Ils sont à raprocher des versets du NT parlant du jugement dernier , le chatiment de Dieu qui attend ceux qui ne choisissent pas Dieu (qui font la guerre contre Allah ):

"l'étang de feu et de souffre" préparé pour le diable et ses anges, dans lequel seront jetés, le diable, ses anges, la bête, le faux prophète et tous ceux dont le nom n'est pas écrit dans le livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 20.10 - 21.15) - C'est le lieu du châtiment éternel (Matthieu 13.42 et 25.46).

« Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t'en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas. » (Marc 9:43).

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 09:01
Message : Primaire ou pas ça c'est du Coran et dire que Dieu demande aux gens de tuer, de crucifier et de couper la jambe et la main opposées c'est tout simplement de la barbarie.

Des versets comme ça il y en a plein dans le coran et les musulmans prétendent que l'auteur immédiat de ces versets est Dieu

Pas besoin d'être un tawil pour coprendre ce que veut dire crucifier et couper la mains et la jambe oposées a ceux qui sement la corruption sur la terre selon les critères d'Allah. Les fanatiques musulmans trouvent tout leur bonneur dans ce verset et bien d'autres

D'ailleurs Allah nous dit que les pharaon utilisait la même barbarie

Ta-ha - 20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.

Donc avec le pharaon doit-on aussi utiliser le tawil ?

Allah et le Pharaon se ressemble, deux frère ennemi !

Ma pauvre calice les premier soufi n'osez pas dire qu'ils n'étaient pas musulmans, ils risquaient leur tête puisque mahomet a décider de tuer les apostat (el hallaj est aller jusqu'au bout de ses idée).

Crois moi si tu t'étais déclaré ce que tu es, c a d soufouya je serais a tes coté. Mais bizarrement a chque fois que l'on montre des versets coraniques qui te gène, tu sors tes griffes en nous sortant le mot magique de ceux qui cherchent a museler les gens "islamophobe" et que l'on arrive maintenant a banaliser tellement les musulmans abusent et en abusent

Auteur : calice
Date : 14 oct.07, 09:27
Message :

Snakepat a écrit : Ainsi, le chrétien qui avait vraiment une foi chrétienne se rend compte que mise à part sa foi, il n'avait pas une vie très droite (pour être gentil), car aujourd'hui les seuls chrétiens qui peuvent prétendre à tenir une vie juste et droite sont certains prêtres ou pasteurs (qui par exemple, s'éloignent de la fornication, alors que se fait n'est pas une priorité pour BEAUCOUP de chrétiens).

Le chrétien est aussi tenu à des règles de vie , la chasteté avant le mariage par exemple , le Bible insiste d'ailleurs sur la supériorité de la chasteté (Paul était celibataire , Jésus aussi ) .
Seulement les gens maintenant ont besoin d'explications sur le pourquoi des choses , leur dire abstenez vous parce que c'est un commandement de Dieu ne suffit plus .Et je connais pas mal de jeunes musulmans qui vivent modernement comme ils l'entendent tout en gardant la foi , mais les règles leur paraissent trop archaïques .N'entreront ils pas au Paradis pour autant ?

Auteur : calice
Date : 14 oct.07, 09:59
Message :

sépolis a écrit : Pas besoin d'être un tawil pour coprendre ce que veut dire crucifier et couper la mains et la jambe oposées a ceux qui sement la corruption sur la terre selon les critères d'Allah. Les fanatiques musulmans trouvent tout leur bonneur dans ce verset et bien d'autres

Je t'ai déjà dit que le Coran n'était pas à prendre au pied de la lettre tu es têtu...Et la Bible aussi , mais de façon moins flagrante .

sépolis a écrit : les premier soufi n'osez pas dire qu'ils n'étaient pas musulmans, ils risquaient leur tête puisque mahomet a décider de tuer les apostat (el hallaj est aller jusqu'au bout de ses idée).

Les soufis sont musulmans mais il n'y a pas que les soufis qui pratiquent le tawil :les chiites , fidèle à Ali le gendre du Prophète sont aussi des ésotéristes .Les chiites diffèrent des musulmans orthodoxes ou sunnites par leur croyance que cette pré-éminence spirituelle (enseigenment ésotérique) fut transférée aux descendants d’Ali au travers de Fâtima, la fille du Prophète.
Les Ismaeliens , branche chiites sont des mystiques qui pratiquent le tawil ou "herméneutique spirituelle". Tawil signifie en fait "reprendre quelque chose à sa source ou dans sa signification la plus profonde". Les chiites avaient toujours pratiqué cette exégèse sur le Coran lui-même, lisant certains versets comme étant des allusions voilées ou symboliques à Ali et aux Imams. Les ismaéliens étendirent la tawil de manière bien plus radicale. Toute la structure de l’Islam leur apparaissait comme une coque, afin d’en pénétrer le coeur, la coque doit être pénétrée par la tawil, et en fait elle doit être brisée afin d’être ouverte totalement.

La structure de l’Islam, plus que dans toutes autres religions, est basée sur la dichotomie entre l’exotérique et l’ésotérique. D’un côté, il y a la Loi Divine (Shariah), et de l’autre la Voie Spirituelle (Tariqah). Habituellement, la Voie est perçue comme le coeur ésotérique et la Loi comme la coque exotérique.La connaissance de la signification intérieure libère de l’attachement à la forme extérieure :la Loi.
L’"abrogation de la Loi", cependant, fut considérée comme une hérésie ouverte par l’Islam. Pour leur propre protection, les chiites furent toujours autorisés à pratiquer la taqqiya, "la dissimulation permise" ou "occultation", et à prétendre être des orthodoxes afin d’échapper à la mort ou à la punition. Les ismaéliens pouvaient prétendre être chiites ou sunnites, selon ce qui était le plus avantageux.

Et ce n'est pas Mahomet qui a fait assassiner Hallaj il est mort en 922.Et encore une fois tu confonds musulmans orthodoxes sunnites et ésotéristes .

Auteur : Rashîd
Date : 14 oct.07, 10:11
Message :

calice a écrit : Le chrétien est aussi tenu à des règles de vie , la chasteté avant le mariage par exemple , le Bible insiste d'ailleurs sur la supériorité de la chasteté (Paul était celibataire , Jésus aussi ) .
Seulement les gens maintenant ont besoin d'explications sur le pourquoi des choses , leur dire abstenez vous parce que c'est un commandement de Dieu ne suffit plus .Et je connais pas mal de jeunes musulmans qui vivent modernement comme ils l'entendent tout en gardant la foi , mais les règles leur paraissent trop archaïques .N'entreront ils pas au Paradis pour autant ?

Les musulmans que tu connais, sont ils vraiment pratiquant ?
Avant je me disais musulman, alors que je ne l'était pas. Et je ne suis pas pier de ce que je faisais (qu'Allah me pardonne, amin). Etre musulman c'est suivre les 4 premiers piliers de l'islam et si les moyens physiques et financière le permettent, accomplir le 5ème (pèlerinage à la mecque)
Est ce que ces musulmans, que tu connais font la prière ? Jeunent pendant le mois du ramadan ? Donne l'aumône légal pour les pauvres ? Ont bien attesté leur foi ?
Si un seul de ces piliers manque, ils ne sont pas musulmans.

Ensuite, quand à dire si tel ou tel musulman entrera au paradis, Dieu seul le sait, tout dépend des oeuvres qu'ils auront accomplit.
Mais selon le Coran, la récompense des pécheurs (récidivistes), est l'Enfer...

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 10:40
Message :

calice a écrit :
Et ce n'est pas Mahomet qui a fait assassiner Hallaj il est mort en 922.Et encore une fois tu confonds musulmans orthodoxes sunnites et ésotéristes .

Oui Mahomet a assassiné d'autres, le poète kaab par exemple ou la poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, qui osa écrire une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme.

Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» (même formule pour demander l'assasinat de kaab)Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

Ce n'est pas Mahomet qui a assassiné Hallaj mais c'est lui qui l'a autorisé :

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Sahîh de Muslim : 3175

Si hallaj avait vécu au temps de Mahomet il aurait subi le même sort que kaab :

Ibn Ishâq a raconté l'assassinat (p. 18 à 25) :

Plusieurs hommes de la tribu de Aws s'étaient associés pour tuer Ka'b ibn al-Ashraf. La nuit ils se promenèrent avec le poète près d’une cascade, aprés l'avoir traitreusement attiré hors de sa forteresse. Abû Nâ'ilah se montrait fort gentil avec Ka'b ibn al-Ashraf. Il introduisait sa main dans ses cheveux en disant : "Je n'ai jamais senti un meilleur parfum." Ils marchaient pendant plusieurs heures, ceci pour mettre en confiance le poète juif. Puis soudain Abu Nâ'ilah saisit les cheveux de la tête de Ka'b ibn al-Ashraf en disant : "Frappez cet ennemi de Dieu !" (Il était pourtant son frère adoptif). Ils le frappèrent et leurs épées qui se croisaient sur Ka'b ibn al-Ashraf ne pouvaient cependant l'achever. Muhammad b. Masiamah dit : "Quand je vis que nos épées ne serviraient à rien, je me suis souvenu d'un couteau attaché à mon épée. Je le pris et l'enfonçai dans son bas-ventre et je me pressai sur lui jusqu'à ce que j'atteigne le pubis. Alors Kaab tomba par terre."
Quand Abû Nâ'ilah jeta la tête coupée de Ka'b ibn al-Ashraf aux pieds de Mahomet, celui-ci s’écria : «Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie.» Puis il le félicita et lui fit don d'un bâton sur quoi s'appuyer dans le paradis.
(Le récit de cet acte sera justifié par Ibn Ishâq en citant ces vers de Hassan b. Thâbit : «Ils cherchaient la victoire pour la religion de leur prophète regardant comme peu de chose tout acte inique.»)

Le lendemain ce fut au tour de Ibn Sunayna d'être assassiné par son ami musulman Muhayyisa ben Masud parcequ'il était juif lui aussi. Le frêre de Muhayyisa s’écria alors que «Une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse !».

Ces assassinats troublèrent cependant quelques âmes sensibles et le Prophète trouva le moyen de se justifier par une nouvelle sourate bien opportune (!) : « Il n’appartient pas au prophète de faire des captifs, tant que, sur Terre, il n’a pas complètement vaincu les incrédules.» (sourate 8,67).

Désolé calice, ces hadiths et ces récits resteront collé a la peau de Mahomet jusqu'à la fin des temps malgrés la bonne volonté des soufis que je respecte. Ni toi ni un autre ne pourra les effacer de la mémoire. Et ce qui est le plus significatif c'est que ces récits ont été rapportés par les plus dévoué des musulmans

Auteur : calice
Date : 14 oct.07, 11:03
Message :

Rashîd a écrit : Les musulmans que tu connais, sont ils vraiment pratiquant ?
Avant je me disais musulman, alors que je ne l'était pas. Et je ne suis pas pier de ce que je faisais (qu'Allah me pardonne, amin). Etre musulman c'est suivre les 4 premiers piliers de l'islam et si les moyens physiques et financière le permettent, accomplir le 5ème (pèlerinage à la mecque)
Est ce que ces musulmans, que tu connais font la prière ? Jeunent pendant le mois du ramadan ? Donne l'aumône légal pour les pauvres ? Ont bien attesté leur foi ?
Si un seul de ces piliers manque, ils ne sont pas musulmans.

Ensuite, quand à dire si tel ou tel musulman entrera au paradis, Dieu seul le sait, tout dépend des oeuvres qu'ils auront accomplit.
Mais selon le Coran, la récompense des pécheurs (récidivistes), est l'Enfer...

Dans mon travail je vois beaucoup de monde dont des magrébins musulmans .Les parents (55 et plus) sont plutôt pratiquants mais pas forcément les deux , style le père fait la prière mais pas la mère ou le contraire , le ramadan et assez suivi , les enfants( 15-40) font souvent le ramadan aussi , les prières , mais c'est variable dans une fratrie d'autres peuvent ne rien faire du tout .
Je vois plutôt que les jeunes vivent comme tout le monde tout en ayant la foi , mais sans pratiquer , car ils trouvent celà aliénant et archaïque à notre époque tout en se cachant de leurs parents . Dans la jeune génération c'est plutôt pas mal de mères célibataires ou divorcées ou ils vivent en couple non marié , c'est exactement ce qu'ont fait les chrétiens depuis 30 ou 40 ans :libération ds moeursLa fratrie est souvent importante :beaucoup d'enfants et la tolérance est de mise quant à la conduite de chacun dans la plupart des familles.Mais certaines familles sont quand même strictes .Donc il y a de tout :je vois des femmes voilées , des hommes qui viennent avec le chapelet .ce qui en ressort c'est que les plus agés sont plus stricts et pieux , les jeunes moins dogmatiques et pratiquants.

Les 5 piliers ne sont pas à prendre à la lettre .Ils ont un sens symbolique .Le pélerinage par exemple c'est le voyage de l'âme vers Dieu .Le jeûne c'est domestiquer ses instincts et ses passions.

Auteur : Rashîd
Date : 14 oct.07, 11:09
Message :

sépolis a écrit :Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» (même formule pour demander l'assasinat de kaab)Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

D'après qui ? Car si tu ne dis pas qui narre ce hadith, ça ne vaut rien du tout.

Ce n'est pas Mahomet qui a assassiné Hallaj mais c'est lui qui l'a autorisé :

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Sahîh de Muslim : 3175

Considère le contexte, à cette époque, il était courant que des ennemis de l'islam, entraient et sortaient de l'islam comme dans un moulin à des fins stratégiques militaires, pour recueillir des informations sur les musulmans et mieux les combattre. Alors oui, quelqu'un qui, après avoir embrassé l'islam, en sort, était considéré comme un ennemie.

Si hallaj avait vécu au temps de Mahomet il aurait subi le même sort que kaab :

Ibn Ishâq a raconté l'assassinat (p. 18 à 25) :

Plusieurs hommes de la tribu de Aws s'étaient associés pour tuer Ka'b ibn al-Ashraf. La nuit ils se promenèrent avec le poète près d’une cascade, aprés l'avoir traitreusement attiré hors de sa forteresse. Abû Nâ'ilah se montrait fort gentil avec Ka'b ibn al-Ashraf. Il introduisait sa main dans ses cheveux en disant : "Je n'ai jamais senti un meilleur parfum." Ils marchaient pendant plusieurs heures, ceci pour mettre en confiance le poète juif. Puis soudain Abu Nâ'ilah saisit les cheveux de la tête de Ka'b ibn al-Ashraf en disant : "Frappez cet ennemi de Dieu !" (Il était pourtant son frère adoptif). Ils le frappèrent et leurs épées qui se croisaient sur Ka'b ibn al-Ashraf ne pouvaient cependant l'achever. Muhammad b. Masiamah dit : "Quand je vis que nos épées ne serviraient à rien, je me suis souvenu d'un couteau attaché à mon épée. Je le pris et l'enfonçai dans son bas-ventre et je me pressai sur lui jusqu'à ce que j'atteigne le pubis. Alors Kaab tomba par terre."
Quand Abû Nâ'ilah jeta la tête coupée de Ka'b ibn al-Ashraf aux pieds de Mahomet, celui-ci s’écria : «Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie.» Puis il le félicita et lui fit don d'un bâton sur quoi s'appuyer dans le paradis.
(Le récit de cet acte sera justifié par Ibn Ishâq en citant ces vers de Hassan b. Thâbit : «Ils cherchaient la victoire pour la religion de leur prophète regardant comme peu de chose tout acte inique.»)

Le lendemain ce fut au tour de Ibn Sunayna d'être assassiné par son ami musulman Muhayyisa ben Masud parcequ'il était juif lui aussi. Le frêre de Muhayyisa s’écria alors que «Une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse !».

Tu m'excuseras, mais je ne prend pas la peine de lire des hadith sans leur degré de fiabilité.
Prouve moi d'abord qu'il est au minimum "hasan" c'est à dire bon après on pourra en discuter, sinon ça ne vaut rien.

Désolé calice, ces hadiths et ces récits resteront collé a la peau de Mahomet jusqu'à la fin des temps malgrés la bonne volonté des soufis que je respecte. Ni toi ni un autre ne pourra les effacer de la mémoire. Et ce qui est le plus significatif c'est que ces récits ont été rapportés par les plus dévoué des musulmans

La seule chose à laquelle ces hadiths seront collé, c'est le cerveau des gens qui n'ont d'autre but de vouloir rabaisser l'islam à une religion de "barbare".

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