Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 26 mai04, 05:36
Message : La sagesse 4iemme personne de la trinité ?

Pour les partisan de la trinité qui font justification a vouloir tenter de prouver la un dieu appeler le st esprit. Il vous faudra maintenant embraser un 4iemme dieu celui de la sagesse !!!

les Écritures personnifient des chose qui n'est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l'hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB).

La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des " oeuvres " et des " enfants ". L'apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ' règnent '. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ' trouve une occasion ', ' produit de la convoitise ', ' séduit ' et ' tue '. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l'évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin04, 07:45
Message : Trinité ayant un rapport très étroit avec trois ( et pour cause ), je ne vois pas pourquoi l'on puisse parler d'une quatrième personne ??

Auteur : Eliaqim
Date : 12 juin04, 10:18
Message : Je t’avoue je ne voie pas envisageable de qualifier une trinité envisageable si l’on refuse pour autant la sagesse comme étant la 4 iemme personne.

Auteur : kate
Date : 12 juin04, 19:56
Message : En fait, les chrétiens croient en un seul Dieu qui S'est manifesté en trois Personnes: Père, Fils et Esprit Saint. C'est Jésus Lui-même qui a révélé, par tout Son enseignement et tout Son comportement, le Mystère du vrai Dieu qui est unique sans être solitaire, qui est unique dans une communion éternelle de trois Personnes, parce qu'Il est Amour et que l'Amour est fécondité et dialogue, don et accueil. Et Jésus a déclaré solennellement Sa doctrine quand Il a envoyé Ses Apôtres en mission universelle:

« Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que Je vous ai prescrit. Et Moi, Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. »

Matthieu 28:19-20

Donc, pas besoin d'une quatrième personne dans la Trinité.

Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 00:05
Message :

Eliaqim a écrit :La sagesse 4iemme personne de la trinité ?

Pour les partisan de la trinité qui font justification a vouloir tenter de prouver la un dieu appeler le st esprit. Il vous faudra maintenant embraser un 4iemme dieu celui de la sagesse !!!

les Écritures personnifient des chose qui n'est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l'hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB).

La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des " oeuvres " et des " enfants ". L'apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ' règnent '. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ' trouve une occasion ', ' produit de la convoitise ', ' séduit ' et ' tue '. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l'évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.

Que veux-tu prouver par tes paroles incohérentes sinon que tu blasphèmes !

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 03:21
Message : Pourquoi un blasphèmes camélia?

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 03:43
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 03:47
Message : Ok et contre ceux qui ne crois pas en ca c'est aussi un outrage et un blasphème a leur yeux. On fait quoi ???

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 03:52
Message :

Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 04:04
Message : Tu n'es pas chrétien eliaqim

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 04:23
Message : oui !! camelia mais toi tu ne me verrai pas chrétien selon tes critère. Il en est de même pour moi, tu te dit chrétienne c’est pas selon m'est critère a moi. En réalité je perçoit des chrétiens par ci et la mais je ne regarde pas leur dénomination comme étant chrétienne pour autant. Jésus lui-même en parle de ceux qui commet l’iniquité et qui les renia, donc il ne peuvent pas être de vraie chrétien du christ.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 04:25
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 04:42
Message : En effet je crois en l’enseignement des témoins de Jéhovah, je la surplombe comme étant selon la volonté de Dieu. Je trouve que pour des hommes pécheur il on une excellente notion de vouloir plaire a Dieu avant tout chose. M’est parent étais catholique hautement pratiquant et a ma naissance j’ai été élever témoins de Jéhovah. Un peux plus vieux j’ai délaisser l’enseignement et les principe biblique pour goûter au plaisir du monde sans aucune restriction. J’ai toujours garder l’enseignement en tête en la vérifiant de tout par et ce même avec des exclus de la vérité. Je chasse toujours les mauvaise habitude que j’ai embraser dans le monde, de ce fait je ne suis pas témoins de Jéhovah car être témoins demande plus que seulement de dire, je veux bien. Pour être témoins faut aussi faire les œuvres qui vont avec le reflet des commandement biblique.
Donc je ne suis pas témoins de Jéhovah BAPTISER mais je défends leur croyance car elle est pareillement à ma foi.

Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 06:23
Message : Quelle différence avec les chrétiens "classiques" ??
Ne crois-tu pas en la trinité puisque tu parles de 4 personnes ?

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 06:53
Message : Non je ne crois pas en la trinité, elle n’est pas biblique et si je dois y croire comme vous avec les mêmes conditions d’acceptation du credo catholique du dieu appeler le st esprit. Je serait forcement obliger un jour d’affirmer d’autre visages a cette même trinité comme je les citer plus haut.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin04, 15:19
Message : Ce qu'Eliaqim veut démontrer, c'est que les raisons invoquées pour justifier que le Saint-Esprit est une personne peuvent également être invoquées concernant la "sagesse". En clair, on fait du Saint-Esprit une personne pour l'incorporer à la trinité alors qu'il n'y a aucune raison de ne pas faire une "quadrité" en y ajoutant la "sagesse".

En fait les trinitaires personnifient le Saint-Esprit à cause de certaines expressions utilisées dans les Ecritures. Par exemple, le Saint-Esprit peut être attristé (Eph. 4:30). Evidemment, cette explication est tandancieuse.

Quand il est écrit en Luc 1:15 que Jésus serait "rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère", faut-il en conclure que Jésus était rempli d'une personne ?! Pourquoi n'est on pas pareillement rempli du Père ou du Fils puisqu'ils sont aussi des personnes de la trinité ?

Quand en Mat. 3:11 il est écrit que Jésus baptisera litérallement "avec du Saint-Esprit et du feu", doit on aussi en conclure que Jésus baptise avec une personne. Ca donne quelque chose du genre "je te baptise avec Pierre, Paul ou Jean" ! Et pourquoi n'est on pas baptisé avec le Père et avec le Fils ?! Etre baptisé "au nom de", ça tout le monde comprend au moins ! Etre baptisé avec du Saint-Esprit n'a de sens que si le Saint-Esprit n'est pas une personne, comme le feu n'est pas une personne non plus.

Et encore en Actes 1:8, il est écrit "le Saint-Esprit viendra (descendra) sur vous" ! J'espère que que ça ne fera pas trop mal !

Et aussi en Actes 3:38, il est écrit "vous recevrez le don du Saint-Esprit". Le Saint-Esprit a un don ? Lequel s'il vous plait ?

Et en Actes 5:32, Dieu nous donne le Saint-Esprit. On a le droit de donner les gens comme ça ?

Bref, je m'arrête là car il y a trop d'exemples pour les reprendre tous. Mais disons simplement qu'il existe des tonnes de versets qui démontre que le Saint-Esprit ne peut pas être considéré comme une personne au même titre que le Père ou le Fils. Le fait de lui attribuer des expressions humaines ne sert qu'à faciliter la compréhension. Le Saint-Esprit est l'esprit de Dieu. Si on attriste le Saint-Esprit, c'est Dieu que l'on attriste. Si on parle contre le Saint-Esprit (Mat. 12:31-32), on parle contre le Père, c'est pour celà qu'il n'est pas dit que le péché contre le Père est pardonné, contrairement à celui contre le Fils. Sinon, ça voudrait dire que le Père est inférieur au Saint-Esprit !

Il faudrait que les trinitaires y regardent de plus près, car il y a bien des choses qui ne tiennent pas debout dans cette doctrine.

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 15:45
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 16:07
Message : Interprétation d’homme Jean interprétation effectivement rien de plus. 2 tim 3 :15 parle ainsi : « Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, » elle doit sûrement [la bible] remettre les choses en ordre non ? Puisque la Bible peut remettre les choses en ordre, elle doit sûrement révéler de façon claire la vérité sur cette question dite aussi fondamentale, selon les dire des défenseur de la trinité, en se quel soit aussi fondamentale que ça. Selon les apôtres la Bible est le livre par lequel Dieu ses révéler a l’humanité. Donc si ta connaissance de la trinité existe on vas s’attendre a se que tu puisse l’expliquer sans ambiguïté. Moi je connaît la façon clair auquel Dieu ses présenter a l’humanité tout entière, et j’aimerais comparer se qui soit formel en comparaison d’une révélation auquel l’église a prêcher que c’étais.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 16:44
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 16:59
Message : Trinité inclut (mystère de la trinité) et comme le dit Paul se que la Bible ne dit pas en enseignement ne doit pas devenir une doctrine. Je cherche les mots exacts!

Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 19:07
Message : Eliaqim, tu voulais nous démontrer que le saint esprit n'est pas une personne mais là tu as raison, le saint esprit est Dieu et Dieu n'est pas une personne. Tu te demandes pourquoi ne pas également inclure la sagesse à la trinité, la sagesse n'est qu'une qualité.
Le saint esprit est repris dans la trinité parce qu'il est comme une partie que Dieu nous envoie de Lui-même, comme le Christ l'est lui-même également mais fait homme pour être comme nous . Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre ?

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 04:06
Message : Personne= personnalité, Jésus nous apprend sur la personnalité de sont Père. Nous ne pouvant pas parler de personnalité si il ne s’agit pas d’une personne Non?

Auteur : francis
Date : 29 juin04, 19:10
Message : Je trouve ca assez déplorable eliaqim !

On vois bien que tes arguments sont à bout de souffle . Les voies de l`homme ce détounera toujours contre la voie de Dieu .

En étant un Chrétien Evangélique je voie ca contre du mépris et de l`arrogance contre Dieu. Eliaqim dans ta confussion tu asombris le monde . Ta noirceur te rendra pas libre. Dieu t`aime il n`attant que tu vienne à lui.

Jésus Dit : Je suis la Vérité !


La Vérité nous rends libre !




Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.


Honorer dans le Dictionnaire : rendre honneur

J `Honore le Fils comme Dieu Car j`honore le Père !

Prière à Dieu !

Père tout puissant tu es grands et puissant tu es digne de louange et d`adoration toi seul est la Vérité .Tu es Dieu d`Eternité en Eternité !

Christ tout puissant tu es grands et puissant tu es digne de louange et d`adoration toi seul est la Vérité .Tu es Dieu d`Eternité en Eternité !

St Esprit tout puissant tu es grands et puissant tu es digne de louange et
d`adoration toi seul est la Vérité .Tu es Dieu d`Eternité en Eternité !

Amen

Auteur : Eliaqim
Date : 30 juin04, 12:51
Message : J’ai souligné un argument plein de bon sens. Donc je ne voie pas comment tu fais pour refuser la 4 iemme personne de la trinité quant-elle est pourtant conforme aux attribut du st esprit. Francis tu a dit « Les voies de l`homme ce détournera toujours contre la voie de Dieu . » Je suis pleinement d’accord avec toi et si tous comme moi tu rejettes la 4 iemme personne de la trinité alors pause toi des questions sur la trinité elle-même. Réfléchie de toi-même et dit non au construction imaginable qui a pour seul but de crée des mystères inconcevable que par les propos biblique. Pourquoi inventer des affiliations bibliques pour dire que le st-esprit est une divinité distincte de Dieu ou encore que Dieu est Jésus? La bible est clair sur ses sujet mais vous persister a dire le contraire en outrepassant la parole de Dieu. Vous dite que c’est une enseignement fondamentale du christianisme… alors annonce le moi par la parole de Dieu, sinon c la volonté de l’homme qui se fait ressentir de par cette enseignement.

Svp ne me répond pas par de grand copie coller mais par un seul texte irréfutable.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin04, 14:48
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 30 juin04, 14:57
Message : Je certifie que Jésus est bien clair dans ses propos et ça quant a sa position face a son Père que pour le sujet de la trinité. Mais je ne puis dire autan des constructions ou des propos comme étant que la trinité soit une doctrine fondamentale du christianisme. De dire quel soit fondamentale dénonce au connaisseur serieux de la Bible l’idée absolu de mensonge et d’exagération. Que dire de plus a savoir que je dénonce une pratique des conceptions humaine face a notre créateur.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin04, 15:12
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 30 juin04, 15:27
Message : tu dit 2000 ans ?? je ne crois pas cela ainsi moi car j'ai des preuve du contraire et Didier a une article intéressante sur ce sujet. Les premiers chrétiens croyaient-ils en la doctrine de la « Trinité » et l’enseignaient-ils ?
voila le lien : http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html
tes propos sur les 2000 ans vont changer graduellement selon moi!

Pour ce qui est de définir une secte ou l'accuser ça n'est pas écrit dans les dictionnaires et c la seulement une opignion tres personnel.

je te conseille fortement de lire cette article de Didier

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin04, 15:43
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 30 juin04, 16:47
Message : Paul étais trinitaire : ? et qui d’autre encore ? Et comment me prouvera tu qu’il sont trinitaire ? Ci tes capable de répondre a ça je t’écoute. Je cite une phrase que tu a dit « des milliers d'autres » en parlant de l’histoire, mais dit moi d’ou a tu cette grande connaissance de l’histoire Jean ? Explique moi les millier svp
Tu dis qu’il n’a pas d’élément de preuve au sujet de l’article de Didier c ok ! Mais j’ai maintenant un problème a te soumettre et je vais travailler sur ta conception de preuve. Voici le problème: J’ai une belle porche rouge devant ma maison mais j’aimerais si tu reconnaît la preuve irréfutable que c bien une porche de me le prouver a moi selon tes exigence que cela est bien une porche. En revanche je vais minimiser les éléments de preuve que tu m’aura soumit pour te faire réaliser enfin que tout se que tu dira ne saura jamais une preuve suffisante pour moi.
A réfléchir comme sa on vas pas bien l’oint tes pas d’acore ?
Est tu en acore que nous devon suivre le culte rendu a Dieu selon l’exemple de Jésus son Fils ? Voila ma question si nous devon suivre Jésus et les apôtres selon l’exemple qu’il on laisser de suivre. Dit moi ou on t’il dit d’adoré un Dieu appeler le st esprit ?
C a toi de réveiller tes sens de logique comme nous tous!
Remarque bien que je ne dis pas ca pour te provoquer ou encore pour te ridiculiser sur tes connaisance de la Bible, mais bien pour taider toi comme d’autre ici a rejeter les choses que la Bible ne vas pas enseigner.

Auteur : francis
Date : 30 juin04, 17:41
Message : Tu sais Eliaqim les Juifs convertie voie Jésus comme Dieu eux qui sont du Peuple Saint ils ont aucun probleme avec ca .

Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


Psaumes 31:5 (31-6) Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!


Esaïe 65:16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l’être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.

Auteur : francis
Date : 30 juin04, 17:59
Message : Esaïe 43:11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel, Et à part moi il n’y a point de sauveur.

Osée 13:4 Et moi, je suis l’Eternel, ton Dieu, dès le pays d’Egypte. Tu ne connais d’autre Dieu que moi, Et il n’y a de sauveur que moi.

Esaïe 63:16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C’est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l’éternité, t’appelles notre sauveur.

Luc 1:47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,

Tite 1:4 à Tite, mon enfant légitime en notre commune foi: que la grâce et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus-Christ notre Sauveur!

2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité! Amen!

Auteur : francis
Date : 30 juin04, 18:10
Message : Esaïe 17:10 Car tu as oublié le Dieu de ton salut, Tu ne t’es pas souvenu du rocher de ton refuge. Aussi as-tu fait des plantations d’agrément, As-tu planté des ceps étrangers;

Esaïe 54:17 Toute arme forgée contre toi sera sans effet; Et toute langue qui s’élèvera en justice contre toi, Tu la condamneras. Tel est l’héritage des serviteurs de l’Eternel, Tel est le salut qui leur viendra de moi, Dit l’Eternel.

Luc 3:6 Et toute chair verra le salut de Dieu.

Luc 19:9 Jésus lui dit: Le salut est entré aujourd’hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d’Abraham.

2 Timothée 2:10 C’est pourquoi je supporte tout à cause des élus, afin qu’eux aussi obtiennent le salut qui est en Jésus-Christ, avec la gloire éternelle

Apocalypse 7:10 Et ils criaient d’une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.


Apocalypse 19:1 Après cela, j’entendis dans le ciel comme la voix forte d’une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,

Auteur : francis
Date : 30 juin04, 18:49
Message : Dieu est le seul Sauveur.
"C'est moi, c'est moi qui suis l'ÉTERNEL, et il n'y a point de Sauveur que moi." Ésaïe 43:11
A Dieu, seul sage, notre Sauveur... Jude 1:25
Dieu notre Sauveur. Tite 2:10
...nous espérons au Dieu vivant, qui est le Sauveur... I Timothée 4:10
Dieu mon Sauveur. Luc 1:47

Jésus est le seul Sauveur.
...le Père a envoyé le Fils, le Sauveur du monde. 1 Jean 4:14
...notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. II Pierre 3:18
...notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ. II Pierre 1:1
...le Sauveur du monde, le Christ. Jean 4:42
...du Seigneur Jésus-Christ notre Sauveur. Tite 1:4
un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur... Luc 2:11
Et il n'y a de salut en aucun autre; car sous le ciel il n'y a pas un autre nom (que Jésus), qui ait été donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés.
--Actes 4:12
...le salut qui est en Jésus-Christ, avec la gloire éternelle.
--2 Timothée 2:10
...Prince de leur salut [Jésus] par les souffrances.
-- Hébreux 2:10
[Jésus]...l'auteur du salut éternel...
-- Hébreux 5:9

Dieu créa l'univer et la terre de Lui-même.
C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux et qui, par moi-même, étendis la terre. Ésaïe 44:24
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. Genèse 1:1

Jésus-Christ créa l'univer et la terre.
Mais quant au Fils...C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre dès le commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Hébreux 1:8,10
Car c'est en lui (Jésus) qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et la terre...Tout a été créé par lui et pour lui. Colossiens 1:16
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été, n'a été fait sans elle. Jean 1:3


Dieu est de toute éternité.
L'Éternel règne, il est revêtu de majesté; l'Éternel est revêtu de majesté; l'Éternel est revêtu de force, il en est ceint; aussi le monde est ferme et ne chancelle point. Ton trône est infermi dès les temps anciens; tu es, de toute éternité. Psalms 93:1-2

Messiah Yeshua (Jésus) est de toute éternité.
Mais toi, Bethléhem Éphrata...de toi sortira celui qui doit être dominateur en Israël. Ses origines sont d'ancienneté, dès les jours éternels. Michée 5:2

Dieu a la vie en Lui-même.
Car, comme le Père a la vie en lui-même; Jean 5:26

Jésus a la vie en Lui-même.
il [Dieu] a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Jean 5:26
En...[Jesus] était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jean 1:4


Dieu ressuscite les morts.
Comme le Père ressuscite les morts et donne la vie... Jean 5:21

Jésus ressuscite les morts.
...le Fils donne la vie à ceux qu'il veut. Jean 5:21

Dieu a été manifesté en CHAIR, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, CRU dans le monde, et ÉLEVÉ dans la gloire."
--1 Timothée 3:16

Auteur : francis
Date : 30 juin04, 19:01
Message : Dieu a été manifesté en CHAIR, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, CRU dans le monde, et ÉLEVÉ dans la gloire."
--1 Timothée 3:16


"Mais quant AU Fils : O DIEU !, 'ton trône demeure aux siècles des siècles et le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité'...Et... 'C'est toi, SEIGNEUR, qui as fondé la terre dès le commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.'"
-- Hebreux 1:8, 10


"Moi et le Père, nous sommes UN."
--Jésus-Christ, Jean 10:30


"...JÉSUS-CHRIST...étant en FORME DE DIEU, n'a point regardé comme une proie à à saisir d'être ÉGAL À DIEU; Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, DEVENANT SEMBLABLE AUX HOMMES. Et, revêtu de la figure d'homme, il s'est abaissé lui-même, en se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la coix."
--Philippiens 2:5-8


"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le PÈRE, LA PAROLE, ET LE SAINT-ESPRIT, et CES TROIS-LÀ SONT UN.."
--1 Jean 5:7


"... pour paître l'Église de DIEU, qu'il a acquise par SON PROPRE SANG."
--Actes 20:28


"Et pendant qu'ils lapidaient Étienne, il priait et disait : SEIGNEUR JÉSUS, reçois mon esprit."
--Actes 7:59


"Car un ENFANT NOUS EST NÉ, un enfant nous est donné, et l'empire est mis sur son épaule : on l'appellera l'Admirable, le Conseiller, LE DIEU FORT, LE PÈRE D'ÉTERNITÉ, le Prince de la paix."
--Ésaîe 9:5

"Thomas répondit et lui dit [JÉSUS], Mon Seigneur et MON DIEU." --Jean 20:28


"DIEU...nous a parlé en ces derniers temps par son FILS...qui, étant la splendeur de sa gloire et L'EMPREINTE DE SA PERSONNE..."
--Hebreux 1:1-3


"Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et LA PAROLE ÉTAIT DIEU. Et LA PAROLE A ÉTÉ FAITE CHAIR, ET A HABITÉ PARMI NOUS, pleine de grâce et de vérité,et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celles du Fils unique venu du Père."
--Jean 1:1, 14


"Philippe lui dit : 'Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.' Jésus lui dit : 'Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu ! Philippe, CELUI QUI M'A VU, A VU LE PÈRE; Comment donc dis-tu : 'montre-nous le Père?''"
-- Jean 14:8-9


"...CHRIST, qui est L'IMAGE DE DIEU..."
--II Corinthiens 4:4


"...gloire de DIEU en la PERSONNE DE JÉSUS-CHRIST."
--II Corinthiens 4:6


"...on le nommera EMMANUEL, ce qui signifie : DIEU AVEC NOUS."
--Matthieu 1:23


Car en lui [Jésus] toute la plénitude de la divinité habite corporellement." -- Colossiens 2:9


"Une voie crie [Jean-Baptiste]:Préparez dans le désert le chemin de l'Éternel; aplanissez dans la solitude une ROUTE POUR NOTRE DIEU."
-- Ésaîe 40:3


CES PERSONNES NE COMPRENAIENT PAS QU'IL ÉTAIT DIEU
ET PENSAIENT QU'IL BLASPHÉMAIT QUAND IL DISAIT LA VÉRITÉ.
"Les Juifs lui répondirent [à Jésus]: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, TU TE FAIS DIEU."
-- Jean 10:33

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 02:41
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 03:27
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 01 juil.04, 04:42
Message : je peux parler et citer la bible de la même façon en se qui concerne la sagesse, et voila votre problème a vous dans cette discutions.

Auteur : francis
Date : 01 juil.04, 05:10
Message :
La Sagesse est un Etat d`ame !

L`inteligence est un Etat d`ame !

L`Amour est un Etat d`ame !

La Patience est un Etat d`ame !

Le calme est un Etat d`ame !


Et + encore



On parle pas de la même chose où dans bible tu vois la sagesse pleurer ou avoir des emotions si n`est que la Personne elle même .

Le Saint Esptit tu peu l`atrister, il dirige de lui même c`est action il console , fortifie ,ect

comme le Père et le Fils .

La Sagesse ne dirige pas , elle ce forme en nous comme l`amour entre deux personne . L`amour ne dirige pas ta vie mais elle fais partie de toi.


Quands on parle de personnne on vois qu`elle a des actions propres en sont indentité . La Sagesse n`as pas un sentiment il n`agit pas comme une Personne . La sagesse est conduite par la Personne .

En fin de toute je vois que tu es vraiment mêle !

Sagesse La Loi expose les commandements et les exigences de
l’Eternel. La prophétie juge du comportement des hommes à la lumière de
la volonté de Dieu, et révèle le déroulement de son plan éternel. Quant à
la sagesse, elle s’efforce, par l’observation, l’expérience, la
réflexion, de parvenir à connaître les hommes et Dieu. La Loi et la
prophétie, venant directement du Seigneur, expriment sa Parole même. La
sagesse, expression du bon sens humain, est aussi un don de Dieu. Elle
implique la crainte de l’Eternel et l’obéissance à ses commandements
#Ps 111.10; Pr 9.10; Ec 12.13
La sagesse est personnifiée dans les 1ers ch. des Proverbes, le livre de
Job, et la Sagesse de Salomon; v. Philosophie.
- Les donneurs de sages conseils se rencontrent tout au long de
l’histoire d’Israël
#Jer 18.18
entre autres: la femme avisée de Teqoa
#2Sa 14.2
la femme habile d’Abel-Beth-Maaka (20.16); les 4 sages renommés: Etân,
Hémân, Kalkol et Darda.
#1Ki 5.11
Ces gens se servaient de paraboles
#2Sa 14.4-11
de préceptes
#Pr 24.27-29
de proverbes (v. 23-26), d’énigmes (1.6); des leçons de la vie
(24.30-34).
Spécimens du genre: l’apologue de Yotam.
#Jud 9.7-20
l’énigme de Samson (14.14); les paraboles énoncées par Nathan
#2Sa 12.1-7
par la femme de Teqoa
#2Sa 14.4-17
et par un prophète inconnu
#1Ki 20.35-43
la fable du roi Joas.
#2Ki 14.9, 10
Les chefs-d’oeuvre de la sagesse hébr. sont Job, les Proverbes,
l’Ecclésiaste et, parmi les apocryphes: l’Ecclésiastique, la Sagesse de
Salomon.
- Note archéologique.
Les Hébreux n’étaient pas le seul peuple à rédiger ou à conserver des
livres de sagesse. Jr. 49.7 mentionne p. ex. des sages habitant à Témân
(Edom). Chez les Egyptiens, les Akkadiens et parmi d’autres peuples du
Croissant fertile, les archéologues ont découvert de nombreux textes de
sagesse (v. Egypte II. 5. et 6).
- Cert. de ces textes sont semblables au texte biblique (l’enseignement
d’Aménémope ressemble à notre livre des Proverbes), ce qui a incité cert.
critiques à parler des Hébreux comme d’un peuple qui a fait des emprunts
à la sagesse d’autres ethnies. Mais les avis des érudits sont partagés
et, en tout cas, sur le fond et la forme, les livres de sagesse de l’A.T.
restent toujours révélation et Parole de Dieu.
- Dans 1 Cor. 1.19, la sagesse des sages que l’Eternel réduira à néant
désigne les discours philosophiques des Corinthiens opposés à la
prédication de la croix de Jésus-Christ. Dans le passage d’Es. 29.14 que
Paul cite, il est question des conseils qui ont été donnés par les
ennemis pour s’attaquer à Juda. V. Enigme; Proverbes (Livre).
-
Proverbes-Sagesse d’Aménémope-
-
Prête l’oreille et écoute les paroles des sages; applique ton coeur à ma
connaissance, car il est agréable que tu les gardes au-dedans de toi
(22.17-18)
Prête l’oreille, écoute ce qui est dit, applique ton coeur à les comprendre;
il est utile de les mettre dans ton coeur... (III.9-10)
-
Ne déplace pas la borne ancienne que les pères ont posée (22.28)
N’enlève pas la borne à la bordure du champ, et ne change pas la position du
cordeau (VII.12.13)
-
La balance et les plateaux justes sont à l’Eternel; tous les poids du
sac sont (aussi) son oeuvre (16.11)
Quel dieu est aussi grand que Thot qui a inventé la fabrication de ces
objets. Ne te fais pas pour toi-même des poids faux: ils apportent dommage
par la volonté de Dieu (XVIII.2)

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 10:47
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 01 juil.04, 12:34
Message : NUL NE PEUX VOIRE DIEU ET VIVRE !!!
JÉSUS LUI MEME LA DIT
Jésus est un dieu comme Satan les aussi un dieu mais ni l'un ni l'autre est celui appeler Jéhovah qui est dit ètre le Père de Jésus
amicalement

Auteur : francis
Date : 01 juil.04, 14:05
Message : Philipiens 2-6a8
existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
8 (2-7) et il a paru comme un vrai homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Auteur : francis
Date : 01 juil.04, 14:20
Message : Psaumes 124:8 Notre secours est dans le nom de l’Eternel, Qui a fait les cieux et la terre.

Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Hébreux 1:10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains;

Jean 1 :1a3
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 16:09
Message :

Auteur : francis
Date : 02 juil.04, 02:33
Message : Amen Gloire a Dieu !

Eliaqim

Tu as deux choix refusé Dieu ou l`accepter !

C`est assez clair ce que nous t`apportons !

Auteur : Eliaqim
Date : 02 juil.04, 06:43
Message : je vais monter un site web axé sur les deux argumentation et vous pouver vous-meme aider a le construire.
La trinité que la trinité, que penser vous de ca?

Sur le sujet de Jésus contrairement a Satan il na pas tenue en jalousie sa position!

francis dsl mais je connait les texte de la Bible que tu cite et crois moi tu fait une grose éreur et de plus l'un ne suis pas l'autre contexte. Tu cite des texte ci et la dans la Bible que pourtan l'un vas s'applique a Jésus et l'autre a son Père. Cela dit ca crée ta confusion et tu vas te tromper.

Auteur : francis
Date : 02 juil.04, 15:49
Message : Jean 14:7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Jean 14:9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m 'as pas connu, Philippe! Celui qui m 'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Auteur : Eliaqim
Date : 02 juil.04, 18:36
Message : Jean 14:7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Donc:Jésus est venu non pas pour acomplir sa volonté mais pour faire celui de son Père.

l'autre texte biblique: Jean 14:9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m 'as pas connu, Philippe! Celui qui m 'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Je pence que Jésus dirait la meme chose a vous aussi aujourduit, pour ne pas l'avoir comprit qu'il agit, et qu'il est venu dans le monde pour présenté sont Père et de confirmer que l'homme peux resté fidele a Dieu meme dans la soufrance.
le sait tu ca ?

Auteur : kate
Date : 02 juil.04, 20:24
Message : Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Jean 14:10

Tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous ME demandez quelque chose en MON NOM je le ferai. Jean 14:13

Si Jésus n'était pas Dieu tout comme son Père, pourquoi dirait-Il ces paroles ?

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 03 juil.04, 02:35
Message : « Si vous m'aviez connu, vous auriez connu aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu » (Jean 14.7).

« Celui qui m 'a vu, celui-là a vu le Père » (Jean 14.9).

Ces textes signifient l'une ou l'autre de ces deux choses : soit personne n'a jamais connu ni vu Jésus, soit quelques-uns ont connu et vu Jésus.

Or Jésus dit explicitement que quelques-uns l'ont connu et l'ont vu.

Par conséquent, il en découle que quelques-uns ont connu et vu le Père.

S'il en avait été autrement, les paroles de Jésus auraient été un verbiage inutile pour ne rien dire.

S'il est manifeste que Jésus ne parle pas d'une vision avec les yeux de la chair (« Nul ne peut voir Dieu et vivre »), il n'en demeure pas moins que c'est d'une vision bien réelle dont il s'agit.

En faisant référence au passé, Jean écrit que « personne ne vit jamais Dieu » – c'est-à-dire le Père – mais l'événement du Christ a apporté un changement de situation en ce sens que « le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître » (Jean 1.18). Ces paroles s'accordent avec les déclarations de Jésus dans Jean 14.7, 9.

CP