Résultat du test :

Auteur : Salah
Date : 16 oct.07, 23:46
Message : <t>Sourate 29:27<br/> <br/> "Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."<br/> <br/> Sourate 45:16<br/> <br/> "Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël le Livre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes"<br/> <br/> Selon la sourate 29 (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l’Office Prophétique accordée aux descendants d’Ismaël, l’ancêtre de Mahomet. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d’Isaac et de Jacob. Aucune sourate du Coran ne parle d’Office Prophétique "de par les descendants d’Ismaël".<br/> <br/> En étudiant ce que le Coran et la Torah disent à propos d’Ismaël et d’Isaac on peut remarquer différentes choses:<br/> <br/> *Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.<br/> <br/> *En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.<br/> <br/> *Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.<br/> <br/> *En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).<br/> <br/> Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.<br/> <br/> Posons-nous une deuxième question qui suit la première:<br/> <br/> <br/> <br/> Qui a le droit de revendiquer le pacte Abrahamitique?<br/> <br/> Puisque Agar n’est pas la femme légitime d’Abraham, on peut en déduire qu’Ismaël n’est pas le fils de la promesse, le premier né, ainsi il ne peut revendiquer que la promesse qui le concerne et qui a été faite à Agar à son sujet. Ces revendications se trouvent seulement dans la Torah (Genèse 16:12; Genèse 17:20-21).<br/> <br/> <br/> <br/> Genèse 16:12<br/> <br/> "il sera comme un âne sauvage, sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères."<br/> <br/> Genèse 17:20-21<br/> <br/> "A l’égard d’Ismaël je t’ai exaucé. Voici je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfontera à cette époque-ci de l’année prochaine."<br/> <br/> La promesse qu’Ismaël deviendra une grande nation ne mentionne pas du tout qu’il sera un prophète (nibua en arabe). Puisqu’on a vu qu’Ismaël ne peut pas revendiquer la promesse du Pacte avec Dieu, demandons-nous, alors: ne doit-on pas mettre en doute la revendication de Mahomet comme héritier du Pacte, voyant que les Musulmans le considèrent comme le descendant direct d’Ismaël?<br/> <br/> Ismaël ne peut hériter aucune des promesses faites par Dieu en faveur d’Isaac (Genèse 17:19,21; Galates 4:23) et par conséquent Mahomet non plus. En effet il n’est écrit nulle part que la promesse se serait accomplie par la descendance d’Ismaël. Les seules références à la prophétie dans le Coran et dans la Torah ont été données exclusivement à propos des descendants d’Isaac et de Jacob (sourate 38:45-46).<br/> <br/> Enfin , dans la Torah on peut lire qu’à cause des efforts impatients d’Abraham et de Sara, Dieu a dû intervenir en éloignant Agar et Ismaël de la présence d’Abraham et d’Isaac (Genèse 21:11-12). Ceci montre que le Pacte que Dieu désirait pour toute l’humanité devait venir uniquement de l’initiative divine et non des efforts impatients de l’homme (dans ce cas d’une femme, Sara).<br/> <br/> En conclusion: seul Isaac peut revendiquer l’Office Prophétique<br/> <br/> Que révèlent la Torah et le Coran à propos d’Ismaël et d’Isaac?<br/> <br/> En premier lieu: selon la sourate 29:27, la prophétie et la révélation divine appartiennent seulement à la descendance d’Isaac et de Jacob. Il n’est nulle part écrit dans le Coran ou dans la Torah qu’Ismaël fasse part de la descendance prophétique d’Abraham.<br/> <br/> En second lieu: Le Coran et la Torah sont en accord en affirmant que Sarah est la seule femme légitime d’Abraham, la mère du fils né par miracle, héritier du Pacte. Agar est simplement la servante égyptienne de Sarah.<br/> <br/> En troisième lieu: Ismaël ne peut revendiquer l’Office Prophétique qui avait été promis à Isaac. Il peut revendiquer seulement les promesses faites par Dieu à Agar (Genèse 17:20-21).</t>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 00:35
Message : <r>as-salam 'aylkum<br/> <br/> Je vous invite à la piété , ainsi que moi même , la piété est dans le fait de craindre Allah. Certes Allah est avec ceux qui le craignent.<br/> <br/> J'intervenais juste pour vous mettre en garde sur les conclusions infectes qui se deduisent de vos hypoteses. Et nous ne sommes pas étonnés de telles conclusions.<br/> <br/> Vous citez :<br/> En second lieu: Le Coran et la Torah sont en accord en affirmant que Sarah est <B><s>[b]</s>la seule femme légitime <e>[/b]</e></B>d’Abraham, la mère du fils né par miracle, héritier du Pacte. <U><s>[u]</s>Agar est simplement la servante <e>[/u]</e></U>égyptienne de Sarah. <br/> <br/> Puisse le ciel se fendre et innonder vos paroles !<br/> <br/> Outrage, vous venez d'insulter le pere des croyants Abraham (Paix sur Lui) que vous croyez respecter et suivre en bonne pompe .<br/> <br/> Mais vos paroles vous trahissent : vous l'insultez publiquement sans honte en ces lieux et en faite un simple coureur de jupons.<br/> <br/> Un simple libertin qui copule avec sa servante , tel un maitre qui exploite la chaire de son esclave , qui produit des êtres illégitimes. Même le bébé vous le repugnez, vous le rendez impure ,illegitime afin de satisfaire votre passion.<br/> <br/> Mais est-ce cela que vous enseignez dans vos temples ?<br/> <br/> Vous venez de proclamer sans honte qu'Abraham (Paix sur Lui), le proche d'Allah, le modele de tous les croyants a copuler avec une femme sans contrat de mariage, a fait commerce de sa chaire et l'a rejetté comme une vile servante !!!<br/> <br/> C'est un blaspheme, et le ciel étoilé est au point de se rompre à l'ecoute de telles perfidies.<br/> <br/> Sachez que le Seigneur d'Abraham est en colère et en guerre contre celui qui insulte l'un de ses Messager ou l'un de ses anges ou l'un de ses livres.<br/> <br/> Votre humble serviteur ou conseiller.</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 00:51
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> <br/> <br/> <br/> un simple coureur de jupons.<br/> <br/> Un simple libertin qui copule avec sa servante , tel un maitre qui exploite la chaire de son esclave , qui produit des êtres illégitimes. <br/> <br/> <br/> , le proche d'Allah, le modele de tous les croyants a copuler avec une femme sans contrat de mariage, a fait commerce de sa chaire et l'a rejetté comme une vile servante !!!<br/> <br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce sont là vos propres paroles, pas les mienne !!!</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 00:57
Message : <r><QUOTE author="Salah"><s>[quote="Salah"]</s> Ce sont là vos propres paroles, pas les mienne !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Mr Salah vous pouvez tromper votre monde mais pas le Seigneur d'Abraham et pas un cerveau qui réflechit deux fois.<br/> <br/> Mr Salah si dans vos livres on enseigne que les prophetes copulent avec leur servante sans contrat de mariage comme le font ceux qui copulent avec les filles de joie.<br/> <br/> Car un contrat de mariage rend legitime toutes les femmes, même une servante , que vous rabaissez au rang d'illegitime par son titre. et la Loi du Seigneur d'Abraham(Paix sur Lui) autorise la polygamie.<br/> <br/> <br/> Alors permettez moi de vous affirmer que cela est une preuve suffisante pour affirmer vos sources ne sont pas l'oeuvre du Seigneur des mondes mais d'une esprit maléfique ou que vous même soyez sous son joug.</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 00:58
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> Mr Salah vous pouvez tromper votre monde mais pas le Seigneur d'Abraham et pas un cerveau qui réflechit deux fois.<br/> <br/> Mr Salah si dans vos livres on enseigne que les prophetes copulent avec leur servante sans contrat de mariage comme le font ceux qui copulent avec les filles de joie.<br/> <br/> Alors permettez moi de vous affirmer que cela est une preuve suffisante pour affirmer vos livres ne sont pas l'oeuvre du Seigneur des mondes mais d'une esprit maléfique .<e>[/quote]</e></QUOTE> Mr abouadam, seul un esprit détraqué, fait des conclusions si hative !</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 01:03
Message : <t>Vous ne trouvez rien d'autres a dire, alors vous grossissez les traits et caricaturez les faits..</t>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 01:05
Message : <r><QUOTE author="Salah"><s>[quote="Salah"]</s> <br/> Mr abouadam, seul un esprit détraqué, fait des conclusions si hative !<e>[/quote]</e></QUOTE>^<br/> <br/> Vous insultez Abraham (Paix sur Lui) puis ma personne alors que je vous mets en garde de vos propres paroles ?!!!<br/> <br/> Mais ou s'arrêtera donc votre perfidie ?<br/> <br/> Est-ce cela que l'on ensiegne dans vos temples ?<br/> <br/> Certez fuyez à l'ombre de ces lieux mais sachez que personne ne peut se mettre à l'ombre de la Colère du Seigneur d'Abraham.</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 01:08
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s>^<br/> <br/> Vous insultez Abraham (Paix sur Lui) puis ma personne.<br/> <br/> Mais ou s'arrêtera donc votre perfidie ?<br/> <br/> Est-ce cela que l'on ensiegne dans vos temples ?<br/> <br/> Certez fuyez à l'ombre de ces lieux mais sachez que personne ne peut se mettre à l'ombre de la Colère du Seigneur d'Abraham.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'insulte personne, <br/> <br/> vous m'attribuez des paroles que je n'ais jamais dites, cela n'est-il pas une insulte ?</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 01:14
Message : <r><QUOTE author="Salah"><s>[quote="Salah"]</s>Vous ne trouvez rien d'autres a dire, alors vous grossissez les traits et caricaturez les faits..<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui grossit et caricature le titre de servante ? pour en faire un argument et rabaisser la femme d'Abraham (Paix sur Lui) ?<br/> <br/> Parceque une femme servante est inferieur à une femme non servante de part son titre ?<br/> <br/> Vous n'insultez pas seulement Abraham (Paix sur Lui) mais egalement l'un des femmes les plus vertueuses : une croyante.<br/> <br/> Et l'insulte des femmes chastes fait parti des péchés veniels-<br/> <br/> Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.<br/> <br/> Vous imitez les pharisiens qui avait rendu son fils Aissa bin Mayryam al-Massih (Paix sur Lui) illegitime : que l'on nommait le fils bâtard née d'une union illegitime et je passe les mots par repect de sa personne.<br/> <br/> C'est pour vous donner un idée du degré de votre egarement ou vous vous situez.Entre vous et les pharisiens je ne vois guere de difference.<br/> <br/> Et je pense que le fait de vous être approché d'eux vous a rendu comme eux.<br/> <br/> Tous ces blasphemes pour arriver à faire rentrer votre conslusion sur la legitimite de Ismail ou Isaac (Paix sur eux) pour denigrer la filiation arabe.</r>

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 01:15
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s>as-salam 'aylkum<br/> <br/> Je vous invite à la piété , ainsi que moi même , la piété est dans le fait de craindre Allah. Certes Allah est avec ceux qui le craignent.<br/> <br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!<br/> <br/> Al-Kahf - 18.29….Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !<br/> <br/> <br/> Avec ça je comprends pouquoi la crainte d'Allah est si importante dans la religion musulmane, c'est même la principale raison d'être musulman<br/> <br/> dis moi le fki'h, tu ne crois pas que c'est un peu dépassé ton histoire d'être terrorisé par Allah ?</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 01:21
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> Qui grossit et caricature le titre de servante ? pour en faire un argument et rabaisser la femme d'Abraham (Paix sur Lui) ?<br/> <br/> Parceque une femme servante est inferieur à une femme non servante de part son titre ?<br/> <br/> Vous n'insultez pas seulement Abraham (Paix sur Lui) mais egalement l'un des femmes les plus vertueuses : une croyante.<br/> <br/> Et l'insulte des femmes chastes fait parti des péchés veniels-<br/> <br/> Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.<br/> <br/> Vous imitez les pharisiens qui avait rendu son fils Aissa bin Mayryam al-Massih (Paix sur Lui) illegitime : que l'on nommait le fils bâtard née d'une union illegitime et je passe les mots par repect de sa personne.<br/> <br/> C'est pour vous donner un idée du degré de votre egarement ou vous vous situez.Entre vous et les pharisiens je ne vois guere de difference.<br/> <br/> Tous ces blasphemes pour arriver à faire rentrer votre conslusion sur la legitimite de Ismail ou Isaac (Paix sur eux) pour denigrer la filiation arabe.<e>[/quote]</e></QUOTE> Arréte de blablater, ce qui importe c'est la parole de YeHWaH, et YeHWaH n'as pas choisi Ismael !<br/> Alors rien ne sert de noyer le poisson !</r>

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 01:26
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> Mr Salah vous pouvez tromper votre monde mais pas le Seigneur d'Abraham et pas un cerveau qui réflechit deux fois.<br/> <br/> Mr Salah si dans vos livres on enseigne que les prophetes copulent avec leur servante sans contrat de mariage comme le font ceux qui copulent avec les filles de joie.<br/> <br/> Car un contrat de mariage rend legitime toutes les femmes, même une servante , que vous rabaissez au rang d'illegitime par son titre. et la Loi du Seigneur d'Abraham(Paix sur Lui) autorise la polygamie.<br/> <br/> Alors permettez moi de vous affirmer que cela est une preuve suffisante pour affirmer vos sources ne sont pas l'oeuvre du Seigneur des mondes mais d'une esprit maléfique ou que vous même soyez sous son joug.<e>[/quote]</e></QUOTE> Du temps d'Abraham, Moïse n'était pas encore né... par conséquent, ni la loi mosaïque! Ce faisant, tout ce qu'a dit Salah est parfaitement justifiable!<br/> <br/> Pourquoi voyez-vous le mal dans le seul fait que Sara aurait donné sa servante à Abraham afin que celui-ci puisse avoir un fils (une postérité)? Le problème, voyez-vous, est que Sara n'a pas cru en la parole de l'Éternel, selon laquelle elle aurait éventuellement un fils avec la descendance duquel (les Juifs) Dieu concluerait ultérieurement une alliance! Le fait est que Sara se croyait trop vieille pour avoir un enfant!.. c'est aussi simple que ça! Et c'est essentiellement pour cette raison que Sara a donné temporairement Agar à Abraham afin que celle-ci puisse lui donner un fils (une postérité). <br/> <br/> Ceci nous porte à réaliser qu'Agar n'était pas la femme légitime d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question. Ceci est très clairement révélé dans la Thora. Vous, vous voyez le mal là où il n'y a pas de mal! L'union entre Abraham et Agar n'était en vérité qu'un "<I><s>[i]</s>arrangement<e>[/i]</e></I>" entre Agar et Sara... parce que Sara avait douté de la parole de l'Éternel à l'effet qu'elle aurait un enfant... parce qu'elle se croyait trop vieille pour avoir des enfants! C'est pourquoi Sara a permis à Agar de s'unir physiquement avec son mari afin de lui assurer une descendance. Tel est le véritable récit d'Abraham!</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 01:39
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> Du temps d'Abraham, Moïse n'était pas encore né... par conséquent, ni la loi mosaïque! Ce faisant, tout ce qu'a dit Salah est parfaitement justifiable!<br/> <br/> Pourquoi voyez-vous le mal dans le seul fait que Sara aurait donné sa servante à Abraham afin que celui-ci puisse avoir un fils (une postérité)? Le problème, voyez-vous, est que Sara n'a pas cru en la parole de l'Éternel, selon laquelle elle aurait éventuellement un fils avec la descendance duquel (les Juifs) Dieu concluerait ultérieurement une alliance! Le fait est que Sara se croyait trop vieille pour avoir un enfant!.. c'est aussi simple que ça! Et c'est essentiellement pour cette raison que Sara a donné temporairement Agar à Abraham afin que celle-ci puisse lui donner un fils (une postérité). <br/> <br/> Ceci nous porte à réaliser qu'Agar n'était pas la femme légitime d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question. Ceci est très clairement révélé dans la Thora. Vous, vous voyez le mal là où il n'y a pas de mal! L'union entre Abraham et Agar n'était en vérité qu'un "<I><s>[i]</s>arrangement<e>[/i]</e></I>" entre Agar et Sara... parce que Sara avait douté de la parole de l'Éternel à l'effet qu'elle aurait un enfant... parce qu'elle se croyait trop vieille pour avoir des enfants! C'est pourquoi Sara a permis à Agar de s'unir physiquement avec son mari afin de lui assurer une descendance. Tel est le véritable récit d'Abraham!<e>[/quote]</e></QUOTE> J'en crois pas mes oreilles.<br/> Abraham (Paix sur lui) et sa femme se serait mis d'accord pour fertiliser leur servante, une sorte d'arrangment entre maitres vis à vis de leur servante ou esclave.<br/> <br/> Une sorte de contrat de convenance temporaire pour le commerce charnel.<br/> Une petite exploitation physique et mentale d'un être : de l'esclavage digne du temps des barbares romains. <br/> <br/> Mr Aser m'invite a n'y voir aucun mal.<br/> <br/> Dites Mr Aser vous êtes serieux ?<br/> <br/> Vous ne veriez pas de mal a ce qu'un couple force leur servante a s'accoupler avec son maitre durant une durée determiné par convenance parceque la maitraisse des lieux se trouverait trop âgée ?<br/> <br/> He bien ....</r>

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 01:39
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> <br/> Parceque une femme servante est inferieur à une femme non servante de part son titre ?.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> que veux tu ce n'était pas sa femme légitime, on ne peut pas refaire l'histoire<br/> d'ailleurs le coran fait bien la différence entre une femme libre et une esclave (les concubines)<br/> <br/> 70/27 et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur <br/> 28 car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur; <br/> 29 et qui se maintiennent dans la chasteté<br/> 30 et n'ont de rapports <U><s>[u]</s>qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables<e>[/u]</e></U>,<br/> 31 mais ceux qui cherchent (leur plaisir) en dehors de cela, sont des transgresseurs<br/> <br/> d'ailleurs cites-moi un verset du coran ou Agar est citée nommément<br/> <br/> <QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.?.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça ce n'est pas dans le témoignage des apôtres, c'est Mahomet qui a inventé ça pour faire passer la fiction qu'il a récupéré chez les gnostiques d'un Issa qui parle comme un prophète alors qu'il est encore dans ses couches<br/> <br/> et puis marie n'était pas bint Imran, mahomet confondait avec marie soeur de Moïse et Aaron <br/> <br/> 1Ch 5 29 <U><s>[u]</s>Amram<e>[/u]</e></U> eut deux fils, Aaron et Moïse, et une fille, <U><s>[u]</s>Miriam<e>[/u]</e></U>. Fils d'Aaron : Nadab, Abihou, Élazar et Itamar.<br/> <br/> Mahomet avait juste un petit problème de prononciation<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>par contre c'est les musulmans qui imitent les juifs qui ont rejeté le christ et ceci pour les même raisons : il n'est pas le fils de Dieu, il n'est pas le VERBE de Dieu<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 01:40
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ceci nous porte à réaliser qu'Agar n'était pas la femme légitime d'Abraham, mais uniquement la servante du couple en question. Ceci est très clairement révélé dans la Thora. Vous, vous voyez le mal là où il n'y a pas de mal! L'union entre Abraham et Agar n'était en vérité qu'un "arrangement" entre Agar et Sara... parce que Sara avait douté de la parole de l'Éternel à l'effet qu'elle aurait un enfant... parce qu'elle se croyait trop vieille pour avoir des enfants! C'est pourquoi Sara a permis à Agar de s'unir physiquement avec son mari afin de lui assurer une descendance. Tel est le véritable récit d'Abraham!<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est exactement cela.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause <B><s>[b]</s>de l'enfant et de ta servante<e>[/b]</e></B>; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom. <br/> Néanmoins <B><s>[b]</s>du fils de la servante <e>[/b]</e></B>je ferai aussi une nation, parce qu'il est né de toi. " <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 01:48
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Vous imitez par ces actes les pharisiens qui avaient traités Maryam bint Imran (qu'Allah l'agrée) de libertine ou de fille de joie.?.<e>[/quote]</e></QUOTE> Marie, la mère du Christ, n'a jamais été traitée de libertine !!!</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 02:05
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Marie, la mère du Christ, n'a jamais été traitée de libertine !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> as-salam 'alaykum<br/> <br/> <br/> Queques fois je me demande comment un être qui passe son temps a deverser sa haine contre le coran qui vante la personne de Aissa bin Maryam (Paix sur Lui) en vient à être sourd envers ceux qui passent leur <br/> temps a l'insulter lui et sa famille-<br/> <br/> Vous connaissez le Talmud ? Non ... asseyez-vous et prenez un mouchoir au cas ou. <br/> <br/> – Toldath Jeschu : Naissance de Jésus relatée dans les circonstances les plus honteuses.<br/> <br/> – Abhodah Zarah II : Désigné comme le fils de Pandira, un soldat romain.<br/> <br/> – Sanhédrin, 67a : Jésus est désigné comme le fils de Pandira ( Panthera ).<br/> <br/> – Kallah, 1b. ( 18b ) : Jésus, fils illégitime, conçu pendant les règles de sa mère.<br/> <br/> En gros selon nos pharisiens Jesus serait le fruit d'une union illegitime de sa mere avec un soldat romain afin de le décridibiliser.<br/> Cela ne vous rappelle rien ?<br/> C'est bizarre vos histoire de copulations ou d'orgie ressemblent à s'y méprendre aux mêmes paroles de nos pharisiens qui cherchent à calomnier la femme d'Abraham (Paix sur Lui) et sa descendance.<br/> Peut être que l'histoire se repete.<br/> <br/> L'effet que doit produit ses versets infâmes sur votre personne est le même que l'effet produit par vos histoires d'orgie sur la famille d'Abraham sur ma personne.<br/> <br/> Peut être reflechirez-vous.</r>

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 02:16
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s>J'en crois pas mes oreilles.<br/> Abraham (Paix sur lui) et sa femme se serait mis d'accord pour fertiliser leur servante, une sorte d'arrangment entre maitres vis à vis de leur servante ou esclave.<br/> <br/> Une sorte de contrat de convenance temporaire pour le commerce charnel. Une petite exploitation physique et mentale d'un être : de l'esclavage digne du temps des barbares romains. <br/> <br/> Mr Aser m'invite a n'y voir aucun mal.<br/> <br/> Dites Mr Aser vous êtes serieux ?<br/> <br/> Vous ne veriez pas de mal a ce qu'un couple force leur servante a s'accoupler avec son maitre durant une durée determiné par convenance parceque la maitraisse des lieux se trouverait trop âgée ?<br/> <br/> He bien ....<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah la la!.. Que vous êtes dur d'entendement! <E>:?</E> Il ne s'agit aucunement de "<I><s>[i]</s>commerce charnel<e>[/i]</e></I>", AbouAdam! Je le répète : Sara se croyait trop vieille pour avoir des enfants. Or, comme elle voulait que son mari ait absolument une postérité, une descendance, éh bien elle a fait ce que toute femme sensible aux besoins de son mari aurait fait!.. c'est-à-dire de prêter temporairement sa servante Agar à Abraham afin de lui assurer une descendance (une postérité)! Est-ce si difficile que cela à comprendre, AbouAdam? Comprenez donc une bonne fois pour toute qu'Agar était très heureuse de pouvoir remplir le rôle de mère porteuse pour son maître!.. c'était pour elle un honneur que de pouvoir s'unir physiquement à son maître!.. et ça, avec le consentement (l'approbation) même de Sara, la seule femme légitime d'Abraham!<br/> <br/> Reste que le fils de la promesse devait venir de Sara et non pas de Agar!.. et que c'est avec la decendance de ce fils (Isaac) que Dieu conluerait ultérieurement une alliance!<br/> <br/> Comprenez-vous?</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 02:20
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> , éh bien elle a fait ce que toute femme sensible aux besoins de son mari aurait fait!.. <br/> <br/> c'est-à-dire de prêter temporairement sa servante Agar à Abraham afin de lui assurer une descendance (une postérité)! Est-ce si difficile que cela à comprendre, AbouAdam? Comprenez donc une bonne fois pour toute qu'Agar était très heureuse de pouvoir remplir le rôle de mère porteuse pour son maître!.. <br/> <br/> c'était pour elle un honneur que de pouvoir s'unir physiquement à son maître!.. et ça, avec le consentement (l'approbation) même de Sara, la seule femme légitime d'Abraham! <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui oui me Aser toutes les femmes revent de prêter leur mari à leur servante pour satisfaire leur penchants.<br/> Et toutes les servantes rêvent de copuler avec leurs maitres.<br/> <br/> Et la Parole du Seigneur de Aser nous montre l'exemple à suivre en la personne de son envoyé.<br/> <br/> Je devais être aveugle devant cette lumiere qui maintenant eclaire mes pas. Je me convertis de ce pas devant tant de privilèges accordés.<br/> <br/> Je vais de ce pas louer les services d'une bonne que je changerai à loisir.<br/> <br/> <br/> Le Seigneur de Aser me le permet. Youpiii que la vie est belle pour les maitres !!!! <br/> <br/> Merci de me votre guidance Aser.</r>

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 02:44
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s>Oui oui me Aser toutes les femmes revent de prêter leur mari à leur servante pour satisfaire leur penchants.<br/> Et toutes les servantes rêvent de copuler avec leurs maitres.<br/> <br/> Et la Parole du Seigneur de Aser nous montre l'exemple à suivre en la personne de son envoyé.<br/> <br/> Je devais être aveugle devant cette lumiere qui maintenant eclaire mes pas. Je me convertis de ce pas devant tant de privilèges accordés.<br/> <br/> Je vais de ce pas louer les services d'une bonne que je changerai à loisir.<br/> <br/> Le Seigneur de Aser me le permet. Youpiii que la vie est belle pour les maitres !!!! <br/> <br/> Merci de me votre guidance Aser.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je vous trouve pas mal marrant, tout de même, AbouAdam! Et dire que rien de tout cela ne se serait produit si Sara avait seulement fait confiance à l'Éternel à l'effet qu'elle allait un jour avoir un enfant! Y avez-vous seulement pensé? Si Sara n'avait pas douté de l'Éternel et lui avait fait confiance, éh bien jamais Ismaël n'aurait vu le jour!.. ni sa descendance, par conséquent! En vérité, Ismaël n'a été que la conséquence du doute de Sara à l'effet qu'elle pouvait toujours avoir des enfants malgré son âge avancé! <E>:)</E></r>

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 02:45
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> <br/> Vous connaissez le Talmud ? Non ... asseyez-vous et prenez un mouchoir au cas ou. .<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Le Talmud est une compilation de commentaires rabiniques ce n'est pas les témoignages des apôtres. De plus il y a certains soi-disant commentaires du talmud qui circulent sur les forum qui sont les même qui circulaient au temps de l'inquisition et qu'on a réutilisé au temps du Tsars et du IIIe Reich c'est sans doute sur ceux là que tu te base<br/> <br/> donc ton mouchoir....</r>

Auteur : bercam
Date : 17 oct.07, 07:17
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> C'est exactement cela.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> c'est aussi vrai que çà !<br/> <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Loth monta de Tsoar pour habiter avec ses deux filles dans la montagne, car il craignait de rester à Tsoar . Il habita dans une caverne. Alors l'aînée dit à la cadette: notre père est vieux, et il n'y a point d'homme dans le pays pour venir vers nous selon l'usage naturel, viens, faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui, afin de donner une descendance à notre<br/> père.<br/> <br/> Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là, et l'aînée alla coucher avec son père : il n'avait sa connaissance ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. ... Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils qu'elle appela Moab : C'est le père de Moabites ... La cadette enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de<br/> Ben-Ammi c'est le père des Ammonites ...!!! [Gn 19 V(30-38].<br/> Est-il de cette façon qu'agit les prophètes qui sont un modèle pour l'humanité ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 07:20
Message : <t>Le sujet de ce fil ne concerne que les musulmans et les juifs ,pourquoi le mettre dans la section islam-christianisme ?</t>

Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 07:53
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s> <br/> c'est aussi vrai que çà !<br/> <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Loth monta de Tsoar pour habiter avec ses deux filles dans la montagne, car il craignait de rester à Tsoar . Il habita dans une caverne. Alors l'aînée dit à la cadette: notre père est vieux, et il n'y a point d'homme dans le pays pour venir vers nous selon l'usage naturel, viens, faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui, afin de donner une descendance à notre<br/> père.<br/> <br/> Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là, et l'aînée alla coucher avec son père : il n'avait sa connaissance ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. ... Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils qu'elle appela Moab : C'est le père de Moabites ... La cadette enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de<br/> Ben-Ammi c'est le père des Ammonites ...!!! [Gn 19 V(30-38].<br/> Est-il de cette façon qu'agit les prophètes qui sont un modèle pour l'humanité ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> Quel rapport avec Agar ?<br/> Si l'islam ne veut pas l'Histoire du peuple juif, personne ne l'a forcé à revendiquer la filiation. D'ailleurs vu l'incompatibilité des écrits du judeo christianisme avec ceux de l'islam, il est évident que l'islam n'a rien à voir avec le judeo christianisme.</r>

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 11:10
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s>Si l'islam ne veut pas l'Histoire du peuple juif, personne ne l'a forcé à revendiquer la filiation. D'ailleurs vu l'incompatibilité des écrits du judeo christianisme avec ceux de l'islam, il est évident que l'islam n'a rien à voir avec le judeo christianisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> tiens une nouvelle religion est apparu le judéo-christianisme ,pauvre chrétien heureusement qu'ils ne vont pas sur le cheela sinon ils seraient stupéfaits de savoir ce que les juifs pensent de leur religion.</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 20:53
Message : <r><QUOTE author="s&#xE9;polis"><s>[quote="sépolis"]</s> <br/> <br/> Le Talmud est une compilation de commentaires rabiniques ce n'est pas les témoignages des apôtres. De plus il y a certains soi-disant commentaires du talmud qui circulent sur les forum qui sont les même qui circulaient au temps de l'inquisition et qu'on a réutilisé au temps du Tsars et du IIIe Reich c'est sans doute sur ceux là que tu te base<br/> <br/> donc ton mouchoir....<e>[/quote]</e></QUOTE> O pharisiens !!!<br/> <br/> Pourquoi cahcez-vous ce qui est ecrit noir sur blanc dans vos ecritures et qui insulte ouvertement la famille d'Imran ?<br/> <br/> Pourquoi terrorisez vous ceux qui les mettent en lumiere ?<br/> Est-ce le fait que vous soyez aujourd'hui en position de force ?<br/> <br/> Meme pas une larme , pas meme un émoi, à l'ecoute de telles perfidies .. vils coeurs de pierre endurcis !<br/> <br/> Certes on ne peut aimer les pharisiens et son Seigneur en même temps.<br/> Comme les pharisiens aimaient plus leur ambitions de recreer leur royaume que d'acceuillir un simple berger charpentier né d'une copulation avec un soldat romain.Disaient-ils !<br/> <br/> Et ce n'est pas finit on continue de deverser des histoires d'orgies sur la famille d'Abraham afin de rendre illegitime la descendance arabe de son fils legitime et fermer ainsi la main d'Allah .<br/> <br/> La source de vos histoires infâmes sur la famille d'Abarham est la meme que celle qui a produit ces pamphlets contre la famille de Imran.<br/> <br/> Comme vous le dîtes tout est une question de coeur animé par la haine inhérente a ceux qui ont dit que la main d'Allah est fermée.<br/> <br/> Comme ceux là-même qui osent affirmer publiquement et sans preuve que la min d'Allah est fermée envers l'undes femmes d'Abrham et de toute sa descendance. qui sont reuidts par un tel artifice a une simple servante de bas étage elevant un enfant bâtard honteux qui doit être oublié et jetté à la rue.<br/> <br/> Vraiment ! Puisse le Ciel se rompre sur votre tête.<br/> <br/> Une tentative de brevetage ou de privatisation des textes immonde pour desservir des interets purement ethocentristes ou raciales par les nouvelles sectes pharisianiques.<br/> <br/> On comprend tout l'interet d'une telle entreprise.<br/> <br/> Nos pharisiens sont de retour .... cachés sous le masque de l'agneau.<br/> <br/> Votre humble serviteur.</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 21:22
Message : <t>???</t>

Auteur : Alisdair
Date : 17 oct.07, 21:22
Message : <t>Le problème AbouAdam, c'est que les musulmans ont leur source et les chrétiens une autre et que les deux s'opposent diamétralement sur ce sujet.<br/> Ce n'est pas du pharisiannisme mais une foi qui diverge.<br/> Tu as le droit de croire que le Coran comme révélation plus récente est plus véridique comme les chrétiens ou juifs de croire que l'ancienneté est gage d'authenticité. Ce n'est que celà, il n'y a pas d'hypocrisie là-dedans. Vous croyez durs comme fer chacun dans vos livres respectifs.<br/> <br/> Cette question d'authenticité car source première et amélioratif car récent se voit tous les jours.<br/> Parfois nous cherchons à peaufiner un ouvrage, ou du moins que le poids des ans l'améliore (l'expérience) d'autres fois nous vlaorisons l'ancieneté.<br/> Ce sont deux possibilité que l'on peut choisir, les deux démarches sont honnêtes, reconnaît au moins ça.<br/> <br/> Si un livre paru en 68 dit que Mr Smith un pompier qui a sauvé une vie et pour preuve l'auteur a fait une photo;<br/> et qu'en 2007 un autre démonte point par point un canular 39 ans plus tard :<br/> <br/> Tu peux croire que la photo instantanée est une preuve et que sortir un livresi tard par quelqu'un qui n'était pas témoin est une mauvaise récupération; ou bien penser que même si la personne n'était pas là elle a pu travailler assez pour avoir les bonnes conclusions.</t>

Auteur : calice
Date : 17 oct.07, 21:30
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> Il ne s'agit aucunement de "<I><s>[i]</s>commerce charnel<e>[/i]</e></I>", AbouAdam! .. éh bien elle a fait ce que toute femme sensible aux besoins de son mari aurait fait!.. c'est-à-dire de prêter temporairement sa servante Agar à Abraham afin de lui assurer une descendance (une postérité)! Est-ce si difficile que cela à comprendre, AbouAdam? Comprenez donc une bonne fois pour toute qu'Agar était très heureuse de pouvoir remplir le rôle de mère porteuse pour son maître!.. c'était pour elle un honneur que de pouvoir s'unir physiquement à son maître!.. et ça, avec le consentement (l'approbation) même de Sara, la seule femme légitime d'Abraham! <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais si Aser ,Mr AbouAdam Al-Chaouia a raison , il s'agit bien d'un commerce charnel dont tu parles .Celà ne te choque peut être pas au vu des moeurs d'aujourd'hui (Fiv , mères porteuses ect) , mais celà dévalorise la lignée d'Ismaël et permet par la même occasion de nier toute vérité au Coran .Pratique non ?<br/> C'est un blasphème ,mais à ta décharge , tu pêches par ignorance et non par malveillance je pense .<br/> la paix du Christ</r>

Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 21:32
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Vous croyez durs comme fer chacun dans vos livres respectifs. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois avant tout à la Vérité. Celle ci est dite à travers le judeo christianisme, mais pas dans l'islam.<br/> Le Christ est la Vérité.</r>

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:33
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> Meme pas une larme , pas meme un émoi, à l'ecoute de telles perfidies .. vils coeurs de pierre endurcis !<e>[/quote]</e></QUOTE> pourquoi tu cherche a nous faire pleurer ? partager tes passions tristes avec nous ça t'apportera du réconfort ? <br/> <br/> désolé L'histoire de marie c'est dans les témoignage des apôtre pas dans les commentaires rabbiniques.<br/> <br/> Mt 1:18- Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. <br/> Mt 1:19- Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. <br/> Mt 1:20- Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : " Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; <br/> Mt 1:21- elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. " <br/> Mt 1:22- Or tout ceci advint pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur : <br/> Mt 1:23- Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ". <br/> Mt 1:24- Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ; <br/> Mt 1:25- et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus. <br/> <br/> Tu vois marie n'a pas pu être accusé d'adultère parce qu'elle a raconté à Joseph son fiancé ce qui lui est arrivé, et il l'a épousé avant qu'elle ne présente des signe de grossesse (vers trois mois de gestation)<br/> <br/> <br/> Quand a tes commentaires rabbiniques il faut que tu nous donne tes sources<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Nous attendons avec impatience tes sources<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 21:35
Message : <t>On aura vraiment tout lu avec les musulmans !!!!!<br/> Merci sépolis de remettre toujours à l'heure les pendules.</t>

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:37
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> tiens une nouvelle religion est apparu le judéo-christianisme ,pauvre chrétien heureusement qu'ils ne vont pas sur le cheela sinon ils seraient stupéfaits de savoir ce que les juifs pensent de leur religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah ! parce que tu ne sais pas encore que l'ancien testament est toujours un livre saint pour les chrétien ? La Bible des Chrétiens c'est L'AT + NT donc c'est bien judéo-chrétien et on parle de culture judéochrétienne<br/> <br/> quand a ce que pensent les juifs sur les chrétien ce n'est pas plus terrible que ce que pensent les musulmans des Chrétiens, ce forum est une preuve par l'exemple, pas la peine d'aller voir ailleurs</r>

Auteur : calice
Date : 17 oct.07, 21:42
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Le Christ est la Vérité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Christ est la Vérité mais le Christ est aussi présent dans l'Islam , quand tu auras compris celà tu auras fait un grand pas .<br/> Quand tu critiques l'Islam tu critiques le Christ .</r>

Auteur : Mereck
Date : 17 oct.07, 21:47
Message : <r><QUOTE author="calice"><s>[quote="calice"]</s> Le Christ est la Vérité mais le Christ est aussi présent dans l'Islam , quand tu auras compris celà tu auras fait un grand pas .<br/> Quand tu critiques l'Islam tu critiques le Christ .<e>[/quote]</e></QUOTE> Le christ, celui qui est la Vérité, c'est celui de la bible ou pas ?<br/> <br/> <br/> Je dis ça simplement parce que le Jésus de l'islam n'est PAS celui décrit par la bible.</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 21:52
Message : <t>Immaginons un instant, qu'Ismael soit bien le fils de la promesse de YeHWaH.<br/> <br/> Dans toutes sa ligné pas un prophéte, il aurrait fallut attendre seulement l'an 600 pour voir arriver mohammed.<br/> <br/> Alors que,Jacob, David, Salomon, Jésus,et bien d'autres, viennent tous d'Isaac.<br/> <br/> De plus, que signifiait l'holocauste, du fils d'Abraham ????</t>

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 21:55
Message : <r><QUOTE author="calice"><s>[quote="calice"]</s> Le Christ est la Vérité mais le Christ est aussi présent dans l'Islam , quand tu auras compris celà tu auras fait un grand pas .<br/> Quand tu critiques l'Islam tu critiques le Christ .<e>[/quote]</e></QUOTE> Excuse moi mais les paroles du Christ sont dans les Evangiles, les témoignages des apôtres ses contemporains, pas dans un livre apparu plus de 6 siècle après les évènements. Et quand nous critiquons l'islam au sujet du Christ, nous critiquons la conception coranique du Messie de la fin des temps qui le transforme en un simple prophète qui annonce mahomet et qui a été envoyé uniquement pour confirmer la Loi de Moïse (= le voile de Moïse ou le filtre de Moïse) alors que ce n'est pas le cas</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 21:58
Message : <r><QUOTE author="Alisdair"><s>[quote="Alisdair"]</s>Le problème AbouAdam, c'est que les musulmans ont leur source et les chrétiens une autre et que les deux s'opposent diamétralement sur ce sujet.<br/> Ce n'est pas du pharisiannisme mais une foi qui diverge..<e>[/quote]</e></QUOTE> as-salam 'alaykum<br/> <br/> Je pensais qu'il y avait debat sur l'identité de l'ainé pas de la legitimité ou pas de l'un des femmes ce qui engendre qu'il ny plus lieu de dénbattre sur le prmier point. nuance.<br/> <br/> Sinon prouvez-moi que les deux Eglises d'Orient et d'Occident partagent entierement le point de vue de ces histoires d'orgie à l'unanimité. Sur le fait par exemple que l'une des femmes d'Abraham soit illegitime et donc qu'un prophete ait forniqué.<br/> <br/> Essayez donc de me demontrer la chose si vous êtes véridique.<br/> <br/> Ces histoires demeurent pour l'instant le fruit d'une interpretation d'adeptes actifs ignorants issus de sectes judéo-evangelistes alias pharisianistes animés par leurs intérêt ethnocentristes apocalyptiques qui vehiculent leur propagande anti-arabo-musulmane .<br/> <br/> N'essayez pas de generaliser dangereusement les idées infectes de ces sectes à tous lec chretiens.<br/> <br/> Si cette idée etait generaliser et c'est ce que tente de faire leurs acteurs prosélythes cela signifierait que la chretienneté est rongée de l'intérieur par un dangereux poison : celui des pharisiens.<br/> <br/> Peut être que le judéo-christiasnisme est une produit semi-fini de cette mutation vers le pharisianisme.<br/> <br/> Et le problem ne deviendrait pas celui d'une divergence mais celui d'une denaturation de la foi intérieure des adeptes de la chretienté.<br/> <br/> Et ca c'est pas un problem de divergnce de foi avec l'exterieur mais une divergence de la foi interieure.</r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 22:04
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> Je pensais qu'il y avait debat sur l'identité de l'ainé pas de la legitimité ou pas de l'un des femmes ce qui engendre qu'il ny plus lieu de dénbattre sur le prmier point. nuance.<br/> <br/> Sinon prouvez-moi que les deux Eglises d'Orient et d'Occident partagent entierement le point de vue de ces histoires d'orgie à l'unanimité. Sur le fait par exemple que l'une des femmes d'Abraham soit illegitime et donc qu'un prophete ait forniqué.<br/> <br/> Essayez donc de me demontrer la chose si vous êtes véridique.<br/> <br/> Ces histoires demeurent pour l'instant le fruit d'une interpretation d'adeptes actifs ignorants issus de sectes judéo-evangelistes alias pharisianistes animés par leurs intérêt ethnocentristes apocalyptiques qui vehiculent leur propagande anti-arabo-musulmane .<br/> <br/> N'essayez pas de generaliser dangereusement les idées infectes de ces sectes à tous lec chretiens.<br/> <br/> Si cette idée etait generaliser et c'est ce que tente de faire leurs acteurs prosélythes cela signifierait que la chretienneté est rongée de l'intérieur par un dangereux poison : celui des pharisiens.<br/> <br/> Peut être que le judéo-christiasnisme est une produit semi-fini de cette mutation vers le pharisianisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans tous tes commentaire tu parle, d'orgie, de fornication, de copulation..<br/> <br/> Tu est obsédé sexuel ou quoi ??</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 22:12
Message : <r><QUOTE author="Salah"><s>[quote="Salah"]</s> <br/> Dans tous tes commentaire tu parle, d'orgie, de fornication, de copulation.. <e>[/quote]</e></QUOTE> Un acte sexuel hors mariage est un acte de fornication. une femme qui propose à son mari un acte sexuel gratuit avec un autre partenaire est une forme d'orgie collective.<br/> <br/> Cela revient a dire qu'un prophete s'est comporté comme un pervers.<br/> <br/> <br/> Si ta croyance te permet ce genre de relations libertines cad des copulations à loisir à droite et àa gauhce commes le font ,escusez moi de l'expression, les ânes dans la prairie ,a lors libre à toi d'y adhérer .</r>

Auteur : sépolis
Date : 17 oct.07, 22:15
Message : <r>AbouAdam Al-Chaouia<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Donnes nous tes sources (avec lien STP) de tes commentaires rabiniques (le Talmud)<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Salah
Date : 17 oct.07, 22:16
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s> Dans toutes les religions un acte sexuel hors mariage est un acte de fornication. une femme qui propose à son mari un acte sexuel gratuit avec un autre partenaire est une forme d'orgie collective.<br/> <br/> Cela revient a dire qu'un prophete s'est comporté comme un pervers.<br/> <br/> <br/> Si ta croyance te permet ce genre de relations libertines cad des copulations à loisir commes le font les ânes dans la prairie alors libre à toi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant il y a de beau exemple de "copulation" comme tu dit, dans le coran et les hadith. Dans cette vie, et dans l'au dela avec les houris au grand yeux de gazelle.</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 oct.07, 22:20
Message : <r><QUOTE author="Salah"><s>[quote="Salah"]</s> Pourtant il y a de beau exemple de "copulation" comme tu dit, dans le coran et les hadith. Dans cette vie, et dans l'au dela avec les houris au grand yeux de gazelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui je sais que vous aimez blaterez à temps perdu sur ce genre de verstes <B><s>[b]</s>équivoques<e>[/b]</e></B> dont le sens n'ait connu que par Allah.<br/> <br/> Lisez ma réponse dans le post que j'ai crée sur la question.</r>

Auteur : calice
Date : 17 oct.07, 23:04
Message : <r><QUOTE author="Mereck"><s>[quote="Mereck"]</s> Je dis ça simplement parce que le Jésus de l'islam n'est PAS celui décrit par la bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'en savez -vous Mr Mereck? ta grande science du Coran et de la Bible te permet d'affirmer celà ?</r>

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 23:13
Message : <r><QUOTE author="AbouAdam Al-Chaouia"><s>[quote="AbouAdam Al-Chaouia"]</s>Sinon prouvez-moi que les deux Eglises d'Orient et d'Occident partagent entierement le point de vue de ces histoires d'orgie à l'unanimité. Sur le fait par exemple que l'une des femmes d'Abraham soit illegitime et donc qu'un prophete ait forniqué.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne croyais pas que vous aviez un coeur de pierre, AbouAdam. Mais, de toute évidence, vous en avez un! Votre Coran a l'audace d'affirmer qu'il a été envoyé pour confirmer les Écrits des livres (la Thora et l'évangile) qui l'ont précédé, et que fait-il, à la place? Il les contredit carrément dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions!<br/> <br/> C'est vous qui devriez vous ouvrir les yeux! Votre prophète vous a promis des orgies sans fin dans le paradis d'Allah avec une multitude de houris!.. hypocrites!</r>

Auteur : Rashîd
Date : 17 oct.07, 23:24
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> Je ne croyais pas que vous aviez un coeur de pierre, AbouAdam. Mais, de toute évidence, vous en avez un! Votre Coran a l'audace d'affirmer qu'il a été envoyé pour confirmer les Écrits des livres (la Thora et l'évangile) qui l'ont précédé, et que fait-il, à la place? <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il les contredit carrément<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions!<br/> <br/> C'est vous qui devriez vous ouvrir les yeux! Votre prophète vous a promis des orgies sans fin dans le paradis d'Allah avec une multitude de houris!.. hypocrites!<e>[/quote]</e></QUOTE> Apporte moi tes preuves lorsque tu auras trouvé la vraie torah et l'Evangile de Jésus AS.<br/> Au préalable, si tu conteste ma phrase précédente, prouve que la bible que tu as chez toi, est celle révélé aux prophètes AS <E>:wink:</E></r>

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 23:29
Message : <r><QUOTE author="Rash&#xEE;d"><s>[quote="Rashîd"]</s>Apporte moi tes preuves lorsque tu auras trouvé la vraie torah et l'Evangile de Jésus AS.<br/> Au préalable, si tu conteste ma phrase précédente, prouve que la bible que tu as chez toi, est celle révélé aux prophètes AS <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu peux toujours continuer à croire les mensonges proférés dans le Coran!.. ça m'est complètement égal, mec! C'est votre parole contre la nôtre!.. et c'est bien là la preuve qu'il ne pourra jamais y avoir d'entente réelle entre nous!</r>

Auteur : eowyn
Date : 17 oct.07, 23:32
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> Tu peux toujours continuer à croire les mensonges proférés dans le Coran!.. ça m'est complètement égal, mec! C'est votre parole contre la nôtre!.. et c'est bien là la preuve qu'il ne pourra jamais y avoir d'entente réelle entre nous!<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est inverser les rôles ce que dit Rashid.<br/> Les chrétiens n'ont pas à trouver ce qui n'existe que dans l'imagination des mahometans. C'est aux musulmans d'apporter la preuve qui confirmerait leurs dires.</r>

Auteur : Aser
Date : 17 oct.07, 23:36
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> C'est inverser les rôles ce que dit Rashid.<br/> Les chrétiens n'ont pas à trouver ce qui n'existe que dans l'imagination des mahometans. C'est aux musulmans d'apporter la preuve qui confirmerait leurs dires.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je sais... mais ils sont trop orgueilleux pour admettre que leur Coran n'est qu'un tissu de mensonges inventés par Mahomet et ses hadiths visant à favoriser la descendance d'Ismaël au détriment des Juifs et des Chrétiens.</r>

Auteur : sépolis
Date : 18 oct.07, 00:21
Message : <r><QUOTE author="Rash&#xEE;d"><s>[quote="Rashîd"]</s> Apporte moi tes preuves lorsque tu auras trouvé la vraie torah et l'Evangile de Jésus AS.<br/> Au préalable, si tu conteste ma phrase précédente, prouve que la bible que tu as chez toi, est celle révélé aux prophètes AS <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne crois pas que c'est aux musulmans de trouver cette Thora et cet Evangile puisque que c'est eux qui parlent de ça ?<br/> <br/> De plus le Coran dit qu'il confirme ces livres tombés du ciel, comment le vérifier puisque personne ne connaît ces livres ?<br/> <br/> est-ce que tu suis ?</r>