Contenu du Sujet 17849

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 04:42
Message : Voilà
Lors de ma lecture du Coran j'ai lu ceci:
" Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ...............et ils ne l'ont certainement PAS TUE, mais Allah l'a ELEVE vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage" Les femmes sourates 157 et 158
" Et que la Paix soit sur moi le jour où............................je serai RESSUSCITE vivant". Marie sourate 33 d'apres mon coran que j'ai reçu au Cinquantenaire à Bruxelles.
D'apres le Dico Larousse Réssuscité : revenir de la mort à la vie. Au point de vue littéraire: renouveler

En faite, je ne comprends pas le lien entre les 2 passages. Dans un, on dit que Jésus n'est pas mort et dans l'autre on marque qu'il est ressuscité mais donc pour ressuscité il devrait etre mort, no ??

Je vous demande de m'éclaire svp car je ne comprends pas. Je suis sur qu'il y a une explication.

J'ai posé ce "cas" à une amie musulmane, elle me nie depuis lors. Je ne comprends pas son comportement. Il paraît qu'elle est persuadé que j'ai posé cette question rien que pour "l'embêter", je ne sais quoi d'autre m'enfin je presice bien que je souhaite juste comprendre.

Merci d'avance.

Martine

Auteur : Mereck
Date : 25 oct.07, 04:55
Message : Faut savoir que, pour un très grand nombre de musulmans, poser une question sur le contenu du coran démontrant une incohérence, une contradiction est régulièrement considéré comme une insulte.
Et ce même si la question est sincère et n'est qu'une simple curiosité, ne traduit qu'une simple volonté de compréhension.

Rien qu'au Maroc, essayer de faire douter un musulman est un crime puni de prison ! Faut pas demander dans d'autres pays (l'apostasie est puni de mort ! Quid de la peine pour celui qui essayerait de faire douter le musulman ?)

Sinon, faut savoir que la crucifixion de jésus est, avec la notion de trinité (dans laquelle le coran parle de marie alors que la trinité est père, fils et saint-esprit - pas de trace de marie), l'un des plus grand sujet de discorde entre islam et chrétien.

Bon, tu en as plein qui vont te dire "tu connais pas l'arabe, tu peux donc pas comprendre le coran".
Ce sera le grand classique lors d'incapacité à réponse (avec les insultes ou la mise au banc - ce que ton amie a fait).

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 04:58
Message : Le Christ en l'an 0, n'a pas été tué ni crucifié dans le sens où pour Dieu, l'âme ne peut mourir!
De plus, Jésus a eu son âme fortifiée par l'Esprit Saint lors de la gestation.

L'Esprit Saint est remonté près de Dieu quand le corps de Jésus est mort,jusqu'à ce qu'il revienne dans l'enfant de la Ressurection qui correspondra au Jour de la Ressurection.

1er jugement de Dieu puisque tous les injustes disparaitront de la terre ce jour là!!!

L'Esprit Saint reviendra dans un enfant comme pour le premier pendant sa gestation, dans un corps VIVANT!!

J'espère que tu as compris!!

P.s. : père, fils et Saint Esprit. pour faire un enfant , il faut un père et une mère. Qui porte l'enfant : la mère.
Quand l'enfant reçoit-il le Saint-Esprit , pendant la gestation donc dans le ventre de la mère (d'où l'importance de la mère chez les juifs puisque c'est dans son ventre que.se transmet je ne sais quoi).

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 05:03
Message : ben c con comme comportement franchement.
Alors si on ne peut meme pas poser de question comment cela se fait que "soi disant" tant de chrétiens (par exemple) se convertise si on ne peut meme pas poser LES questions koi !!!!

"Bon, tu en as plein qui vont te dire "tu connais pas l'arabe, tu peux donc pas comprendre le coran". "
C'est stupide aussi car (d'apres ce que je sais) 3/4 des musulmans ne sont pas arabes. Donc 3/4 des musulmans étudie avec une traduction!!

Je crois (enfin j'espere) qu'il y a quelques musulmans respectueux qui vont me répondre. Surtout que je souhaite juste comprend POINT koi!

C pas avec un comportement pareil que les gens vont s'y interesse à par les ......... !!

tyne

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 05:06
Message : Flooo tu es musulman ??

Je comprends ton raisonnement ..........mais le passage du coran ne parle pas de Saint-Esprit ..........

tyne

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 05:09
Message : musulmane.....

Il parle de l'Esprit Saint dans un autre verset, je trouve déjà qu'il ya beaucoup de répétition donc à toi de tout lire et de retenir l'essentiel du message divin!!!

Auteur : Aser
Date : 25 oct.07, 05:14
Message :

tyne a écrit :Voilà
Lors de ma lecture du Coran j'ai lu ceci:
" Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ...............et ils ne l'ont certainement PAS TUE, mais Allah l'a ELEVE vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage" Les femmes sourates 157 et 158
" Et que la Paix soit sur moi le jour où............................je serai RESSUSCITE vivant". Marie sourate 33 d'apres mon coran que j'ai reçu au Cinquantenaire à Bruxelles.
D'apres le Dico Larousse Réssuscité : revenir de la mort à la vie. Au point de vue littéraire: renouveler

En faite, je ne comprends pas le lien entre les 2 passages. Dans un, on dit que Jésus n'est pas mort et dans l'autre on marque qu'il est ressuscité mais donc pour ressuscité il devrait etre mort, no ??

Je vous demande de m'éclaire svp car je ne comprends pas. Je suis sur qu'il y a une explication.

Martine

Pour être logique avec leur raisonnement (et le Coran), les Musulmans croient que le Christ va revenir à la fin des temps, et que c'est à ce moment-là qu'il va se faire tuer pour ressusciter par la suite. Pour ma part, je dirais qu'une telle conception eschatologique ne tient aucunement la route!.. car le Christ ne reviendra sûrement pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares!

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 05:17
Message : ouais pas de soucis miss
mais moi je ne veux pas retenir le résumé koi je suis une petit fuine tsais!
Moi je veux tout comprends c si simple que ça !! Lol

mais bon moi en lisant la feuille, j'ai pas compris ça avec le saint esprit. Je comprends qu'on parle juste de Jésus koi on ne precise pas que c son esprit qui est monté.
Des "les femmes" j'ai lu un peu avant et le apres franchement il parle de nourriture (sourates 160). Des juifs (160). Des mécréants (151 +156+ 160) = chrétiens. Allah. Résurrection (159).... je ne voi spas d'Esprit ....

Tu serais me dire la sourate stp ........

tyne

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 05:22
Message : Je ne sais pas où il est, si je le trouves, je te le donnerai.

Commence par le début.

Tu vas apprendre l'histoire de la genèse, de Noé, D'Abraham, de Jacob, de David, de Moïse, de Jésus, de la première Marie, de la prochaine, etc.... et de L'Esprit Saint.

P.s. :Dans les premières sourates, Allah explique que l'Esprit monte après la mort de Jésus!!

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 05:26
Message : " :Dans les premières sourates, Allah explique que l'Esprit monte après la mort de Jésus!!"

ok thanks

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 05:37
Message : Sourate 2, verset 253

Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre- tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés: les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre- tués; mais Allah fait ce qu'il veut.

Sourate 3, verset 55

(Rappelle-toi) quand Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Auteur : Badri
Date : 25 oct.07, 05:59
Message :

tyne a écrit :Voilà
Lors de ma lecture du Coran j'ai lu ceci:
" Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ...............et ils ne l'ont certainement PAS TUE, mais Allah l'a ELEVE vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage" Les femmes sourates 157 et 158
" Et que la Paix soit sur moi le jour où............................je serai RESSUSCITE vivant". Marie sourate 33 d'apres mon coran que j'ai reçu au Cinquantenaire à Bruxelles.
D'apres le Dico Larousse Réssuscité : revenir de la mort à la vie. Au point de vue littéraire: renouveler

En faite, je ne comprends pas le lien entre les 2 passages. Dans un, on dit que Jésus n'est pas mort et dans l'autre on marque qu'il est ressuscité mais donc pour ressuscité il devrait etre mort, no ??

Je vous demande de m'éclaire svp car je ne comprends pas. Je suis sur qu'il y a une explication.

J'ai posé ce "cas" à une amie musulmane, elle me nie depuis lors. Je ne comprends pas son comportement. Il paraît qu'elle est persuadé que j'ai posé cette question rien que pour "l'embêter", je ne sais quoi d'autre m'enfin je presice bien que je souhaite juste comprendre.

Merci d'avance.

Martine

« et à cause de leur parole : « Nous avons tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu »…Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet, sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué ».

Le Coran est catégorique là-dessus. Jésus n’a pas été crucifié et il n’a pas été tué. Une autre personne fut crucifiée à sa place. Dieu a jeté la ressemblance de Jésus sur cette personne qui fut arrêtée et crucifiée. Dieu éleva Jésus vers Lui. Jésus n’est pas mort ; il est en vie et il reviendra sur la Terre pour y faire régner la paix et la justice. Il fera triompher la Vraie religion qu’est l’islam fondé sur l’unicité de Dieu. Il mourra ensuite quand il aura rempli sa mission. Le retour de Jésus va entraîner la conversion en masses des chrétiens et des juifs. A ce propos, le Coran dit : « Parmi les gens du Livre, il n’y en aura pas un qui, avant la mort de Jésus, ne croira en lui tel qu’il fut. Et au jour du Jugement Dernier, il sera témoin contre eux »

Quant à la parole de Jésus : « Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! » s19 v33 ?
Jésus annonce qu’il est né en paix, à l’abri des attaques du Démon auxquelles tout être humain est exposé dès sa naissance. Qu’il mourra en paix, à l’abri des affres de la tombe et qu’il sera ressuscité en paix, à l’abri des tourments du Jour de la résurrection. Ce verset n'est pas en contradiction avec le verset précité. Ici la résurrection de Jésus n'a pas encore eu lieu. Elle se fera au Jour du Jugement à l'instar de tous les humains. Jésus sera ressuscité en paix, il ne sera pas touché par les tourments de ce Jour.

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 06:04
Message : Cite les versets correspondant à ce que tu dis, pour nous éclairer!! et pas de débat sur çà : "Et ceux qui ont discuté sur son sujet, sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine,"

Cà je crois qu'elle l'avais compris que Jésus ne sera pas tourmenté ce Jour!! LOGIQUE!!

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 06:07
Message : yes LOGIQUE lol
Merci en tou cas.
Donc il n'est pas mort............ esprit saint........ ok thanks
tyne

Auteur : Mereck
Date : 25 oct.07, 06:11
Message :

Sourate 3, verset 55

(Rappelle-toi) quand Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

µ

Pourtant, ça, c'est mourir !

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 06:15
Message : vie TERRESTRE .... oui le corps est mort mais pas l'âme!!

sinon Il n'aurait pas précisé TERRESTRE

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 06:20
Message : ouais mais d'apres ce que j'ai compris .
C'est la fin terrestre , son esprit est vivant
mais bon pour les chrétiens il est resuscité et donc bien vivant coprorellement aussi koi mais ici c'est juste l'esprit, l'ame koi comme tous mort pour les croyants en fait.........

je sais pas lol je suis plus d'avoir compris lol

tyne

Auteur : Mereck
Date : 25 oct.07, 06:22
Message : Bah oui, mais l'âme, l'esprit est toujours vivante pour tout le monde, non ?

Sans ça, quid du jugement dernier ? (avec quoi le jugement si l'âme est morte ?)

si le corps est mort, l'âme vivante, c'est pareil pour tout le monde.

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 06:24
Message : les chrétiens se croyant les "élus" se permettent de ne plus réfléchir!!

pour eux, il est ressucité. le Jour de la Ressurection est annoncé dans l'Apocalypse, mais je pense que c'est une autre Ressurection que celle de Jésus, puisque pour eux, elle a déjà eu lieu!!

certains vont te dire, mais non, c'est le jugement dernier, sauf que plus loin dans la sourate biblique apocaplyse, il ya le jugement dernier!!

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 06:26
Message : j'en sais , je suis pas chrétienne

mais en tous cas vive l'intolérance koi
"les chrétiens se croyant les "élus" se permettent de ne plus réfléchir!! "

Elus c pas les juifs ???

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 06:32
Message : Chacun pense être les élus!!

avant que Jésus ne meurt, Allah lui a dit "‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez."

Avant Jésus, Allah avait pris les juifs comme peuple élu mais beaucoup ont fait n'importe quoi. Quand Jésus est apparu, d'après ce verset, le peuple "élu" sont les chrétiens!! "au dessus de" c'est comme même un terme FORT!!

après il y a eu Mohamed (saw), c'est à se demander pourquoi ?????

tu comprendras que les plus orgueuilleux ne peuvent l'accepter donc traitent Notre prophète de faux Prophète!!!

P.s. :ce n'est pas de l'intolérance de ma part mais de l'ironie( ou sarcasme comme tu veux)!!!

Auteur : Mereck
Date : 25 oct.07, 06:35
Message :

tyne a écrit :j'en sais , je suis pas chrétienne

mais en tous cas vive l'intolérance koi
"les chrétiens se croyant les "élus" se permettent de ne plus réfléchir!! "

Elus c pas les juifs ???

"peuple élu" est une appellation particulièrement associée au judaïsme, mais c'est u,n esprit qui vaut pour chaque religion : chaque communauté d'adepte pense être "élue".

En islam, c'est pareil "vous êtes la meilleure communauté", "guidé par dieu".

christianisme, ce sont les brebis qui suivent le berger (opposé aux brebis égarées), etc... (il y a d'autres termes normalement, plus fort, mais je ne me souviens plus trop lesquels)

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 06:35
Message : ça je sais pour le faux prophete. C'est logique vu leur raisonnement.
Si ils ne diraient pas cela ils ne seraient pas chrétiens ! lol

Auteur : Mereck
Date : 25 oct.07, 06:36
Message :

flooo a écrit :Chacun pense être les élus!!

avant que Jésus ne meurt, Allah lui a dit "‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez."

Avant Jésus, Allah avait pris les juifs comme peuple élu mais beaucoup ont fait n'importe quoi. Quand Jésus est apparu, d'après ce verset, le peuple "élu" sont les chrétiens!! "au dessus de" c'est comme même un terme FORT!!

après il y a eu Mohamed (saw), c'est à se demander pourquoi ?????

tu comprendras que les plus orgueuilleux ne peuvent l'accepter donc traitent Notre prophète de faux Prophète!!!

P.s. :ce n'est pas de l'intolérance de ma part mais de l'ironie( ou sarcasme comme tu veux)!!!

Et les musulmans prétendent que que la torah et la bible ont été falsifiées, c'est exactement le même niveau !

Auteur : Rashîd
Date : 25 oct.07, 06:40
Message :

flooo a écrit :tu comprendras que les plus orgueuilleux ne peuvent l'accepter donc traitent Notre prophète de faux Prophète!!!

Flooo, si les chrétiens et les juifs ne considéraient pas notre prophète comme un "faux-prophète" alors ils ne seraient ni juifs ni chrétiens, mais musulmans

Mais bien entendu, ils n'ont pas besoin de le dire puisque ça coule de source, s'ils ne le disent c'est uniquement pour mettre la rage, ou du moins essayer de nous mettre la rage.

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 06:40
Message : le même niveau d'orgueil ???

cela ne me dérange pas, je n'ai pas ce défaut

Tu as remarqué que j'ai dit certains et pas les chrétiens!!!

P.s. : en insultant un prophète de Dieu, ils ne sont pas croyants!! tu me diras, si c'est le nom chrétien qu'il privilégie, çà les regarde lol

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 06:42
Message :

Rashîd a écrit : Flooo, si les chrétiens et les juifs ne considéraient pas notre prophète comme un "faux-prophète" alors ils ne seraient ni juifs ni chrétiens, mais musulmans

Mais bien entendu, ils n'ont pas besoin de le dire puisque ça coule de source, s'ils ne le disent c'est uniquement pour mettre la rage, ou du moins essayer de nous mettre la rage.

musulman = soumis à Dieu, çà les regarde effectivement s'ils préfèrent être soumis à leur orgueuil!!

Je n'ai jamais entendu un juif dire faux ou pas un prophète, tu m'excuseras!!!

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 oct.07, 06:54
Message :

flooo a écrit : Je n'ai jamais entendu un juif dire faux ou pas un prophète, tu m'excuseras!!!

Salam,

Et Jésus (psl), ne disent-ils pas de lui que c'est un imposteur (+ les horreurs qui vont avec dans le talmud)?

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 07:28
Message :

Salah Al Din a écrit : Salam,

Et Jésus (psl), ne disent-ils pas de lui que c'est un imposteur (+ les horreurs qui vont avec dans le talmud)?

Salam,

Ils disent que c'est un imposteur car ce n'est pas pour eux le Messie de la fin des temps!! Ils l'attendent encore mais je ne l'ai jamais entendu dire que c'était un faux prophète (yen a peut-être mais pas encore tombée dessus)

La talmud

"toutes les non-juives sont des prostituées ":x

et pour en revenir aux catholiques, penses-tu que le pape dirait lui même que nous suivons le même Dieu s'il pensait que Notre prophète(saw) était un faux ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 oct.07, 07:44
Message :

flooo a écrit : et pour en revenir aux catholiques, penses-tu que le pape dirait lui même que nous suivons le même Dieu s'il pensait que Notre prophète(saw) était un faux ?

Nous croyons tous au Dieu d'Abraham (psl), donc nous suivons tous le même Dieu.

Ce n'est pas une question de prophète ou d'imposteur, ça n'y change rien.

Et puis les catholiques de maintenant sont complétement écrasé, ils disent oui à tout, pour ne pas mécontenter qui que ce soit.

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 07:54
Message :

Salah Al Din a écrit : Nous croyons tous au Dieu d'Abraham (psl), donc nous suivons tous le même Dieu.

Ce n'est pas une question de prophète ou d'imposteur, ça n'y change rien.

Et puis les catholiques de maintenant sont complétement écrasé, ils disent oui à tout, pour ne pas mécontenter qui que ce soit.

insinuerais-tu que les orgueilleux catholiques de ce forum (si catholiques y sont) sont dans la vérité ? je t'en prie enlève moi ce doute ????
Mohamed(saw) suit le même Dieu qu'Abraham, comme tous les croyants monothéistes actuels de cette terre!!
Pourtant personne ne s'est proclamé prophète , rassure-moi!!

Auteur : Salah Al Din
Date : 25 oct.07, 07:57
Message :

flooo a écrit :insinuerais-tu que les orgueilleux catholiques de ce forum (si catholiques y sont) sont dans la vérité ? je t'en prie enlève moi ce doute ????

Je n'ai rien dit de tel!!!

Mohamed(saw) suit le même Dieu qu'Abraham, comme tous les croyants monothéistes actuels de cette terre!!

C'est ce que j'ai dis.

Pourtant personne ne s'est proclamé prophète , rassure-moi!!

Désolé mais je n'ai pas compris.

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 07:58
Message :

Salah Al Din a écrit : Je n'ai rien dit de tel!!! C'est ce que j'ai dis. Désolé mais je n'ai pas compris.

je te taquinais, tu dis que le pape dit que nous suivons le même Dieu qu'Abraham(saw) à travers Mohamed (saw) qui est Notre prophète!!

donc il ne peut être un faux!! et oui!! LOIGIQUE!!!

Auteur : Rashîd
Date : 25 oct.07, 08:06
Message :

flooo a écrit : musulman = soumis à Dieu, çà les regarde effectivement s'ils préfèrent être soumis à leur orgueuil!!

Je n'ai jamais entendu un juif dire faux ou pas un prophète, tu m'excuseras!!!

Moi non plus je n'ai jamais entendu un juif dire qu'un prophète est faux ou pas. Et dans ce forum, les gens qui parlent de faux prophètes, ce sont comme par hasard des "anti-islam" ! Ils comparent leurs commandements aux notres pour faire valoir leur religion "Ouais, nous c'est mieux on doit aimer nos ennemis" , hum... c'est bien beau de le dire, mais faut penser à la pratique !

Auteur : Son of God
Date : 25 oct.07, 08:36
Message : Mahomet a menti aux chrétiens. il a falsifié leurs écritures, repris à son compte des histoires de l'ancien testament et les a mélangées pour les rendre plus crédibles avec le contexte historique et géographique de la péninsule (kaaba, sacrifice d'Isamel par exemple) pour adhérer les bédouins à son message.

L'amour du prochain??? le Coran est quasi-muet sur ce point (encore la S49,V10 ne parle pas de l’amour du prochain, mais de la concorde entre frères), les musulmans citent des hadiths pour évoquer cette éxigence.

or, l’Evangile nous révèle que Dieu lui-même est amour dans son essence. La venue de Jésus sur la terre est un acte d’amour. De plus "le prochain" ce n’est pas seulement notre frère en la foi, mais aussi l’incroyant, notre ennemi. Jésus nous dit : « Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent ». (Mathieu 5.44).

Ce que Jésus a exigé de ses disciples, il se l’est lui même appliqué lors de sa crucifixion en déclarant : « Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font » (Luc 23.34).
C'est pas un faux-semblant qui a pu dire ceci!!!

L'Islam est une terrible régression par rapport à la Bonne nouvelle qui se trouve en Jésus Christ.

Le Coran est une oeuvre humaine et nullement divine. Y a rien de divin dans ce livre; J’ai été très choquée lorsque j’ai lu le coran pour la première fois : un jour j'irai à la Mecque pour implanter la croix au sommet de cette pierre noire

Dans la paix du christ

Auteur : Rashîd
Date : 25 oct.07, 20:33
Message :

Son of God a écrit :Mahomet a menti aux chrétiens. il a falsifié leurs écritures, repris à son compte des histoires de l'ancien testament et les a mélangées pour les rendre plus crédibles avec le contexte historique et géographique de la péninsule (kaaba, sacrifice d'Isamel par exemple) pour adhérer les bédouins à son message.

L'amour du prochain??? le Coran est quasi-muet sur ce point (encore la S49,V10 ne parle pas de l’amour du prochain, mais de la concorde entre frères), les musulmans citent des hadiths pour évoquer cette éxigence.

or, l’Evangile nous révèle que Dieu lui-même est amour dans son essence. La venue de Jésus sur la terre est un acte d’amour. De plus "le prochain" ce n’est pas seulement notre frère en la foi, mais aussi l’incroyant, notre ennemi. Jésus nous dit : « Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent ». (Mathieu 5.44).

Ce que Jésus a exigé de ses disciples, il se l’est lui même appliqué lors de sa crucifixion en déclarant : « Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font » (Luc 23.34).
C'est pas un faux-semblant qui a pu dire ceci!!!

L'Islam est une terrible régression par rapport à la Bonne nouvelle qui se trouve en Jésus Christ.

Le Coran est une oeuvre humaine et nullement divine. Y a rien de divin dans ce livre; J’ai été très choquée lorsque j’ai lu le coran pour la première fois : un jour j'irai à la Mecque pour implanter la croix au sommet de cette pierre noire

Dans la paix du christ

C'est le fou le nombre de bêtises que l'on peut débiter en un message !

Normal que ça t'ai choqué le Coran, ça peut même choquer un musulman qui n'a pas encore lu le Coran. Pour le comprendre, il faut connaître son contexte pour en saisir le sens de certains versets (qui sont assez nombreux).

Je te conseil d'oublier pour la croix, même si je pense que c'était à prendre au premier degré

Pour toi il n'y a rien de devin dans le Coran car tu es déjà formaté, tu as déjà ton image de Dieu, et dès que ça s'en écarte un peu, évidemment pour toi ça ne peut être que le Coran qui a tort. Ca te rend impérméable à cette révélation.
Il faut chasser de sa tête toutes mauvaises pensées, tous préjugés sur l'islam, ce que très peu de personne font.

Quand à l'amour du prochain, Allah swt a enseigné au prophète saws qu'il faut aimer pour son voisin, ce qu'on l'on aimerai pour soi même.
Ce qui est plus rationnel que d'aimer son ennemie comme soi même, ce que personne fait (globalement).

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 20:54
Message : Moi j'ai juste poser une question et voilà que vous faite comme d'habitude (hé oui) "mais ils ont tor et nous on a raison nananinanère".
Vous êtes intolérant. Vous parler des chrétiens, des juifs..... Vous me faites rire. Je comprends certains comportements maintenant.

Je vous signale que vous ne vous gené pas (la preuve vos ""réponses"") alors pourquoi eux ce generaient-ils ???

Chaqu'un sa croyance, pour moi aucune n'est [ATTENTION Censuré dsl] ou fause. C'est le meme Dieu seul les pratiques changent.

Alors je vous laisse dans vos " ho on a raison c super". Quelqu'un de bien dans sa peau n'a pas besoin de se dire c genre de chose, il le sait et il le vie point barre.

Ha oui dernier chose je connais UN juif et croyez moi qu'il ne se gene pas nous plus. Il ne dit peut etre que votre prohete est un faux mais il dit pire.......... Rien que de savoir qu'il ne dit pas Mohammed mais Mohamet ou je ne sais pas quoi exactement et cela me suffit à savoir où il veut en venir.

tyne

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 21:50
Message : Tu as posé une question aux musulmans et comme d'habitude les mêmes viennent ????? son of god, je n'étais pas au courant que tu étais musulman!! car sa question visait 2 versets CORANIQUES!!

Tyne, tu viens ici en disant qu'une musulmane t'ignore depuis que tu as posé la question!!

on te répond et tu nous traite d'intolérants!!

encore un leurre!! je m'en doutais un peu avec tous tes lol!!

bravo tyne!! ca y est elle veut nous mettre en conflit avec les juifs maintenant, tu auras du mal, ils sont quasi-inexistant, sur ce forum!! sache quand même qu'il y a des juifs athéés qui eux ont la franchise de le dire!! le rapport avec Mahomet, tu viendras nous le dire!!

encore une complice de la bande lamentable

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 22:22
Message : En gors, je te dis juste que je n'accepte pas qu'on soit tjs là "C'est moi qui ai raison nananinaner"
Et toi tu di sque je suis complice d'une bande lamentable.
Et c moi qui suis injuste, négative,....................????????????????????????
Ok no prob.
Je ne te met pas contre les juifs, je te dis juste que eux aussi disent des choses sur les autre croyants.....
Mais là encore avec "ta bande lamentable" tu es denouveau dans le " c'est nous qui avaons raison, on est les meilleurs......et en plus maintenant les autres sont lamentables"""

Holala mon Dieu........m'en fin bon

Je sais que j'ai poser une question merci de me le rappeler

Mais je t'ai pas demande de critique le christianisme. Ce que tu a fait dembler.....

tyne

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 22:27
Message : Qui a dit qu'on n'avait raison, nous t'avons expliqué ce que nous pensons sur ces 2 versets coraniques!!

tu aurais été juste, tu aurais dit à son of god, que ce n'était pas un débat, mais une question, et qu'il ne pouvait y répondre car il n'est pas musulman!!

Nous sommes au courant mais jamais "FAUX prophète". Peux-tu nous expliquer ce que signifie le fait de dire Mahomet à la place de Mohamed, je n'ai pas compris l'insinuation!

c'est une bande lamentable ne veut pas dire que j'ai raison, juste qu'elle est lamentable!!!

je n'ai pas critiquer le christianisme mais ceux qui préfère attiser la haine (si catholiques sont-ils), la preuve que je n'y crois pas!!!

Auteur : tyne
Date : 25 oct.07, 22:32
Message : dsl mais je n'avais pas vu que c'étais "son of god" Tu as raison sur ce point.

Une amie musulmane m'a expliquer les juifs disent en expret "mohamet" (je crois que c comme ça) qui veut dire "non béni". Alors que le vrai nom est "Mohammed" (je crois) qui est béni.
Enfin c'est ce qu'elle ma explqiué...........

Tyne

Auteur : flooo
Date : 25 oct.07, 22:36
Message : Super!!! donc tu écoutes ce qu'on te dit quelques fois, et d'autres fois tu nous traites d'intolérants!!

pas trés logique mais enfin!!! si un mot peut te permettre de déduire ce que tu ne sais pas, çà craint, je comprends mieux pourquoi la haine peut s'envenimer aussi facilement!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 oct.07, 02:34
Message : Je me permet d'intervenir, car j'ai lu un peu n'importe quoi depuis le début de ce fil.

Mahomet, c'est la traduction française de "Mohammed", comme Jésus est la traduction française de "Yeshoua". Ca n'a rien d'une insulte. C'est une question de langue et c'est tout.

Pour les chrétiens, Jésus est mort et ressuscité. Cela avait été prophétisé longtemps à l'avance.

(Esaïe 53:4-12) Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’oeuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.

Ces versets ont été écrit près de 800 ans avant les faits qu'ils relatent. Pour les nier, il faut prétendre que ces écrits prophétiques sont falsifiés, ce que font les musulmans, sans être capable de dire quand ils ont été falsifié, par qui, ni même pourquoi, et sans être capable de fournir une version non falsifiée.

Il faut se rappeler que le Coran a été écrit plus de 6 siècles après le début du christianisme. Il faut avoir un sacré culot pour remettre en cause des évènements qui ont été relaté par les témoins occulaires de l'époque, dont certains ont souffert et péri au nom de cette croyance. Je vois mal quelqu'un donner sa vie si il ne croit pas réellement ce qu'il a vu, à savoir la mort et la résurrection de son Seigneur.

Pour un chrétien, croire dans le Coran, c'est croire le témoignage de quelqu'un qui vient contredire 30 ans plus tard, sans avoir été lui même témoin oculaire des faits, le témoignage de ceux nombreux qui ont vécu un évènements extraordinaire. Imagine que je débarque aujourd'hui et que je donne ma propre version de l'assasinat de JFK, alors que je n'étais même pas né à l'époque, tout ceci en prétextant que tous les témoignages précédant avaient été falsifiés. Je ne crois pas que je serai pris au sérieux, et tu comprends donc pourquoi quelqu'un avec du discernement et de la logique (ce qui exclu la foi) ne peut pas croire dans le Coran, et dans l'histoire de Jésus enlevé par Dieu.

Je voudrais apporter une autre précision. Dans la Bible, l'âme n'a rien d'immortel.

(Ezéchiel 18:4) Voici, toutes les âmes sont à moi; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

(Psaumes 78:50) Il donna libre cours à sa colère, Il ne sauva pas leur âme de la mort, Il livra leur vie à la mortalité;

Prétendre que l'âme de Jésus aurait survécu est un non sens, surtout s'il est mort. De plus, Jésus n'est pas ressuscité dans son corps physique, mais dans un corps incorruptible et immortel, encore plus glorieux que celui qu'il avait au ciel auprès de son Père.

(Jean 17:5) Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

En clair, pour un chrétien, Jésus est bien mort et ressuscité. Le chrétien n'écoute pas le faux prophète enseigné par un ange car il est écrit :

(Galates 1:8) Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème!
9 Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!

Auteur : Rashîd
Date : 26 oct.07, 02:34
Message : Que de disputes... lol

Sourriez la vie est belle

Auteur : Simplement moi
Date : 26 oct.07, 04:01
Message : Ouais... le week end s'annonce... un peu gris... mais tout de même...

Auteur : nuage
Date : 26 oct.07, 04:14
Message :

Simplement moi a écrit :Ouais... le week end s'annonce... un peu gris... mais tout de même...

Oui, gris, mais la lumière est là tout de même!! regarde les arbres comme ils sont lumineux avec leur feuilles aux couleur d'automne!
Magnique!!!

Auteur : Son of God
Date : 26 oct.07, 04:36
Message : les musulmans, hindous, buddhistes prennent du risque avec leur salut

Jésus a dit qu'il n'existe pas d'autres chemins, c'est lui seul qui peut nous mener au royaume des cieux.

Mahomet prend Jésus pour un menteur quand il dit:"ceci est mon corps livré pour vous, faites ceci en mémoire de moi"

si les musulmans pensent que leur salut dépend de leurs propres oeuvres...

la Bible dit •Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

la Bible dit •Hébreux 13:9 Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le cœur soit affermi par la grâce, et non par des aliments qui n'ont servi de rien à ceux qui s'y sont attachés.

Luc 21:8 Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.

•la Bible dit •Colossiens 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

Jésus:"je suis le chemin, la vérité, nul ne vient au Père que par Moi"

Jésus:"Je suis la lumière du monde"

Dans la paix du Christ

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