Auteur : elwatan
Date : 28 oct.07, 09:12
Message : <t>wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir, La grande histoire qui a fait la une en france c'est le voile...et avec ce sujet la télévision joue le choc des civilisations: un feuilleton lancé par le 20h de l'antenne 2 le 5octobre 1989 et nous le savons tous que la loi de 2005 sur l'interdiction des signes religieux a l'école vise le voile et non la croix ou autres...en faisant cela la stigmatisation de la religion est faite et en cela le communautarisme est renforcé(l'effet inverse que l'Etat veut que se produise) Mais au fond de par cette loi n'y aurait t-il pas un racisme caché je dirais "voilé" ??car la base même de la loi de 1905 sur la laicité ne vise que les financements envers des cultes.... qu'en pensez-vous?? wa salaouhalikoum,shalom,bonsoir</t>

Auteur : elwatan
Date : 28 oct.07, 11:16
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s>La pilule n'est toujours pas passée ? T'inquiète ont vous prépare du sirop<e>[/quote]</e></QUOTE> salamouhalikoum,shalom,bonsoir Que d'humour <E>:shock:</E> mais aucune réflexion...si t'avais rien a dire a ce sujet fallait garder ta bouche ouppps tn clavier fermer <E>:D</E> Comme dit une trés belle parole de rasoul(psdl)"mieux vaut penser a ce que l'on dit que de dire ce que l'on pense" Enfin faut pas que j'éspére grand chose fusse un minimum de reflexion de la part de chrétiens ou autres sa me décoit car je voulais avoir des avis juridiques... en la matiére ou autres mais bon a quoi bon persister....face au mépris et a la haine wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir</r>

Auteur : bazanos95
Date : 28 oct.07, 11:35
Message : <r><QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s>wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir, La grande histoire qui a fait la une en france c'est le voile...et avec ce sujet la télévision joue le choc des civilisations: un feuilleton lancé par le 20h de l'antenne 2 le 5octobre 1989 et <s>[b]</s>nous le savons tous que la loi de 2005 sur l'interdiction des signes religieux a l'école vise le voile et non la croix ou autres<e>[/b]</e>...en faisant cela la stigmatisation de la religion est faite et en cela le communautarisme est renforcé(l'effet inverse que l'Etat veut que se produise) Mais au fond de par cette loi n'y aurait t-il pas un racisme caché je dirais "voilé" ??car la base même de la loi de 1905 sur la laicité ne vise que les financements envers des cultes.... qu'en pensez-vous?? wa salaouhalikoum,shalom,bonsoir<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est faux . les croix sont interdites . Meme les sapins disparaissent ... <E>(doh)</E></r>

Auteur : Mereck
Date : 28 oct.07, 12:33
Message : <r><QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s> salamouhalikoum,shalom,bonsoir Pour la croix c'est faux car j'avais des filles de ma classe au lycée qui portaient des croix avec décolté en plus <E>:shock:</E> et donc qui se voyaient et les profs ne disaient rien Pour de ce qui est du sapin c'est encore faux car das mon lycée on le pratique toujours...alors=2poids deux mesure wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour les croix, tes profs avaient tort de les laisser être portée ainsi. Pour les sapins ainsi que les pères noël, ils ne sont pas religieux: il s'agit de coutumes, de traditions, ils n'ont donc pas à être interdit. Les crèches, elles, si.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.07, 16:03
Message : <t>Pour ce qui est des croix, elles ne sont pas interdites, car c'est le signe religieux ostentatoire qui est proscrit. Une croix de taille raisonnable portée discrètement fusse dans un immense décolleté ne tombe pas sous le coup de la loi, pas plus que le décolleté d'ailleurs. Par ailleurs, le but de la loi, c'est de rendre l'éducation religieusement impersonnelle. Autrement dit, que l'on ne puisse identifier la religion des étudiants et des professeurs. Si quelqu'un porte une croix, on pourra toujours déduire qu'il est chrétien sans pour autant savoir de quel courant religieux. Si une femme porte le voile, c'est qu'elle est musulmane à 99,98%. Et si un homme porte un turban, c'est qu'il est sick à 99,98%. Pour noël, c'est une fête chrétienne il est vrai. Mais le sapin et le Père Noël n'ont rien à voir là dedans. Ca n'a rien de religieux.</t>

Auteur : sépolis
Date : 28 oct.07, 20:19
Message : <r><QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s> salamouhalikoum,shalom,bonsoir Que d'humour <E>:shock:</E> mais aucune réflexion...si t'avais rien a dire a ce sujet fallait garder ta bouche ouppps tn clavier fermer <E>:D</E> Comme dit une trés belle parole de rasoul(psdl)"mieux vaut penser a ce que l'on dit que de dire ce que l'on pense" Enfin faut pas que j'éspére grand chose fusse un minimum de reflexion de la part de chrétiens ou autres sa me décoit car je voulais avoir des avis juridiques... en la matiére ou autres mais bon a quoi bon persister....face au mépris et a la haine wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir<e>[/quote]</e></QUOTE> Que veux tu que je dise sur une Loi votée par un parlement élu démocratiquement ? C'est à vous de vous mettre en accord avec les Lois du Coran, les seules que vous respectez : Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants. Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi. Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants. Or moi ce que je constate c'est que les musulmans, obéissent aux Lois des kouffars, travaillent pour eux et votent pour eux. Donc avant de critiquer les kouffars, regardez vous dans un miroir et posez vous la question "que faisons nous sur les terres des kouffars" La réponse est évidente : vous voulez le beurre des kouffars, l'argent du beurre des kouffars et les sourires des houris d'Allah. Un calcul mercantile impossible à réaliser. Vous allez comprendre ça quand vous allez buter sur un mur, d'ailleurs vous y êtes dans le mur mais vous n'êtes pas conscients. Il vous faut plus et nous y allons tout droit Et si la Loi sur le voile n'était pas passée et ben nous aurons assisté à une Talibanisation de nos écoles publiques : <URL url="http://img89.imageshack.us/img89/388/j72195rmmx3.jpg">http://img89.imageshack.us/img89/388/j72195rmmx3.jpg</URL> Avec les mahométans il n y a jamais de limites, aprés le voile ils auraient exigé la séparation des sexes</r>

Auteur : mickael__keul
Date : 28 oct.07, 20:58
Message : <t>ce n'est pas tant le voile qui est gênant - portez un croissant (le bijou pas la patisserie) et vous verrez qu'il n'y aura pas de problème Le voile n'est que le sommet de l'iceberg, outre que, dans les écoles qui l'autorisent , il se transforme vite en tenue complète avec voile débordant sur les épaules, manteau jusqu'aux pieds et même gants (par 30° au mois d'Aout !!) Ensuite et invariablement arrivent non pas les demandes, mais les exigences c-à-d viande hallal à la cantine (et pas uniquement pour les musulmans, mais pour tous !) refus de certains cours (biologie ou histoire) refus de la mixité aux cours de gym et de natation ) bref une ingérence insupportable du religieux dans le laïque - bref le voile n'est pas compatible avec l'école - point barre - A noter , pour les coupeurs de cheveux en quatre, que c'est le voile qui est iterdit d'école, pas les musulmanes - En Tunisie, elles vont a l'école sans voile et n'en meurent pas !</t>

Auteur : ElBilqis
Date : 28 oct.07, 21:16
Message : <r><QUOTE author="mickael__keul"><s>[quote="mickael__keul"]</s>ce n'est pas tant le voile qui est gênant - portez un croissant (le bijou pas la patisserie) et vous verrez qu'il n'y aura pas de problème Le voile n'est que le sommet de l'iceberg, outre que, dans les écoles qui l'autorisent , il se transforme vite en tenue complète avec voile débordant sur les épaules, manteau jusqu'aux pieds et même gants (par 30° au mois d'Aout !!) Ensuite et invariablement arrivent non pas les demandes, mais les exigences c-à-d viande hallal à la cantine (et pas uniquement pour les musulmans, mais pour tous !) refus de certains cours (biologie ou histoire) refus de la mixité aux cours de gym et de natation ) bref une ingérence insupportable du religieux dans le laïque - bref le voile n'est pas compatible avec l'école - point barre - A noter , pour les coupeurs de cheveux en quatre, que c'est le voile qui est iterdit d'école, pas les musulmanes - En Tunisie, elles vont a l'école sans voile et n'en meurent pas !<e>[/quote]</e></QUOTE> pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi et j'ajouterai même qu'il y a autre chose qui est interdit, même si on n'y porte moins attention: le port de la casquette pour les garçons cela dit, j'ai bien peur que nous revenions à la non mixité dans les écoles (il y a un fort courant qui le suggère, et je ne suis pas certaine qu'il soit uniquement musulman!...loin de là l'école n'est mixte en France que depuis 1968!...fêtera-t-on cela l'an prochain? mdr</r>

Auteur : ElBilqis
Date : 28 oct.07, 21:45
Message : <r>et j'allais oublier! je ne trouve vraiment pas que porter des croix en boucles d'oreilles (entre autres) soit un signe ostentatoire, au contraire ! c'est plutôt une banalisation d'un objet sacré et qui va reprocher à quelqu'un de porter à son cou une colombe? c'est pourtant un"signe" religieux? moins connu, certes, mais il représente l'Esprit de Dieu le foulard n'est pas un objet sacré, la religion de Mahomet (psl) ne dit pas de porter le foulard de cette façon particulière mais de se couvrir (pardon je n'ai plus le texte exact en tête) autrefois les femmes chrétiennes se voilaient aussi la tête pour aller à l'office divin on en voit encore des traces chez les religieuses qui ne sont pas encore en "civil" aujourd'hui beaucoup de gens portent des bijoux magnifiques sans savoir (ou en s'en moquant) que ce sont des reproductions d'objets sacrés et tout le monde s'en moque le foulard islamique n'a rien à voir avec tout cela il se veut "symbole" il se revendique comme une obligation il refuse la séparation de l'église et de l''état (ce qui est compréhensible <s>[b]</s>dans les pays musulmans <e>[/b]</e>où effectivement <s>[b]</s>la religion prime sur l'état <e>[/b]</e>mais inadmissible dans un pays comme <s>[b]</s>la France où<e>[/b]</e> malgré la tradition catholique qu'on a du mal à oublier,<s>[b]</s> l'état prime l'église<e>[/b]</e>)</r>

Auteur : Aser
Date : 29 oct.07, 00:02
Message : <r>Pour ma part, je suis de l'avis que le seul moyen de faire disparaître le voile de l'ignorance serait de permettre à tous les étudiants (de tous milieux culturels) de connaître les différentes religions ainsi que leurs fondements principaux. Par conséquent, seule une étude sérieuse sur les textes dits "<s>[i]</s>sacrés<e>[/i]</e>" des religions concernées devrait donc être entreprise dans les milieux scolaires afin que chacun puisse être en mesure discerner lui-même le vrai du faux, le logique de l'illogique, dans chacune de ces religions, et ainsi être en mesure de faire le point pour lui-même sur la raison d'être de ces religions! Le Christ a dit : Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira! Pour moi, il n'y a pas de meilleure façon que celle-là pour devenir vraiment libre (ou affranchi)! En voyez-vous une autre?</r>

Auteur : Mereck
Date : 29 oct.07, 00:03
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s><s>[b]</s>Pour ce qui est des croix, elles ne sont pas interdites, car c'est le signe religieux ostentatoire qui est proscrit.<e>[/b]</e> Une croix de taille raisonnable portée discrètement fusse dans un immense décolleté ne tombe pas sous le coup de la loi, pas plus que le décolleté d'ailleurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il a parlé de croix portée en même temps qu'un décolleté. Si c'était en dessous d'un t-shirt, d'un pull, fermé, pas de problèmes. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Par ailleurs, le but de la loi, c'est de rendre l'éducation religieusement impersonnelle. Autrement dit, que l'on ne puisse identifier la religion des étudiants et des professeurs. Si quelqu'un porte une croix, on pourra toujours déduire qu'il est chrétien sans pour autant savoir de quel courant religieux. Si une femme porte le voile, c'est qu'elle est musulmane à 99,98%. Et si un homme porte un turban, c'est qu'il est sick à 99,98%. Pour noël, c'est une fête chrétienne il est vrai. Mais le sapin et le Père Noël n'ont rien à voir là dedans. Ca n'a rien de religieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour le voile, peux-tu dire si la musulmane sera chiite ou sunnite (ou autre encore), quel courant/école de pensée/de loi elle suit ? C'est donc pareil qu'avec le crucifix.</r>

Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 01:36
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>« Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore sa tête : car c'est la même chose que si elle était rasée. Si donc la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe les cheveux. Or s'il est déshonnête à la femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte» (I Corinthiens 11 :5-6) « Jugez-en entre vous-mêmes : est-il convenable que la femme prie Dieu sans être couverte? » (I Corinthiens 11 :13)<e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s> La Bible a clairement prédit et interdit la décoration des sapins de Noël dans Jérémie 10 : 2-5<e>[/b]</e> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>« Ainsi a dit l'Eternel : n'apprenez point les façons de faire des nations, et ne soyez point épouvantés des signes des cieux, sous ombre que les nations en sont épouvantées. Car les statuts des peuples [ne] sont [que] vanité, parce qu'on coupe du bois de La forêt pour le mettre en oeuvre avec la hache ; Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or, et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits comme un palmier, et ils ne parlent point ; on les porte par nécessité, à cause qu'ils ne peuvent pas marcher ; ne les craignez point, car ils ne font point de mal, et aussi il n'est pas en leur pouvoir de faire du bien. » <e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s>Malgré cela, les chrétiens continuent de décorer les sapins depuis des siècles et ni l’Eglise ni les prêtres n’ont mis un terme à ce fléau que la Bible interdit clairement car cette célébration a été inventée par les hommes et va à l’encontre des enseignements de la Bible.<e>[/b]</e></r>

Auteur : sépolis
Date : 29 oct.07, 02:47
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Comme peut le constater Bercam, les raisons du port du voile chez la femme juive est bien différent par rapport à ce que recommande l'islam. Ca n'a rien à voir. Les juives ne vont pas à l'école avec un voile. De plus, Paul parle d'avoir la tête couverte. Il ne parle pas de voile.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu crois vraiment qu'il est nécéssaire de leur expliquer les choses ? Ils essayent juste de partager leur passions tristes avec les autres. Eux ne peuvent pas se libérer de ces passions tristes parce que leur religion est bloquée au 7 è siècle, ce qui n'est pas le cas pour nous, puisque l'enseignement du Christ est universel et éternel</r>

Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 02:53
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s> <s>[b]</s> La Bible a clairement prédit et interdit la décoration des sapins de Noël dans Jérémie 10 : 2-5<e>[/b]</e> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>« Ainsi a dit l'Eternel : n'apprenez point les façons de faire des nations, et ne soyez point épouvantés des signes des cieux, sous ombre que les nations en sont épouvantées. Car les statuts des peuples [ne] sont [que] vanité, parce qu'on coupe du bois de La forêt pour le mettre en oeuvre avec la hache ; Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or, et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits comme un palmier, et ils ne parlent point ; on les porte par nécessité, à cause qu'ils ne peuvent pas marcher ; ne les craignez point, car ils ne font point de mal, et aussi il n'est pas en leur pouvoir de faire du bien. » <e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s>Malgré cela, les chrétiens continuent de décorer les sapins depuis des siècles et ni l’Eglise ni les prêtres n’ont mis un terme à ce fléau que la Bible interdit clairement car cette célébration a été inventée par les hommes et va à l’encontre des enseignements de la Bible.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> jeremie 10:5 ne parle pas des sapins de noel mais des idoles: Ainsi parle l'Éternel: N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent. 10.3 Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l'ouvrier le travaille avec la hache; 10.4 On l'embellit avec de <s>[u]</s>l'argent et de l'or<e>[/u]</e>, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu'il ne branle pas. 10.5 <s>[u]</s>Ces dieux<e>[/u]</e> sont comme une colonne massive, <s>[u]</s>et ils ne parlent point<e>[/u]</e>; <s>[u]</s>On les porte<e>[/u]</e>,<s>[u]</s> parce qu'ils ne peuvent marcher.<e>[/u]</e> Ne <s>[u]</s>les craignez pas<e>[/u]</e>,<s>[u]</s> car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien. <e>[/u]</e></r>

Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 03:03
Message : <r><QUOTE author="idrom"><s>[quote="idrom"]</s> jeremie 10:5 ne parle pas des sapins de noel mais des idoles: Ainsi parle l'Éternel: N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent. 10.3 Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l'ouvrier le travaille avec la hache; 10.4 On l'embellit avec de <s>[u]</s>l'argent et de l'or<e>[/u]</e>, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu'il ne branle pas. 10.5 <s>[u]</s>Ces dieux<e>[/u]</e> sont comme une colonne massive, <s>[u]</s>et ils ne parlent point<e>[/u]</e>; <s>[u]</s>On les porte<e>[/u]</e>,<s>[u]</s> parce qu'ils ne peuvent marcher.<e>[/u]</e> Ne <s>[u]</s>les craignez pas<e>[/u]</e>,<s>[u]</s> car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien. <e>[/u]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Le sapin est une sorte d'idolatries pour les non chrétiens ,idolatre dans la sens ou ils font passés la fête (sans aucunes notions religieuses),avant la parole de Dieu ! c'est pour cela que dieu dit au "chrétiens" de ne pas les imiter. de plus ce passage concerne les idoles sapins y comprit ! peace !<e>[/b]</e></r>

Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 03:17
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s> <s>[b]</s>Le sapin est une sorte d'idolatries pour les non chrétiens ,idolatre dans la sens ou ils font passés la fête (sans aucunes notions religieuses),avant la parole de Dieu ! c'est pour cela que dieu dit au "chrétiens" de ne pas les imiter. de plus ce passage concerne les idoles sapins y comprit ! peace !<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> une idole, c'est par définition une Figure représentant une divinité et qui fait l'objet d'un culte d'adoration. jamais les sapin de noel n'ont représenter dieu, a moins que tu penses que dieu soit un sapin? je ne pense pas. de plus ce passage que tu sites ne parle pas de sapin, et jamais personne n'ont craint les sapin "ne les craignez point". un peu de discernement ne ferait pas de mal. ce n'est pas parce que tu a lu cela sur un site musulman ou qu'un musulman t'en a parle qu'il faut le prendre pour vrai sens avoir d'esprit critique.</r>

Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 03:33
Message : <r><QUOTE author="idrom"><s>[quote="idrom"]</s> une idole, c'est par définition une Figure représentant une divinité et qui fait l'objet d'un culte d'adoration. jamais les sapin de noel n'ont représenter dieu, a moins que tu penses que dieu soit un sapin? je ne pense pas. de plus ce passage que tu sites ne parle pas de sapin, et jamais personne n'ont craint les sapin "ne les craignez point". un peu de discernement ne ferait pas de mal. ce n'est pas parce que tu a lu cela sur un site musulman ou qu'un musulman t'en a parle qu'il faut le prendre pour vrai sens avoir d'esprit critique.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>trop terre à terre ! l'idolatrie peut prendre des formes différentes. là en l'occurence on parle de l'ancêtre du sapin ! <e>[/b]</e><E>:D</E> <s>[b]</s>....parce qu'on coupe du bois de La forêt pour le mettre en oeuvre avec la hache ; Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or, et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> comme un palmier<e>[/color]</e></COLOR>,.....<e>[/b]</e> <s>[b]</s>une formes d'idolatrie non pas parce qu'il represente dieu,mais qui l'en detourne ! noêl n'est plus qu'une fête commerciale pour les nations !<e>[/b]</e></r>

Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 06:32
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s> l'idolatrie peut prendre des formes différentes. <COLOR color="orange"><s>[color=orange]</s><s>[b]</s>oui<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> là en l'occurence on parle de l'ancêtre du sapin ! [/b]<E>:D</E> <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s><s>[b]</s>a l'origine, ont mettait sur l'arbre de noel des pommes rouges qui on ete par la suite remplacés pas les boules de noel. et cette arbre de noel symbolisait l'arbre dans le jardin d'eden et non dieu. de plus les hommes n'ont jamais mis sur leurs sapin de noel de l'or et de l'argent. les gens de l'epoques n'avaient souvent pas de quoi s'acheter du pain alors de l'or. <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Puis on l'embellit avec de l'argent et de l'or, <COLOR color="olive"><s>[color=olive]</s><s>[b]</s>les sapins de noel n'ont jamais ete embelli avec de l'or et d l'argent sauf cher les riches<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> et on le fait tenir avec des clous et à coups de marteau, afin qu'il ne remue point. Ils sont façonnés tout droits<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> comme un palmier<e>[/color]</e></COLOR>,.....[/b] <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>ce n'est qu'une comparaison qui montre qu'il est "droit" ou "haut" ou "grand" comme un arbre. si je te dis que tu est petit comme trois pommes, est ce que ca veut dire que tu est un fruit ou une pomme? non en plus les sapins de noel ne sont pas faconnés=sculpter<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <s>[b]</s>une formes d'idolatrie non pas parce qu'il represente dieu,mais qui l'en detourne ! [<COLOR color="green"><s>[color=green]</s>b]au contraire, noel rassemble les hommes, les familles...n'a tu pas entendu parler de la messe de noel qui commence a minuit? <s>[u]</s>alors en quoi est ce une idolatrie?[/<e>[/u]</e>b]<e>[/color]</e></COLOR> noêl n'est plus qu'une fête commerciale pour les nations !<e>[/b]</e> <COLOR color="olive"><s>[color=olive]</s><s>[b]</s>oui<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 07:02
Message : <r><s>[b]</s>Les Cananéens, par exemple, fêtaient leur déesse Ashera − selon eux, créatrice de l’Arbre de vie − en dansant autour d’un arbre recouvert de plaques d’or et d’argent, de rubans, de figurines d’animaux. Le sapin est l’arbre des pays froids ou de montagne : on le trouve jusqu’au grand Nord scandinave. Il est l’arbre toujours vert que les saisons n’altèrent pas. Même au plus froid de l’hiver, alors que tous les autres sont dépouillés, il reste inchangé, inébranlable, fidèle : c’est pourquoi il entre très tôt dans les cosmogonies et les mythologies nordiques et germaniques. Les Celtes associaient un arbre à chaque mois de leur calendrier lunaire : au mois de décembre était dédié l’épicéa (proche cousin du sapin), l’arbre de l’enfantement, le symbole de la vie. Pour la fête de Yul, les Scandinaves disposaient devant leur maison un sapin décoré de fruits secs et des dernières pommes de l’année. Plus près de nos contrées, à l’occasion des Saturnales, les Romains décoraient un sapin de fruits rouges et ornaient leurs maisons de branches encore parées de leurs feuilles (gui, lierre, olivier, sapin). Les premiers chrétiens firent de même pour la fête de la Nativité, mais pour eux, c’est la notion de persistance des feuilles qui est importante et ils font de leur vert devint un symbole de l’immortalité de l’âme. Les traditions païennes de la célébration du solstice s’exprimant autour d’un sapin, il n’est pas surprenant que le christianisme en reprenne l’usage et qu’en Occident se soit imposé le sapin plutôt qu’un autre arbre. Bientôt aussi, de jolies légendes se créent pour expliquer l’élection de cet arbre et son usage se répand dans les pays germaniques d’où ils se diffusent dans le monde occidental chrétien sur les traces des Allemands et des Alsaciens qui emportent avec eux leurs modes de célébration de Noël. Vers le XIème siècle, le sapin est investi d’une dimension religieuse forte. En effet, à partir de cette époque, en même temps qu’on célébrait Noël, on mit en place une pédagogie vivante pour rappeler aux fidèles analphabètes les fondements de la religion chrétienne. C’est ainsi que sur le parvis ou à l’intérieur des églises, on jouait des pièces de théâtre - les Mystères - dans lesquelles, on représentait l’Histoire sainte, de la Chute d’Adam et d’Ève - chassés du Paradis terrestre pour avoir transgressé l’interdiction divine . - à la Nativité. Dans le jardin d’Eden, il y avait un arbre, celui de la connaissance du bien et du mal et dans les saynètes, le rôle de cet arbre fut dévolu au sapin : on l’appela « l’arbre du Paradis », « l’arbre du bien et du mal » ou même « l’arbre d’Adam et Eve ». Le sapin était décoré de pommes rouges et d’hosties blanches. Les pommes, faisant référence à l’épisode biblique de la tentation d’Adam par Eve, étaient les attributs du mal ; les hosties représentaient le rachat des péchés des hommes grâce au sacrifice du Christ et représentaient donc le bien. Ainsi le sapin était un raccourci saisissant qui en ses symboles relie la chute du premier couple, coupable du péché originel, à l’Incarnation de Jésus, envoyé aux hommes par Dieu pour effacer ce péché qui pèse sur toute l’humanité. Pour les chrétiens, par sa présence à la fête de la célébration de la Nativité du Sauveur, le sapin devint le symbole de l’espérance d’une humanité nouvelle. Donc son origine est païenne et interdite par jesus(psl)!<e>[/b]</e> <s>[b]</s>peace !<e>[/b]</e></r>

Auteur : idrom
Date : 29 oct.07, 07:21
Message : <t>si tu veut, peut être on t'il reprit l'idée de faire un arbre décorée sur d'anciennes fête païennes, mais en somme, meme si des païens on décore avant eu des arbres qui symbolisaient des truc magiques ou ce que tu veux d'illégal, les premier a avoir fait un sapin de noel, eux, etaient chretiens et n'avaient pas de mauvaises intentions, ils croyant en jesus et en la nativité, en la bible, aux passages du jardin d'éden, et dans leur coeurs, ce qu'ils faisait n'avait rien de répréhensible. c'est un peut comme a chaque noel ou dans les églises ont fabrique une crèche de Noël, on y met des animaux, un petit enfant qui représente jesus, et des enfants pour incarner marie josef et les roi mages. ca n'a rien de mal de représenter des scènes de l'ancien temps. dieu le sait bien,et heureusement qu'il n'est pas fondamentaliste comme toi tu peut l'etre sur ce sujet.</t>

Auteur : bercam
Date : 29 oct.07, 07:42
Message : <r><QUOTE author="idrom"><s>[quote="idrom"]</s>si tu veut, peut être on t'il reprit l'idée de faire un arbre décorée sur d'anciennes fête païennes, mais en somme, meme si des païens on décore avant eu des arbres qui symbolisaient des truc magiques ou ce que tu veux d'illégal, les premier a avoir fait un sapin de noel, eux, etaient chretiens et n'avaient pas de mauvaises intentions, ils croyant en jesus et en la nativité, en la bible, aux passages du jardin d'éden, et dans leur coeurs, ce qu'ils faisait n'avait rien de répréhensible. c'est un peut comme a chaque noel ou dans les églises ont fabrique une crèche de Noël, on y met des animaux, un petit enfant qui représente jesus, et des enfants pour incarner marie josef et les roi mages. ca n'a rien de mal de représenter des scènes de l'ancien temps. dieu le sait bien,et heureusement qu'il n'est pas fondamentaliste comme toi tu peut l'etre sur ce sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>moi fondamentaliste ! vous pouvez pas discuter sans insulter l'autre ! <e>[/b]</e></r>

Auteur : elwatan
Date : 29 oct.07, 08:23
Message : <r><QUOTE author="bazanos95"><s>[quote="bazanos95"]</s> les bonnes soeurs le porte ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>salamouhalikoum,shalom,bonsoir, voila c'est la phrase que tt les chrétiens disent cela révéle que vous n'assumez pas votre religion car dans ce verset de la bible y'as t-il une spécificité pour les bonnes soeurs NON!!!!!(d'ailleurs que je respecte énormément car elles pratiquent vraiment leur religion contrairement désolé de le dire aux autre chrétiens hypocrites...) sa S'applique a toutes les chrétiennes....point barre!!! ou soit elles portent le voile juste par occasion ou pour faire bonne apparence(example:femme de tony blair lorsqu'elle a rencontré le pape avec son mari!!!) en le mettant aurait-elle peur de ce qu'aurait dit le pape???a t-elle plus peur du pape ou de dieu(ic je parle de crainte réverencielle..)??? veut-elle être bien vue par le pape ou par Dieu??faut donc qu'elle mette son voile tt le temps et pas seulement lorsqu'elle rencontre le pape...C'est hypocrite Voila je trouve que les chrétiens ne mettent pas en pratique ce que la bible leur commande de faire... wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir<e>[/b]</e></r>

Auteur : elwatan
Date : 29 oct.07, 08:39
Message : <r><QUOTE author="bazanos95"><s>[quote="bazanos95"]</s>ah parceque les musulmanes portent le voile ?? c'est pas ce que je vois tout les jours en region parisienne ... je vois des decolletés , des jeans moulants , et meme des strings Alor un peu ton cinema et va dire a tes soeurs en religion de porter le voile , de faire leurs 5 prieres et d'économiser pour le haj ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>oulalala tu déformes mes propos....je te parlais des chrétiennes et tu débouches sur autres chose là a bon t'as déja vu des chrétiennes portaient le voile toi dans la rue!!! non et c'est sa dont je parlais...dans l'islam et contrairement aux idées des chrétiens (et je dirais pas a cause de la bible car la bible le préscrit)on a pas besoin d'être Saint ou je ne ait quoi pour être croyant et accomplir nos prescriptions voila tt c'est sa que je voulais dire avant tt, ps besoin d'agresser coco<e>[/b]</e> <E>:D</E></r>

Auteur : bazanos95
Date : 29 oct.07, 08:47
Message : <r><QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s> <s>[b]</s>oulalala tu déformes mes propos....je te parlais des chrétiennes et tu débouches sur autres chose là a bon t'as déja vu des chrétiennes portaient le voile toi dans la rue!!! non et c'est sa dont je parlais...dans l'islam et contrairement aux idées des chrétiens (et je dirais pas a cause de la bible car la bible le préscrit)on a pas besoin d'être Saint ou je ne ait quoi pour être croyant et accomplir nos prescriptions voila tt c'est sa que je voulais dire avant tt, ps besoin d'agresser coco<e>[/b]</e> <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> j'ai été un peu vite mais tu l'a senti j'imagine , autrement dit occupe toi de ta religion et de tes soeurs avant de parler des autres ! et surtout ne prend pas la bible pour vérité puisque le coran l'a contredit . Vous n'avez pas besoin d'etre saint ... en effet . ce n'est pas une raison pour etre mal saint <E>:roll:</E></r>

Auteur : Glorry
Date : 29 oct.07, 15:36
Message : <r><QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s> sa S'applique a toutes les chrétiennes....point barre!!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Ceci est dans tes rêves les plus profonds! Car tu rêve d'islamiser le Christianisme! <QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s>ou soit elles portent le voile juste par occasion ou pour faire bonne apparence(example:femme de tony blair lorsqu'elle a rencontré le pape avec son mari!!!) en le mettant aurait-elle peur de ce qu'aurait dit le pape???a t-elle plus peur du pape ou de dieu(ic je parle de crainte réverencielle..)??? <e>[/quote]</e></QUOTE> N'importe quoi comme argument! Tu ne peu pas rehausser ton niveau de discussion? Juste un peu? <QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s>Voila je trouve que les chrétiens ne mettent pas en pratique ce que la bible leur commande de faire... <e>[/quote]</e></QUOTE> Moi je trouve que les muslims ne mettent pas en pratique la lecture, mais la critique n'a pas de frein! T'as oublié de lire ceci?? => <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s> <s>[b]</s>1 Corinthiens 11.15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, <s>[u]</s>parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?<e>[/u]</e> <e>[/color]</e></COLOR>[/b] Au fait, un jour Paul est le pire des falsificateurs et un autre jour c'est les Chrétiens qui sont hypocrites, car ils ne suivent pas ce que Paul écrit? <E>(doh)</E> Toujours la même chanson, hein?</r>

Auteur : Aser
Date : 29 oct.07, 23:25
Message : <r>Il est vrai que le port du voile peut sembler donner une apparence de "<s>[i]</s>sainteté<e>[/i]</e>" pour celles qui le porte. Mais, à mon humble avis, ce n'est pas le port de ce voile qui peut faire en sorte qu'une femme pourrait être plus croyante qu'une autre!.. car encore faudrait-il que sa foi soit la "<s>[i]</s>bonne<e>[/i]</e>"! En fait, à quoi bon se parer d'un voile pour se donner des airs de sainte ni touche quand on sait très bien que le Coran enseigne que les héritiers du paradis d'Allah pourront bénéficier d'une multitude de houris (à savoir des (belles) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse!), pour les satisfaire indéfiniment sur le plan sexuel? (Coran 78:33) De plus, les Musulmans affirment que le Christ a été un très grand prophète! Pourtant, aucun d'eux n'est prêt à admettre que le Christ a bien prononcé ces paroles, lorsqu'il s'entretenait avec les Sadducéens qui l'interrogeaient sur l'état des ressuscités, à la fin des temps. À cet égard, Jésus leur avait répondu que "<s>[b]</s><COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>."! (Luc 20:34à36) Conclusion : Il ne saurait aucunement être question de sexualité dans le Royaume des cieux! Et, par conséquent, je me vois bien obligé d'admettre que la religion islamique ne vise qu'une seule chose... à savoir la satisfaction de la chair!</r>

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 29 oct.07, 23:36
Message : <r><QUOTE author="elwatan"><s>[quote="elwatan"]</s>wa salamouhalikoum,shalom,bonsoir, La grande histoire qui a fait la une en france c'est le voile...et avec ce sujet la télévision joue le choc des civilisations: un feuilleton lancé par le 20h de l'antenne 2 le 5octobre 1989 et nous le savons tous que la loi de 2005 sur l'interdiction des signes religieux a l'école vise le voile et non la croix ou autres...en faisant cela la stigmatisation de la religion est faite et en cela le communautarisme est renforcé(l'effet inverse que l'Etat veut que se produise) Mais au fond de par cette loi n'y aurait t-il pas un racisme caché je dirais "voilé" ??car la base même de la loi de 1905 sur la laicité ne vise que les financements envers des cultes.... qu'en pensez-vous?? wa salaouhalikoum,shalom,bonsoir<e>[/quote]</e></QUOTE> as-salam 'alaykum Allah a mis en épreuve les hommes à travers ses plus faibles créatures. De simples gamines un centaine tout au plus, studieuses , vertueuses et chastes des modeles pour tous les parents , sur lesquels tout le monde s'est acharné sans savoir pourquoi. Tels poussés comme on pousse un cheptel du haut d'une montagne. O Allah si tu les avais vu s'acharner à la ratonnade envers tes petites croyantes démunies. O Allah si tu avais vu ces enfants frêles être la risée des sinsultes et des jets de pierres des nouveaux pharisiens, des grands , des seigneurs et de leurs suiveurs- O Allah ainsi avait tu mis en épreuve ta servante Maryam bint Omran (Qu'elle soit agrée) devant les pharisiens et les dénégateurs. Ainsi l'avaient ils calomnié et ainsi avaient ils salie publiquement l'honneur et la chasteté de la plus chaste des croyantes. Et ainsi avais Tu fait sortir le secret de l'intérieur des poitrines. Mais savaient t'ils qu'en jettant un seul caillou envers tes servantes démunies ils le jettaient sur toi. Et en donnant la main à une seule servante ils te la donnaient à toi- O Allah les pervers sont fier de leur perversion en public. Et les vertueux se cachent de leur pudeur en privé. Vois tu O Seigneur leurs perfidies. malheur malheur aux calomniateurs car les oeuvres des hommes montent au ciel et sont gravés et attendront leurs auteurs. Et les prieres des opprimées est toujours accomplie !!$ Mais savaient ils qu'aux yeux d'Allah salir l'honneur d'une croyante est un péché véniel et entreouvre un porte de l'enfer. Ainsi montent les oeuvres des hommes et pas un atome ne sera retranché de la balance. Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur. Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur. Nous te demandons o Allah la patience et l'endurance car certes tu es le meilleur protecteur. Certes ton châtiment est dur et l'enfer attend ses habitants.et personne ne sera oublié. Nous sommes témoins de leurs oeuvres et nous temoignersons contre eux et pour tes servantes , car nous sommes innocents de leurs actions. Pardonne notre faiblesse et garde nous de faire partie des gens qui encourent ton Courroux.ameen.</r>

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