Résultat du test :

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 nov.07, 04:56
Message : Il serait intéressant que les anciens catholiques qui se sont convertis au christianisme fassent part de leur expérience !
Auteur : Gilles
Date : 01 nov.07, 05:40
Message : Pour t'aider a mieux voir ce que sais le Christianisme.mon ami !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme
Tu remarqueras que dans la section Tableaux récapitulatifs ,la liste de ceux qui fond parties du Christianisme (cathol.. inclut) (y) _ainsi que ceux n'y appartenant point :donc entre autres qui ne sont pas considérés comme chrétiens par le Conseil œcuménique des Églises :
Les Témoins de Jéhovah ..
.Mais si, ceux-çi devrais y être,(a titre de chrétien) ,tu m'en fait une infos complète historique que je leurs ferais parvenir .Évidement tu devras d'assurez d'avoir l'accord de N-Y :avant tout. Ainsi de même ,si dans la liste des Églises qui y sont inscrite ,si retrouves a tes yeux d’autres dénominations qui devrais point avoir le titre d’appartenir au Christianisme :tu fais de même .
Que Dieu te viennes en aides dans cette entreprise au niveau de la charité chrétienne .
Auteur : maurice le laïc
Date : 01 nov.07, 06:32
Message :
Gilles a écrit :Pour t'aider a mieux voir ce que sais le Christianisme.mon ami !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme
Tu remarqueras que dans la section Tableaux récapitulatifs ,la liste de ceux qui fond parties du Christianisme (cathol.. inclut) (y) _ainsi que ceux n'y appartenant point :donc entre autres qui ne sont pas considérés comme chrétiens par le Conseil œcuménique des Églises :
Pour t'aider à apprendre ce qu'est le christianisme, je te recommande le seul critère en la matière, la Bible ! Et pas la liste de wikipedia ! :lol: :lol:
Auteur : Gilles
Date : 01 nov.07, 09:50
Message :
Pour t'aider à apprendre ce qu'est le christianisme, je te recommande le seul critère en la matière, la Bible ! Et pas la liste de wikipedia !


Je crois que avec ce argument de poids vus qu’ils ignorent(la Bible) ; tu vas sûrement convaincre le Conseil œcuménique des Églises qui regroupe plus de 342 membres de presque toutes les traditions chrétiennes, .Mais qui sais ,tentes alors ta chance ,voici donc le lien officiel .Good Luck

http://www.oikoumene.org/fr/home.html
Auteur : Alisdair
Date : 01 nov.07, 10:31
Message : MMH que dire...
Si le Bombardier Maurice avait voulu faire un trol,, il n'aurait pas fait mieux.
Les Cathos sont-ils chrétiens, ne le sont-ils pas ?
Ca se passe avant tout dans le coeur et la foi de chacun, qu'on trouve saugrenu de prier la Vierge ou non.
Avec ce ton toujours proche de l'agressivité, il me semble que quand bien même tu as une foi moins riche en supersition/tradition tu oublies l'essentiel.
La chicane est une démarche franchement évangélique, c'est bien connu. Au lieu de vouloir dénoncer les autres, acceptons nous nous mêmes (soi-même) pour peut-être respecter les autres et ne plus les juger trop On nage en plein pharisianisme là. C'est drôle. C'est à qui connaîtra le mieux l'Evangile sans se faire c... à l'appliquer.
La grâce c'est l'humilité et la disponibilité pas le débat forcené et lapidaire.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 02 nov.07, 09:24
Message :
Alisdair a écrit : La grâce c'est l'humilité et la disponibilité...
C'est beau, c'est vrai... merci !
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 nov.07, 22:10
Message :
Alisdair a écrit :MMH que dire...
Si le Bombardier Maurice avait voulu faire un trol,, il n'aurait pas fait mieux.
Le Bombardier ?
Alisdair a écrit :Les Cathos sont-ils chrétiens, ne le sont-ils pas ?
Ca se passe avant tout dans le coeur et la foi de chacun, qu'on trouve saugrenu de prier la Vierge ou non.
Je suis désolé, mais la foi c'est autre chose ! Il ne faut pas confondre foi et idolâtrie, ou foi et superstition !
Auteur : Alisdair
Date : 04 nov.07, 22:57
Message : Merci de ne pas me faire passer pour ce que je ne suis pas.
Je dis que quand bien même on peut trouver certains courants chrétiens dans l'erreur sur certains points, ton accusation me paraît déplacée.
Ce n'est pas parce qu'ils ont des pratiques avec lesquelles je ne suis pas d'accord qu'ils ne sont qu'idolâtres. Qui te dis qu'ils ne comprennent pas aussi bien voire mieux l'Evangile que nous ? Crois-tu que tous les cathos clercs ne sont que de gras prélats ?
Chaque courant a ses tares, appuyer que sur certaines ne me semble absolument pas pertinent. Le jour où il n'y aura qu'une Eglise dans la vérité absolue ça se saura. Déjà du temps de Paul et Jean (qui ets quand même apôtre) il y avait des dissensions. Et pourtant nous avons un grand respect pour cette proto-Eglise.

Comment veux-tu faire passer ton message en étant si déplaisant ?
Auteur : medico
Date : 05 nov.07, 02:11
Message : un chrétien par définition et une personne qui crois en JESUS et pourquoi GILLES EXCLUS LES TJ qui croient eux aussi que JESUS et CHRIST le sauveur ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 03:19
Message :
Alisdair a écrit :Je dis que quand bien même on peut trouver certains courants chrétiens dans l'erreur sur certains points, ton accusation me paraît déplacée.
Mon accusation n'est aucunement déplacée car il s'agit de bien plus que de 'certains courants chrétiens dans l'erreur sur certains points' mais principalement du mouvement qui se prétend encore aujourd'hui 'l'église du Christ' et qui est dans l'erreur sur toute la ligne !
Alisdair a écrit :Comment veux-tu faire passer ton message en étant si déplaisant ?
Mon message paraît peut-être déplaisant, mais c'est parcequ'il met les gens en face des faits !
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 03:30
Message : Malheureusement, aucune église chrétienne ne peut prétendre présentement détenir le monopole de la vérité (absolue).
Auteur : paul H.
Date : 05 nov.07, 07:28
Message : Mettre la bible en pratique...
Certaines familles chrétiennes souffrent certainement de pratiques populaires ancestrales qui persistent malgré l'Evangile du Christ, mais d'autres, par réaction, ne sont-elles pas tombées dans une "bibliolâtrie" qui peut aussi éloigner du Christ ?
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 11:01
Message :
paul H. a écrit :Mettre la bible en pratique...
Certaines familles chrétiennes souffrent certainement de pratiques populaires ancestrales qui persistent malgré l'Evangile du Christ, mais d'autres, par réaction, ne sont-elles pas tombées dans une "bibliolâtrie" qui peut aussi éloigner du Christ ?
De la "bibliolâtrie", dis-tu?!? :shock: Mes vieux... j'aurai tout entendu! Je ne sais pas, mais tu n'as pas l'impression que tu exagères un peu, là? Après tout, la foi chrétienne est supposée être fondée sur la Bible, et principalement sur le contenu du N.T... non?
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 11:16
Message :
Aser a écrit :Malheureusement, aucune église chrétienne ne peut prétendre présentement détenir le monopole de la vérité (absolue).
Il y a une grande différence entre "détenir le monopole de la vérité" et "détenir l'apparence de la vérité" !
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 11:33
Message :
paul H. a écrit :Mettre la bible en pratique...
Certaines familles chrétiennes souffrent certainement de pratiques populaires ancestrales qui persistent malgré l'Evangile du Christ, mais d'autres, par réaction, ne sont-elles pas tombées dans une "bibliolâtrie" qui peut aussi éloigner du Christ ?
D'où les paroles du Christ: "Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l’épée." - Matthieu 10:34. "Que le lecteur exerce son discernement." - Matthieu 24:15.
Auteur : Béréen
Date : 05 nov.07, 12:05
Message : medico écrit:
pourquoi GILLES EXCLUS LES TJ qui croient eux aussi que JESUS et CHRIST le sauveur ?
Peut être parce que les TJ EXCLUENT TOUT CE QUI N'EST PAS TJ tout d'abord. (chante) [/quote]
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 12:21
Message : Fil supprimer Exprimes toi pour toi meme et laisse les autres s'exprimer
Béréen a écrit : Peut être parce que les TJ EXCLUENT TOUT CE QUI N'EST PAS TJ tout d'abord. (chante)
Ce qui veut dire que les Béréens aussi auraient été exclus, eux qui rejetaient tout ce qui n'était pas chrétien !
Auteur : paul H.
Date : 06 nov.07, 01:30
Message :
Aser a écrit : De la "bibliolâtrie", dis-tu?!? :shock: Mes vieux... j'aurai tout entendu! Je ne sais pas, mais tu n'as pas l'impression que tu exagères un peu, là? Après tout, la foi chrétienne est supposée être fondée sur la Bible, et principalement sur le contenu du N.T... non?
Oui, mais certains peuvent tomber dans le travers dénoncé par Paul : ils sacralisent la lettre et s'éloignent de l'Esprit. Certains auraient tendance à considérer la bible de la Genèse à l'Apocalypse comme un corpus à l'image du Coran... Ce qui n'est pas ton cas, le "principalement sur le contenu du N.T." laisse entendre que tu n'as pas la même lecture des différents livres canoniques dont tu pourrais isoler et utiliser un verset quelconque qui aurait en soi un pouvoir. Je pense que nous sommes bien d'accord que la Parole de Dieu c'est d'abord le Christ vivant dont nous parle les livres canoniques !
Auteur : Aser
Date : 06 nov.07, 02:56
Message :
paul H. a écrit :Oui, mais certains peuvent tomber dans le travers dénoncé par Paul : ils sacralisent la lettre et s'éloignent de l'Esprit. Certains auraient tendance à considérer la bible de la Genèse à l'Apocalypse comme un corpus à l'image du Coran... Ce qui n'est pas ton cas, le "principalement sur le contenu du N.T." laisse entendre que tu n'as pas la même lecture des différents livres canoniques dont tu pourrais isoler et utiliser un verset quelconque qui aurait en soi un pouvoir. Je pense que nous sommes bien d'accord que la Parole de Dieu c'est d'abord le Christ vivant dont nous parle les livres canoniques !
Disons... mais le problème est qu'il y a trop de traditions humaines qui ont été apportées au cours des siècles passés et lesquelles ne concordent pas du tout avec les Écrits bibliques... comme le soi-disant pouvoir de médiation que détiendrait la vierge Marie pour intercéder pour nous devant Dieu. Moi, je n'y crois pas, et ce, pour la simple raison qu'il est écrit qu'il y a un seul médiateur entre Dieu et les hommes... à savoir Jésus-Christ! (1 Tim. 2:5)

À ton avis, est-ce là une sorte de "bibliolâtrie" de ma part?
Auteur : Béréen
Date : 06 nov.07, 04:18
Message :
Ce qui veut dire que les Béréens aussi auraient été exclus, eux qui rejetaient tout ce qui n'était pas chrétien !
Ah bon? Il me semblait que c'était le contraire!

L’empressement des Béréens à écouter leur message et à examiner les Écritures pour obtenir confirmation des choses apprises leur valut les compliments rapportés en Actes 17:11. Beaucoup d’entre ces gens aux ‘ sentiments nobles ’, tant Juifs que Grecs, se convertirent.

Actes 17:11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi

A+ :wink:
Auteur : paul H.
Date : 06 nov.07, 07:06
Message :
Aser a écrit : Disons... mais le problème est qu'il y a trop de traditions humaines qui ont été apportées au cours des siècles passés et lesquelles ne concordent pas du tout avec les Écrits bibliques... comme le soi-disant pouvoir de médiation que détiendrait la vierge Marie pour intercéder pour nous devant Dieu. Moi, je n'y crois pas, et ce, pour la simple raison qu'il est écrit qu'il y a un seul médiateur entre Dieu et les hommes... à savoir Jésus-Christ! (1 Tim. 2:5)

À ton avis, est-ce là une sorte de "bibliolâtrie" de ma part?
Même prier la Marie lucanienne "pleine de grâce, bénie entre toutes les femmes" peut être "bibliolâtre" en s'appuyant sur le récit johannique des noces de Cana où elle semble précipiter son fils avant son heure...
Mais je suis bien d'accord avec toi que notre seul médiateur ne peut être que Celui qui est vrai Dieu et vrai homme !
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 nov.07, 10:55
Message :
Béréen a écrit : Ah bon? Il me semblait que c'était le contraire!

L’empressement des Béréens à écouter leur message et à examiner les Écritures pour obtenir confirmation des choses apprises leur valut les compliments rapportés en Actes 17:11. Beaucoup d’entre ces gens aux ‘ sentiments nobles ’, tant Juifs que Grecs, se convertirent.

Actes 17:11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi

A+ :wink:
C'est exactement ce que je disais, et c'est pour ça qu'une certaine personne de ce forum les aurait exclus !
Auteur : Béréen
Date : 07 nov.07, 10:42
Message : Peut être, mais il n'y aurait pas que cette certaine personne qui les aurait exclus. :D
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 22:59
Message :
Béréen a écrit :Peut être, mais il n'y aurait pas que cette certaine personne qui les aurait exclus. :D
Sans doute ! Mais à cause de quoi, leurs "sentiments plus nobles" ou parcequ'ils examinent "soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi" ?
Auteur : Téo
Date : 07 nov.07, 23:30
Message :
maurice le laïc a écrit :Sans doute ! Mais à cause de quoi, leurs "sentiments plus nobles" ou parcequ'ils examinent "soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi" ?
Salut MLL !

Que vérifiaient les Béréens ?

Aujourd'hui, si on vérifie les dires TJ, Ktos, protestants, évangéliques, pentecôtistes, Mormons, etc... et ce que disent les Ecritures, il y a un abîme...

teo
Auteur : Béréen
Date : 08 nov.07, 10:39
Message :
ou parcequ'ils examinent "soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi" ?
Três juste MLL, c'est exactement cela qui m'a fait réflechir afin de ne plus gober le prémaché sans avoir autorisation de penser différament. Quelle bonheur!
Auteur : maurice le laïc
Date : 08 nov.07, 20:11
Message :
Téo a écrit :Salut MLL !

Que vérifiaient les Béréens ?

Aujourd'hui, si on vérifie les dires TJ, Ktos, protestants, évangéliques, pentecôtistes, Mormons, etc... et ce que disent les Ecritures, il y a un abîme...
Il est ainsi très facile de retrouver chez les uns et les autres ce qui est et ce qui n'est pas biblique !
Auteur : Aser
Date : 08 nov.07, 21:34
Message :
paul H. a écrit :Même prier la Marie lucanienne "pleine de grâce, bénie entre toutes les femmes" peut être "bibliolâtre" en s'appuyant sur le récit johannique des noces de Cana où elle semble précipiter son fils avant son heure...
Mais je suis bien d'accord avec toi que notre seul médiateur ne peut être que Celui qui est vrai Dieu et vrai homme !
À ce que j'en sais, le Christ n'a jamais enseigné à ses disciples une prière du genre du "Je vous salue Marie". La seule prière que le Christ a enseigné est le "Notre Père"... ce qui me fait dire que la prière à la vierge Marie n'est qu'une pratique issue d'une tradition humaine qui n'est aucunement fondée sur les Écritures.

Pour le reste, disons que je préfère m'en tenir à cette déclaration de l'apôtre Paul qui a dit que "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."! (1 Cor. 8:6)

C'est une formule qui me plaît assez bien, je dois dire.
Auteur : maurice le laïc
Date : 09 nov.07, 00:39
Message :
Aser a écrit :À ce que j'en sais, le Christ n'a jamais enseigné à ses disciples une prière du genre du "Je vous salue Marie" ce qui me fait dire que la prière à la vierge Marie n'est qu'une pratique issue d'une tradition humaine qui n'est aucunement fondée sur les Écritures
En effet !
Aser a écrit :La seule prière que le Christ a enseigné est le "Notre Père"
Et il faut malgré tout préciser qu'il ne s'agit que d'un exemple du genre de choses qu'on doit demander dans une prière et de la façon dont on doit le faire ! Juste avant de prononcer le 'notre Père', Jésus a précisé qu'il ne fallait pas rabacher les prières par coeur (Matthieu 6:7) !
Aser a écrit :Pour le reste, disons que je préfère m'en tenir à cette déclaration de l'apôtre Paul qui a dit que "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."! (1 Cor. 8:6)

C'est une formule qui me plaît assez bien, je dois dire.
Puis ce verset est clair et précis concernant la vraie nature de Dieu !
Auteur : Gilles
Date : 09 nov.07, 05:43
Message : Aser _ Pour découvrir la salutation de l’ange a Marie c’est dans la section de l’Évangile de Luc .Le Notre Père est la prière que le Seigneur nous a recommander fasse a Son Père ,sans exclure qu’ils existes d’autres prières que l’ont retrouves dans l’Évangile .Concernant (1 Cor.8 :6 ) Ont découvre a la lumière de se magnifique texte l’Unité des personnes Père et du Fils sur la provenance de toutes choses y incluant nous-mêmes .
Bon ont aies rendu encore loin du sujet :Cherche témoignages de catholiques devenus chrétiens
Auteur : Aser
Date : 09 nov.07, 06:47
Message :
Gilles a écrit :Bon ont aies rendu encore loin du sujet :Cherche témoignages de catholiques devenus chrétiens
:D Le titre de ce fil à lui seul me fait rire, Gilles! C'est tout comme si on disait que les Catholiques ne sont pas chrétiens! :)
Auteur : Gilles
Date : 09 nov.07, 07:41
Message :
Moi ,aussi j'aie bien :D C’est pour cela que je lais laisser pour que chacun vois ce qui peut être la réalité et l’approches des autres pour certain .
Malheureusement ,il existe des gens qui ont besoin de nourri leur foi sur le dos des autres communautés chrétiennes qui sont différent de leurs approches en matières de foi .En réalité, les spécialistes disent que cela aies un manque de certitude de foi profond chez de tels personnes mais ne pouvant et ne voulant résoudre leurs propre défis spirituel qu’il ont en eux :ils recherche le dénigrement _Souvent, ils sont en monologue au lieu du partage de la Parole de Dieu _ Je conseil sous toutes réserve face a de tels gens le don de la patience et la confiance en Dieu :qui LUI sais rejoindre les cœurs des plus endurcis comme cette petite madame athée et donc M.L .L sur un autre fil nous montres qu’elle serais insensible a la Parole de Dieu , a la Nouvelle –Alliance etc…..lorsque :elle participes a la Journée du Seigneur .
Bon revenons a nos moutons cela vas éviter d’aller dans d’autres direction .
Auteur : maurice le laïc
Date : 09 nov.07, 10:54
Message :
Gilles a écrit :Aser _ Pour découvrir la salutation de l’ange a Marie c’est dans la section de l’Évangile de Luc .
La salutation de l'ange à Marie n'est ni une prière, ni un modèle de prière !
Gilles a écrit :Concernant (1 Cor.8 :6 ) Ont découvre a la lumière de se magnifique texte l’Unité des personnes Père et du Fils sur la provenance de toutes choses y incluant nous-mêmes .
Ce verset démontre surtout de façon irréfutable la vraie nature de Dieu en mettant à mal la doctrine païenne de le trinité !
Auteur : Gilles
Date : 09 nov.07, 12:18
Message :
_Peut-être, l’ignores-tu mais dans une prière il y a un dialogue qui s’établit entre le Ciel et la terre .(Vérifies tu verras un dialogue entre Marie et l’ange).D’ailleurs si tu pries le Seigneur (sois dis en passant l’Archange Michel pour les t-j)_ tu connaît sûrement cela cette communion entre le Ciel et toi .
_Tout dépends du regard sur le texte et comme tu as pu le voir ,mon regard aies différent du tiens _ Mais si la pensé anti-trinitaire cela conduit a y voir une divergence au lieu d’une unité de Personnes sur la même provenance des choses : ta amplement de fils ouvert sur la question pour aller t’y exprimer de nouveau .
Auteur : maurice le laïc
Date : 10 nov.07, 11:27
Message :
Gilles a écrit : _Peut-être, l’ignores-tu mais dans une prière il y a un dialogue qui s’établit entre le Ciel et la terre.
Oui, entre la personne qui prie et Dieu, pas entre un ange et une femme ! D'autant que l'ange ne prie pas la femme mais lui fait une annonce de la part de Dieu. Rien à voir avec une prière !
Gilles a écrit :_Tout dépends du regard sur le texte et comme tu as pu le voir ,mon regard aies différent du tiens _ Mais si la pensé anti-trinitaire cela conduit a y voir une divergence au lieu d’une unité de Personnes sur la même provenance des choses : ta amplement de fils ouvert sur la question pour aller t’y exprimer de nouveau .
Non, tout ne dépend pas du regard sur le texte ! Là Gilles tu défends tes croyances au détriment du texte ! Dans ce verset, la distinction entre Dieu et Jésus est claire et nette, ce qui est d'ailleurs conforme au reste des ércitures !
Auteur : Gilles
Date : 10 nov.07, 18:10
Message : Gilles
Peut-être, l’ignores-tu mais dans une prière il y a un dialogue qui s’établit entre le Ciel et la terre.
M.l.l.
**Oui, entre la personne qui prie et Dieu, pas entre un ange et une femme !
Gilles
_Réponse sur ce point :
C’est drôle que tu me dise cela étant donner que dans la doctrine t-j ,Jésus aies( l’Archange Michel )et au travers l’Évangile ont vois pleins de gens priez Jésus( Archange Michel ,sic,.. ) d’intervenir et quand l’ange d’adresse a Marie pour la priez de devenir la Mère du Seigneur cela ne se peut. ! Bizarre tout de même .
M.l.l
**D'autant que l'ange ne prie pas la femme mais lui fait une annonce de la part de Dieu. Rien à voir avec une prière !
Gilles
_Réponse sur ce point :
Dans ma bible a moi : il y a une annonce et un dialogue entre l’ange et Marie suivit d’une réponse ! Et lorsque une personne aies en dialogue avec le Ciel cela s'appelle la prière. D’ailleurs pour Marie le Seigneur était avec elle ; ont le lit en Luc 1v28. De plus ,si ta la grâce que le Seigneur sois en toi ,tu verras que cela se fait dans une communication d’oraisons (prieres).


Ps :: Je veux revenir sur ce point tu disait précédemment ceci :
M.l.l
D'autant que l'ange ne prie pas la femme mais lui fait une annonce de la part de Dieu. Rien à voir avec une prière !

Dois t’ont considérez cette annonce suivit d’un dialogue comme étant une demande (prière ) du Ciel a Marie comme si Dieu la priait de devenir la Mère du Rédempteur du monde ?

Voici ma réponse :
Ont retrouves cette liberté d’enfants de Dieu de dires OUI ou NON aux demandes (prières,)de Dieu ,dans le cœurs des croyants _Pour Marie sa réponse pleine de liberté fut un OUI _qui aies affirmer part ses paroles :’’Je suis la servante du Seigneur .Que TOUT se passe pour moi comme tu la dit !’’ Luc 1v38.

Notes pour cette partie Concernant (1 Cor.8 :6 ) je maintiens ma réponse precedente -
ta amplement de fils ouvert sur la question pour aller t’y exprimer de nouveau

Auteur : Gilles
Date : 11 nov.07, 04:51
Message : Pour ceux qui veulent débattre de la Trinité _j'aie ouvert un nouveau fil .Pour M.l.l tu peut remttre ta derniere intervention .Merci :malgré qu'ont aies loin du sujet .
Auteur : maurice le laïc
Date : 11 nov.07, 06:34
Message :
Gilles a écrit :C’est drôle que tu me dise cela étant donner que dans la doctrine t-j ,Jésus aies( l’Archange Michel )et au travers l’Évangile ont vois pleins de gens priez Jésus( Archange Michel ,sic,.. ) d’intervenir.
Exemple ?
Gilles a écrit :Dans ma bible a moi : il y a une annonce et un dialogue entre l’ange et Marie suivit d’une réponse ! Et lorsque une personne aies en dialogue avec le Ciel cela s'appelle la prière.
Et dans ce cas là, qui prie qui ? Est-ce marie qui prie l'ange, ou l'inverse ?
Gilles a écrit :D’ailleurs pour Marie le Seigneur était avec elle
Et selon toi, ça veut dire quoi, exactement ?
Gilles a écrit :Ps :: Je veux revenir sur ce point tu disait précédemment ceci :

M.l.l Dois t’ont considérez cette annonce suivit d’un dialogue comme étant une demande (prière ) du Ciel a Marie comme si Dieu la priait de devenir la Mère du Rédempteur du monde ?
Voici ma réponse :
Ont retrouves cette liberté d’enfants de Dieu de dires OUI ou NON aux demandes (prières,)de Dieu ,dans le cœurs des croyants _Pour Marie sa réponse pleine de liberté fut un OUI _qui aies affirmer part ses paroles :’’Je suis la servante du Seigneur .Que TOUT se passe pour moi comme tu la dit !’’ Luc 1v38.
A bon, c'est Dieu qui prie Marie ? Pourtant il n'y a aucune demande de la part de Dieu dans ces versets, et encore moins de prière ! Dis-moi dans les versets suivants à quel endroit l'ange demande à Marie si elle est d'accord ! Autrement dit, à quel verset lui pose-t-il la question ? Je te signale que dans les versets suivants, il n'y a aucune "demande" venant de Dieu et aucune question posée à Marie !
"l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, nommée Nazareth, à une vierge, fiancée à un homme dont le nom était Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.
Et l’ange étant entré auprès d’elle, dit : Je te salue, toi que [Dieu] fait jouir de sa faveur! Le Seigneur est avec toi ; tu es bénie entre les femmes. Et elle, le voyant, fut troublée à sa parole ; et elle raisonnait en elle-même sur ce que pourrait être cette salutation.
Et l’ange lui dit : Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Et voici, tu concevras dans ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Jésus. Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut ; et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; et il régnera sur la maison de Jacob à toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. Et Marie dit à l’ange : Comment ceci arrivera-t-il, puisque je ne connais pas d’homme ? Et l’ange, répondant, lui dit : L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu.
Et voici, Élisabeth ta parente, elle aussi a conçu un fils dans sa vieillesse, et c’est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile ; car rien ne sera impossible à Dieu. Et Marie dit : Voici l’esclave du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole. Et l’ange se retira d’auprès d’elle."
- Luc 1:26 à 38.
Rien ne dit que ce dialogue entre Marie et l'ange est un exemple selon lequel on devrait adresser des prières à Marie ! Le 'Je vous salue Marie' est une pure invention catholique !
Auteur : Gilles
Date : 11 nov.07, 11:09
Message :
Rien ne dit que ce dialogue entre Marie et l'ange est un exemple selon lequel on devrait adresser des prières à Marie ! Le 'Je vous salue Marie' est une pure invention catholique !
La priere aux saints du Ciel ,cela s'appelles la communion des Saints .Çä rien a voir avec le sujet .
Tu me demandes de te donner des exemples comme quoi des gens ont priez Jésus d’intervenir. Là .tu me fait prendre mon temps _lit, la vie de Jésus a partir d'une Bible .
A cette question :
Est-ce marie qui prie l'ange, ou l'inverse ?
Le messager transmet le message qui proviens du Ciel .
Tu me demandes ce que veux dires
le Seigneur était avec elle
.Il ne mais point permit de te dires meme ques-ce que cela fait en nous ,lorsque le Seigneur fait sa demeures en nous .D'ailleurs un chrétien ne posse jamais cette question ,il le sais .
A ceci ((à quel endroit l'ange demande à Marie si elle est d'accord)) je reformule ta question comme ceci : Ou peut t'ont voir qu'il a eut liberté de choix de la part de Marie de dires OUI ou NON ?J'aie dejà répondut c'est dans sa réponse final :'' ...Que TOUT se passe pour moi comme tu la dit !’’ Luc 1v38 .Part sa réponse ont vois qu'Elle a donné son accord .

M.l.l Juste une simple pette question :Est-ce que pour toi lire la Bible et la médidez cela peut-etre considerez comme une action de prier ?
Auteur : medico
Date : 11 nov.07, 21:27
Message : lire la bible n'est pas unepriére en sois il faut méditer sur les écrits par contre rien n'empéche de prier pour recevoir la bonne compréhension.
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 nov.07, 04:05
Message :
Gilles a écrit : La priere aux saints du Ciel ,cela s'appelles la communion des Saints .Çä rien a voir avec le sujet .
Ni avec la Parole de Dieu !
Gilles a écrit : Tu me demandes de te donner des exemples comme quoi des gens ont priez Jésus d’intervenir. Là .tu me fait prendre mon temps _lit, la vie de Jésus a partir d'une Bible .
Mais tu dois bien avoir un exemple précis !
Gilles a écrit :A cette question : Le messager transmet le message qui proviens du Ciel .
Alors, est-ce que, selon toi, ce message est une prière ?
Gilles a écrit :Tu me demandes ce que veux dires .Il ne mais point permit de te dires meme ques-ce que cela fait en nous ,lorsque le Seigneur fait sa demeures en nous .D'ailleurs un chrétien ne posse jamais cette question ,il le sais .
Autrement-dit, tu argumentes avec des phrases dont tu ignores la signification ! C'est pourtant extrèmement simple, les mots "Le Seigneur est avec toi" signifient que Dieu approuve sa conduite et sa piété, rien de plus !

Gilles a écrit :[A ceci ((à quel endroit l'ange demande à Marie si elle est d'accord)) je reformule ta question comme ceci : Ou peut t'ont voir qu'il a eut liberté de choix de la part de Marie de dires OUI ou NON ?J'aie dejà répondut c'est dans sa réponse final :'' ...Que TOUT se passe pour moi comme tu la dit !’’ Luc 1v38 .Part sa réponse ont vois qu'Elle a donné son accord .
Non, elle n'a pas donné son accord, elle a obéi à un ordre ! Relis attentivement, et tu verras, il n'y a aucune demande de la part de Dieu, mais seulement un ordre ! En quoi vois-tu une demande dans les mots suivants : "(...) tu concevras dans ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Jésus. Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut (...) L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu." Tu peux remarquer que nulle part il n'est dit "Si tu es d'accord" !
Gilles a écrit :[M.l.l Juste une simple pette question :Est-ce que pour toi lire la Bible et la médidez cela peut-etre considerez comme une action de prier ?
Non !
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 04:31
Message :
Gilles a écrit : La priere aux saints du Ciel ,cela s'appelles la communion des Saints .Çä rien a voir avec le sujet .
Oh que si!.. De nombreux croyants se sont justement détournés du Catholicisme romain parce que certaines pratiques n'étaient tout simplement pas conformes aux saintes Écritures et n'étaient, en fait, que des traditions inventées par des hommes!

Par ailleurs, tu sembles oublier un petit détail, Gilles... c'est que ces saints (incluant Marie) sont tous morts!.. ils ne sont pas encore ressuscités!.. seul le Christ l'est!.. C'est aussi pour cela qu'il est dit dans le N.T. "qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur!" (Héb. 7:25)... d'autant plus que le N.T. insiste sur le fait qu'il y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes qui a la possibilité d'intercéder pour nous devant Dieu pour quelque raison que ce soit!.. et c'est le Christ! (1 Tim. 2:5) Par ailleurs, j'ai cru comprendre, en lisant l'A.T., que c'était une "abomination" que d'évoquer les esprits des morts!.. parce qu'on ne sait jamais qui est-ce qui va se présenter!.. apparemment. (Deut. 18:11)
Auteur : Gilles
Date : 12 nov.07, 06:53
Message :
Tu peux remarquer que nulle part il n'est dit "Si tu es d'accord"
Tu peut aussi remarquer que nulle part il n'est dit ''C'est un ordre''.

Pour moi ;part cette réponse ont vois qu'Elle a donné son accord .'' ..Je suis la servante du Seigneur que tout se passe pour moi comme tu la dit !’’ Luc 1v38 .
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 07:03
Message : Si tu veux mon avis, Gilles, n'importe quelle femme (d'origine juive) à qui un ange de Dieu se serait manifesté dans le but de lui annoncer qu'elle enfanterait le Fils de Dieu aurait réagi de la même façon que Marie!.. pourquoi?.. éh bien tout simplement parce qu'une telle chose ne pouvait arriver qu'à une femme qui en serait digne, ayant été tout spécialement choisie par Dieu pour l'accomplissement d'un tel événement inimaginable! :)
Auteur : Gilles
Date : 12 nov.07, 07:08
Message :
Oh que si!.. De nombreux croyants se sont justement détournés du Catholicisme romain parce que certaines pratiques n'étaient tout simplement pas conformes aux saintes Écritures et n'étaient, en fait, que des traditions inventées par des hommes!
_L’histoire religieuse passé et présente confirme que ceux qui ont rejoint la foi Apostolique le fond part qu'ils découvres que cela aies conforme a la Parole de Dieu . mais surtout le Seigneur
_Ce n’est point parce que leurs corps ne sont point ressuscités qu’ils sont néants .
_
J’aie déjà répondu a même les écritures sur tout cela :je recommencerais point en entier a passer mon temps a me répéter sans cesse..
_ [/quote]Il faut point confondre les spirites (esprits démoniaques ) avec la communion des saints (serviteurs et amis de Dieu )
Auteur : Gilles
Date : 12 nov.07, 07:12
Message :
Citation:

Si tu veux mon avis, Gilles, n'importe quelle femme (d'origine juive) à qui un ange de Dieu se serait manifesté dans le but de lui annoncer qu'elle enfanterait le Fils de Dieu aurait réagi de la même façon que Marie!.. pourquoi?.. éh bien tout simplement parce qu'une telle chose ne pouvait arriver qu'à une femme qui en serait digne, ayant été tout spécialement choisie par Dieu pour l'accomplissement d'un tel événement inimaginable!
Et son nom est Marie la mere du Seigneur
Auteur : Aser
Date : 12 nov.07, 07:30
Message :
Gilles a écrit :_L’histoire religieuse passé et présente confirme que ceux qui ont rejoint la foi Apostolique le fond part qu'ils découvres que cela aies conforme a la Parole de Dieu .
Vraiment? Alors comment expliques-tu que l'Église Catholique favorise et encourage le célibat de ses prêtres, alors que le N.T. nous fait parfaitement voir que les aspirants évêques (c.-à-d. les prêtres) doivent être le MARI D'UNE SEULE FEMME... sachant également tenir ses propres enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté!?! (1 Tim. 3:2-4) :)
_Ce n’est point parce que leurs corps ne sont point ressuscités qu’ils sont néants .
C'est vrai!.. je reconnais qu'il est bien possible que ces derniers (esprits) aient pu quitter leurs coprs pour se diriger auprès du Seigneur, dans le ciel! (2 Cor. 5:8 ) Toutefois, ceci ne nous autorise pas pour autant à adresser des prières à ces saints décédés, car le seul qui a la possibilité d'intervenir pour nous devant Dieu, pour quelque raison que ce soit, c'est le Christ et personne d'autre!.. car, Lui, il est toujours vivant (ressuscité)!
Il faut point confondre les spirites (esprits démoniaques ) avec la communion des saints (serviteurs et amis de Dieu )
À ce que j'en sais, un mort c'est toujours un mort, Gilles! :wink: Et l'Écriture dit "Qu'on ne trouve chez toi personne... qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi."! (Deut. 18:11-12) :roll:
Auteur : Gilles
Date : 12 nov.07, 07:51
Message :
_ Ça deja été dejà répondut sur d'autres fils .Cela fait partie de l'administartrion de l'Église _Ça rien a voir avec un commandement de Dieu -L'Église du Seigneur n'est point figé dans ses pouvoirs recut ou niveau directionnel et administratif .De plus si elle (église) le juge as propos ,elle le modifieras en temps qu'elle le jugeras nécessaire et appropriez . Fais une recherche Biblique ,tout trouveras beaucoup de passages ou ils nous aies fortement recommender comme chrétiens de priez les uns pour les autres ! Évidement si Dieu aies le Dieu des néantistes nos prieres reste vaines _mais s'il aies le Dieu des vivants (D'Ailleurs il me semble qu'Il dis bien je suis le Dieu d'Abraham ,d'issacc etc,,,) et non ',J'aie été le Dieu d'Abraham,..) ce qui laisse présoposé qu'Il aies le Dieu des vivants et non des inerties de ceux qui ont eux une chair corporel etc,...De plus ,aussi loin que notre regard peut plonger dans l'histoire des sources religieux de la foi chrétiennes sur les premieres communautés _ont découvres en doxologie (prieres) adressez a ceux qui étaient chrétiens et ont quitter le plancher des vaches _ de plus ont découvres que sur les tombes des martyrs avait lieu des cérémonies religieuse pour le repos de leurs ames .etc,..C'est une grosse erreur de pensé que dans la Bible se trouves l'ensembles COMPLET du contenue religieux des premieres communautés chrétiennes .
Ça c'est la définition du spiristisme rien a voir avec la communication des saints :malheureusement je dirais ceci beaucoup ne fond point la différence entre les deux _mais a mes yeux ce qui aies encore plus grave et la Bible n'en parle point: ce sont ceux qui lisent la Bible comme si cella serais lire le futur comme dans une boule de crystal .

_Juste rajoutés cela en effet Jésus aies l'UNIQUE médiateur ! Dans quel sens que cela doit-etre percut et compris ? Parce que comme chrétien _nous prions les uns pour les autres et ils nous arrivent parfois n et souvent nous memes d'inderceder aupres de Dieu ! Est-ce que cela veux dires qu'ils nous aies défendus d'inderceter aupres de Dieu ,vus que SEUL Jésus aies l'unique médiateur ? Je ne crois point _ donc il faux bien s'aissir et comprendre ce que cela veux dires ce que veux dires Jésus aies l'unique médiateur ! (Juste cela ,ça mérites un fil de discution )
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 nov.07, 09:58
Message :
Gilles a écrit : Tu peut aussi remarquer que nulle part il n'est dit ''C'est un ordre''.
C'est inutile, puisque c'est un ordre. Je te rappelle qu'il n'y a aucune possibilité de refuser pour Marie. Tout est déjà décidé par Dieu et rien ne permet de penser que Marie à le choix, absolument rien !
Gilles a écrit :Pour moi ;part cette réponse ont vois qu'Elle a donné son accord .'' ..Je suis la servante du Seigneur que tout se passe pour moi comme tu la dit !’’ Luc 1v38 .
Non, elle s'incline devant la décision de Dieu !
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 nov.07, 10:26
Message :
Gilles a écrit :Ça c'est la définition du spiristisme rien a voir avec la communication des saints :malheureusement je dirais ceci beaucoup ne fond point la différence entre les deux _mais a mes yeux ce qui aies encore plus grave et la Bible n'en parle point: ce sont ceux qui lisent la Bible comme si cella serais lire le futur comme dans une boule de crystal .
Tu appelles ça comme tu veux, spiritisme ou comunication avec les saints, mais pour Dieu c'est la même chose abominable ! Et sache que le critère en matière de foi et de prévision de l'avenir c'est la Bible, pas ta religion !

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