Résultat du test :

Auteur : non.croyante
Date : 01 nov.07, 16:46
Message : J'ai regardé une émission sur la Vie après la mort sur (Canal D).

Les gens disent souvent dans leur témoignage qu'ils ont été mort pendant quelque minute et ils se sont vue sur la table et un tunel les aspiraient vers la lumière. En faite, le terme exact est la Mort imminente.

Pourquoi toute les religions que nous connaisons ne savent pas cela et n'ont pas dans leur écrit cette experience ?

Personnellemnt ma mère à veçu cela pendant l'accouchement de mon frère. J'y crois surement plus parce que c'est ma mère et elle n'est pas le genre de personne à inventé des mensonges.

Que pensez-vous de cette espérience ?


Merci pour vos réponses.

Auteur : Salah
Date : 01 nov.07, 21:06
Message : Bonjour,

je pense que la sensation que toutes ses personnes ont-eu, c'est un genre de réve.

Le cerveau fonctionne encore, et heureusement car ils ne pourraient plus nous en parler.

Il est certain que les medecin qui sont sur le patient utilisent de grosse lampe, d'ou la lumiére qui est vue.

On ajoute a cela, la croyance selon laquelle l'ame sort du corps a la mort, et toute les conditions sont réunis pour faire un jolie réve.

En effet, tout les cas de résurrection rapporté par la Bible, n'ont jamais parler de ces choses là. ( Est-ce parce-que les lampes et l'éléctricité n'éxistait pas ? Humour.)

Auteur : medico
Date : 01 nov.07, 21:30
Message : la bible est claire sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Auteur : mickael__keul
Date : 01 nov.07, 22:30
Message : lors d'un accident de moto, j'ai été ce qu'on appelle "mort clinique" mais je ne me souviens pas du tout d'un tunnel de lumière ou d'un ex corporation !!

Auteur : Aser
Date : 01 nov.07, 22:55
Message :

non.croyante a écrit :J'ai regardé une émission sur la Vie après la mort sur (Canal D).

Les gens disent souvent dans leur témoignage qu'ils ont été mort pendant quelque minute et ils se sont vue sur la table et un tunel les aspiraient vers la lumière. En faite, le terme exact est la Mort éminante.

Pourquoi toute les religions que nous connaisons ne savent pas cela et n'ont pas dans leur écrit cette experience ?

Personnellemnt ma mère à veçu cela pendant l'accouchement de mon frère. J'y crois surement plus parce que c'est ma mère et elle n'est pas le genre de personne à inventé des mensonges.

Que pensez-vous de cette espérience ?

Merci pour vos réponses.

Pourtant, il y a bien un passage dans le N.T. qui y fait allusion. C'est celui où Paul dit que "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste... Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur... nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor. 5:1 à 8 )

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 01:35
Message :

Salah a écrit :Bonjour,

je pense que la sensation que toutes ses personnes ont-eu, c'est un genre de réve.

Le cerveau fonctionne encore, et heureusement car ils ne pourraient plus nous en parler.

Il est certain que les medecin qui sont sur le patient utilisent de grosse lampe, d'ou la lumiére qui est vue.

On ajoute a cela, la croyance selon laquelle l'ame sort du corps a la mort, et toute les conditions sont réunis pour faire un jolie réve.

En effet, tout les cas de résurrection rapporté par la Bible, n'ont jamais parler de ces choses là. ( Est-ce parce-que les lampes et l'éléctricité n'éxistait pas ? Humour.)

alors que penses-tu des gens qui son capable de dire ce qu'il avait sur la table et se qu'ils disait ?

Il avait un homme qui est venu parler sur LCN (Québec) TV qu'il savait qu'il avait une plaque avec des chiffre sous la table comme preuve qu'il voyait.

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 01:39
Message :

medico a écrit :la bible est claire sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Est-ce des menteurs ?

Pourquoi sont-ils capable de dire des choses après ce qu'ils ont vue et entendu ?


Voici des témoignages.

1-Il y a à peu près un an, j'ai été admise à l'hôpital à la suite de troubles cardiaques; le lendemain matin, étendue dans mon lit, je commençais à ressentir une très forte douleur dans la poitrine. J'appuyais sur une sonnette près de mon lit pour appeler les infirmières; elles accoururent et s'empressèrent autour de moi. Me sentant très mal à l'aise couchée sur le dos, je voulus me tourner sur le côté; mais ce faisant je perdis mon souffle et mon cœur s'arrêta. J'entendis les infirmières donner l'alerte dans le langage codé de l'hôpital et en même temps je me sentais sortir de mon corps et glisser vers le bas entre le matelas et la barre de côté du lit - très exactement, il me semblait que je passais au travers de cette barre - jusqu'au sol. Puis je m'élevai doucement en l'air, et pendant que je montais, je vis d'autres infirmières pénétrer dans la chambre en courant - il y en avait une douzaine. Par hasard mon médecin se trouvait dans l'hôpital en train de faire sa ronde; elles l'appelèrent, et je le vis entrer lui aussi. J'ai pensé : " Tiens ! qu'est-ce qu'il peut bien faire ici ? " Je continuai à m'élever jusqu'au dessus du plafonnier ( que j'ai pu voir de côté, et très distinctement ), et m'arrêtai, flottant juste au-dessous du plafond, le regard tourné vers le bas. J'avais l'impression d'être un morceau de papier sur lequel on aurait soufflé pour le faire voler en l'air.



2-Je savais que j'allais mourir et que je n'y pouvais plus rien, parce que personne ne pouvait plus m'entendre... J'étais sorti de mon corps, j'en suis sûr, puisque je voyais ce corps étendu, là, sur la table d'opération. Mon âme l'avait quitté ! J'ai été d'abord très bouleversé, mais c'est alors qu'est intervenue cette lumière brillante. Au début, elle m'a paru un peu pâle, mais tout à coup il y a eu ce rayon intense. La luminosité était prodigieuse, rien à voir avec un éclair d'orage, une lumière insoutenable, voilà tout. Et cela dégageait de la chaleur, je me suis senti tout chaud.

C'était d'un blanc étincelant, tirant un peu sur le jaune - mais surtout blanc. Cela brillait formidablement, je n'arrive pas à bien le décrire. Cela éclairait tout alentour, mais cela ne m'empêchait absolument pas de voir tout le reste, la salle d'opération, le docteur et les infirmiers, tout J'y voyais très distinctement, sans être aveuglé.

Au commencement, quand la lumière est arrivée, je ne me rendais pas très bien compte de ce qui se passait; mais après, la lumière m'a demandé - enfin c'était comme si elle me demandait - si j'étais prêt à mourir. C'était comme quand on parle à quelqu'un, seulement il n'y avait personne. C'était la lumière qui me parlait, elle avait une voix.

J'imagine maintenant que cette voix qui me parlait a dû constater que je n'étais pas du tout prêt à mourir. Elle voulait simplement me mettre à l'épreuve, sans plus. Et cependant, à partir du moment où elle a commencé à me parler, je me suis senti délicieusement bien, protégé et aimé. L'amour qui émanait de la lumière est inimaginable, indescriptible. Et par-dessus le marché, elle dégageait de la gaieté ! Elle avait le sens de l'humour, je vous assure !

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 01:45
Message :

medico a écrit :la bible est claire sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

S'il est vrai que les morts ne savent absolument rien, alors comment expliquer que l'esprit de Samuel ait vraisemblablement pu avoir monté du séjour des morts afin de s'adresser à la femme d'En-Dor (et Saül) qui l'avait évoqué?

- "La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre. Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna. Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse...". (1 Sam. 28:13à15) -

C'est pour le moins très bizarre cette histoire, vous ne trouvez pas?

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 01:49
Message :

mickael__keul a écrit :lors d'un accident de moto, j'ai été ce qu'on appelle "mort clinique" mais je ne me souviens pas du tout d'un tunnel de lumière ou d'un ex corporation !!

Alors tu as été mort pendant plusiers minute dans une mort emminante.

Le pourquoi tu n'as pas rien vue je sais pas.

Auteur : Salah
Date : 02 nov.07, 01:52
Message :

non.croyante a écrit : alors que penses-tu des gens qui son capable de dire ce qu'il avait sur la table et se qu'ils disait ?

Il avait un homme qui est venu parler sur LCN (Québec) TV qu'il savait qu'il avait une plaque avec des chiffre sous la table comme preuve qu'il voyait.

Je sais pas ,

mais je sais que les médiums cela existe aussi, et qu'ils ne détiennent certainnement pas ce don, de Dieu.
Sans cela il ne nous mettrait pas en garde, de ne pas les consulter.

La Bible, est clair est limpide lorsque on y ajoute pas des croyances paiennes, ou des philosophies humaines.

J'aime bien ce passage, de 2 Timothée 4:3-4.

"Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables."

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 01:53
Message :

Aser a écrit : S'il est vrai que les morts ne savent absolument rien, alors comment expliquer que l'esprit de Samuel ait vraisemblablement pu avoir monté du séjour des morts afin de s'adresser à la femme d'En-Dor (et Saül) qui l'avait évoqué?

- "La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre. Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna. Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse...". (1 Sam. 28:13à15) -

C'est pour le moins très bizarre cette histoire, vous ne trouvez pas?

Aussi

Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 01:57
Message :

Salah a écrit : Je sais pas ,

mais je sais que les médiums cela existe aussi, et qu'ils ne détiennent certainnement pas ce don, de Dieu.
Sans cela il ne nous mettrait pas en garde, de ne pas les consulter.

La Bible, est clair est limpide lorsque on y ajoute pas des croyances paiennes, ou des philosophies humaines.

J'aime bien ce passage, de 2 Timothée 4:3-4.

"Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables."

Ma mère a vécu cela et je sais qu'elle dit vrai et cette exprérience là emmener à croire en Dieu plus.

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 02:00
Message :

medico a écrit :la bible est claire sur la condition des morts.
(Ecclésiaste 9:5) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Comment expliques-tu ce verset ?
Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.


C'est une contradiction biblique.

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 02:06
Message :

non.croyante a écrit :Aussi

Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

Ouais... c'est un bon point! De toute évidence, nous avons dans ce récit la preuve que les esprits des morts peuvent parler!

C'est une contradiction biblique.

Quoi!.. pas une contradiction biblique!?!

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 02:18
Message :

Aser a écrit : Ouais... c'est un bon point! De toute évidence, nous avons dans ce récit la preuve que les esprits des morts peuvent parler!
Quoi!.. pas une contradiction biblique!?!

Si on se référe à ces versets

Ecclésiaste 9:5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.


si c'est pas une contradiction c'est quoi ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 02:24
Message :

non.croyante a écrit :J'ai regardé une émission sur la Vie après la mort sur (Canal D).

Les gens disent souvent dans leur témoignage qu'ils ont été mort pendant quelque minute et ils se sont vue sur la table et un tunel les aspiraient vers la lumière. En faite, le terme exact est la Mort éminante.

"éminente" ou "imminente" ?

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 02:28
Message :

maurice le laïc a écrit : "éminente" ou "imminente" ?

Et oui jai fait une erreur de français.... c'est imminente.

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 02:31
Message :

non.croyante a écrit :
Si on se référe à ces versets

Ecclésiaste 9:5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.


si c'est pas une contradiction c'est quoi ?

Tout le monde sait que dans Luc 16 Jésus raconte une parabole destinée à expliquer quelque chose, il ne s'agit pas de la réalité !

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 02:32
Message :

non.croyante a écrit :Si on se référe à ces versets

Ecclésiaste 9:5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.


si c'est pas une contradiction c'est quoi ?

Je sais... je te taquinais!.. Et ça, c'est sans compter que l'évangile a apparememnt été prêché aux esprits des morts, lorsque le Christ est descendu au séjour des morts pendant les trois jours où il était dans la tombe!

- "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé"... "Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts..." (1 Pierre 3:19-20 et 4:6) -

Ce qui fait que... de dire qu'il ne se passe rien dans le séjour des morts et que les morts ne savent absolument rien, ce n'est sûrement pas la vérité!

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 02:36
Message :

maurice le laïc a écrit :Tout le monde sait que dans Luc 16 Jésus raconte une parabole destinée à expliquer quelque chose, il ne s'agit pas de la réalité !

Ah non!.. éh bien c'est quoi la réalité, dans ce cas?

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 02:37
Message :

maurice le laïc a écrit :Tout le monde sait que dans Luc 16 Jésus raconte une parabole destinée à expliquer quelque chose, il ne s'agit pas de la réalité !

J'étais sur que vous alliez me répondre cela.

Tout le monde sait

J'ai un dictionnaire biblique et aucun des commentaires disent que c'est une parabole.

Voici un commentaire
Le v. 23 dément la théorie du sommeil de l’âme, qui enseigne qu’elle n’est pas consciente entre la mort et la résurrection. Le verset affirme au contraire que la vie consciente se poursuit après la mort. Nous sommes même surpris par l’étendue des connaissances que possédait le riche. Il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il était même en mesure de communiquer avec le patriarche. L’appelant Père Abraham, il implora sa pitié, et le supplia d’envoyer Lazare afin qu’il lui apporte une goutte d’eau pour rafraîchir sa langue. On peut bien sûr se demander comment une âme privée d’un corps peut éprouver la soif et l’angoisse devant la flamme. Le langage est certainement figuré, mais cela ne signifie pas que la souffrance n’était pas réelle

Auteur : medico
Date : 02 nov.07, 02:39
Message : désolé ses esprits se sont les démons.La Bible précise que ces esprits ont désobéi “ aux jours de Noé ”. (1 Pierre 3:19, 20.“qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé.
les propos de Jude concernant “ les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”. (Jude 6.)

Auteur : mickael__keul
Date : 02 nov.07, 02:42
Message :

Est-ce des menteurs ?

Pourquoi sont-ils capable de dire des choses après ce qu'ils ont vue et entendu ?

même dans le coma , tu percois des choses - lorsque j'étais dans le coma (4 jours) ma cousine a eu un bébé et ma mère ma l'a dit - lorsque je me suis éveillé j'avais "acquis" que ma cousine avait eu un bébé - C'est pour ca que les médecins conseillent de parler aux gens qui sont dans le coma, comme si ils participaient a la conversation .
Autre chose, lorsque j'étais en coma, il y a eu un accident c-à-d que la porte automatique ne s'est pas ouverte lorsdu passage d'un lit et le battant s'est détaché avec un grand bruit - ben ca aussi je le savais !
Décidémment, notre cerveau est une belle machine

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 02:51
Message :

Aser a écrit : Ah non!.. éh bien c'est quoi la réalité, dans ce cas?

Exactement et pourquoi il prendrait une parabole qui emmêne à quelque chose de faux ?

alors c'est permis de dire une Parole qui est contraire à l'enseignement.

Ex: je peu dire (aimez-vous les uns les autres et je peu dire en parabole de maudire les gens.)

Cela n'a aucun sens.

Il peut enseigner une Parabole contraire à la Parole de Dieu.

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 02:55
Message :

medico a écrit :désolé ses esprits se sont les démons.La Bible précise que ces esprits ont désobéi “ aux jours de Noé ”. (1 Pierre 3:19, 20.“qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé.
les propos de Jude concernant “ les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”. (Jude 6.)

Et médico tu réponds seulement ce que tu es capable de répondre alors ma question ?

Comment expliques-tu cela ?


Ecclésiaste 9:5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 02:57
Message :

medico a écrit :désolé ses esprits se sont les démons.La Bible précise que ces esprits ont désobéi “ aux jours de Noé ”. (1 Pierre 3:19, 20.“qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé.
les propos de Jude concernant “ les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”. (Jude 6.)

Tu n'y es pas l'ami! Il s'agit des gens qui n'ont pas cru Noé quand celui-ci leur disait que Dieu allait bientôt provoquer un déluge sur la terre!

- "dans lequel aussi il (le Christ) est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche..." (1 Pierre 3:19-20) -

Ceux qui avaient été incrédules à cette époque étaient des êtres humains... pas des anges. Par ailleurs, les démons n'ont strictement rien à faire de l'Évangile du Christ! Alors, à quoi bon leur en parler?

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 03:00
Message :

Aser a écrit : Tu n'y es pas l'ami! Il s'agit des gens qui n'ont pas cru Noé quand celui-ci leur disait que Dieu allait bientôt provoquer un déluge sur la terre!

- "dans lequel aussi il (le Christ) est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche..." (1 Pierre 3:19-20) -

Ceux qui avaient été incrédules à cette époque étaient des êtres humains... pas des anges. Par ailleurs, les démons n'ont strictement rien à faire de l'Évangile du Christ! Alors, à quoi bon leur en parler?

Voici un commentaire de commentateurs Chrétien.

19 C’est de ce verset (et aussi d’#Ep 4:9) qu’est tiré le passage du Credo des Apôtres qui ditá: «áIl est descendu aux enfers.á» Après que Jésus fut mort et rendu à la vie par l’Esprit, il fallut encore attendre trois jours avant que son corps ressuscite. Pendant ce laps de temps, Il est allé prêcher aux esprits en prison. Nous ne savons pas exactement à quels esprits Pierre fait allusion ici. Certains commentateurs pensent qu’il s’agit des esprits des habitants de la terre morts lors du déluge, sans avoir eu l’occasion d’entendre parler de Jésus.


un autre commentaire.

Les v. 19 et 20 constituent l’un des passages les plus difficiles à expliquer du N.T. Il a servi de prétexte pour des doctrines aussi anti-bibliques que le purgatoire ou le salut universel. Cependant, parmi les chrétiens évangéliques deux interprétations sont couramment acceptées.

Selon la première, Christ s’est rendu en esprit dans le séjour des morts entre sa mort et sa résurrection, pour y proclamer le triomphe de son £uvre puissante sur la croix. Ceux qui sont en faveur de cette interprétation ne sont pas d’accord sur la question de savoir si les esprits en prison étaient des croyants ou des incroyants ou les deux. Par contre, ils s’accordent pour affirmer que le Seigneur Jésus ne leur prêcha pas l’Evangile. S’il en était autrement, ce passage accréditerait alors la doctrine d’une deuxième chance qui n’est enseignée nulle part dans la Bible. Ceux qui soutiennent cette interprétation relient souvent ce passage à Ephésiens 4.9 (#Ep 4.9) où le Seigneur est décrit comme descendant «ádans les régions inférieures de la terre.á» Ils citent ce verset comme une preuve supplémentaire qu’Il s’est rendu dans un état désincarné dans le séjour des morts pour y proclamer sa victoire au Calvaire. Ils citent aussi les paroles du Credo des Apôtresá—á«ádescendu en enfer.á»

Selon la deuxième interprétation, Pierre décrit ce qui se produisit à l’époque de Noé. L’Esprit de Christ prêchait par Noé à la génération incrédule avant le déluge. A cette époque-l à, ils n’étaient pas des esprits désincarnés, mais des hommes et des femmes vivants qui rejetaient les avertissements de Noé et qui furent détruits par le déluge. Par conséquent, ils sont maintenant des esprits enfermés dans la prison du séjour des morts.

La seconde interprétation s’adapte mieux au contexte et présente beaucoup moins de difficultés. Examinons maintenant ce passage verset par verset.

Dans lequel aussi Il est allé prêcher aux esprits en prison. Le pronom relatif lequel se rapporte de toute évidence au mot esprit qui se trouve à la fin du v. 18, et qui signifie selon nous le Saint-Esprit. Au chap. 1, v. 11 de cette épître, «ál’Esprit de Christá», c.-à-d. le Saint-Esprit, est décrit comme s’exprimant par les prophètes de l’A.T. Dans #Ge 6.3, Dieu parle de son Esprit, c.-à-d. du Saint-Esprit, comme parvenant aux limites de sa patience envers les antédiluviens.

Il est allé prêcher. Comme nous l’avons déjà mentionné, c’est Christ qui prêchait, mais Il prêchait par l’intermédiaire de Noé. Dans #2P 2.5, Noé est décrit comme le «áprédicateur de la justice.á» Il s’agit du même mot employé ici pour la prédication de Christ.

Aux esprits maintenant en prison. Il s’agit des personnes auxquelles Noé a prêchéá—ádes hommes et des femmes vivants qui entendaient l’annonce d’un déluge imminent et la promesse du salut dans l’arche. Ils ont autrefois rejeté ce message et ont été noyés par le déluge. Ils sont maintenant des esprits désincarnés en prison, où ils attendent le jugement final.

Ainsi ce verset peut être amplifié comme suitá: «ádans lequel [le Saint-Esprit] Il [Christ] est allé prêcher [par l’intermédiaire de Noé] aux esprits maintenant en prison [le séjour des morts].á»

Mais de quel droit affirmons-nous que les esprits en prison étaient les hommes vivant à l’époque de Noéá? La réponse se trouve au verset suivant.

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 03:13
Message :

Aser a écrit : S'il est vrai que les morts ne savent absolument rien, alors comment expliquer que l'esprit de Samuel ait vraisemblablement pu avoir monté du séjour des morts afin de s'adresser à la femme d'En-Dor (et Saül) qui l'avait évoqué?

- "La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre. Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna. Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse...". (1 Sam. 28:13à15) -

C'est pour le moins très bizarre cette histoire, vous ne trouvez pas?

La puissante armée philistine faisait la guerre à Israël, et Saül était dans l’angoisse. Il n’ignorait pas cette loi divine: "Ne vous tournez pas vers les médiums et ne consultez pas ceux qui font métier de prédire les événements, pour devenir impurs par eux." (Lévitique 19:31). Mais Saül finit par se détourner de Yahweh. Aussi, Samuel, qui vivait encore, cessa-t-il toute relation avec lui (I Samuel 15:35). Or, en cette situation critique, Saül s’affolait parce que Dieu lui refusait son soutien.
Dans son ardent désir de connaître l’avenir, Saül alla consulter un médium à En-Dor. Cette femme réussit à évoquer une forme humaine. Selon la description qu’elle en fit, Saül identifia cette forme à "Samuel". Alors, l’esprit qui disait être Samuel déclara: "Pourquoi m’as-tu troublé, en me faisant monter ?" Et Saül de répondre: "Je suis dans une situation angoissante, car les Philistins combattent contre moi." Et l’esprit répliqua: "Pourquoi donc m’interroges-tu, quand Yahweh s’est retiré de toi et qu’il se révèle être ton adversaire ?" Puis, cet esprit mauvais annonça au roi qu’il perdrait la vie dans la bataille contre les Philistins. — I Samuel 28:3-19.
De toute évidence, ce n’était pas Samuel que le médium avait évoqué. Samuel était mort, et à sa mort l’homme "retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées". (Psaume 146:4.) La voix ne pouvait être celle du défunt Samuel. En sa qualité de prophète de Dieu, il s’était opposé aux médiums. Et, de son vivant, il avait cessé toute relation avec le rebelle Saül. Par conséquent, s’il avait toujours été en vie, aurait-il accepté qu’un médium lui ménage une entrevue avec Saül ? N’oublions pas que Yahweh avait refusé de répondre à Saül. Dieu allait-il se laisser abuser par un médium qui transmettrait un message à Saül par le moyen du défunt Samuel ? Si les vivants pouvaient vraiment communiquer avec leurs chers disparus, un Dieu d’amour ne les déclarerait pas "impurs" pour avoir eu recours à un médium.
Le fait est que les esprits méchants cherchent à nuire aux hommes; aussi Dieu donne-t-il des avertissements pour protéger ses serviteurs. La mise en garde suivante faite à Israël nous donnera une idée des méthodes employées par les démons pour abuser les hommes: "On ne devra trouver chez toi personne (...) qui emploie la divination, ni magicien, ni quelqu’un qui cherche des présages, ni sorcier, ni celui qui ensorcelle autrui par un sortilège, ni quelqu’un qui consulte un médium, ni individu faisant métier de prédire les événements, ni quelqu’un qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est quelque chose de détestable pour Yahweh." (Deutéronome 18:10-12).

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 03:24
Message :

non.croyante a écrit :Mais de quel droit affirmons-nous que les esprits en prison étaient les hommes vivant à l’époque de Noéá? La réponse se trouve au verset suivant.

En effet... il s'agit de ceux qui avaient été incrédules lors de la construction de l'arche! Je confirme donc ces dires!

Et maintenant, Dieu fait cette promesse aux êtres humains : "Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel."! (Héb. 12:26)

De toute évidence, cette déclaration est tout à fait contraire à l'effet que la terre ne sera jamais ébranlée, mais tout à fait véridique à l'effet que "des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."! (Psaume 104:5 vs 2 Pierre 3:5à7)

Allez donc savoir pourquoi!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.07, 03:27
Message :

Aser a écrit :Tu n'y es pas l'ami! Il s'agit des gens qui n'ont pas cru Noé quand celui-ci leur disait que Dieu allait bientôt provoquer un déluge sur la terre!

Le problème, c'est qu'il n'est écrit nulle part que Noé a prévenu ses contemporains de l'arrivée du déluge. Donc comment croire qu'il s'agit de gens qui n'ont pas cru Noé ?

Par ailleurs, il se pose toujours un problème que l'on retrouve également dans la parabole du riche et de Lazare. Pour que les esprits se retrouvent en prison, il faut qu'ils aient été jugé. Or nous savons que les humains demeurent dans le séjour des morts jusqu'à leur résurrection, afin d'être jugé. Les esprits en prison ne peuvent donc pas être des humains.

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 03:38
Message :

maurice le laïc a écrit :Mais Saül finit par se détourner de Yahweh. Aussi, Samuel, qui vivait encore, cessa-t-il toute relation avec lui (I Samuel 15:35). Or, en cette situation critique, Saül s’affolait parce que Dieu lui refusait son soutien.

Moi, c'est ce que j'appelle tout simplement de la désinformation! Au chapitre 25 du premier livre de Samuel, nous pouvons lire que Samuel mourut. Et ce n'est que plusieurs chapitres plus loin que Saül voulut évoquer son esprit afin d'obternir certaines informations.

- "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1) -

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 03:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le problème, c'est qu'il n'est écrit nulle part que Noé a prévenu ses contemporains de l'arrivée du déluge. Donc comment croire qu'il s'agit de gens qui n'ont pas cru Noé ?

On a qu'à faire travailler ses méninges un peu. Car il est notoire que la construction de l'arche ne s'est pas faite en une seule journée! Par conséquent, tous les gens qui voyaient Noé bâtir cette arche devaient sûrement se demander à quoi cela pouvait bien servir... ce à quoi Noé a sûrement satisfait leur curiosité en leur disant de quoi il en retournait exactement.

Par ailleurs, il se pose toujours un problème que l'on retrouve également dans la parabole du riche et de Lazare. Pour que les esprits se retrouvent en prison, il faut qu'ils aient été jugé. Or nous savons que les humains demeurent dans le séjour des morts jusqu'à leur résurrection, afin d'être jugé. Les esprits en prison ne peuvent donc pas être des humains.

Pas nécessairement... le "séjour des morts" peut très bien être considéré comme une prison pour les esprits (en attente de jugement) qui n'ont pas eu la possibilité de quitter ce monde pour l'au-delà, ainsi que le laisse clairement sous-entendre l'apôtre Paul en disant que "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste... nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur... nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor. 5:1à8 )

Mais, d'un autre côté, il est vrai qu'un jugement soit nécessaire pour que les esprits des damnés soient condamnés au feu de la géhenne. L'illogisme est uniquement à ce niveau, je dirais.

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 03:55
Message :

non.croyante a écrit :
J'étais sur que vous alliez me répondre cela.
J'ai un dictionnaire biblique et aucun des commentaires disent que c'est une parabole.

Voici un commentaire
Le v. 23 dément la théorie du sommeil de l’âme, qui enseigne qu’elle n’est pas consciente entre la mort et la résurrection. Le verset affirme au contraire que la vie consciente se poursuit après la mort. Nous sommes même surpris par l’étendue des connaissances que possédait le riche. Il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il était même en mesure de communiquer avec le patriarche. L’appelant Père Abraham, il implora sa pitié, et le supplia d’envoyer Lazare afin qu’il lui apporte une goutte d’eau pour rafraîchir sa langue. On peut bien sûr se demander comment une âme privée d’un corps peut éprouver la soif et l’angoisse devant la flamme. Le langage est certainement figuré, mais cela ne signifie pas que la souffrance n’était pas réelle

Va acheter un dictionnaire fiable ! Voici la note en bas de page de la Bible de Jérusalem à propos de 'l'homme riche et Lazare', c'est-à-dire luc 16:19 à 31 : "Histoire-parabole sans aucune attache historique." Dans la Bible des moines de Maredsous, l'intertitre entre les versets 18 et 19 est libellé ainsi : "Parabole du riche et de Lazare." La note en bas de page de la Bible des Communautés Chrétiennes (traduction faite par deux prêtres de Versailles et ayant l'agrément de l'évêque de Versailles), concernant Luc 16:19 à 31, commence ainsi : "Cette parabole nous parle etc etc ...." ! J'aurais donc dû écrire : Tout le monde, sauf non.croyante, sait que dans Luc 16 Jésus raconte une parabole destinée à expliquer quelque chose, il ne s'agit pas de la réalité ! Je ne pouvais pas deviner que tu ignorais ce que tout le monde sait et que, comble de malchance, tu serais tombée sur un dictionnaire biblique médiocre !

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 04:04
Message :

non.croyante a écrit :pourquoi il prendrait une parabole qui emmêne à quelque chose de faux ?

Le but de cette parabole est d'enseigner qu'il faut faire le bien tant qu'on le peut, rien d'autre. D'ailleurs tu n'as qu'a lire ou relire cette parabole et tu constateras que le récit est imagé et ne raconte pas une réalité, c'est flagrant !

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 04:05
Message :

maurice le laïc a écrit :Va acheter un dictionnaire fiable ! Voici la note en bas de page de la Bible de Jérusalem à propos de 'l'homme riche et Lazare', c'est-à-dire luc 16:19 à 31 : "Histoire-parabole sans aucune attache historique." Dans la Bible des moines de Maredsous, l'intertitre entre les versets 18 et 19 est libellé ainsi : "Parabole du riche et de Lazare." La note en bas de page de la Bible des Communautés Chrétiennes (traduction faite par deux prêtres de Versailles et ayant l'agrément de l'évêque de Versailles), concernant Luc 16:19 à 31, commence ainsi : "Cette parabole nous parle etc etc ...." ! J'aurais donc dû écrire : Tout le monde, sauf non.croyante, sait que dans Luc 16 Jésus raconte une parabole destinée à expliquer quelque chose, il ne s'agit pas de la réalité ! Je ne pouvais pas deviner que tu ignorais ce que tout le monde sait et que, comble de malchance, tu serais tombée sur un dictionnaire biblique médiocre !

Tu veux dire un commentaire qui dira comme toi et non un dictionnaire fiable.

Reconnu mondialement

source Bible-online

http://www.editionscle.com/commerce/cat ... b2609a0db7

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 04:11
Message :

Aser a écrit : Moi, c'est ce que j'appelle tout simplement de la désinformation! Au chapitre 25 du premier livre de Samuel, nous pouvons lire que Samuel mourut. Et ce n'est que plusieurs chapitres plus loin que Saül voulut évoquer son esprit afin d'obternir certaines informations.

- "Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1) -

Tu as mal compris ce que je disais malgré la référence biblique (I Samuel 15:35). Cela signifiait que de son vivant, Samuel cessa toute relation avec Saül !

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 04:14
Message :

maurice le laïc a écrit :Le but de cette parabole est d'enseigner qu'il faut faire le bien tant qu'on le peut, rien d'autre. D'ailleurs tu n'as qu'a lire ou relire cette parabole et tu constateras que le récit est imagé et ne raconte pas une réalité, c'est flagrant !

Mon impression est que le Christ, en relatant le récit du riche et de Lazare, devait sûrement faire allusion à une croyance populaire de l'époque. Toutefois, la chose à considérer ici est que ce n'est pas n'importe qui qui en parle... c'est le Christ!.. celui-là même dont on dit qu'il a été le Créateur de ce monde!

Le problème qui se pose est que, comme l'a si bien fait remarquer MLP, le jugement ne doit en principe se produire qu'à la toute fin des temps, après le fameux règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre! (Apoc. 20)

En principe, ce n'est qu'après ce règne de 1000 ans que doit se produire la résurrection des "autres morts" ainsi que le jugement de chacun selon ce qu'auront été leurs oeuvres! La prophétie se termine en disant que "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."! (Apoc. 20:15)

Toutefois, d'après le récit du riche et de Lazare, il semble bien que le riche ait déjà été jugé puisqu'il serait déjà en train de brûler dans le séjour des morts!.. d'où un évident illogisme relativement à la question du Jugement Dernier et Universel de toutes les âmes humaines, dans les derniers jours.

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 04:18
Message :

maurice le laïc a écrit :Le but de cette parabole est d'enseigner qu'il faut faire le bien tant qu'on le peut, rien d'autre. D'ailleurs tu n'as qu'a lire ou relire cette parabole et tu constateras que le récit est imagé et ne raconte pas une réalité, c'est flagrant !

Vois-tu comment tu résonnes ?

Il peut dire d'hair son prochain en parabole et aime ton Prochain dans son enseignement.

Une parabole doit être aussi en conformité avec le reste.


Ta citation :

c'est flagrant

surtout pour ceux qui ne sont pas capable de réfléchir un peu bien sur.

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 04:20
Message :

non.croyante a écrit :Tu veux dire un commentaire qui dira comme toi et non un dictionnaire fiable.
Reconnu mondialement
source Bible-online
http://www.editionscle.com/commerce/cat ... b2609a0db7

Navré mais je t'ai cité les commentaires de trois Bibles catholiques (et je peux en trouver d'autres), donc dans ce cas précis c'est l'église catholique qui dit comme moi ! Désolé pour feu ton dictionnaire 'fiable' !

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 04:21
Message :

maurice le laïc a écrit :Tu as mal compris ce que je disais malgré la référence biblique (I Samuel 15:35). Cela signifiait que de son vivant, Samuel cessa toute relation avec Saül !

Le problème est que tu dis que

De toute évidence, ce n’était pas Samuel que le médium avait évoqué.

Désolé, mais je ne peux pas accepter une telle déclaration! La Bible dit que c'était bien Samuel (ou, du moins, son esprit) qui était monté du séjour des morts pour s'adresser à Saül et à la femme d'En Dor!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.07, 04:31
Message :

Aser a écrit :On a qu'à faire travailler ses méninges un peu. Car il est notoire que la construction de l'arche ne s'est pas faite en une seule journée! Par conséquent, tous les gens qui voyaient Noé bâtir cette arche devaient sûrement se demander à quoi cela pouvait bien servir... ce à quoi Noé a sûrement satisfait leur curiosité en leur disant de quoi il en retournait exactement.

Désolé, mais on n'est pas dans une fiction holywoodienne. On ne suppose pas les évènements pour en déduire des choses. Moi je peux supposer que Noé parce qu'il était fidèle à Dieu ne fréquentait pas ses contemporains car il vivait éloigné des choses mauvaises qu'il voyait. Personne ne l'a vu construire l'arche. Tu ne peux pas me contredire car tout est possible et probable à partir du moment où chacun se fait son propre film. On ne déduit pas des vérités bibliques avec ce genre de méthode.

Tu devrais apprendre à ne pas aller au delà des Ecritures.

Aser a écrit :Pas nécessairement... le "séjour des morts" peut très bien être considéré comme une prison pour les esprits (en attente de jugement) qui n'ont pas eu la possibilité de quitter ce monde pour l'au-delà,

Ca contredirait :

(Ecclésiaste 12:7) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Tu peux faire la relation avec :

(Luc 23:46) Jésus s’écria d’une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

(Actes 7:59) Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!

Vois tu, le séjour des morts est un lieu vers lequel on descend (1 Sam 2:6 ; Job 7:9). Or, si l'esprit retourne à Dieu, c'est qu'il monte. L'esprit ne va donc pas au séjour des morts. Le séjour des morts ne peut donc pas être une prison pour l'esprit.

Qu'est ce que tu appelles l'au delà ? C'est une notion bibliquement inconnue que j'aimerai bien que tu m'expliques.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.07, 04:49
Message : Pour ce qui est de Samuel, il ne faut pas être dupe. Dieu n'aurait surement jamais permis qu'une voyante fasse monter le vrai Samuel, son prophète, afin qu'il prophétise à Saül. Ca reviendrait à encourager secrètement ce qu'il condamne publiquement.

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 04:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Désolé, mais on n'est pas dans une fiction holywoodienne. On ne suppose pas les évènements pour en déduire des choses. Moi je peux supposer que Noé parce qu'il était fidèle à Dieu ne fréquentait pas ses contemporains car il vivait éloigné des choses mauvaises qu'il voyait. Personne ne l'a vu construire l'arche. Tu ne peux pas me contredire car tout est possible et probable à partir du moment où chacun se fait son propre film. On ne déduit pas des vérités bibliques avec ce genre de méthode.

Tu devrais apprendre à ne pas aller au delà des Ecritures.

C'est justement ce que j'essaie de faire, MLP. Le N.T. nous dit que "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé"... "Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts..." (1 Pierre 3:19-20 et 4:6)

De toute évidence, ceux qui ont été incrédules durant la construction de l'arche de Noé ne pouvaient être que des êtres humains qui se demandaient bien ce que Noé était en train de faire!

Ca contredirait :

(Ecclésiaste 12:7) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Tu peux faire la relation avec :

(Luc 23:46) Jésus s’écria d’une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

(Actes 7:59) Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!

Vois tu, le séjour des morts est un lieu vers lequel on descend (1 Sam 2:6 ; Job 7:9). Or, si l'esprit retourne à Dieu, c'est qu'il monte. L'esprit ne va donc pas au séjour des morts. Le séjour des morts ne peut donc pas être une prison pour l'esprit.

Qu'est ce que tu appelles l'au delà ? C'est une notion bibliquement inconnue que j'aimerai bien que tu m'expliques.

La chose que tu sembles ne pas réaliser est qu'il n'est sûrement pas donné à tout le monde de pouvoir monter au ciel (de quitter la terre) au jour de sa mort (lorsque son esprit quitte son corps). Seuls les esprits des justes (ceux qui sont passés de la mort à la vie) pourraient possiblement y être admis... les autres, éh bien il n'auraient pas d'autre choix que de descendre au séjour des morts pour y attendre leur jugement!

Par ailleurs, qui est l'Ecclésiaste, au juste, l'auteur de ces versets? N'est-ce pas le roi Salomon? Or, il me semble avoir déjà lu quelque part, dans le N.T., qu'il y a ici plus que le roi Salomon! (Mat. 12:42)

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 04:55
Message :

non.croyante a écrit :Vois-tu comment tu résonnes ?
Il peut dire d'hair son prochain en parabole et aime ton Prochain dans son enseignement.
Une parabole doit être aussi en conformité avec le reste.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Vois un peu plus loin que le bout de ton nez. Le cadre de la parabole, en Luc 16:14, 15, indique que les Pharisiens, qui aimaient l’argent, écoutaient et ricanaient. Mais Jésus leur dit : "Vous êtes ceux qui vous déclarez justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos cœurs ; parce que ce qui est élevé parmi les hommes est une chose immonde aux yeux de Dieu."
La "pourpre" et le "lin" dont l’homme riche était revêtu étaient comparables aux vêtements portés uniquement par les princes, les nobles et les prêtres (Ester 8:15 ; Genèse 41:42 ; Exode 28:4, 5). Il s’agissait de vêtements très coûteux. L’hadès, où alla l’homme riche selon le récit, est la tombe commune aux morts. Il ne faut pas conclure de cette parabole que l’hadès est un lieu de feu flamboyant, et cela ressort clairement de Apocalypse 20:14, où la mort et l’hadès sont jetés dans "le lac de feu". La mort de l’homme riche et sa présence dans l’hadès sont donc forcément métaphoriques, la mort symbolique étant mentionnée ailleurs dans les Écritures (Luc 9:60 ; Colossiens 2:13 ; 1Timothée 5:6). Ainsi, les tourments dans le feu, il les a subis alors qu’il était mort symboliquement parlant, mais bien vivant en tant qu’humain. Dans la Parole de Dieu, le feu sert à figurer les ardents messages divins de jugement (Jérémie 5:14 ; 23:29), et l’œuvre accomplie par les prophètes qui annoncent les jugements de Dieu 'tourmente' ceux qui s’opposent à lui et à ses serviteurs. — Apoc 11:7, 10.
Lazare est la forme hellénisée du nom hébreu Éléazar, qui signifie "Dieu a aidé". Les chiens qui léchaient ses ulcères étaient apparemment des chiens errants et charognards qu’on considérait comme impurs. Le fait que Lazare se trouvait dans le sein d’Abraham indique qu’il occupait une position de faveur (Jean 1:18) ; cette expression vient de la coutume qui consistait à s’étendre à table de façon à pouvoir se pencher en arrière sur la poitrine d’un ami. — Jean 13:23-25.

Les paraboles sont des outils d’enseignement puissants qui sont efficaces au moins sous cinq rapports : 1) Ils captent et retiennent l’attention ; peu de choses éveillent aussi facilement l’intérêt qu’une histoire. Qui ne connaît pas l’exemple du fils prodigue ou de la brebis perdue ? 2) Ils stimulent la faculté de réflexion ; rechercher le sens d’une comparaison et dégager les vérités abstraites qu’elle présente est un des meilleurs exercices mentaux qui soient. 3) Ils éveillent des sentiments et, par l’application pratique des vérités à l’auditeur, application qui est ordinairement évidente, ils touchent la conscience et le cœur. 4) Ils aident la mémoire ; on peut plus tard reconstituer l’histoire et en tirer la leçon. 5) Ils préservent la vérité, car ils restent applicables et compréhensibles en tout temps et à tout âge !

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 05:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pour ce qui est de Samuel, il ne faut pas être dupe. Dieu n'aurait surement jamais permis qu'une voyante fasse monter le vrai Samuel, son prophète, afin qu'il prophétise à Saül. Ca reviendrait à encourager secrètement ce qu'il condamne publiquement.

C'est pourtant bien ce que raconte le récit biblique, MLP! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire! Mais, moi, je suis de l'avis que c'était bien l'esprit de Samuel qui était remonté du séjour des morts! De toute façon, le fait de croire à cela ne me pousse aucunement à en encourager la pratique (de l'évocation des esprits des morts)! Par ailleurs, si la Bible nous parle de la possibilité d'évoquer les esprits des morts, éh bien c'est sûrement qu'il s'agit d'esprits de personnes décédées!

Tu ne crois pas?

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 nov.07, 05:23
Message :

Aser a écrit : Le problème est que tu dis que Désolé, mais je ne peux pas accepter une telle déclaration! La Bible dit que c'était bien Samuel (ou, du moins, son esprit) qui était monté du séjour des morts pour s'adresser à Saül et à la femme d'En Dor!

La Bible dit que Saül a pris cet esprit pour Samuel, mais selon ce qu'elle dit de la condition des morts, on comprend qu'il ne peut pas s'agir de Samuel ! D'autre part tu fais l'impasse sur l'interdit biblique concernant le spiritisme. Puis même si on suppose un instant que Samuel était vivant dans un quelconque lieu après sa mort, il ne se serait pas permis de répondre à Saül alors que Dieu lui-même ne lui parlait plus !

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 05:29
Message :

maurice le laïc a écrit :La Bible dit que Saül a pris cet esprit pour Samuel, mais selon ce qu'elle dit de la condition des morts, on comprend qu'il ne peut pas s'agir de Samuel ! D'autre part tu fais l'impasse sur l'interdit biblique concernant le spiritisme. Puis même si on suppose un instant que Samuel était vivant dans un quelconque lieu après sa mort, il ne se serait pas permis de répondre à Saül alors que Dieu lui-même ne lui parlait plus !

Et pourtant, le récit biblique nous dit bien que "La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il (Saül) répondit: Fais moi monter Samuel. Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül! Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre. Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna. Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse..." (1 Sam. 28:11à15)

Conclusion : Il s'agit bien de l'esprit de Samuel!

Auteur : medico
Date : 02 nov.07, 10:31
Message :

non.croyante a écrit : Et médico tu réponds seulement ce que tu es capable de répondre alors ma question ?

Comment expliques-tu cela ?


Ecclésiaste 9:5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié [...]

Luc 16: 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
24 Il s’écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre dans cette flamme.
25 Abraham répondit : (Mon) enfant, souviens–toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux, maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

tu sais faire la différence entre la réalité est une parabole ?
la bible ne se contredit pas
regarde encore cela.(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.



(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.



(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.
donc les morts sont inconcient ne savent plus rien ils dorment .

Auteur : non.croyante
Date : 02 nov.07, 10:56
Message :

medico a écrit : tu sais faire la différence entre la réalité est une parabole ?
la bible ne se contredit pas
regarde encore cela.(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.

(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.
donc les morts sont inconcient ne savent plus rien ils dorment .

Une Parabole ne doit pas être en contradiction avec les doctrines de la Bible.

Source Chrétienne.
Parabole. L’une des méthodes de l’art oratoire illustrant une vérité.

si c'est une Parabole elle reste une Vérité.

Tu sais faire la différence entre la réalité est une parabole ?

Une parabole n'est pas une Vérité pour toi ?

Vous êtes la lumière du monde

Voici une parabole mais ce n'est pas la réalité d'après toi.

J'ai été chrétienne pendant 20 ans et je sais ce qu'est une parabole.

Auteur : medico
Date : 02 nov.07, 11:55
Message : mais bien sur un goutte d'eau va rafraichir un mort .
parabole : récit allégorique = expression dont le sens doit être deviné sous le sens d'une métaphore . métaphore = figure de style.