Contenu du Sujet 17982

Auteur : Badri
Date : 10 nov.07, 05:45
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.
cordialement

"Mentionne dans le Livre Marie, quand elle retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. Elle met entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point). Il dit: "Je suis en fait un messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée?"
Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de notre part, c'est une affaire déjà décidée".
Et devint donc enceinte de l'enfant, et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"
Alors, il l'appela au-dessous d'elle! (lui disant): "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé sous tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis (lui): "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain." Puis elle vient auprès des siens en le portant (le bébé). Ils dirent: "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
"Soeur de Harûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
Elle fait alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?"
Mais le bébé dit : " Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le livre et m'a désigné prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé tant que je vivrai la prière et la Zakât; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
Tel est Issa (Jésus) fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils, Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose. Il dit seulement : "Sois!" et elle est" s19 v16-35

Auteur : Son of God
Date : 10 nov.07, 06:54
Message : Adam est né de la poussière...Jésus du souffle de YHWE, l'Esprit Saint

Adam a péché...Jésus n'a jamais commis un péché...il était parfait

Adam est retourné à l'état de poussière...Jésus est vivant pour l'éternité

Jésus est né à Bethléem au temps du rois Herode, dans une pauvre mangeoire....pas sous un palmier

Et la vierge Marie n'a jamais dit "et moi ki ne suis pas prostituée"...mais "moi qui n'ai jamais connu un homme"

L'ange Gabriel est un ange, mais pas l'Esprit Saint

Auteur : Reda
Date : 10 nov.07, 07:08
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?
.../...

Le miracle est qu'il soit, justement, né sans père biologique!

Auteur : FromDaWu
Date : 10 nov.07, 07:33
Message :

Redolph a écrit : Le miracle est qu'il soit, justement, né sans père biologique!

Bonjour,

En fait vous ne répondez pas vraiment a la question.

Les musulmans considerent Jésus comme un homme semblable aux autres, et meme qu'il est moins parfait que muhammad. Or muhammad a péché, est né des hommes,..... alors que le Christ a été engendré directement par le Père, et né de la Vierge Marie, et n'a jamais connu le péché, comme Dieu.

Le Père avait besoin de la Très Sainte Vierge Marie pour envoyé en chair son Fils Unique parmis les hommes, car le Christ existe auprès de Dieu avant toute la Création, mais au moment de l'Incarnation, le moment choisi par Dieu, il a fallu cette sainte femme, elle aussi sans péché, pour pouvoir enfanté le Fils du Dieu Vivant.

Sachant cela, comment pouvez vous dire que muhammad et supérieur, voir égal au Seigneurs, au Roi des Rois, à Notre Sauveur Jésus Christ?

Cordialement

Auteur : Reda
Date : 10 nov.07, 07:38
Message :

FromDaWu a écrit :.../...

Sachant cela, comment pouvez vous dire que muhammad et supérieur, voir égal au Seigneurs, au Roi des Rois, à Notre Sauveur Jésus Christ?

Cordialement

Du coup, t'es hors de ton propre sujet!

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 10 nov.07, 07:53
Message :

Redolph a écrit : Du coup, t'es hors de ton propre sujet!

Cordialement

Sans doute, mais mon sujet, c'est de prendre un exemple simple comme la naissance de N.S Jésus Christ, et de vous montrer qu'aucun etre n'a pu l'égaler dans l'histoire de l'humanité, par sa naissance miraculeuse et son absence de péché, ce qui l'oppose totalement a votre prophète.

Mais est-ce que vous pourriez quand meme répondre a cela?

Cordialement

Auteur : Son of God
Date : 10 nov.07, 09:49
Message : notre père à nous, c'est un homme qui en aimant notre mère nous a donné la vie. Ni Dieu ni Joseph ne sont le père de Jésus en ce sens-là.

En parlant de Dieu, Jésus dit : "Mon Père". Et même, dans sa prière, il lui dit : "Abba". C'est presque aussi familier que notre "Papa". En l'entendant parler ainsi les disciples de Jésus ont compris qu'il venait de Dieu, et même qu'il était avec Dieu depuis toujours.

En Jésus Dieu a mis tout son amour, comme un père met son amour dans son enfant.

Joseph, lui, a pris soin de Jésus, dès sa naissance, comme un père de famille. Pourtant, nous dit l'Évangile, ce n'est pas lui qui a donné la vie à Jésus : en Marie, Jésus fut un don de Dieu.

Le rôle de Joseph fut pourtant très important. En acceptant de reconnaître Jésus comme son fils, il le faisait entrer dans la famille du roi David, dont il était, lui, Joseph, le descendant.

C'est ainsi que Jésus a pu être proclamé à la fois fils de David et Fils de Dieu.

Dans la paix du Christ

Auteur : abdel19
Date : 10 nov.07, 10:53
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

En fait vous ne répondez pas vraiment a la question.

Les musulmans considerent Jésus comme un homme semblable aux autres, et meme qu'il est moins parfait que muhammad. Or muhammad a péché, est né des hommes,..... alors que le Christ a été engendré directement par le Père, et né de la Vierge Marie, et n'a jamais connu le péché, comme Dieu.

la maniere que dieu utilise pour creer ces créatures n'est pas une raison de superiorité d'une creature sur l'autre.

ce n'est pas parce jesus est né d'une vierge qu'il est superieurs au homme né normalement.

ce n'est pas parce que jean et isaac naissent de femme stériles ou trop vielles qu'il sont superieur aux autres creatures.

pour nous , ca nous etonne, c'est un miracle, mais pour dieu c'est normal, il creer ce qu'il veut

que veut dire engendrer directement ???

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.07, 11:23
Message : La supériorité d'un homme sur un autre, c'est tout ce qu'il y a de plus relatif. La supériorité de Jésus s'entend évidemment pour ce qui est de l'amour (il a donné sa vie pour l'humanité) et de la droiture (sans péché). Est-on supérieur parce que l'on est né d'une vierge ? Allez savoir !!! Ce qui est certain, c'est qu'il est le Fils de Dieu, mort et ressuscité. Et ça, aucun autre homme n'a pu s'en vanter.

Auteur : abdel19
Date : 10 nov.07, 11:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce qui est certain, c'est qu'il est le Fils de Dieu, mort et ressuscité. Et ça, aucun autre homme n'a pu s'en vanter.

fils de dieu : tous les justes sont appelés fils de dieu

mort : tous le monde va mourir

ressucité : plusieurs ont deja rescussité par miracle et tous le monde sera rescucité apres

tu vois, lol

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.07, 15:23
Message :

abdel19 a écrit :fils de dieu : tous les justes sont appelés fils de dieu

Et aussi tous les injustes. On peut espérer qu'un jour tu comprennes qu'il y a plusieurs fils de Dieu, et que cette expression désigne des gens différents selon le contexte. Jésus est Fils de Dieu parce qu'engendré par Dieu. Les chrétiens sont fils de Dieu par adoption. Tous les hommes sont fils de Dieu parce que créé par Dieu.

abdel19 a écrit :mort : tous le monde va mourir

Tout le monde va donner sa vie pour le salut de l'humanité ?

abdel19 a écrit :ressucité : plusieurs ont deja rescussité par miracle et tous le monde sera rescucité apres

Ceux qui ont ressuscités sont tous morts (à nouveau), sauf Jésus. Ca fait une différence quand même.

abdel19 a écrit :tu vois, lol

Avec ou sans des lunettes ? lol

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 00:20
Message :

Marie soeur de Harûn

Il y a là un autre problème de taille ou même les "savants" se cassent les dents (voir ICI
En effet Aaron (Harun) était le frère de Moïse , ce qui mettrait Marie 600 ans avant sa naissance !
La soeur d'Aaron est Myriam et non Marie

Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 00:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et aussi tous les injustes. On peut espérer qu'un jour tu comprennes qu'il y a plusieurs fils de Dieu, et que cette expression désigne des gens différents selon le contexte.

C'est aussi ce que j'ai pu comprendre en lisant la Bible. Par exemple, les anges sont appelés "fils de Dieu" dans l'A.T. (Job 1:6 et 38:7) Certains de ces anges ont vraisemblablement eu des rapports sexuels avec les filles des hommes, au tout début de la création, selon le livre de la Genèse. (Gen. 6:2) Le N.T. affirme qu'il s'agit des "anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure" et qui sont présentement "réservés pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres"! (Jude 6) L'apôtre Pierre, pour sa part, nous dit, toujours concernant ces mêmes "fils de Dieu", que "Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement"! (2 Pierre 2:4)

Jésus est Fils de Dieu parce qu'engendré par Dieu. Les chrétiens sont fils de Dieu par adoption. Tous les hommes sont fils de Dieu parce que créé par Dieu.

De cela, je n'en suis pas sûr! Le N.T. nous dit qu'il y a aussi les "fils du malin" sur cette terre! (Mat. 13:38-39) Je ne pense pas que ces derniers viennent de Dieu... mais bien plutôt de l'ennemi qui les a semés sur la terre, à savoir le diable!

Ceux qui ont ressuscités sont tous morts (à nouveau), sauf Jésus. Ca fait une différence quand même.

C'est tout même assez étonnnant qu'une telle chose puisse être possible, étant donné qu'il est écrit dans le N.T. qu'"il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"! (Héb. 9:27) Vous ne trouvez pas?

Auteur : Reda
Date : 11 nov.07, 00:51
Message :

mickael__keul a écrit : Il y a là un autre problème de taille ou même les "savants" se cassent les dents (voir ICI
En effet Aaron (Harun) était le frère de Moïse , ce qui mettrait Marie 600 ans avant sa naissance !
La soeur d'Aaron est Myriam et non Marie

Ici sœur veut dire de la descendance d'Aaron, ceci est une expression arabe encore utilisé de nos jour,

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 01:02
Message : pas sûr, voir la fatwa

Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 01:11
Message :

Redolph a écrit : Ici sœur veut dire de la descendance d'Aaron, ceci est une expression arabe encore utilisé de nos jour,

myriam veut dire marie et c'est un prénom répandu parmi les croyantes du passé!!

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 01:42
Message : alors, pourquoi n'est il pas écrit pas "Marie fille de harun", c'est quand même une somme d'imprécisions peu communes dans ce livre "précis et sans équivoque" !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.07, 02:49
Message :

Asser a écrit :De cela, je n'en suis pas sûr! Le N.T. nous dit qu'il y a aussi les "fils du malin" sur cette terre! (Mat. 13:38-39) Je ne pense pas que ces derniers viennent de Dieu... mais bien plutôt de l'ennemi qui les a semés sur la terre, à savoir le diable!

Le malin n'a pas créé l'homme que je sache. J'ai bien dit que nous sommes tous fils de dieu parce que créé par Dieu. Fils du malin s'oppose aux fils de Dieu par adoption.

C'est tout même assez étonnnant qu'une telle chose puisse être possible, étant donné qu'il est écrit dans le N.T. qu'"il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"! (Héb. 9:27) Vous ne trouvez pas?

Si Lazare était vivant, ça se saurait. Donc, 2 solutions : ou la Bible ment en affirmant la résurrection de Lazare, où Lazare est réellement ressuscité et mort à nouveau. C'est ce qu'on appelle une exception voulue par Dieu.

Auteur : Son of God
Date : 11 nov.07, 03:49
Message : Marie est descendante de la tribu de Juda (celle de David) et non pas de la tribu des Lévites (celle d'Aaron)

Touchant son Fils, qui est né de la famille de David, selon LA CHAIR Romain 1:3

Jésus ne peut être du même sang de David seulement par Marie, non par Joseph, étant donné que Joseph est le père de Jésus par adoption, non le père biologique. L'implication, est donc que Jésus étant de la chair de David, Marie doit être également de la chair de David

C'est Elizabeth la cousine de Marie qui était descendante des Lévites (certainement par son Père)

Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:

O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28

Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :

MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20

Franchement le Coran est un méli mélo

Auteur : flooo
Date : 11 nov.07, 04:09
Message : méli-mélo, exact mais au moins il a l'avantage de ne pas effacé tous ce qui a été dit avant

marie soeur d'Aaron, n'est pas marie=mère de jésus(le 1er) comme ce n'est pas marie (mère du 2ème)!!

qu'est ce que vous êtes compliqués ? c'est dingue!!

pour info, si Jésus(le 1er) n'est pas le messie qu'attendent les juifs, c'est parce que Joseph (le deuxième) sera descendant de David!!

Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 05:16
Message :

Son of God a écrit :MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20

Franchement le Coran est un méli mélo

Le problème ici est qu'on ne sait pas du tout si Marie, la mère de Jésus, avait un frère qui s'appelait Aaron. Le N.T., pour sa part, n'y fait aucune mention... ce qui peut laisser place à toutes sortes d'interprétations!

Le vrai problème, pour ma part, je dirais qu'il se situe plutôt aux versets 32 à 34 où on peut y lire une description de Jésus qui est tout à fait indentique à celle qui avait été faite de Jean qui, comme tout le monde le sait, est mort! Le Coran dit, au sujet de Jésus : "... Il (Allah) ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent."

Curieusement, une formule similaire est employée pour identifier Jean dans cette sourate : "(Yahya) ne fut ni violent ni désobéissant. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!" (19:14-15)

Or, Jean, nous savons par le N.T. qu'il a été décapité et qu'il est mort. Toutefois, aucun verset du N.T. nous dit qu'il est actuellement ressuscité.

Ceci étant dit, il est pour le moins très curieux que Mahomet, dans le Coran, nie catégoriquement que Jésus puisse avoir connu la mort. Toutefois, en se référant exclusivement à ce que dit le N.T. au sujet de Jésus, nous savons qu'il a été crucifié, qu'il est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard... chose que nie néanmoins catégoriquement Mahomet en disant ailleurs, dans le Coran, que c'était quelqu'un d'autre qui aurait été crucifié à sa place!.. d'où une évidente contradiction qui en ressort avec le récit authentique de l'Évangile et de la déclaration du Coran à l'effet que Jésus devait un jour mourir! Faut le faire! (Coran 4:156)

Auteur : Son of God
Date : 11 nov.07, 09:31
Message : Dieu n'est pas trompeur, si les musulmans prétendent respecter Dieu et admettent que Jésus est le messie et que c'est le souffle de Dieu, alors il devrait par respect pour Dieu ne pas le faire passer pour un manipulateur

Les musulmans veulent faire passer Dieu pour un trompeur, et Jésus pour un menteur, il a prédit plusieurs fois sa mort et sa résurréction.

Les musulmans veulent insérer Marie dans la trinité et faire passer Jésus pour un menteur quand il a dit à ses disciples d aller précher et baptiser au nom du Pere Fils et Saint Esprit

Le Coran est une lecture tordue de la Bible, c'est clair

Auteur : mickael__keul
Date : 11 nov.07, 21:13
Message :

flooo a écrit :méli-mélo, exact mais au moins il a l'avantage de ne pas effacé tous ce qui a été dit avant

marie soeur d'Aaron, n'est pas marie=mère de jésus(le 1er) comme ce n'est pas marie (mère du 2ème)!!
qu'est ce que vous êtes compliqués ? c'est dingue!!

pour info, si Jésus(le 1er) n'est pas le messie qu'attendent les juifs, c'est parce que Joseph (le deuxième) sera descendant de David!!

c'est ce qu'on se tue a dire

Auteur : medico
Date : 11 nov.07, 21:18
Message : MYRIAM soeur d'AARON n'a rien a voir avec MARIE la mère de JESUS et en plus des milliers d'années les séparent .

Auteur : death_note
Date : 11 nov.07, 22:01
Message : Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 22:40
Message :

death_note a écrit :Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Comme quoi lui aussi pataugeait dans la semoule.

Auteur : death_note
Date : 11 nov.07, 22:47
Message :

jc91 a écrit : Comme quoi lui aussi pataugeait dans la semoule.

Non, c'est juste une preuve supplémentaire parmi tant d'autres qui montre que le Coran est réellement la parole de Dieu. Ben oui, si le prophète Mohamed avait copié sur la bible pour rédiger le Coran, il n'aurait jamais introduit ce passage. Logique.

Auteur : spin
Date : 12 nov.07, 03:37
Message : Bonjour,

death_note a écrit :Non, c'est juste une preuve supplémentaire parmi tant d'autres qui montre que le Coran est réellement la parole de Dieu. Ben oui, si le prophète Mohamed avait copié sur la bible pour rédiger le Coran, il n'aurait jamais introduit ce passage. Logique.

Heu, à propos de logique, il suffirait qu'un passage ne soit pas "copié sur la Bible" pour qu'il soit "réellement la parole de Dieu" ? Mais moi non plus je ne copie pas sur la Bible en rédigeant cette réponse...

Par exemple, quand le Noé du Coran (sourate 71, Nouh) demande pratiquement à Dieu d'envoyer le Déluge, ce qui n'est absolument pas dans la Bible, ça conforterait la qualité de "parole de Dieu" de ce passage ?

Il me paraît plus simple de considérer que l'auteur du Coran n'avait qu'une connaissance sommaire de la Bible et qu'il a brodé à partir de ça.

Cordialement,

Auteur : Son of God
Date : 13 nov.07, 04:02
Message : Le Coran est une mauvaise compréhension de la Bible et du message du Christ

Auteur : FromDaWu
Date : 14 nov.07, 00:40
Message :

Son of God a écrit :Le Coran est une mauvaise compréhension de la Bible et du message du Christ

Voila, tout est dit!

Fraternellement

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 00:24
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.

cordialement

pour que tu comprennes voici de quoi ta faire réfléchir y'a pas plus simple

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 03:48
Message :

iliasin a écrit :pour que tu comprennes voici de quoi ta faire réfléchir y'a pas plus simple

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

Donc, si je te comprends bien, tu es de l'avis que Dieu peut très bien avoir des enfants?

Auteur : Son of God
Date : 15 nov.07, 04:22
Message : Voici une réponse vue sur le net qui concerne la divinité du Chrust

Dieu dans la religion chrétienne (catholique, orthodoxe et protestante) est un et trine: une seule substance et trois personnes.

Pour prendre une comparaison imparfaite (modalisme), on peut prendre le cas de l'eau:
Il y a la substance chimique H2O.
Elle peut se présenter sous forme de glace, d'eau liquide ou de vapeur d'eau.
La glace est de l'eau, l'eau liquide est forcément de l'eau, la vapeur est de l'eau.
Mais la glace n'est ni de la vapeur ni de l'eau liquide, de même l'eau liquide n'est ni de la vapeur, ni de la glace, et la vapeur n'est ni de l'eau liquide ni de la glace.

De même :
Il y a une seule substance divine, DIEU.
Dieu peut être Père, Fils et Saint Esprit.
Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint Esprit est Dieu.
Mais le Père n'est ni le Fils, ni le Saint Esprit; le Fils n'est ni le Père, ni le Saint ESprit; le Saint Esprit n'est ni le Père ni le Fils.

Ce premier point posé, voyons, même s'il nous éloigne un moment du sujet, le cas du péché.
Une faute est plus ou moins grave en fonction de l'acte commis (tuer est plus grave que voler) et de la personne offensée (gifler Sarkozy est plus grave que gifler mon voisin).
Pour qu'une faute puisse être annulée, il faut deux choses: la demande de pardon et la réparation: si je casse la vitre de mon voisin, je dois lui demander pardon, mais je dois aussi participer aux frais de réparation.
Dans le cas du péché, la personne offensée est Dieu. Dieu étant infini, la gravité du péché est donc infinie et exige donc une réparation de valeur infinie.
L'homme peut demander pardon à Dieu mais est incapable d'offrir une réparation de valeur infinie.

C'est là que l'incarnation intervient et prend tout son sens.
Dieu voudrait que tout homme soit sauvé. L'homme étant incapable de réparer une fois qu'il a péché, Dieu va suppléer à cela. Le seconde personne de la Trinité, Dieu le Fils; s'incarne en Jésus-Christ qui est dès lors, vrai Dieu et vrai homme. Egal de Dieu le Père et du Saint Esprit en tant que seconde personne de la Trinité, inférieur au Père (et au Saint Esprit) en tant qu'homme. En acceptant de mourir sur la croix (en tant qu'homme, car Dieu ne peut mourir) pour l'humanité pécheresse, Jésus, en tant que seconde personne de la Trinité, offre un sacrifice de valeur infinie à Dieu le Père.

A partir de ce moment, il 'suffit' à l'homme de demander sincèrement pardon à Dieu avec la ferme intention de ne pas recommencer pour être pardonné, le 'prix' du péché a été 'payé' surabondamment par le sacrifice du Christ.

Donc Jésus est pleinement Dieu (il dit notamment aux pharisiens: avant qu'Abraham fut, je suis - càd qu'il est l'Eternel). Il est aussi de par son incarnation Fils de Dieu (c'est ce qu'il confirme notamment au grand prêtre lors de son procès) avec une filiation tout à fait distincte des autres hommes (fils de Dieu par adoption): il dit 'mon Père, votre Père' et enseigne à ses disciples de dire dans leurs prières 'Notre Père', mais lui utilise simplement 'Père'.

La parole de Dieu qu’a entendu Israël au mont Sinaï s’est dépouillée de sa gloire
« JESUS-CHRIST, LEQUEL, EXISTANT EN FORME DE DIEU, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, mais S’EST DEPOUILLE LUI-MEME, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; »

Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:25
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.

cordialement

d'abord c'est toujours bien de poser des questions, mais pour un chretien qui croit en miracle de l'existence et de la creation ca me parait un peu bizarre, oui comme tu as dis Adam et Eve sont venu sans parents...Dieu qui a creé l'univers les cieux et la terres ....Dieu qui a crée nos premiers parents sans parents pourra creer un fils sans pére...tu crois que ca va etre impossible pour Dieu...c'est le miracle de Christ que les salutations et benedictions du Dieu soient sur lui...le coran est tres claire à ce sujet....

Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:31
Message :

Son of God a écrit :Voici une réponse vue sur le net qui concerne la divinité du Chrust

Dieu dans la religion chrétienne (catholique, orthodoxe et protestante) est un et trine: une seule substance et trois personnes.

»

ce n'est pas la premiere christianisme qui a dit ca, c'est seulement apres la disparition du christ, que certains pretres chretiens ont inventé les trois personnes....et ont fait le grand mensonge sur le christianisme.

Auteur : marocaine
Date : 15 nov.07, 04:36
Message :

FromDaWu a écrit : Voila, tout est dit!

Fraternellement

le message du Christ et lui meme le message du coran.mais vous ne voulez pas le comprendre, c'est vraiment etrange que pendant les confernces entres les trois religions devine, les chretiens viennent pour la discussion avec les musulmans tant que cette islam est une religion devine, ils diosent qu'ils vouler la tolerence entre les trois religions devine...mais en meme temps ils nient la prophetie de messager de l'islam...????!!!!!!

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 04:46
Message :

marocaine a écrit :ce n'est pas la premiere christianisme qui a dit ca, c'est seulement apres la disparition du christ, que certains pretres chretiens ont inventé les trois personnes....et ont fait le grand mensonge sur le christianisme.

Chose certaine, il y a une multitude de versets dans le N.T. où Jésus identifie très clairement Dieu comme étant son propre Père. Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de tous les sortir. Seulement, je n'arrive pas à comprendre comment Mahomet a pu arriver à faire dire le contraire de ce que Jésus disait de lui-même dans l'Évangile. Le moins qu'on puisse dire, c'est que, pour quelqu'un qui était censé confirmer fidèlement ce que disaient les livres (de la Bible) qui ont précédé le Coran, éh bien il a sûrement manqué son coup!

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 08:14
Message :

Aser a écrit : Donc, si je te comprends bien, tu es de l'avis que Dieu peut très bien avoir des enfants?

comme Dieu parle dans ses versets des juifs!, peux tu me dire si Dieu les a enfanté au sens propre du terme?

Auteur : marocaine
Date : 16 nov.07, 00:26
Message :

Aser a écrit : Chose certaine, il y a une multitude de versets dans le N.T. où Jésus identifie très clairement Dieu comme étant son propre Père.

son propre pere biologiquement ou symboliquement, dire un pére n'est pas forcement dire que c'est son pére au sens bilogique du terme, car on dit aussi un pére à celui qui nous a bien eduqué meme si on a aucune relation familiale avec lui, ,aussi a celui qui nous a bien proteger, ou simplement par respect et estime ..meme vous vous dites un pére au pretre...alors pas tout les péres le sont bilogiquement...

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 02:21
Message :

marocaine a écrit :son propre pere biologiquement ou symboliquement, dire un pére n'est pas forcement dire que c'est son pére au sens bilogique du terme, car on dit aussi un pére à celui qui nous a bien eduqué meme si on a aucune relation familiale avec lui, ,aussi a celui qui nous a bien proteger, ou simplement par respect et estime ..meme vous vous dites un pére au pretre...alors pas tout les péres le sont bilogiquement...

Correction! Moi, je ne m'adresse jamais à un prêtre (catholique) en lui disant "mon père"! Le Christ nous a dit dans l'Évangile de ne jamais appeler quelqu'un sur la terre du nom de "père", car a-t-il dit, vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux!.. à savoir Dieu!

- Jésus (psl) a dit : "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."! (Mat. 23:9) -

P.S.: Je ne suis pas de confession catholique, mais bien plutôt de confession protestante... d'où cette petite nuance.

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 02:36
Message :

iliasin a écrit : comme Dieu parle dans ses versets des juifs!, peux tu me dire si Dieu les a enfanté au sens propre du terme?

Au sens propre du terme, non... mais en tant que Créateur de ce monde, Dieu peut très bien être considéré comme étant quelqu'un qui a été à la source même de l'existence de l'humanité. De ce seul fait, Dieu peut très bien être perçu comme étant un Père pour son peuple spirituel si ça lui chante! Vous, les Musulmans, vous devriez essayer de vous considérer vous aussi comme étant des enfants de Dieu... de cette façon, ça vous éviterait sûrement de manifester de la jalousie envers ceux qui se considèrent comme étant des enfants de Dieu!

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.07, 07:19
Message :

marocaine a écrit : son propre pere biologiquement ou symboliquement, dire un pére n'est pas forcement dire que c'est son pére au sens bilogique du terme, car on dit aussi un pére à celui qui nous a bien eduqué meme si on a aucune relation familiale avec lui, ,aussi a celui qui nous a bien proteger, ou simplement par respect et estime ..meme vous vous dites un pére au pretre...alors pas tout les péres le sont bilogiquement...

Il suffit de réfléchir un peu.. y compris avec les textes coraniques pour voir qu'il n'y a pas lieu de symbole là.

Marie est bien tombée enceinte et a engendré un fils, et ce fils a été dans son ventre par la volonté de Dieu, et le moyen employé reste a débattre.

Il est incontestable que le FILS DE MARIE n'est pas le fait du hasard.

Dieu a utilisé le ventre de Marie. Point.

Il est Omnipotent non ? Pourquoi vouloir a tout prix lui refuser la possibilité d'avoir un fils s'il le veut bien ?

Auteur : marocaine
Date : 16 nov.07, 07:25
Message :

Aser a écrit : Correction! Moi, je ne m'adresse jamais à un prêtre (catholique) en lui disant "mon père"! Le Christ nous a dit dans l'Évangile de ne jamais appeler quelqu'un sur la terre du nom de "père", car a-t-il dit, vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux!.. à savoir Dieu!

- Jésus (psl) a dit : "Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."! (Mat. 23:9) -

P.S.: Je ne suis pas de confession catholique, mais bien plutôt de confession protestante... d'où cette petite nuance.

tout ce que je comprends par ce que tu viens de dire, qu'il y'a une difference entre les chretiens dans leur facon de considerer Christ.

une chose tres importante aussi dans les textes que tu viens de citer, je comprends que ce qu'on trouve regulierment dans les evangiles c'est le mot pére et fils...et je ne crois pas que cela fait un sens de paternelle ou autre exept ce que veut dire ces mots comme relation entre l'homme et le createur...

aussi dans les textes que tu as citer, il n'ya aucun sens de pére biologique ou de trois sacré aliment qui font les fondamùents du christianisme....le texte dit le seul votre pére celui dans les cieux...qui veut dire le seul createur celui dans les cieux....
c'est plustot proche de l'avis de l'islam.

Christ etait un prophete qui a le message de fait connaitre Dieu au monde , son message etait detourné de sos veritable sens, et a subi beaucoup depuis l'assemblement de Niquia l'an 325 apres jessus, cet assembelemnt n'a pas respecté ce qui etait le message originale du christianisme, il a publié une dicision mais sans qu'il lui donne la forme d'un'avis mais plustot la forme d'une constitution qui sera obligé et l'a adopté tant que croyance fondamental du christianisme...il y'a des savants chretiens qui ont dit que toute argument livres parexemple qui contrarie les dicisons de Niquia ont eté liquidé.

j'ai lu un texte de Christ mais je n'ai pas sa traduction, je le traduis moi meme, et je m'exuses si c'etait pas d'une francais soutenu

Christ dit dans la bible de yuhanna: ..." parts chez mes freres et dis leur que je mentrerais chez mon pére et votre pére et mon Dieu et votre Dieu"
dans la bible il ny'a pas un sens ou un mot dit par Christ qui nous preuve ce que vient d'imaginer les pretres de Niquia.christ dans la bible n'est pas Dieu et Dieu n'est pas christ, et chaqun d'eux a sa place dans l'evangile differente de la place de l'autre.

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 nov.07, 23:30
Message :

FromDaWu a écrit :Bonjour
Selon l'islam, jesus est le fils de marie mais a ete enfante miraculeusement.
Qui est son pere biologique, de qui vient-il,qui l'a engendre?

vous allez surement repondre que pour adam et eve c'est pareil/ sauf que adam n'avait ni pere ni mere, et que eve est sorti de la cote d'adam selon les textes. Jesus lui est ne d'une vierge, ce qui est different.

cordialement

c'est surprenant tout de mm, tu arrives a croire que ADAM et Eve n'avait pas de père!!!!
ET tu n'arrive pas a croire que Jésus n'est pas pu etre conçu miraculeusement, (pour reprendre tes mots) car c pas ainsi que je dirai)
dans ces cas là c aux deux que tu ne devrait pas croire !!!! NON

Auteur : Mereck
Date : 16 nov.07, 23:54
Message :

marocaine a écrit : le message du Christ et lui meme le message du coran.mais vous ne voulez pas le comprendre, c'est vraiment etrange que pendant les confernces entres les trois religions devine, les chretiens viennent pour la discussion avec les musulmans tant que cette islam est une religion devine, ils diosent qu'ils vouler la tolerence entre les trois religions devine...mais en meme temps ils nient la prophetie de messager de l'islam...????!!!!!!

Tu nous dit que ceux qui ne se convertissent pas (bah oui, car accepter l'islam comme message divin, etc signifie se convertir) est de l'intolérance ?

C'est chouette ton message : ceux qui ne sont pas d'accord sont intolérants (et donc sont des ennemis) !

il est beau ton message de paix !
Magnifique façon de considérer les non-musulmans !

Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 00:24
Message :

Aser a écrit : Au sens propre du terme, non... mais en tant que Créateur de ce monde, Dieu peut très bien être considéré comme étant quelqu'un qui a été à la source même de l'existence de l'humanité. De ce seul fait, Dieu peut très bien être perçu comme étant un Père pour son peuple spirituel si ça lui chante! Vous, les Musulmans, vous devriez essayer de vous considérer vous aussi comme étant des enfants de Dieu... de cette façon, ça vous éviterait sûrement de manifester de la jalousie envers ceux qui se considèrent comme étant des enfants de Dieu!

ce n'est pas une question de jalousie, c'est juste une question d'ambiguité

ainsi nous n'employons pas ses termes pour ne pas tomber dans l'ambiguité du langage

les termes fils et père ont amener les chrétiens a prendre jésus pour le vrai fils, alors que c en'est qu'une métaphore, voilà pourquoi nous n'employons pas ce langage, faute de tomber dans l'erreur

DIEU exalté soit t'il nous en donne un exmple coranique

[2:104] La vache (Al-Baqarah) :
Ô vous qui croyez ! Ne dites pas : "Raina" (favorise- nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez ! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

le terme fils en grec c'est païs qui veut dire a la fois fils et serviteur, l'église romaine a pris le deuxième sens

quand esaïe le prophète prophétise jésus, il le prophétie en tant que serviteur et no nen tant que fils, alors que lesécrits evangélique le traduisent a certains endroit de fils, alors que le vrai terme est srerviteur

vois tu de là est venu la confusion

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 00:39
Message :

iliasin a écrit :le terme fils en grec c'est païs qui veut dire a la fois fils et serviteur, l'église romaine a pris le deuxième sens

quand esaïe le prophète prophétise jésus, il le prophétie en tant que serviteur et no nen tant que fils, alors que lesécrits evangélique le traduisent a certains endroit de fils, alors que le vrai terme est srerviteur

vois tu de là est venu la confusion

La confusion n'est que dans ton esprit, Iliasin! L'Évangile nous dit très clairement que Jésus a été engendré dans le sein de Marie par la puissance du Saint-Esprit, et non pas par une semence humaine! Que cela te plaise ou non, il s'agit ici d'une croyance fondamentale du Christianisme, Iliasin! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. comprends-tu?

Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 00:45
Message :

Aser a écrit : La confusion n'est que dans ton esprit, Iliasin! L'Évangile nous dit très clairement que Jésus a été engendré dans le sein de Marie par la puissance du Saint-Esprit, et non pas par une semence humaine! Que cela te plaise ou non, il s'agit ici d'une croyance fondamentale du Christianisme, Iliasin! Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton affaire!.. mais tu ne peux pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire!.. comprends-tu?

oui jésus a été créer dans le ventre de marie, tout comme les abeilles femelles qui font des petits sans la conception du mâle

c'est la puissance de Dieu, il fait ce qu'il veut

tu sais le bâton de moïse, qui se transforme en serpent, comment un batôn peut t'il devenir un serpent dis moi? c'est encore plus illogique que la création de jésus dans le ventre de sa mère

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 01:05
Message :

iliasin a écrit :oui jésus a été créer dans le ventre de marie, tout comme les abeilles femelles qui font des petits sans la conception du mâle

c'est la puissance de Dieu, il fait ce qu'il veut

tu sais le bâton de moïse, qui se transforme en serpent, comment un batôn peut t'il devenir un serpent dis moi? c'est encore plus illogique que la création de jésus dans le ventre de sa mère

Je ne te parle pas ici de Moïse, mais de Jésus qui a été engendré dans le ventre de sa mère par la puissance du Saint-Esprit et non pas par une homme! C'est principalement pour cette raison qu'il est défini comme étant un véritable Fils de Dieu dans l'Évangile!

- L'ange avait dit à Marie : "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."! (Luc 1:35) -

Si tu ne veux pas y croire, c'est ton problème... pas le mien!

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