Contenu du Sujet 18108

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 10:33
Message : bonjour , j'ouvre ce post avec la conviction de trouver la vérité, pour le salut des hommes, pour que les ténèbres fassent placent a la lumière, dans un esprit de sincérité, d'harmonie et de vérité

voilà, il y'a certaines paroles que j'aimerais élucider, avec votre aide svp, ensemble nous allons cheminer si Dieu veut pour trouver le vrai du faux, la vérité du mensonge

voici la première parole

Hébreux 1:5

5 Car auquel des anges a-t-il jamais dit : «Tu es mon Fils, moi je t’ai aujourd’hui engendré» ? Et encore : «Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils» ?

voilà une parole de paul, visionné ce que j'ai mis en gras, et dites moi où paul a déniché cà? car je n'ai jamais vu dans la bible que Dieu avait parlé du christ en disant qu'il était un père et qu'il sera son fils

si vous trouvez ce verset je vous en féliciterai merci bien

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.07, 11:15
Message : (2 Samuel 7:12-15) Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j’élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j’affermirai son règne.
13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j’affermirai pour toujours le trône de son royaume.
14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S’il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;
15 mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l’ai retirée de Saül, que j’ai rejeté devant toi.

Peut-être n'es tu pas sans ignorer que Jésus est fils de David. C'est de lui qu'on parle dans ces verset : la postérité de David.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 11:24
Message :

Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j’élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j’affermirai son règne.
13 Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j’affermirai pour toujours le trône de son royaume.
14 Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S’il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes;15 mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l’ai retirée de Saül, que j’ai rejeté devant toi.

Peut-être n'es tu pas sans ignorer que Jésus est fils de David. C'est de lui qu'on parle dans ces verset : la postérité de David.

[/quote]

bonsoir monstre, non, ici on parle de salomon lis mieux, si tu veux un indice: qui a construit une maison a l'eternel?

pour vous christ ne peut pas faire le mal, Dieu dit s'il fait le mal je le chatierai, est ce que pour vous jésus peut faire le mal , pour vous il est sans péché non?

donc c'est pas jésus mais salomon

y'a t'il autre?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.07, 11:33
Message : La parole prophétique l'ami ! La parole prophétique !!! Tu ne risques pas de comprendre.

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 12:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La parole prophétique l'ami ! La parole prophétique !!! Tu ne risques pas de comprendre.

tu vois monstre c'est si facile de savoir si une parole est vrai ou fausse

paul donc s'est trompé, encore une fois, je suis sincère c'est pour le salut des âmes

vous avez donc la preuve que paul ne parle que par ses propres opinions, il fait beaucoup d'erreur, a vous de les voir et ne pas les prendre pour vrai, c'est pour le salut de vos âmes

ne l'oubliez pas

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.07, 13:37
Message :

iliasin a écrit : tu vois monstre c'est si facile de savoir si une parole est vrai ou fausse

paul donc s'est trompé, encore une fois, je suis sincère c'est pour le salut des âmes

vous avez donc la preuve que paul ne parle que par ses propres opinions, il fait beaucoup d'erreur, a vous de les voir et ne pas les prendre pour vrai, c'est pour le salut de vos âmes

ne l'oubliez pas

Oui c'est facile de savoir si une parole est vrai ou fausse. C'est la raison pour laquelle je ne suis pas musulman, parce que le Coran est un livre plein de mensonges. Alors occupe toi des mensonges de ton Coran avant, et laisse nous avec notre Bible falsifiée. Merci !

Auteur : iliasin
Date : 23 nov.07, 19:24
Message :

Oui c'est facile de savoir si une parole est vrai ou fausse. C'est la raison pour laquelle je ne suis pas musulman, parce que le Coran est un livre plein de mensonges. Alors occupe toi des mensonges de ton Coran avant, et laisse nous avec notre Bible falsifiée. Merci

monstre, j'ai dit au départ que nous ferons des recherches ensemble pour trouvé la vérité, tu l'as bien vu de tes yeux, paul se trompe et parle de son propre chef, de là, tu sais fort bien que la bible n'est pas entièrement la parole divine

quant au coran que tu qualifies de mensonge, eh bin il sufit juste de trouver des preuves comme moi je t'en ai donné pour la bible

il ne suffit pas de parler mais de prouvé

alors si tu as des preuves concernant le coran, je t'écoute

Auteur : damacene
Date : 23 nov.07, 21:51
Message :

iliasin a écrit :
bonsoir monstre, non, ici on parle de salomon lis mieux, si tu veux un indice: qui a construit une maison a l'eternel?

pour vous christ ne peut pas faire le mal, Dieu dit s'il fait le mal je le chatierai, est ce que pour vous jésus peut faire le mal , pour vous il est sans péché non?

donc c'est pas jésus mais salomon

y'a t'il autre?

Pourquoi voudrais-tu qu'on s'arrête à Salomon ?

Pour un Chrétien, la lecture de l'ancien testament doit toujours aboutir au Messie eternel et Jésus est le Messie eternel

Salomon a était Roi mais son trône n'était pas éternel.

La parole adressée à David renfermait donc bien la promesse du Messie éternel

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.07, 06:10
Message : Va faire comprendre à un musulman qu'il s'agit d'une parole prophétique. Paul était juif. Il connaissait les Ecritures hébraïques. S'il fait référence à cette parole prophétique à propos de Jésus, il sait de quoi il parle. Un musulman qui considère toute la Bible comme falsifiée va nous faire croire qu'il sait mieux ce que disent les Ecritures qu'un juif du premier siècle. Il faut vraiment avoir du culot !! Mais bon ! On a l'habitude.

Auteur : Aser
Date : 24 nov.07, 06:38
Message : Si on se fie à un passage des Psaumes, on s'aperçoit que le pouvoir de paître les nations avec un sceptre de fer est donné à celui que Dieu appelle son "Fils". Ce Fils est évidemment issu de la postérité de David, car c'est lui (David) qui a écrit : "Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession; tu les briseras avec une verge de fer, tu les briseras comme le vase d'un potier." (Psaume 2:7à9)

Nous pouvons définir qu'il s'agit bien ici du Christ à cause de cette autre déclaration du Christ dans le N.T. : "A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père." (Apoc. 2:26-27)

Celui qui parle ici est le Christ. Et ce dernier dit très clairement que ce pouvoir de paître les nations avec une verge (ou un sceptre) de fer lui avait été donné par son Père!

Et, un peu plus loin, Jésus se définit lui-même comme étant de "la postérité de David". - "Moi, Jésus, ... Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin." (Apoc. 22:16)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.07, 09:45
Message : Si tout ceci est clair pour un chrétien, c'est un grand mystère pour un mahométan. Les prophéties, ils ne connaissent pas.

Auteur : medico
Date : 24 nov.07, 10:20
Message : (Psaume 2:7) 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
c'est ce verset que PAUL applique a JESUS.
il faut pas non plus oublier celui là !

(Matthieu 3:17) Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.07, 10:22
Message :

medico a écrit :vous avez oublié celui là
(Psaume 2:7) 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.

Non ! Aser l'a déja donné Medico. Tu arrives en retard.

Auteur : medico
Date : 24 nov.07, 10:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non ! Aser l'a déja donné Medico. Tu arrives en retard.

j'avais rectifié juste avant .tu tire trop vite

Auteur : Aser
Date : 24 nov.07, 23:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si tout ceci est clair pour un chrétien, c'est un grand mystère pour un mahométan. Les prophéties, ils ne connaissent pas.

C'est vrai qu'ils ne peuvent pas comprendre... faut dire qu'ils ont déjà beaucoup de difficulté à admettre que le Messie puisse provenir de la nation d'Israël... alors, croire en plus qu'il doit être le Fils de Dieu!.. c'est encore pas mal plus difficile à croire pour eux, d'autant plus que leur prophète n'arrête pas de dire dans le Coran que Dieu ne peut aucunement avoir des enfants!.. alors...

Auteur : damacene
Date : 24 nov.07, 23:49
Message :

Aser a écrit : C'est vrai qu'ils ne peuvent pas comprendre... faut dire qu'ils ont déjà beaucoup de difficulté à admettre que le Messie puisse provenir de la nation d'Israël... alors, croire en plus qu'il doit être le Fils de Dieu!.. c'est encore pas mal plus difficile à croire pour eux, d'autant plus que leur prophète n'arrête pas de dire dans le Coran que Dieu ne peut aucunement avoir des enfants!.. alors...

toute la différence est là :

l'islam dit qu'il faut être soumis, ce qui implique une servitude.

La tradition judéochrétienne dit qu'il faut être JUSTE, c'est à dire être a l'image de Dieu.

D'un coté la servitude qui fait qu'il faut croire sans réfléchir, être terre à terre, prendre le texte à la lettre... de l'autre croire mais réfléchir, étudier le texte, évoluer et comprendre le texte en se projetant sur l'avenir

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 02:39
Message :

Aser a écrit :Si on se fie à un passage des Psaumes, on s'aperçoit que le pouvoir de paître les nations avec un sceptre de fer est donné à celui que Dieu appelle son "Fils". Ce Fils est évidemment issu de la postérité de David, car c'est lui (David) qui a écrit : "Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession; tu les briseras avec une verge de fer, tu les briseras comme le vase d'un potier." (Psaume 2:7à9)

Nous pouvons définir qu'il s'agit bien ici du Christ à cause de cette autre déclaration du Christ dans le N.T. : "A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père." (Apoc. 2:26-27)

Celui qui parle ici est le Christ. Et ce dernier dit très clairement que ce pouvoir de paître les nations avec une verge (ou un sceptre) de fer lui avait été donné par son Père!

Et, un peu plus loin, Jésus se définit lui-même comme étant de "la postérité de David". - "Moi, Jésus, ... Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin." (Apoc. 22:16)

bonjour aser jésus donc oublie d'aimer ses enemis c'est cà?

comme je vous l'ai dit, paul s'est trompé, il croit que le verset parlait du christ , alors qu'il parle d esalomon, si vous croyez qu'il parle du christ, alors faudra tout prendre, le fait que si jésus fait du mal, Dieu le chatiera, le prenez vous? ou fuyez vous?

si vous êtes honnête du moins...

Auteur : Aser
Date : 25 nov.07, 03:10
Message :

iliasin a écrit :bonjour aser jésus donc oublie d'aimer ses enemis c'est cà?

comme je vous l'ai dit, paul s'est trompé, il croit que le verset parlait du christ , alors qu'il parle d esalomon, si vous croyez qu'il parle du christ, alors faudra tout prendre, le fait que si jésus fait du mal, Dieu le chatiera, le prenez vous? ou fuyez vous?

si vous êtes honnête du moins...

Cette prophétie est en rapport avec le Jugement de Dieu, Iliasin. Le Père a remis tout jugement au Fils, et lorsque le Christ reviendra, ce sera pour juger ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, rendant ainsi du même coup à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Jean 5:22) Le N.T. est très clair à ce sujet. Jésus dit, dans le livre de l'Apocalypse : "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."! (Apoc. 22:12)

À cette époque, le temps des gentillesses sera terminé. Le Christ viendra pour apporter son jugement... pas pour s'amuser! Et, à ton avis, que pourrait-il dire à ceux qui refusaient toujours de croire qu'il était et qu'il est toujours le Fils du Dieu vivant?... ceux-là mêmes qui massacraient sans gêne des gens pour la seule raison, qu'eux, ils y croyaient?

Comprends-moi bien, Iliasin... le sang qui est sur ses vêtements est bien celui de ses ennemis!.. de tous ses ennemis!.. car un jour de vengeance était dans son coeur, nous dit la prophétie! (Apoc. 19:13à15 et Ésaïe 63:1à4) En tout cas, il ne reviendra sûrement pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares!.. ça, c'est certain!.. Une seule fois, c'est bien suffisant!

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 03:24
Message :

Aser a écrit : Cette prophétie est en rapport avec le Jugement de Dieu, Iliasin. Le Père a remis tout jugement au Fils, et lorsque le Christ reviendra, ce sera pour juger ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, rendant ainsi du même coup à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Jean 5:22) Le N.T. est très clair à ce sujet. Jésus dit, dans le livre de l'Apocalypse : "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."! (Apoc. 22:12)

À cette époque, le temps des gentillesses sera terminé. Le Christ viendra pour apporter son jugement... pas pour s'amuser! Et, à ton avis, que pourrait-il dire à ceux qui refusaient toujours de croire qu'il était et qu'il est toujours le Fils du Dieu vivant?... ceux-là mêmes qui massacraient sans gêne des gens pour la seule raison, qu'eux, ils y croyaient?

Comprends-moi bien, Iliasin... le sang qui est sur ses vêtements est bien celui de ses ennemis!.. de tous ses ennemis!.. car un jour de vengeance était dans son coeur, nous dit la prophétie! (Apoc. 19:13à15 et Ésaïe 63:1à4) En tout cas, il ne reviendra sûrement pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares!.. ça, c'est certain!.. Une seule fois, c'est bien suffisant!

je ne te parlais pas de cà uniquement, si tu crois que jésus est prophétisé de ce que paul lui attribue alors qu'on parle de salomon; et que dans cette prophétie il est dit de la part de Dieu que si ce fils fait le mal, DIEU le chatiera

accepte tu que jésus fasse le mal? accepte tu que Dieu dit de jésus qu'il pourrait pécher?

sois honnête

Auteur : Aser
Date : 25 nov.07, 03:31
Message : Iliasin, je n'ai pas à repondre à cela... arrange-toi avec ce que tu as et avec ce que tu sais. Moi, ce que je sais, c'est que le Christ est bien le "rejeton de la postérité de David" et que c'est bien lui qui a été désigné pour accomplir la prophétie.

Et le jour viendra sûrement où il reviendra en tant que Juge de toute la terre!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.07, 03:36
Message : La parole prophétique est particulière. Elle peut s'appliquer à des évènements proches et lointains. Elle peut avoir un premier accomplissement, et un second. C'est la particularité de certaines paroles prophétiques. Un chrétien comprend celà, et un juif du premier siècle aussi. Un musulman non ! Ce n'est pas Paul qui se trompe (quelle audace quand même !!!!!), c'est celui qui sans la moindre preuve sérieuse prétend que les Ecritures sont falsifiées. C'est celui qui cherche dans ces mêmes Ecritures falsifiées la preuve que Mahomet a été annoncé, et cette fois, sans tenir compte des incohérences flagrantes.

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 05:19
Message : si vous voulez que cette prophétie s'attribue a jésus, alors faudra déclaré devant tout le monde que jésus peut faire des péchés

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.07, 05:37
Message :

iliasin a écrit :si vous voulez que cette prophétie s'attribue a jésus, alors faudra déclaré devant tout le monde que jésus peut faire des péchés

Tu veux nous prouver quoi avec ton verset falsifié ? Tu ne te trouves pas trop ridicule d'utiliser un livre falsifié ?

Auteur : Aser
Date : 25 nov.07, 05:47
Message :

iliasin a écrit :si vous voulez que cette prophétie s'attribue a jésus, alors faudra déclaré devant tout le monde que jésus peut faire des péchés

Iliasin, concernant cette affaire, tu dois mettre de côté le roi Salomon... Salomon n'est pas le Christ. Et, concernant le Christ, l'apôtre Paul a écrit que "Celui (Jésus) qui n'a point connu le péché, il (Dieu) l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu." (2 Cor. 5:21)

Et il poursuit, en disant ailleurs que "de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs (en mourant sur la croix), apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut." (Héb. 9:28)

Dans ces deux versets, tu as la réponse à ta question.

Auteur : iliasin
Date : 25 nov.07, 05:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu veux nous prouver quoi avec ton verset falsifié ? Tu ne te trouves pas trop ridicule d'utiliser un livre falsifié ?

c'est pour le salut des âmes! tout livre a ses critiques, on le fait dans une bonne intention, pour distinguer le vrai du faux

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.07, 06:09
Message :

iliasin a écrit :c'est pour le salut des âmes! tout livre a ses critiques, on le fait dans une bonne intention, pour distinguer le vrai du faux

Pour le salut des âmes ? Tu te prends pour qui ? Pour le Christ ? La seule voie à suivre, c'est le Christ, et cette voie était tracée bien avant que Mahomet commence à brailler, à voler, à mentir, et à manipuler ses semblables.

Auteur : Glorry
Date : 25 nov.07, 15:32
Message :

iliasin a écrit : c'est pour le salut des âmes!

Le seul salut c'est Jésus! Sache-le! Alors, cherche-Le!

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 05:37
Message :

Glorry a écrit : Le seul salut c'est Jésus! Sache-le! Alors, cherche-Le!

jésus était le salut mais quand est venu le paraclet(mohammed), c'est lui le seul salut maintenant, si jésus était le seul salut il n'aurait pas prophétisé mohammed le paraclet

Auteur : nuage
Date : 26 nov.07, 05:41
Message : Cela me rappel une chanson! "" On tourne en rond, on tourne en rond!""

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 05:44
Message :

iliasin a écrit : jésus était le salut mais quand est venu le paraclet(mohammed), c'est lui le seul salut maintenant, si jésus était le seul salut il n'aurait pas prophétisé mohammed le paraclet

À ce que je sache l'attribution du Paraclet fut fait par les apôtres en l'Esprit Saint de la pentecôte.

Cela commence très mal.

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 05:46
Message :

iliasin a écrit : jésus était le salut mais quand est venu le paraclet(mohammed), c'est lui le seul salut maintenant, si jésus était le seul salut il n'aurait pas prophétisé mohammed le paraclet

Le Paraclet était supposé prendre de ce qui appartenait à Jésus et nous l'annoncer! (Jean 16:13-14) Or, une des choses qui appartient à Jésus est justement qu'il soit le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Pour ton information, le vrai Paraclet est censé confirmer intégralement ce que dit l'Évangile!.. pas le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour le Christianisme!.. si tu vois ce que je veux dire!

Conclusion : ton paraclet (Mahomet) est un faux paraclet!

Auteur : damocles
Date : 26 nov.07, 05:49
Message :

nuage a écrit :Cela me rappel une chanson! "" On tourne en rond, on tourne en rond!""

La valse à mille temps

T'imagines un peu, les musulmans sont musulmans parce qu'ils croient que le paraclet est mahomet. D'autant plus que l'Evangile de Jean est l'antithèse du Coran par excellence

Les voies du Seigneur sont impénétrables

En Christ !

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 05:58
Message :

nuage a écrit :Cela me rappel une chanson! "" On tourne en rond, on tourne en rond!""

Cela ????

http://fr.youtube.com/watch?v=bKSkAYchd ... re=related

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 05:58
Message :

damocles a écrit : La valse à mille temps

T'imagines un peu, les musulmans sont musulmans parce qu'ils croient que le paraclet est mahomet. D'autant plus que l'Evangile de Jean est l'antithèse du Coran par excellence

Les voies du Seigneur sont impénétrables

En Christ !

Éh oui!.. et à la lumière du jour succède toujours les ténèbres de la nuit!

Et la terre tourne toujours...

Auteur : nuage
Date : 26 nov.07, 06:02
Message :

non.croyante a écrit :
Cela ????

http://fr.youtube.com/watch?v=bKSkAYchd ... re=related

Elle est chouette, mais je pensais à celle là:
http://fr.youtube.com/watch?v=DcBIX6ptLmY

Auteur : damocles
Date : 26 nov.07, 06:06
Message :

Aser a écrit : Le Paraclet était supposé prendre de ce qui appartenait à Jésus et nous l'annoncer! (Jean 16:13-14) Or, une des choses qui appartient à Jésus est justement qu'il soit le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Pour ton information, le vrai Paraclet est censé confirmer intégralement ce que dit l'Évangile!.. pas le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour le Christianisme!.. si tu vois ce que je veux dire!

Conclusion : ton paraclet (Mahomet) est un faux paraclet!

Oui d'autant plus que le Christ a fait la promesse aux apôtres et aux premiers Chrétiens qu'il ne les laisserait pas seul. Or Mahomet a surgit du désert plus de six siècles plus tard.

Le Christ était donc un menteur, d'après les musulmans, il faisait des fausses promesses a ceux qui l'écoutaient

Donc d'après les musulmans, le Christ était menteur et un prophète incompétent puisque son enseignement n'a pas résisté à la falsification, dés sa disparition, il ne restait plus grand chose a son enseignement.

Sans parler du Dieu trompeur qui fait croire aux chrétiens que le christ se fait crucifier alors que c'est un sosie

Si j'étais musulman j'en perdrais la direction de la mecque

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 06:18
Message :

damocles a écrit :Oui d'autant plus que le Christ a fait la promesse aux apôtres et aux premiers Chrétiens qu'il ne les laisserait pas seul. Or Mahomet a surgit du désert plus de six siècles plus tard.

Le Christ était donc un menteur, d'après les musulmans, il faisait des fausses promesses a ceux qui l'écoutaient

Donc d'après les musulmans, le Christ était menteur et un prophète incompétent puisque son enseignement n'a pas résisté à la falsification, dés sa disparition, il ne restait plus grand chose a son enseignement.

Sans parler du Dieu trompeur qui fait croire aux chrétiens que le christ se fait crucifier alors que c'est un sosie

Si j'étais musulman j'en perdrais la direction de la mecque

Ouais... mais le problème est que les Musulmans n'admettront jamais que leur Coran puisse contenir des mensonges. Car, s'ils le faisaient, leur religion perdrait du même coup toute sa crédibilité et sa propre raison d'être. Si tu veux mon avis, ce monde est vraiment une impasse!

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 06:32
Message :

Aser a écrit : Le Paraclet était supposé prendre de ce qui appartenait à Jésus et nous l'annoncer! (Jean 16:13-14) Or, une des choses qui appartient à Jésus est justement qu'il soit le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Pour ton information, le vrai Paraclet est censé confirmer intégralement ce que dit l'Évangile!.. pas le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour le Christianisme!.. si tu vois ce que je veux dire!

Conclusion : ton paraclet (Mahomet) est un faux paraclet!

oui, le coran dit que jésus n'a pas été crucifié, c'est ce que dit jésus

Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est venue, que vous serez dispersés chacun chez soi, et que vous me laisserez seul ; - et je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.

et

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

surtout que jésus vous le prophétise ici

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 06:39
Message :
Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est venue, que vous serez dispersés chacun chez soi, et que vous me laisserez seul ; - et je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.

#28-33 Voici une déclaration claire de la venue de Christ depuis le Père, et son retour à lui. Le Rédempteur, dans sa venue, était Dieu manifesté en chair, et son départ a été reçu là-haut dans la gloire. En disant ceci les disciples ont augmenté en connaissance. Également dans la foiá: Maintenant nous savons. Hélasá! Ils ne connaissaient pas leur propre faiblesse. La nature divine n’a pas abandonné la nature humaine, mais l’a aidée, et a mis de la consolation et de la valeur dans les souffrances de Christ. Et tandis que nous avons la faveur de la présence de Dieu, nous sommes heureux, et tout doit être facile, même si le monde entier nous abandonne. La paix en Christ est la seule vraie paix, et c’est en lui seul que les croyants ont cette paix. A travers lui nous avons la paix avec Dieu, et donc en lui nous avons la paix dans nos propres esprits. Nous devons être encouragés, parce que Christ a vaincu le monde avant nous. Mais tandis que nous pensons que nous sommes debout, prenons garde de ne pas tomber. Nous ne savons pas ce que serait notre réaction si nous étions conduit dans la tentationá; veillons et prions sans cesse, afin de ne pas être abandonnés à nous-mêmes.

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

7 Au verset 1, l’auteur avait dit que le souverain sacrificateur devait être un homme. Pour remplir cette fonction, Jésus devait donc se faire homme. Ce verset présente quelques aspects de l’humanité de Jésus (voir #Mr 14:32-36). Jésus fut un homme comme nous, sujet aux tentations et aux faiblesses. Bien que Fils de Dieu, Il a subi toutes sortes d’épreuves et de tribulations. Quand Il a eu faim, Il aurait pu changer les pierres en pain, mais Il ne l’a pas fait (#Mt 4:2-4). Quand Il fut arrêté, Il aurait pu appeler plus de douze légions d’anges à son secours, mais Il s’en est abstenu (#Mt 26:53). Comme les hommes ordinaires, Il a enduré les difficultés et la souffrance. Il peut donc compatir à notre situation, pour l’avoir connue Lui-même (#Hé 2:18; 4:15).

Pourtant, sachons-leá: les souffrances de Jésus ont été incomparablement plus grandes que les nôtres. Quand nous souffrons, nous savons qu’Il est près de nous. Nous ne sommes jamais seuls. Mais quand Lui a souffert, et plus particulièrement quand Il agonisa sur la croix, Il fut seul. Même Dieu L’avait abandonné à ce moment-là (#Mr 15:34).

L’auteur déclare que Jésus a été exaucé à cause de sa piété. Il avait prié pour être délivré de la mort sur la croix (#Mr 14:35-36), mais Dieu n’a pas exaucé cette requête. Dieu aurait pu Le sauver de la mort, mais Il ne l’a pas fait. Il a cependant exaucé la prière de Jésus, puisque trois jours après, Il L’a ressuscité des morts.

Matthieu 12:7 Et si vous aviez connu ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» , vous n'auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.

#Mt 12:7

Si vous saviez ce que signifie. Ils devraient le savoir puisqu’ils professent être les interprètes de la loi.

Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Ici, l’argument est que cette miséricorde envers ces disciples affamés était plus acceptable à Dieu que les sacrifices à l’autel, alors que le sacrifice était la couronne des rites Juifs. La citation provient d’Osée, et elle est également citée dans Matthieu. #Os 6:6 Mt 9:13

Cela montre que toutes nos formes, rites et cérémonies sont sans valeur devant Dieu si nous n’avons pas un coeur tendre et miséricordieux.

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 06:52
Message : iliasin

Que dit le Coran sur le voile sur la tête ?

J'attends encore..!

Soyez honnête un peu et faite le même cheminement avec le coran...!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.07, 06:56
Message : Comme d'habitude, tous les versets que sortent les mahométans ne sont pas falsifiés. C'est tout de même curieux non ?

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 07:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Comme d'habitude, tous les versets que sortent les mahométans ne sont pas falsifiés. C'est tout de même curieux non ?

En plus, il nous met un verset de Paul..!

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 07:31
Message :

iliasin a écrit :Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

De toute évidence, Iliasin, tu ne sais pas du tout de quoi tu parles. Tu fais allusion à Hébreux 5:7 - qui dit que, "durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,", et tu crois que cela signifie que Dieu ne l'a point livré à la mort, alors que, dans les faits, ce que dit ce verset, c'est que Jésus a justement été sauvé de la mort par le moyen de la résurrection, mais uniquement après sa crucifixion!

En fait, n'est-ce pas là ce qu'il faut comprendre par ces paroles : "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption."? Pour moi, c'est évident! L'apôtre Pierre précise même, concernant cette affaire, que "Comme David était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins."! (Actes 2:27-31-32)

Maintenant, concernant les prières que Jésus a dites à son Père, nous avons ce récit dans l'Évangile à l'effet que Jésus "s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:41à44)

Toutefois, il est clair que la volonté de Dieu dans cette affaire était que Jésus meurt par la main des pécheurs! Par ailleurs, c'est exactement ce que sous-entend Jésus en disant que "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."! (Jean 10:17-18)

Ici, on voit très bien que la volonté du Père était que Jésus donne sa vie (en mourant sur la croix). Quand Jésus dit qu'il a le pouvoir de la reprendre (sa vie qui a ainsi été sacrifiée), éh bien cela signifie tout simplement qu'il va ressusciter d'entre les morts pour être éternellement vivant! - Gloire à Dieu! -

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 08:16
Message :

non.croyante a écrit :iliasin

Que dit le Coran sur le voile sur la tête ?

J'attends encore..!

Soyez honnête un peu et faite le même cheminement avec le coran...!

bonsoir non croyante, je le ferai bientôt si Dieu veut

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.07, 08:24
Message :

non t'a pas compris, donner sa vie veut dire aider son prochain, quand jésus dit qu'il est le pain descendu du ciel , j'èspère que tu vas pas le prendre pour une baguette

et médite sur cà, la est la solution

Luc 17:33 Quiconque cherchera à sauver sa vie, la perdra ; et quiconque la perdra, la gagnera.

si jésus voulait donner sa vie jamais il n'aurait dit ceci

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

Auteur : non.croyante
Date : 26 nov.07, 08:35
Message :

iliasin a écrit : bonsoir non croyante, je le ferai bientôt si Dieu veut

En faite , ce n'est pas dure à faire de me donner un verset dans le Coran qui ordonne aux femmes de mettrent (un voile sur leur tête).

Après cela tu seras en mesure de critiquer les autres croyances et de dire que ce verset dit cela ou cela avant que tu le fasses t'es pas très crédible avec tes versets.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.07, 08:40
Message : Encore des versets sorties d'un livre falsifié. C'est quand même assez formidable non ! Et puis, un mahométan qui se permet de nous expliquer des versets falsifiés. Incore plus incroyables !!!

Auteur : nuage
Date : 26 nov.07, 09:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Encore des versets sorties d'un livre falsifié. C'est quand même assez formidable non ! Et puis, un mahométan qui se permet de nous expliquer des versets falsifiés. Incore plus incroyables !!!

Tu vas pas nous dire que c'est un miracle tout de même!

Auteur : Aser
Date : 26 nov.07, 09:34
Message :

iliasin a écrit :si jésus voulait donner sa vie jamais il n'aurait dit ceci

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

Il faut mettre les versets dans leur juste contexte, Iliasin. Si Jésus a dit cela, c'était uniquement parce que les Pharisiens le détestaient... parce que Jésus parlait de Dieu comme s'il s'agissait de son propre Père. Au verset précédent, Jésus avait dit aux Pharisiens : "Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père." (Jean 8:38)

Et, de toute évidence, vous, les Musulmans, agissez de la même façon que les Pharisiens enver ceux qui croient que Jésus est le Fils de Dieu!.. vous les haïssez au point même de vouloir les tuer! N'est-ce pas étrange?

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