Contenu du Sujet 18236

Auteur : Téo
Date : 09 déc.07, 00:34
Message : Lisons 1 Pierre 2:

Mais vous, vous êtes une race élue, une sacrificature royale, une nation sainte*, un peuple acquis, pour que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière ;

10 vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, mais qui maintenant êtes le peuple de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde, mais qui maintenant avez obtenu miséricorde*.

Tout chretien baptisé dans le Saint Esprit est un prêtre, un sacrificateur. Aussi bien homme que femme.
Nul besoin de passer par un séminaire et d'être ordonné par des hommes qui ne sont en rien supérieurs à lui. Dieu Lui-même agréé ses serviteurs.

teo

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 00:52
Message :

Téo a écrit :Lisons 1 Pierre 2: Tout chretien baptisé dans le Saint Esprit est un prêtre, un sacrificateur. Aussi bien homme que femme. Nul besoin de passer par un séminaire et d'être ordonné par des hommes qui ne sont en rien supérieurs à lui. Dieu Lui-même agréé ses serviteurs.

Juste une petite question : S'il est vrai que le sacerdoce du Christ n'est pas transmissible, selon ce qui est écrit, et lequel sacerdoce consiste principalement à être un sacrificateur de l'ordre de Melchisédek, alors comment pourrait-il vraisemblablement y avoir des sacrificateurs de cet ordre sur la terre? (Héb. 7:21-24) Paul précise que ce sacerdoce n'est pas transmissible!

Auteur : myriam2
Date : 09 déc.07, 03:40
Message : mais plus besoin de sacrifice car CHRIST est mort une fois pour tout c'est ce qui confirme la supériorité de son sacrifice.
PAUL expliqie tout cela justement dans l'épitre aux hebreux.
(Hébreux 2:8-9) [...] ; 9 mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme].
(Hébreux 4:14-15) 14 Ainsi, puisque nous avons un grand prêtre souverain qui a traversé les cieux, Jésus le Fils de Dieu, tenons fermement [notre] confession de [Jésus]. 15 Car nous avons pour grand prêtre, non pas quelqu’un qui ne puisse compatir à nos faiblesses, mais quelqu’un qui, à tous égards, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché
, 4 car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève les péchés.

5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 déc.07, 03:34
Message : Je tiens à préciser que je ne suis pas l'auteur de ce fil complètement inutile et malvenu, fil qui parasite (sciemment) le fil 'Célibat des prêtres' !

Auteur : mainblanc
Date : 29 déc.07, 02:29
Message : L' origine des prêtres sont les apôtres ... Jésus les a envoyés dans le monde pour annoncer la bonne nouvelle !!! ( problème résolu pour les prêtres )

Pour le célibat comme je l' ai dit dans un autre sujet les prêtres donnent leurs vies entièrement ( preuve d' amour ) et surtout ils ont le coeur libre d' aimer seulement le Christ . (problème du célibat résolu ).

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 déc.07, 03:26
Message :

mainblanc a écrit :L' origine des prêtres sont les apôtres ... Jésus les a envoyés dans le monde pour annoncer la bonne nouvelle !!! ( problème résolu pour les prêtres )

Pas résolu du tout ! Je n'ai vu aucun passage du NT qui justifie ton affirmation ! Il n'y avait pas de prêtres ni de liturgie liée à une quelconque prêtrise chez les permiers chrétiens !

mainblanc a écrit :Pour le célibat comme je l' ai dit dans un autre sujet les prêtres donnent leurs vies entièrement ( preuve d' amour ) et surtout ils ont le coeur libre d' aimer seulement le Christ . (problème du célibat résolu ).

Hé non, pas résolu non-plus ! La notion de célibat obligatoire est contraire aux Ecritures (1 Timothée 4:1 à 3) ! Je te rappelle que le célibat obligatoire des prêtres n'existe que depuis l'an 1074. Curieux cette décision tardive qui amena la prêtrise catholique à fréquenter de très près les maisons closes, au point qu'une expression populaire, qui en souligne les conséquences, a persisté jusqu'à nos jours. Je vous livre cette expression très parlante, et désolé pour les esprits coincés : 'La misère s'abat sur les pauvres gens comme la vérole sur le bas clergé !'

Auteur : Gilles
Date : 29 déc.07, 07:25
Message : Change de Bible ,lache la pipo

Auteur : medico
Date : 29 déc.07, 10:23
Message : la bible de MAREDSOUS dans son commentaire sur 1TIMOTHEE 3:1 concernant les épiscoptes dit (le célibat des prêtres n'est devenu un loi que plus tard )

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 déc.07, 23:34
Message :

medico a écrit :la bible de MAREDSOUS dans son commentaire sur 1TIMOTHEE 3:1 concernant les épiscoptes dit (le célibat des prêtres n'est devenu un loi que plus tard )

Et c'est normal car à l'époque de Paul il n'y avait pas de prêtres !

Auteur : maurice le laïc
Date : 29 déc.07, 23:37
Message :

Gilles a écrit :Change de Bible ,lache la pipo

Parles pour toi !

Auteur : Gilles
Date : 30 déc.07, 00:16
Message : Le prêtre (du grec ancien πρεσϐύτερος presbyteros « ancien », par le latin presbyter) est un homme ou une femme (on utilise alors le terme de « prêtresse » ou de « femme prêtre ») chargé du service liturgique dans une religion. Le prêtre porte généralement un nom particulier, suivant la religion considérée (« lévite » pour le Judaïsme, par exemple). Un prêtre est celui qui exerce un ministère sacré (prêtrise) et qui préside aux cérémonies de certains cultes religieux.
Ouvres un Bible plus ancienne que la pipo et tu découvriras le mot :ANCIEN .

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 déc.07, 11:23
Message :

Gilles a écrit :Le prêtre (du grec ancien πρεσϐύτερος presbyteros « ancien », par le latin presbyter) est un homme ou une femme (on utilise alors le terme de « prêtresse » ou de « femme prêtre ») chargé du service liturgique dans une religion. Le prêtre porte généralement un nom particulier, suivant la religion considérée (« lévite » pour le Judaïsme, par exemple). Un prêtre est celui qui exerce un ministère sacré (prêtrise) et qui préside aux cérémonies de certains cultes religieux.
Ouvres un Bible plus ancienne que la pipo et tu découvriras le mot :ANCIEN .

Oui ben commence donc par te renseigner correctement avant de faire la leçon ! Pour commencer, dans le judaïsme, 'lévite' ne signifie pas 'prêtre' ! De plus, le mot presbutéros n'emporte jamais l'idée de prêtrise au sens ou l'entend la chrétienté ! Le mot presbyteros (ancien) emporte l’idée de maturité dans le jugement et d’aptitude à diriger et à enseigner !

Auteur : Gilles
Date : 30 déc.07, 12:07
Message : Le renseignement je lais pris dans un dictionnaire :donc combat le . dictionnaire et amuse toi avec cela aussi :

prêtre (n.)
↘ sacerdotal

prêtre (n.m.)
↘ prêtrise

synonymes

synonyms

prêtre (nominal)
abbé, archiprêtre, aruspice, augure, aumônier, bonze, brahmane, capelan, chanoine, chapelain, clerc, coadjuteur, confesseur, corbeau, corybante, curaillon, curé, desservant, directeur de conscience, doyen, druide, ecclésiastique, épulon, eubage, flamine, galle, hiérogrammate, hiérophante, imam, lama, lévite, luperque, mage, marabout, ministre, ministre du culte, mollah, muezzin, mufti, mystagogue, officiant, ovate, papas, pasteur, pénitencier, père, pontife, pope, prédicant, prestolet, rabbin, ratichon, révérend, sacrificateur, salien, saronide, septemvir, sermonnaire, serviteur, talapoin, vicaire, victimaire

Auteur : Aser
Date : 31 déc.07, 02:52
Message : Au chapitre 5 du livre de l'Apocalypse, nous avons la révélation selon laquelle des "sacrificateurs" règneront éventuellement sur la terre. À votre avis, comment faudrait-il comprendre ces paroles : "Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre." (Apoc. 5:9-10)

Les sacrificateurs dont il est question ici ne devraient-ils pas être perçus comme une classe spéciale de prêtres? Or, on nous dit que ces derniers règneront vraisemblablement sur la terre, à un moment bien précis de l'histoire humaine. Qu'en pensez-vous?

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 déc.07, 06:01
Message :

Gilles a écrit :Le renseignement je lais pris dans un dictionnaire :donc combat le . dictionnaire et amuse toi avec cela aussi :

Ton dictionnaire se trompe à plus d'un titre, il associe des mots qui ont des significations différentes, certains sont même des mot d'argot ! Mais si tu connaissais au moins un peu la Bible, tu saurait que dans le judaïsme, 'lévite' n'est pas synonyme de 'prêtre' !

Auteur : Gilles
Date : 31 déc.07, 07:07
Message : Conclusion pour m.l.l .dejà deux dictionnaires qui disent point comme lui :se trompe .Sauf lui évidement ,sacré t-j plus ça vas plus je les aimes

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 janv.08, 11:32
Message :

Gilles a écrit :Conclusion pour m.l.l .dejà deux dictionnaires qui disent point comme lui :se trompe .Sauf lui évidement ,sacré t-j plus ça vas plus je les aimes

Tu peux me montrer tous les dictionnaires de la terre si tu veux. S'ils disent tous que lévite est synonyme de prêtre, ils se trompent tous ! Ce ne sont pas les dictionnaires qui font autorité dans ce domaine, c'est la Parole de Dieu que tu connais si mal !

Auteur : Gilles
Date : 03 janv.08, 20:20
Message :

maurice le laïc a écrit :Tu peux me montrer tous les dictionnaires de la terre si tu veux. S'ils disent tous que lévite est synonyme de prêtre, ils se trompent tous ! Ce ne sont pas les dictionnaires qui font autorité dans ce domaine, c'est la Parole de Dieu que tu connais si mal !

Dans quel catégories se situes la réponse a M.l.l:1,2, ou 3.

Citation:
Et c'est ce que je vous demande en vous possant ses trois petits questions anondine qui vous prendrons pas plus de 30 seconde.

1. Es-ce que ma réponse n'est pas un hors sujet.
2. Es-ce que ma réponse n'est pas un provocation.
3. Es-ce que je ne parle pas pour rien dirent.

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 janv.08, 23:53
Message :

Gilles a écrit : Dans quel catégories se situes la réponse a M.l.l:1,2, ou 3.

Citation:
Et c'est ce que je vous demande en vous possant ses trois petits questions anondine qui vous prendrons pas plus de 30 seconde.

1. Es-ce que ma réponse n'est pas un hors sujet.
2. Es-ce que ma réponse n'est pas un provocation.
3. Es-ce que je ne parle pas pour rien dirent.

C'est la réponse 4 qui est la bonne. La voici:

4.Comme il a tort et qu'il refuse de le reconnaître, Gilles cherche un moyen de changer de sujet !

Auteur : Aser
Date : 04 janv.08, 00:40
Message :

maurice le laïc a écrit :Tu peux me montrer tous les dictionnaires de la terre si tu veux. S'ils disent tous que lévite est synonyme de prêtre, ils se trompent tous ! Ce ne sont pas les dictionnaires qui font autorité dans ce domaine, c'est la Parole de Dieu que tu connais si mal !

D'après la Bible, les Lévites étaient issus de la tribu de Lévi... et ces derniers étaient une classe de sacrificateurs (de prêtres) qui était tout spécialement consacrée au service de l'Éternel, dans le temple. L'A.T. rapporte ceci, concernant les "lévites" : "Tu (Moïse) feras tenir les Lévites debout devant Aaron et devant ses fils, et tu les feras tourner de côté et d'autre comme une offrande à l'Éternel. Tu sépareras les Lévites du milieu des enfants d'Israël; et les Lévites m'appartiendront. Après cela, les Lévites viendront faire le service dans la tente d'assignation..." (Nomb. 8:13à15)

Conclusion : Les Lévites sont bien une sorte de prêtres (sacrificateurs) qui étaient consacrés au service de l'Éternel dans son temple.

Auteur : bien aimee
Date : 04 janv.08, 03:17
Message : j'aimerais juste savoir ce que Jesus voulait dire dans les versets ci-dessous:

Matt:

19.10
Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.08, 03:44
Message :

Aser a écrit : D'après la Bible, les Lévites étaient issus de la tribu de Lévi... et ces derniers étaient une classe de sacrificateurs (de prêtres) qui était tout spécialement consacrée au service de l'Éternel, dans le temple. L'A.T. rapporte ceci, concernant les "lévites" : "Tu (Moïse) feras tenir les Lévites debout devant Aaron et devant ses fils, et tu les feras tourner de côté et d'autre comme une offrande à l'Éternel. Tu sépareras les Lévites du milieu des enfants d'Israël; et les Lévites m'appartiendront. Après cela, les Lévites viendront faire le service dans la tente d'assignation..." (Nomb. 8:13à15)

Conclusion : Les Lévites sont bien une sorte de prêtres (sacrificateurs) qui étaient consacrés au service de l'Éternel dans son temple.

S'il est vrai que les prêtres (ou sacrificateurs) étaient lévites, cela ne signifie pas pour autant que tous les lévites étaient prêtres :

Et ils firent monter l’arche de l’Éternel, et la tente d’assignation, et tous les ustensiles du lieu saint qui étaient dans la tente : les sacrificateurs et les lévites les firent monter. (1 rois 8:4).

Et il assembla tous les chefs d’Israël, et les sacrificateurs, et les Lévites. (1 Chroniques 23:2).

Alors se levèrent les chefs des pères de Juda et de Benjamin, les prêtres et les Lévites, oui tous ceux etc etc... (Esdras 1:5).

Or voici le témoignage de Jean quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des Lévites pour lui demander : “ Qui es-tu ? (Jean 1:19).

Donc lévite n'est absolument pas synonyme de prêtre !

Auteur : Aser
Date : 04 janv.08, 04:07
Message : Je vois... c'est bizarre tout ça, je dois dire. Mais qui étaient donc ces prêtres et d'où provenaient-ils si ces derniers n'étaient pas issus de la tribu de Lévi? En as-tu une idée, Maurice? Moi, j'ai toujours été sous l'impression que les sacrificateurs (prêtres) hébreux étaient tous issus de la tribu de Lévi et que c'est principalement pour cette raison qu'on les appelait les "Lévites"! Y'en auraient-ils qui ne seraient pas issus de cette tribu, à ton avis?

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.08, 06:23
Message :

Aser a écrit :Je vois... c'est bizarre tout ça, je dois dire. Mais qui étaient donc ces prêtres et d'où provenaient-ils si ces derniers n'étaient pas issus de la tribu de Lévi? En as-tu une idée, Maurice? Moi, j'ai toujours été sous l'impression que les sacrificateurs (prêtres) hébreux étaient tous issus de la tribu de Lévi et que c'est principalement pour cette raison qu'on les appelait les "Lévites"! Y'en auraient-ils qui ne seraient pas issus de cette tribu, à ton avis?

Tous les prêtres étaient lévites, mais tous les lévites n'étaient pas prêtres !

Auteur : Gilles
Date : 04 janv.08, 10:00
Message :

Doubon a dejà été dis antérieurement

: S'il est vrai que les prêtres (ou sacrificateurs) étaient lévites, cela ne signifie pas pour autant que tous les lévites étaient prêtres :

Auteur : Nicolianor
Date : 04 janv.08, 10:51
Message :

maurice le laïc a écrit :Il y a en fait deux solutions à ce problème. La première serait en toute logique de supprimer le célibat ds prêtres qui est, comme on l'a vu, contraire aux écritures. Mais il y en a une autre qui est encore plus logique, Hors sujet ouvres un fil sur L'abolition des Prêtres ,si cela te conviens .

"Es-tu lié à une femme? ne cherche pas à te délier. N'es-tu point lié à une femme? ne cherche pas de femme. Si pourtant tu prends une femme, tu ne pèches pas. Mais ces personnes éprouveront les tribulations de la chair; et je voudrais vous les épargner.Voici donc, frères, ce que je dis: Le temps est court; ce qui reste à faire, c'est que ceux qui ont des femmes soient comme ne possédant pas;" (1cor 7,27-29)

"Mais celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme; et il se trouve partagé. De même la femme qui n'est pas mariée et la vierge pensent aux choses du Seigneur, afin d'être saintes de corps et d'esprit; mais celle qui est mariée pense aux choses du monde, aux moyens de plaire à son mari." (I Cor 7,33-34)

"Ainsi celui qui marie sa fille fait bien; et celui qui ne la marie pas fait mieux." 1 Cor 7,38

Un célibataire n'est pas partagé et il ne s'inquiète pas des choses du monde et ne cherche pas à plaire à sa femme. C'est cela le véritable sens de la bible.
Un homme marié peut devenir prêtre, mais sans divorcé, il doit se séparer de sa femme et de ces enfants. " Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple." (Luc 14, 26)

"Et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère,ou femme, ou enfants, ou champs, à cause de mon nom, il recevra le centuple et aura la vie éternelle en possession." (Matthieu 19,29) Lorsqu'un homme marié se sépare de sa femme pour devenir prêtre, il n'y a pas de divorce, il est toujours marié. Ils ne vivent plus ensemble, tout simplement. On divorce pour ce marié avec quelqu'un d'autre.

Mais un prêtre ne peut pas se marié, car son coeur se partage en deux entre sa Femme et son Dieu. La prêtrise exige un don total de soi-même à Dieu, il doit aimer Dieu sans partage.La vocation de prêtre nécessite un détachement universelle de tout ce qu'il y a en ce monde.

Il faut que vous arriviez à faire la différence entre la vocation du mariage et celle de la prêtrise. Entre un simple fidèle et un prêtre. Le prêtre contrairement au commun des fidèles est appelé à une plus grande perfection. Au début de la chrétienneté, ils n'avaient pas le choix, ils étaient, pour un grand nombre d'entre eux, déjà marié. C'est plus tard, qu'ils ont compris qu'il était préférable de ne pas se marié afin de mieux servir Dieu. Alors, afin de ne pas subir les tribulations de la chair, il se séparait du monde et des femmes et vivait entre homme ou seul. C'était comme cela au début de la chrétienneté, il vivait dans une communauté d'homme ou de femme, même les enfants vivaient avec eux.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.08, 11:45
Message :

Gilles a écrit : : S'il est vrai que les prêtres (ou sacrificateurs) étaient lévites, cela ne signifie pas pour autant que tous les lévites étaient prêtres :

De quoi je me mèle ?

Auteur : Gilles
Date : 04 janv.08, 13:30
Message :

De ta mémoire

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.08, 21:03
Message :

Gilles a écrit :De quoi je me mèle ?

[/quote]
De ta mémoire[/quote]Alorsque tu as mieux à faire, comme étudier la Bible pour savoir ce qu'est un prêtre !

Auteur : Aser
Date : 04 janv.08, 23:40
Message :

maurice le laïc a écrit :Tous les prêtres étaient lévites, mais tous les lévites n'étaient pas prêtres !

Je vois... tu veux dire par là que certains fils de Lévi avaient été tout spécialement désignés pour sacrifier des animaux (eux, ce sont les prêtres/sacrificateurs!), alors que les autres Lévites n'auraient été mandatés qu'à l'entretien général du temple! Est-ce là ce que tu veux dire, Maurice?

Auteur : medico
Date : 05 janv.08, 03:57
Message : c'est bien ça seul ceux de la famille d'AARON pouvaient être sacrificateurs .

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 janv.08, 04:24
Message :

Gilles a écrit :Conclusion pour m.l.l .dejà deux dictionnaires qui disent point comme lui :se trompe .Sauf lui évidement

Je te suggère d'investir dans des bons dictionnaires, comme Larousse ou Hachette !

Auteur : Gilles
Date : 06 janv.08, 04:52
Message :

Prennons le premier a lequel tu fais référence le Larousse :
Lévites: Hist.MINISTRE inférieur du culte israélite
Ministre:...ministre des autels,de Dieu,le pretre
Pretre:ministre d'une religion.
Je pense que cela aies dejà assez démontrez tes tentatives de fausses affirmations sans avoir besoin de poursuivre .

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 janv.08, 09:21
Message :

Gilles a écrit : Prennons le premier a lequel tu fais référence le Larousse :
Lévites: Hist.MINISTRE inférieur du culte israélite
Ministre:...ministre des autels,de Dieu,le pretre
Pretre:ministre d'une religion.
Je pense que cela aies dejà assez démontrez tes tentatives de fausses affirmations sans avoir besoin de poursuivre .

Tu fais des associations complètement incongrues ! Le mot ministre a, certes, de nombreuses significations mais il ne fait pas du mot lévite le synonyme du mot prêtre, à moins d'admettre que les membres d'un gouvernement sont prêtres également ! Je te rappelle quand-même que la Bible dit que les lévites étaient les membres de la tribu de Lévi et qu'ils n'étaient pas tous prêtres !

Alors se levèrent les chefs des pères de Juda et de Benjamin, les prêtres et les Lévites, oui tous ceux etc etc... (Esdras 1:5).

Or voici le témoignage de Jean quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des Lévites pour lui demander : “ Qui es-tu ? (Jean 1:19).

Hachette
Lévite:nm Chez les hébreux, membre de la tribu de Lévi, voué au service du Temple.

Larousse illustré (1989) :
Lévite:n.m. (mot Hébr.). HIST. Membre de la tribu de Lévi, traditionnnellement chargé du service du Temple, dans l'ancien Israël.

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