Date : 09 déc.07, 11:21
Message : MLL : les messages de ce genre, tu peux les envoyer par mp.
Car si ce n'est dans un but prosélite "la TMN est la meilleure", on ne retire rien de ton sujet : ça reste du 'trollage'
BYE
(gilles, à toi l'honneur
))Et l'attitude qui consiste à interdire aux autres de s'exprimer parceque ce qu'ils disent dérange l'intéressé ? Et l'attitude consistant à nier les faits en bloc quels qu'ils soient ? Et abuser de ses droits et pouvoirs pour cacher ses torts ? C'est quoi tout ça ? Et en plus il se dit chrétien ? Ce n'est qu'un petit facho aussi intolérant que son église ! Mais le fachisme a encore subi une grande défaite aujourd'hui car fachocatho s'est montré incapable de prouver la soit-disant infériorité de la TMN, et il l'a reconnu !Mereck a écrit :MLL : les messages de ce genre, tu peux les envoyer par mp.
Car si ce n'est dans un but prosélite "la TMN est la meilleure", on ne retire rien de ton sujet : ça reste du 'trollage'
BYE
(gilles, à toi l'honneur
TMN = Traduction du Monde NouveauLibremax a écrit :(c'est quoi la TMN?)
Oh non, pour comprendre il faut avoir subi la façon d'agir toute catho de ce 'bon chrétien' !Libremax a écrit :Merci! Aaah, je comprends mieux...
Mrs J.M. Nicole n'est point catholique mais évangéliste !Donc personnes n'ignores que tais une personne qui n'aimes point faire de confusion reprends ton message en le corrigeant pour le bénifice des lecteurs .Merci Citation:
Né en 1907 à Berlin d'un père pasteur dans cette ville de l'Église réformée de langue française, Jules-Marcel Nicole a fait ses études secondaires à la Chaux-de-Fonds. Venu étudier à Paris, il obtient en 1928 la licence de lettres classiques de la Sorbonne, à une époque où le diplôme de licence avait encore une valeur académique intacte, et valait encore - selon son sens ancien - « autorisation d'enseigner ». Il est la même année diplômé de l'Institut Biblique de Nogent, où l'a conduit l'estime de son père pour Ruben Saillens. Après avoir complété ses études théologiques près de Boston (au Gordon College, qui deviendra Gordon Divinity School, puis Gordon-Conwell Seminary), il est à la fin de son séjour aux États-Unis sollicité par Ruben Saillens pour enseigner à l'Institut, où il devient professeur dès 1931. Il y enseignera jusqu'en 1995 – avec la seule interruption de l'Occupation – de façon continue autant que diversifiée : matières historiques et bibliques, grec et dogmatique, sans négliger l'homilétique ! Co-directeur de l'Institut dont il est le professeur principal, il s'engage également, avec son ami Jacques-A. Blocher, dans la re-fondation après-guerre de l'Église évangélique de Nogent. Il en devient le premier pasteur, ajoutant à ses responsabilités d'enseignement et de direction, des visites pastorales qui lui font parcourir, souvent à pied, Nogent et les localités voisines.
Voci l'intégralité du texte et sa perseption de la TMN,
Citation:
Dans l’ensemble, la traduction est très littérale. Il semble qu’on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l’original que n’importe quelle autre. Mais évidemment les passages qui affirment la divinité de Jésus Christ sont souvent escamotés, par exemple Jean 1.1: “la parole était avec Dieu, et la parole était dieu” (avec une minuscule). En revanche, dans Jean 20.28, nous lisons: “Thomas lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu.” Le “saint esprit” est toujours orthographié avec des minuscules (par exemple Matthieu 28.19)." - Histoire de la Bible française, D. Lortsch, édition mise à jour par J.-M. Nicole, St-Légier, pages 263, 264
L’expression "il semble que" je soulignes pour le bénifice des intervenants Partie du message qui n'avait point été dévoilé au départ part un certain intervenant veut dire : "les apparences ,les rumeurs donnent à penser que". Jamais le professeur Nicole n'a validé cette liste de 64 passages. Il laisse supposer cette rumeur Tu n'as pas inventé cette déclaration du professeur Nicole mais tu l'as point mise intégral dès le départ dans but de faire croire une chose que ce spécialiste ne dit pas.
Le même auteur que MLL se plait a citez...« Sa caractéristique essentielle est de présenter une TRADUCTION ALTEREE de certains passages bibliques, surtout de ceux qui affirment la divinité du Christ, de façon à les adapter à la théologie Russelliste » (Professeur J.M. Nicole (du comité de traduction de la Bible Segond révisée). "Les Témoins de Jéhovah ont-ils raison?", p. 6 (Ed. 79).)
Et Benjamin Kedar tu le cite pas lui? Pourtant la Tour de Garde le fait ca...« Ils font profession d'offrir une traduction en anglais moderne qui est aussi fidèle que possible. En fait, le jargon qu'ils utilisent est à peine anglais et rien ne rappelle autant les débuts peinants d'un écolier pour traduire le latin en anglais. La traduction est marquée par un littéralisme rude qui ne fera qu'exaspérer tout lecteur intelligent - si celle-ci en trouve - et, au lieu du respect pour la Bible que les traducteurs professent, elle est UNE INSULTE A LA PAROLE DE DIEU » (Professeur Towley, Maître ès Arts, Docteur en Théologie, Maître ès Littérature. "The expository Times", November 1953, p. 41-42)
« La T.M.N. n'est pas une traduction objective de la Bible en anglais moderne, mais UNE TRADUCTION FALSIFIEE dans laquelle beaucoup des enseignements de la Société Watch Tower ont été frauduleusement introduits » (Anthony Hoekema, Docteur en Théologie. "The Four Major Cults", p. 242)
Question au TJs...
SI les Évangéliques sont si méchant et veulent tellement vous persécutés, pourquoi vous servir de références d'évangéliques?
Voici quelque un des auteur que les TJ mentionnent.
Edgar Goodspeed -Évangélique. 1871-1962 Vous critiquer les citation vielle de 50 ans... Et celle D'Edgard que vous faites sont encore plus vielles...
Rolf Furuli - Témoins de Jéhovah... Citez un TJ comme source pour dire que la TMN est la meilleur faut le faire...
D'ailleur comme tout les témoins il défend encore -607 comme date de destruction du temple, alors que les preuves manuscrite de l'époque place la destruction de cleui-ci en -587.
Benjamin Kédard.
Voici une lettre qu'il a écrite après avoir parlé de la TMN,
http://mysite.wanadoo-members.co.uk/new ... /kedar.htm
Oui, il s'agit du livre dont je recommande la lecture dans le post précédent.Jonathan L a écrit :AH j'avais pas vue celle-ci...
Le même auteur que MLL se plait a citez...
J'ai très clairement et très lagement répondu à l'argument que tu ramènes sur le tapis maintenant que ton pote a fermé le fil sur la TMN ! Ton argument est donc de ce fait irrecevable, par la faute de ton pote qui se croit encore à l'époque de l'inquisition et qui n'hésiterait pas à m'envoyer au bûcher s'il le pouvait ! Je me demande s'il a un jour entendu parler de la démocratie, et s'il connait même le mot 'démocratie' !Jonathan L a écrit :Je cite GIlles.
Voici donc tes preuves qui sont contredite encore une fois. Mais ca tu ne fais que l'ignorer encore une fois, car moi ausi j'avais soulever le même point.
Voilà qui ne va pas réjouir les adeptes de la traduction de Chouraqui !ASSAD a écrit :De toute façon quand JM Nicole dit qu'elle est très littérale ça veut pas dire qu'elle est meilleure que les autres ça veut dire que c'est une traduction littérale par comparaison aux traductions à équivalences fonctionnelles et aux traduction à équivalences dynamiques.
C'est juste une méthode de traduction, ça veut pas dire qu'elle est meilleure que les autres, bien au contraire.
A ça aussi j'y ai répondu sur le site concernant la TMN ! Pour toute réclamation s'adresser à Gilles !ASSAD a écrit :Le commentaire de Mr Nicole à juste pour but de montrer que la TMN se classe parmi les traductions littérale en s'appuyant sur un chiffre( de toute façon 64 passage sur le nombre qu'il y a en tout dans la Bible ça fait pas grand chose).
Mais oui, c'est ça, tu le connais. Puis quoi encore ? Quand aux livres qu'il a écrit, ça ne signifie pas qu'il a toujours raison !ASSAD a écrit :Je connais Mr Nicole et je vous garanti qu'il n'est pas pour les TJ. Il a d'ailleurs il a écrit un excellent livre que je vous conseil :
NICOLE Jules-Marcel, Les Témoins de Jéhovah ont-ils raison?, Editions Emmaüs, Lausanne, sd.
Il n'est pas untile de citer des gens qui affirment sans prouver quoi que ce soit, comme le font trop souvent les critiques de la chrétienté par dépit qu'une traduction rétablisse le sens du texte à leur grand désarroi !Jonathan L a écrit :Et Benjamin Kedar tu le cite pas lui?
Mes excuses, c'est son fils Emile que je connais mais c'est pareil il a pris la suite (je crois que Jules Marcel est mort en 1997). Il est prof dans l'école de théologie pour laîc ou je suis des cours. Je l'ai eu l'année dernière pour un cours sur les livres poétiques et particulièrement Job.maurice le laïc a écrit : Mais oui, c'est ça, tu le connais. Puis quoi encore ? Quand aux livres qu'il a écrit, ça ne signifie pas qu'il a toujours raison !
Et en quoi le fait que tu connaisses ce monsieur prouve-t-il qu'il est objectif envers la TMN ?ASSAD a écrit :Mes excuses, c'est son fils Emile que je connais mais c'est pareil il a pris la suite (je crois que Jules Marcel est mort en 1997). Il est prof dans l'école de théologie pour laîc ou je suis des cours. Je l'ai eu l'année dernière pour un cours sur les livres poétiques et particulièrement Job.
N'empêche que les mots suivants, 'C'est juste une méthode de traduction, ça veut pas dire qu'elle est meilleure que les autres, bien au contraire', s'appliquent bien plus à la traduction de Chouraqui qu'à la TMN !ASSAD a écrit :La chouraqui n'est pas à mettre entre toutes les mains. Il faut avoir de sérieuses notions du génie de la langue pour pouvoir sa servir de façon optimale.
Pourquoi dis-tu que je m'érige en juge ? Parceque je constate qu'un théologien peut aussi avoir des faiblesses et se laisser influencer ?ASSAD a écrit :Et donc toi, MLL, celui qui comprend rien à ce que signifie une déclaration de JM Nicole ( t'es même au courant qu'il classifie la TMN en version littérale par rapports au versions à équivalence dynamique et à équivalence fonctionnelle), tu t'ériges en juge de l'oeuvre de ce formidable théologien.
Pour constater ce que je sais déjà ? C'est à dire qu'un theologien se montre incapable, malgré son grand savoir, de remettre en question les doctrines qui lui ont été inculquées dans sa prime enfance et que ça se ressent même dans sa façon de traduire les écritures ? Pour constater qu'il est à ce point fermé à toute remise en question de sa propre façon de traduire les écritures, qu'il ne pourra pas admettre franchement la valeur de la TMN même après l'avoir constatée ?ASSAD a écrit :Tu ferais mieux d'acheter son bouquin "précis de doctrine chrétienne".
Donc tu peux me considérer comme un plaisantin, ça ne me fait ni chaud ni froid ! Et je te fais peut-être pitié, mais moi au moins je ne me laisse pas influencer par la fréquentation de théologiens connus, pour savoir si telle ou telle traduction est meilleure que telle ou telle autre ! Et surtout, je ne fais pas une confiance aveugle à des gens, fussent-ils considérés comme les meilleurs théologiens, pour tirer à boulets rouges sur une traduction pour la simple raison que celle-ci a été faite par des gens qui n'ont pas les même croyances qu'eux ! Ce qui les dérange c'est qu'ils n'ont plus le monopole, et que LEUR vérité s'avère ne pas être LA vérité !ASSAD a écrit :[Un peu d'humilité MLL, t'es un plaisantin, et tu voudrais de mettre au dessus de monument pareils.
Tu me fais trop pitié.
Quand tu le verras de nouveau, remercie-le de ma part pour son livre, 'Une Bible et tant de versions', qui m'a appris pas mal de choses ! Dis-lui également que j'apprécie beaucoup sa traduction du NT 'Parole Vivante' !ASSAD a écrit :PS : au passage il y a 3 semaine j'ai eu alfred Kuen et j'en connais bien d'autres donc méfient toi à pas débiter de niaiseries les concernant.
A mais pardon, le fait même qu'il en parle sans le nier montre qu'il le reconnait, du bout des lèvres il est vrai, pour éviter de choquer ses collègues de la chrétienté !ASSAD a écrit :Bon MLL, si t'as lu le livre de Kuen, comment se fait-il que tu n'est pas arrivé à voir que la phrase de Nicole ne voulait pas dire ce que tu voulais nous faire croire ! Soit tu piges rien à ce que tu lis, soit tu es malhonnête.
Je sais !ASSAD a écrit :il a dirigé aussi celle du semeur.
Je n'ai pas dit qu'il avait un avis objectif mais qu'il se sentait pris entre deux feux. Il est partagé entre ses croyances personnelles et ses amis de la chrétienté, et une certaine tendance à l'objectivité. Il a donc essayé de ménager la chèvre et le chou en reconnaissant cette particularité de la TMN tout en laissant planer un certain doute !ASSAD a écrit :Toujours est-il que tu noie le poisson. C'est toi qui cite Nicole pour nous dire que son commentaire va en faveur de la TMN.
Quand je remet ses paroles dans leur contexte et que je t'explique qu'il pense tout le contraire, tu me dis en quoi le fait de le connaitre prouve qu'il est objectif !
Je te rappel que c'est toi qui nous l'a cité pour nous dire qu'il a un avis objectif !
Mais quand tu t'aperçois qu'en fait il est pas pour la TMN, son avis n'est plus objectif ?!?
Non, c'est quand quelqu'un a l'honnêteté (en dépi de ses propres croyances) de reconnaître l'exactitude quand il la rencontre !ASSAD a écrit :Donc te définition de l'objectivité, c'est quand quelqu'un défend la TMN !
Je ne souffre de rien du tout ! Et c'est toi qui dis que les théologiens en question sont des imbéciles, pas moi, et tu sais parfaitement que ce n'est pas ce que je crois ! Comme je l'ai déjà expliqué, un theologien se montre incapable la plupart du temps, et malgré son grand savoir, de remettre en question ses propres doctrines qui lui ont été inculquées dans sa prime enfance. C'est là le noeu du problème. Avoir énormément de connaissance ne signifie pas forcément avoir raison ! L'histoire nous montre que, bien que très cultivés, certains hommes étaient de parfaits salopards ou de fieffés imbéciles !ASSAD a écrit :MLL t'es à côté de la plaque.
Tu souffre d'un désordre qui s'appelle paranoïa spirituelle à creoire que tous les théologiens sont des imbéciles avec leur bac +5 et leur maitrise parfaite de l'hébreu et du grec.
Ce genre d'affirmation purement gratuite est hélas commu à tous ceux qui sont à cours d'arguments !ASSAD a écrit :Alors qu'il suffit de ne pas savoir déchiffrer ni une langue ni l'autre pour pondre la TMN qui forcément est une bonne traduction, puisque aucun de ceux qui y ont participé ne connaisse un traitre mot d'hébreu et de grec.
Il est certain qu'une traduction expurgée des lourdeurs théologiques et doctrinales que la chrétienté y a accumulé pendant des siècles, ce qui permet un retour à un texte neutre et objectif, invite à une réflexion sur la vraie nature du christianisme ! Et cela ne va pas sans attiser les jalousies de toutes sortes, à commencer par la tienne, d'où tes insultes !ASSAD a écrit :Mais grâce à ces incultes on peut développer une théologie qui est bien meilleurs que ceux qui sont compétents pour le faire !
Donc, tu n'arrives pas à te piger, car qu'est-ce qui est plus irrationnel que la chrétienté avec ses coutumes et ses doctrines plus païennes les unes que les autres, chrétienté dont tu fais partie, je te le rappelle ?!ASSAD a écrit :Je sais pas ce qu'en pense les lecteurs du forum mais j'arrive pas à piger les gens irrationnel !
Et pourtant c'est les TJ qui le cite dans une TdG en tronquant encore une fois sa citation. Comme il le font très souvent.maurice le laïc a écrit :Il n'est pas untile de citer des gens qui affirment sans prouver quoi que ce soit, comme le font trop souvent les critiques de la chrétienté par dépit qu'une traduction rétablisse le sens du texte à leur grand désarroi !
Aller, laisse tomber tes amabilité et autres formules de courtoisie habituelles, ça me laisse froid !ASSAD a écrit :MLL, ton cas est irrécupérable !
J'ai déjà expliqué très précisément pourquoi je ne crois pas une minute ce Monsieur Raymond Franz !ASSAD a écrit :2 points : le nom des participants à la l'élaboration de la TMN est connu par ceux qui se trouvaient près du très saint à l'époque et même à l'intérieur ( cf Raymond Franz et son excellent livre "crise de conscience" dont je recommande la lecture puisqu'il était membre du collège central).
Moi je n'appartiens à aucune organisation, toi tu fais partie de la chrétienté qui est, du point de vue religieux, une organisation terroriste !ASSAD a écrit :On ne se connait pas et tu ne sait pas de quoi je fais partie. Je ne suis membre d'aucune organisation, moi.
Je sais comment la chrétienté fonctionne, ses théologiens compris !ASSAD a écrit :( Monsieur ne connait aucune des personnes dont il parle mais il arrive à connaitre leur psychologie et leur problèmes de conscience !)
Quand je disais que tout ce que tu trouves comme argument c'est l'insulte, tu prouves que je ne me trompais pas !ASSAD a écrit :PS : prends les pages jaunes et choisis un nom au hasard dans la rubrique médecine : psy... ; mais j'ai bien peur qu'à ton âge se soit pour la prochaine réincarnation voire celle d'après.
Mais oui, c'est ça ! Et ce qu'il trouve émouvant chez Chouraqui, ne l'est plus dans la TMN ! Curieux, non ?ASSAD a écrit :Nicole se contente de classifier la TMN dans le genre à laquelle elle appartient ( il y en a 3 : littéral, à équivalence dynamique, à équivalence formelle).
Les tj font ce qu'ils veulent. Moi je ne retiens chez eux que ce qui est bon !Jonathan L a écrit : Et pourtant c'est les TJ qui le cite dans une TdG en tronquant encore une fois sa citation. Comme il le font très souvent.
Ce qu'il trouve émouvant, ce n'est pas les traduction littérales en général, c'est le travail compétent de Chouraqui, évidemment qu'il ne peut pas être ému par celui des incompétent de la WT.maurice le laïc a écrit : Mais oui, c'est ça ! Et ce qu'il trouve émouvant chez Chouraqui, ne l'est plus dans la TMN ! Curieux, non ?
A moins que ce ne soit plutôt parcequ'il voit chez Chouraqui un juif qui ménage l'église catholique : '(...) ce qui est peut-être plus émouvant encore, c'est l'esprit de vénération que cet israélite éprouve pour notre Sauveur.'Bien sûr, ça excuse le littéralisme de la traduction. Et bien que la TMN soit beaucoup moins littérale et qu'elle montre au moins autant de vénération pour le Christ que Chouraqui, aucun membre de la chrétienté n'a participé à sa traduction. Donc pas question, pour Mr Nicole, de reconnaître le travail compétent de la TMN !ASSAD a écrit :[Ce qu'il trouve émouvant, ce n'est pas les traduction littérales en général, c'est le travail compétent de Chouraqui, évidemment qu'il ne peut pas être ému par celui des incompétent de la WT.
Ce que tu ne vas pas imaginer, quand-même ! Je trouve simplement que la TMN est une excellente traduction, rien à voir avec une quelconque vénération !ASSAD a écrit :Pour le reste, je te citerai la TMN que tu vénère plus que les catho la Vierge Marie ( chacun a besoin de sa figure maternelle !), bibliolatre !
Quand je pense que tu veux m'envoyer chez un psy !ASSAD a écrit :PS: les mecs, je suis phénoménal.
ASSAD a écrit :Vas-y Raph, comme tu te prends au sérieux !
Si on a plus le droit de se chambrer et de bien rigoler !
Dépêche-toi de rire de tout !
La vie est une comédie pour ceux qui pensent et une tragédie pour ceux qui sentent.
Moi, je ne me permets jamais de donner des leçons à qui que ce soit !
Par contre, j'ai bien l'impression qu'il y a toute une bande à essayé d'en donner.
Petit message perso d'un prisonnier de la chrétienté à un juste :
Eh MLL, le laisse pas troubler notre joie de se chambrer dans l'amour, c'est un jaloux.
PS : Raph, mets un peu des émoticones et un grain de folie dans les posts, c'est plus fun!
J'ai bien failli m'étouffer!!medico a écrit :le plus fort dans tout ça c'est que les tj ne prétende pas que la t m n est la meilleurs .
Respire un grand coup, ça va passer !Jonathan L a écrit :J'ai bien failli m'étouffer!!
_ Jonathan .Part quel expériences : tais-tu rendut compte qu'ils mentent(souvent) lorsqu'ils s'exprimes face a des personnes ?
trouve moi un écrit qui le ditJonathan L a écrit : J'ai bien failli m'étouffer!!
C'est tellement n'importe quoi ce que tu dit Medico...
Au fil des années, nombre de biblistes et de professeurs ont consenti des efforts louables pour produire une bible en grec moderne. Aujourd’hui, une trentaine de versions, entières ou partielles, sont accessibles au Grec de la rue. Parmi elles figure un véritable joyau, Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau, publiées en 1997 à l’intention des 16 millions de personnes qui parlent grec dans le monde. Cette traduction, produite par les Témoins de Jéhovah, rend la Parole de Dieu dans un langage facile à lire et à comprendre, tout en restant fidèle au texte original. sic,....
Donc pour eux c'est meme mieux que la meilleure c'est un joyau :sur cela aucun commentaires a faire pour l'instant sauf remettre les pendules a l'heure
Il n'est pas dit que c'est la meilleure ! Il est seulement sous-entendu le fait que c'est l'une des meilleures !Gilles a écrit :Celui-ci n'est point assez ; pour toi
Ben non Maurice !maurice le laïc a écrit :Il n'est pas dit que c'est la meilleure ! Il est seulement sous-entendu le fait que c'est l'une des meilleures !
Alors s'il y en a un qui ne devrait pas dire ça, c'est bien toi ! Parceque tu es le champion toutes catégories du refus de preuves ! Si tu veux, je peux te rafaîchir la mémoire !Gilles a écrit :Refus de
Ok, alors j'admets que la TMN est bien la meilleure !ASSAD a écrit :Ben non Maurice !
Comme les TJ n'ont jamais dit au sujet de l'une des 30 autres que ce sont des joyaux, ils ont donc dit que la TMN est la meilleure.
Donc tu admets être TJ.maurice le laïc a écrit :Ok, alors j'admets que la TMN est bien la meilleure !
Pas du tout, ça n'a rien à voir !ASSAD a écrit : Donc tu admets être TJ.
T'as vu, Gilles !
C'est officiel, Momo a admis être TJ !
Allez Loue Yah, il ne vit plus dans le péché se menteur !
Il a finit par être honnête et a admis être TJ !
Maintenant, on va pouvoir l'aider et le sortir de la secte !
Dieu est grand mes frères !
Rendons grâce pour ce grand miracle !
Amen
Non, mais par souci d'objectivité, j'admets que la TMN est bien la meilleure ! Comme tu sembles ignorer ce mot de la langue française, je te le présente ainsi que sa signification que manifestement tu ignores également étant donné que tu ne sembles pas l'appliquer dans ta vie quotidienne !ASSAD a écrit :T'es donc TJ !
Ma vie quotidienne, tu n'en connais rien.maurice le laïc a écrit :Non, mais par souci d'objectivité, j'admets que la TMN est bien la meilleure ! Comme tu sembles ignorer ce mot de la langue française, je te le présente ainsi que sa signification que manifestement tu ignores également étant donné que tu ne sembles pas l'appliquer dans ta vie quotidienne !
Objectivité : nom féminin qui signifie attitude impartiale !
Dois-je aussi te donner la définition de l'honnêteté ?
Désolé, je ne pensais pas que c'était si grave !ASSAD a écrit :Ma vie quotidienne, tu n'en connais rien.
Tu comprends, j'ai pour objectif d'être blonde !
Il commence a s"excuser ,c'est bien ,il vas faire un bon Trolleur-modérateur .