Contenu du Sujet 18249

Auteur : FromDaWu
Date : 11 déc.07, 00:36
Message : Réponse de Benoît XVI à 138 autorités musulmanes, réflexion du P. Lombardi

Le pape ajoute le geste aux paroles

ROME, Lundi 10 décembre 2007 (ZENIT.org) - Le pape Benoît XVI ajoute le geste aux paroles, fait observer le P. Lombardi, en invitant à Rome le Prince Ghazi de Jordanie et en proposant une rencontre d'étude entre une délégation des 138 chefs religieux musulmans signataires de la lettre d'octobre, et le Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux.

Le directeur de la salle de presse du Saint-Siège, également directeur de Radio Vatican et du Centre télévisuel du Vatican, le P. Federico Lombardi, a publié une note sur la réponse de Benoît XVI à 138 autorités musulmanes (cf. Zenit du 29 novembre 2007).

Le pape Benoît XVI a répondu, dans une lettre signée par son secrétaire d'Etat, le cardinal Tarcisio Bertone, à la lettre ouverte que 138 personnalités musulmanes avaient adressé le 13 octobre dernier, à l'occasion de la fin du Ramadan (Eid al-Fitr), au pape et à d'autres responsables chrétiens. Le titre de ce document sans précédent était : « Une parole commune entre nous et vous ».

Benoît XVI se déclare notamment disponible pour une visite du prince Ghazi de Jordanie et d'une délégation des signataires de la « lettre ouverte » de 138 autorités musulmanes. Il affirme aussi la disponibilité du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, présidé par le cardinal Jean-Louis Tauran, pour une « rencontre de travail ».

Le pape y réaffirme l'importance du dialogue basé sur le respect effectif de la dignité de la personne et sur la connaissance objective de la religion de l'autre.

« Le pape ne s'arrête pas aux paroles, souligne le P. Lombardi, il invite le prince musulman Ghazi de Jordanie à venir à Rome, avec une délégation des promoteurs de la lettre commune et il propose une rencontre de réflexion et d'étude avec le Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux et certaines institutions académiques catholiques spécialisées. En somme, le pape croit dans le dialogue, un dialogue sincère et loyal, naturellement. Parmi les musulmans aussi, il y a de nombreux interlocuteurs avisés, et autorisés, conscients des grands défis de l'humanité d'aujourd'hui, et il est positif que parmi eux grandisse une capacité d'expression commune et une volonté de se déclarer explicitement pour la paix. La direction est juste. Il faut s'aider à poursuivre la route ».

Le P. Lombardi souligne que le but du pape est la promotion de la paix : « C'était une lettre importante, qui mettait en relief le lieu central de l'amour de Dieu et du prochain, dans le Coran comme dans la Bible juive et chrétienne, avec comme claire intention de promouvoir l'engagement commun pour la paix dans le monde entier, sur la base d'une compréhension réciproque plus profonde ».

Le P. Lombardi fait observer que le titre de la lettre est tiré du Coran : « L'esprit positif de la lettre apparaît clairement dans le titre : ‘Une parole commune entre nous et vous', citation d'un fameux verset du Coran adressé au ‘peuple du Livre, juifs et chrétiens' », souligne-t-il.

Le porte-parole du Saint-Siège souligne aussi que la lettre du pape met en rapport le respect de la dignité humaine et la promotion de la justice, en disant : « La réponse du pape, rappelle qu'il ne faut pas sous-évaluer les différences, mais met elle aussi en relief surtout ce qui unit, et il encourage le respect et la connaissance mutuelle, la reconnaissance effective de la dignité de toute personne humaine ; elle manifeste la confiance sincère dans un chemin d'accueil croissant, prometteur pour la promotion de la justice et de la paix ».

http://www.zenit.org/article-16835?l=french

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.07, 00:48
Message : Bonjour,

C une bonne chose, c bien, mais sachant que je n'aime pas l'homme qu'il est, a cause de toutes les paillettes qu'ils y a autour de lui non pas a cause de sa religion.
Surtout c bien, car il a été le premier a offenser le peuple musulman, donc mieux vaut tard que jamais.

Auteur : FromDaWu
Date : 11 déc.07, 01:26
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour,

C une bonne chose, c bien, mais sachant que je n'aime pas l'homme qu'il est, a cause de toutes les paillettes qu'ils y a autour de lui non pas a cause de sa religion.
Surtout c bien, car il a été le premier a offenser le peuple musulman, donc mieux vaut tard que jamais.

Bonjour,

Les musulmans, enfin ceux qui n'ont pas compris sont messages, se sont sentis offensé, et on l'a bien vu avec l'assassinat de chrétiens de certains pays musulmans.

Mais si vous relisiez son discours a Ratisbonne, vous verriez qu'il n'y a aucune raison de se sentir offensé, honnetement.

Après, esperons que ces rencontres interreligieuse amélioreront les rapports entre musulmans et catholiques.

D'ailleurs, hier, une délégation de l'OLP s'est rendu au Vatican, et ils ont demandé que le Saint Siege soutienne les pourparler d'Annapolis.

Que Dieu apporte la Paix a ceux qui ont un coeurs porté sur la haine de l'autre, et qu'Il apporte la Paix au monde.

Cordialement

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.07, 01:33
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Les musulmans, enfin ceux qui n'ont pas compris sont messages, se sont sentis offensé, et on l'a bien vu avec l'assassinat de chrétiens de certains pays musulmans.

Mais si vous relisiez son discours a Ratisbonne, vous verriez qu'il n'y a aucune raison de se sentir offensé, honnetement.

Après, esperons que ces rencontres interreligieuse amélioreront les rapports entre musulmans et catholiques.

D'ailleurs, hier, une délégation de l'OLP s'est rendu au Vatican, et ils ont demandé que le Saint Siege soutienne les pourparler d'Annapolis.

Que Dieu apporte la Paix a ceux qui ont un coeurs porté sur la haine de l'autre, et qu'Il apporte la Paix au monde.

Cordialement

PEU importe, ce que je dit, c qu'il représente un homme d'église, un pape, il n'a pas a apporter aucun jugement sur la religion des autres, ni argumenter ouvertement face à des caméras ou autres, regarde ce que cela a engendré, de smorts non tu te trompes, mais des incendies, et dégradations oui... Voila son erreur, il oublie qu'il est, mm un Président de la république, ne fait pas se genre d'erreur.
Mais comme tu le dis c bien c tres bien le dilogue entre croyant, j'approuve sa démarche.
P.S. pour ma part JPII oui je l'appréciait bcp plus, il savait y faire, parler, etc.. cela à la limite, faisait oublier toutes les "paillettes" autour.

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.07, 01:36
Message : Rien a voir avec le sujet Fromdawu, ton avatar on dirait un orthodoxe, ou un juif mais pas un catho.(rire)

Auteur : FromDaWu
Date : 11 déc.07, 04:00
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Rien a voir avec le sujet Fromdawu, ton avatar on dirait un orthodoxe, ou un juif mais pas un catho.(rire)

Il s'agit bien d'un catholique de rite maronite, les catholiques du liban.
Il s'appel Saint Charbel, il a vécu au Liban au 19e siecle et par son travail et grace a Dieu, beaucoup de musulman se sont converti a la foi catholique.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 11 déc.07, 04:06
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
PEU importe, ce que je dit, c qu'il représente un homme d'église, un pape, il n'a pas a apporter aucun jugement sur la religion des autres, ni argumenter ouvertement face à des caméras ou autres, regarde ce que cela a engendré, de smorts non tu te trompes, mais des incendies, et dégradations oui... Voila son erreur, il oublie qu'il est, mm un Président de la république, ne fait pas se genre d'erreur.
Mais comme tu le dis c bien c tres bien le dilogue entre croyant, j'approuve sa démarche.
P.S. pour ma part JPII oui je l'appréciait bcp plus, il savait y faire, parler, etc.. cela à la limite, faisait oublier toutes les "paillettes" autour.

Le Pape est le représentant terrestre de l'Eglise de Jésus Christ, l'Eglise Catholique. Il peut, comme tout homme apporter un jugement sur une doctrine comme l'humanisme, la matérialisme, le marxisme, ou encore l'islam, comme tout etre humains, non? Pourquoi faudrait-il se cacher, à cause de la peur des représailles?

Vous dites que la malheur phrase qui a offensé les musulmans (ceux qui ne l'ont pas compris), c'est a cause du Pape qu'il y a eu toute cette violence. Or, il suffit d'etre honnete pour dire que c'est la faute des fauteurs de trouble s'il y a des troubles. Quand le Pape dénonce le matérialisme, ceux qui défendent le matérialisme ne tue pas des chrétiens en signent de représailles, pourtant certains musulmans l'ont fait (et vous trouvez cela normal apparemment).

Enfin, dernier petit détail, le Pape est un Chef d'Etat et non d'une république (!!!). Cela permet a l'Eglise d'etre indépendante de tout pouvoir politique terrestre.

Cordialement

Auteur : Falenn
Date : 11 déc.07, 05:20
Message :

FromDaWu a écrit :[Enfin, dernier petit détail, le Pape est un Chef d'Etat et non d'une république (!!!). Cela permet a l'Eglise d'etre indépendante de tout pouvoir politique terrestre.

Sauf la politique papale. A moins que tu ne la considères comme céleste ! Ce qui ne m'étonnerait pas de toi.

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 00:45
Message : C'est bien d'ouvrir le dialogue et je pense pour ma part que finira comme cela. Finalement on arrivera à se comprendre et à se respecter et nous n'adoreront plus qu'un seul Dieu, ce qui unifiera le monde.

Marie

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 01:42
Message :

lechanteur a écrit :C'est bien d'ouvrir le dialogue et je pense pour ma part que finira comme cela. Finalement on arrivera à se comprendre et à se respecter et nous n'adoreront plus qu'un seul Dieu, ce qui unifiera le monde.

Marie

si vraiment on souhaite unifier le monde , il faut abandonner l'idée que dieu existe.
Sinon les guerres continueront aux noms de vos dieux.
l'athéisme est la seule voie possible. la voie de l'etre humain libre et responsable...et pacifique.

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 01:46
Message : Ou accepter la vérité, qu'on a tous le même Dieu.

Marie

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 01:51
Message :

lechanteur a écrit :Ou accepter la vérité, qu'on a tous le même Dieu.

Marie

les croyants peuvent accepter (humm!)d'avoir le même dieu, mais les athées:Non!
l'histoire nous prouve que les religions ont été les sources de guerres effroyables alors qu'elles se disent religions de paix (voir l'islam en ce moment).
sans croyance en dieu on élimine deja pas mal de raisons de faire la guerre.

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 02:17
Message : Je suis curieux de savoir ce que le pape a répondu aux 138 théologiens musulmans concernant l'erreur qu'il a commis sur le verset 256 de la Sourate 2 du Coran

Auteur : Entrechats
Date : 12 déc.07, 02:22
Message :

Je suis curieux de savoir ce que le pape a répondu aux 138 théologiens musulmans concernant l'erreur qu'il a commis sur le verset 256 de la Sourate 2 du Coran

"J'en ai rien à foutre." ?

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 02:24
Message :

Entrechats a écrit : "J'en ai rien à foutre." ?

Qui t'a sonné toi

Auteur : werdox
Date : 12 déc.07, 02:24
Message :

regarde ce que cela a engendré, de smorts non tu te trompes, mais des incendies, et dégradations oui...

On voit ici le peu de quotien intellectuel et la facon de penser (un peu primitive) des musulmans (et meme de certains croyants d'autre religions) à la facon dont il réagissent ..

Juste pcq quelqu'un dit ''mon pere est plus fort que le tien'' alors aussitot ils sortent els points ...

Si vous seriez un peu plus brilliant, vous laisseriez de coté ces paroles qio selon vous ne veulent rien dire (??) d'apres votre dieu .. et que de toute facon celui ci les ''punira'' (pas obliger de le faire vous meme alors .. surtout de cette maniere !)

Vive l'intelligence humaine dogmatique !

Auteur : Entrechats
Date : 12 déc.07, 02:26
Message :

Raito a écrit : Qui t'a sonné toi

Personne. Et toi ?

Auteur : FromDaWu
Date : 12 déc.07, 02:43
Message :

l'ancetre a écrit :
si vraiment on souhaite unifier le monde , il faut abandonner l'idée que dieu existe.
Sinon les guerres continueront aux noms de vos dieux.
l'athéisme est la seule voie possible. la voie de l'etre humain libre et responsable...et pacifique.

Bonjour,

L'Histoire nous montre que les idéologie athée du 20e siecle (communisme et nazisme) ont fait plus de mort que toute les religions ensemble dans toute l'histoire.....

Cordialement

Auteur : Entrechats
Date : 12 déc.07, 02:54
Message : Vous n'allez pas recommencer à compter les morts bordel...

Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 02:58
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

L'Histoire nous montre que les idéologie athée du 20e siecle (communisme et nazisme) ont fait plus de mort que toute les religions ensemble dans toute l'histoire.....

Cordialement

FromDaWu ce raccourci ne vous honnore pas.
Communisme et nazisme avaient d'autres points communs, et il serait bien peu intelligent de les ériger en modèles de pensée athée.
Allons y gaiement pour les autres points commun de ces idéologies : pensée et imaginée par des blancs, par des Hommes, par des hétérosexuels.
Tiens... Mais c'est exactement comme les trois grandes religions ça !
Hop, dans le meme sac tout ça. Et ça fai un paquet de morts en plus.

Moralité : les idéologies des hommes blanc hétérosexuels ont fait plus de mort que toutes les autres réunies au cours de l'histoire.

Elle est conne cette moralité hein ? Je suis d'accord. Elle est comme la vôtre.

Ne vous déplaise un athée ne fait pas la guerre PARCE qu'il est athée. Mais parce qu'il a un différent avec son voisin...
On n'a jamais fait la guerre pour défendre ou imposer sa manière de concevoir l'athéisme. Vous captez la nuance ?

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 03:00
Message :

(communisme et nazisme)

sont des faux athéismes.
revoyez vos références.

Auteur : spin
Date : 12 déc.07, 03:02
Message : Bonjour,

FromDaWu a écrit :L'Histoire nous montre que les idéologie athée du 20e siecle (communisme et nazisme) ont fait plus de mort que toute les religions ensemble dans toute l'histoire.....
Cordialement

Houlà ! D'abord, le nazisme n'était pas athée : Hitler était catholique et il y avait des tendances polythéistes parmi les idéologues du nazisme, pas d'athée autant que je sache, en tout cas ce n'était pas l'inspiration principale et de très loin.

Ensuite, il ne faudrait pas sous-estimer le bilan de l'Islam, j'ai vu quelque part qu'on l'estime à 50 millions rien que pour l'Inde, sur plusieurs siècles mais quand même. Le bilan du Christianisme se chiffre aussi en dizaines de millions si on compte les victimes de royaumes chrétiens. Et si on ne les compte pas il faut aussi réduire les victimes du communisme de la même façon.

Toujours par rapport au communisme (que je ne défends surtout pas), les victimes du Goulag étaient surtout des victimes d'un système esclavagiste, et si on les compte il faut prendre symétriquement en compte les traites organisées par des états chrétiens et musulmans, de nouveau des dizaines de millions de victimes...

D'une manière générale, ce genre de comparaison est artificiel et donc très facile à biaiser.

à+

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 03:11
Message : DING DONG !!!

Quelqu'un a sonné ????

Marie

Auteur : FromDaWu
Date : 12 déc.07, 03:22
Message :

Humble_Tom a écrit :
FromDaWu ce raccourci ne vous honnore pas.
Communisme et nazisme avaient d'autres points communs, et il serait bien peu intelligent de les ériger en modèles de pensée athée.
Allons y gaiement pour les autres points commun de ces idéologies : pensée et imaginée par des blancs, par des Hommes, par des hétérosexuels.
Tiens... Mais c'est exactement comme les trois grandes religions ça !
Hop, dans le meme sac tout ça. Et ça fai un paquet de morts en plus.

Moralité : les idéologies des hommes blanc hétérosexuels ont fait plus de mort que toutes les autres réunies au cours de l'histoire.

Elle est conne cette moralité hein ? Je suis d'accord. Elle est comme la vôtre.

Ne vous déplaise un athée ne fait pas la guerre PARCE qu'il est athée. Mais parce qu'il a un différent avec son voisin...
On n'a jamais fait la guerre pour défendre ou imposer sa manière de concevoir l'athéisme. Vous captez la nuance ?

Bonjour,

Selon vous, le dénominateur commun entre ces deux idéologies seraient autant l'idéologie athée et le fait que Marx,Staline ou Hitler était des hommes hétéro?

Sans rentrer dans le détail (je n'en pas les moyens), le communisme prétends démontrer qu'il est possible de créer un monde parfait grace a l'économie et le partage du travail, etc.... et que l'Homme est le maitre du monde, donc il peut faire comme si et créer son royaume sur Terre, le tout sans Dieu, sans Etre Supérieur et Créateur.
Quant au nazisme, je ne vois pas le rapport avec la religion, catholique de surcroit puisque vous prétendez qu'Hitler était catholique (!!) Je ne connais pas sa foi, mais ce que je sais, c'est qu'il a agit en faisant tout l'inverse d'un homme croyant en Dieu et craignant Notre Dieu Tout Puissant.
La nazisme, basé sur une théorie raciale, n'a rien a voir avec une qqonque doctrine religieuse crédible, et encore moins chrétiennes. Si des races humaines sont supérieures a d'autres, cela veut dire que Dieu n'est pas Juste et Parfait, et donc Il n'est pas Dieu. Donc, pour moi, cela s'apparente a de l'athéisme.

Cordialement

Auteur : FromDaWu
Date : 12 déc.07, 03:28
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Houlà ! D'abord, le nazisme n'était pas athée : Hitler était catholique et il y avait des tendances polythéistes parmi les idéologues du nazisme, pas d'athée autant que je sache, en tout cas ce n'était pas l'inspiration principale et de très loin.

Ensuite, il ne faudrait pas sous-estimer le bilan de l'Islam, j'ai vu quelque part qu'on l'estime à 50 millions rien que pour l'Inde, sur plusieurs siècles mais quand même. Le bilan du Christianisme se chiffre aussi en dizaines de millions si on compte les victimes de royaumes chrétiens. Et si on ne les compte pas il faut aussi réduire les victimes du communisme de la même façon.

Toujours par rapport au communisme (que je ne défends surtout pas), les victimes du Goulag étaient surtout des victimes d'un système esclavagiste, et si on les compte il faut prendre symétriquement en compte les traites organisées par des états chrétiens et musulmans, de nouveau des dizaines de millions de victimes...

D'une manière générale, ce genre de comparaison est artificiel et donc très facile à biaiser.

à+

Ce que je veux dire, c'est que par exemple pour le nazisme, la mort a grande échelle faisait partie du plan, la solution finale. Pour le communisme en revanche, je pense pas que la mort ai été théorisé par Marx.

Pour ce qui les de la doctrine chrétienne, ayant pour source l'Evangile, condamne fermement le meurtre, et tout ceux qui dans l'Histoire y ont eu recours était en contradiction avec l'Evangile.

Pour ce qui est de l'islam, je crois que c'est différent car il est permis de tuer mon défendre la religion.

Voila pourquoi le pense que les idéologie athé (niant qqchose de supérieur) sont plu enclins a ne pas respecter la vie puisqu'elle n'a pas de valeur sacré (il n'y a pas de Créateur) tandis que pour nous chrétiens, la vie est sacré, dès sa conception jusqu'à la mort naturelle.

Cordialement

Auteur : spin
Date : 12 déc.07, 03:50
Message :

FromDaWu a écrit :Quant au nazisme, je ne vois pas le rapport avec la religion, catholique de surcroit puisque vous prétendez qu'Hitler était catholique (!!)

Désolé, mais Adolf Hitler, Autrichien d'origine, a été baptisé catholique, a été enfant de choeur, a envisagé un temps de devenir prêtre (comme Staline...). Il n'a jamais renié formellement sa foi autant qu'on sache, ni été excommunié (une occasion perdue, ça aurait sans doute remué des consciences dans les parties catholique du Reich, Autriche, Bavière et Rhénanie), il invoquait Dieu et même la Vierge dans Mein Kampf et ses discours.

Je ne prétends surtout pas que c'était un catholique type, encore moins un catholique exemplaire (il n'avait que mépris pour son Eglise, mais ça ne suffit pas à l'en exclure d'office), mais rien à faire, il était catholique.

Cordialement,

Auteur : spin
Date : 12 déc.07, 03:56
Message :

FromDaWu a écrit :Voila pourquoi le pense que les idéologie athé (niant qqchose de supérieur) sont plu enclins a ne pas respecter la vie puisqu'elle n'a pas de valeur sacré (il n'y a pas de Créateur) tandis que pour nous chrétiens, la vie est sacré, dès sa conception jusqu'à la mort naturelle.
Cordialement

Pour ma part je pense que ce n'est pas le théisme ou l'athéisme ou ce qu'on voudra en isme qui fait la dangerosité, mais d'abord et surtout la prétention de posséder la vérité absolue.

Cordialement,

Auteur : FromDaWu
Date : 12 déc.07, 04:23
Message :

spin a écrit :
Désolé, mais Adolf Hitler, Autrichien d'origine, a été baptisé catholique, a été enfant de choeur, a envisagé un temps de devenir prêtre (comme Staline...). Il n'a jamais renié formellement sa foi autant qu'on sache, ni été excommunié (une occasion perdue, ça aurait sans doute remué des consciences dans les parties catholique du Reich, Autriche, Bavière et Rhénanie), il invoquait Dieu et même la Vierge dans Mein Kampf et ses discours.

Je ne prétends surtout pas que c'était un catholique type, encore moins un catholique exemplaire (il n'avait que mépris pour son Eglise, mais ça ne suffit pas à l'en exclure d'office), mais rien à faire, il était catholique.

Cordialement,

Tue ne tueras point, ce commandement est loin d'avoir été respecté!!
Non mais sérieusement, ce n'est pas parce que l'on est baptisé que l'on est catholique. Catholique, cela signifie que l'on confesse que Jésus Christ est Seigneur et que l'on met l'Evangile en acte, donc rien a voir avec Hitler!! Pour moi il n'est pas plus catholique que la majorité des français qui on été baptisé enfant et qui sont athée maintenant...

Cordialement

Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 04:35
Message :

FromDaWu a écrit :Selon vous, le dénominateur commun entre ces deux idéologies seraient autant l'idéologie athée et le fait que Marx,Staline ou Hitler était des hommes hétéro?

Non.
Selon moi organiser le monde en catégories comme vous le faite est stupide.
L'athéisme n'est pas une doctrine. Seul un esprit doctrinaire, doctrineux, doctrinique, doctrinieste ou éventuellement endoctriné soutiendra le contraire.

Pour ce qui les de la doctrine chrétienne, ayant pour source l'Evangile, condamne fermement le meurtre, et tout ceux qui dans l'Histoire y ont eu recours était en contradiction avec l'Evangile.

Les evangiles ont justifié le meurtre quand ça les arrangeait à l'époque des croisades par exemple. De l'inquisition aussi. Z'avez oublié ça ?

Au passage : Le racisme n'a jamais dérangé l'église... Jusqu'à ce que tout le monde le combatte. Et là, hop, elle change de camp. Je n'ai pas non plus souvenir que l'église se soit montrée hostile au fascisme. Vous auriez pas la mémoire courte ?
En dehors de ça, votre fondamentalisme vous pousse à dire :
"Ces gens là considéraient le monde comme ça, or moi je trouve que c'est pas comme ça qu'on doit le considérer : donc ils n'étaient pas croyants. Donc ils étaient athées. Donc j'ai raison"
Tout lecteur sain d'esprit verra qu'il vous manque des morceaux de logique.
Vous êtes fondamentaliste, intégriste même. Admettez-le nom de D...

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 05:55
Message : Les évangiles sont alors en pleine contradiction avec tout l'ancien testament, puisqu'il n'y a dans cette partie de bible que des histoires de guerres recommandées par l'Eternel des armées, YHWH, le dieu des juifs.

Marie

Auteur : patlek
Date : 12 déc.07, 06:28
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

L'Histoire nous montre que les idéologie athée du 20e siecle (communisme et nazisme) ont fait plus de mort que toute les religions ensemble dans toute l'histoire.....

Cordialement

Le nazisme n' était pas athée.

Le communise est effectivement dans ses fondements, athée, mais ce n' est pas çà qui a guidé la grande majorité des morts qu'il a fait.
On peut lui mettre a son compte, comme crime au nom de l' athéisme, les morts appartenant aux hiérarchie religieuse ou aux communautés religieuses, au nom de cette spécificité qu' ils étaient religieux.

Auteur : spin
Date : 12 déc.07, 06:44
Message : Bonsoir,

FromDaWu a écrit :Tue ne tueras point, ce commandement est loin d'avoir été respecté!!

En effet, mais enfin il est supposé figurer dans la loi de Moïse. Après Moïse il y a Josué, puis les Juges. L'ont-ils vraiment respecté, à en croire la Bible elle-même ? Et David ?

à+

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 06:53
Message : C'est vrai que c'est un commandement donné à Moïse A.S. mais qui n'a jamais jusqu'à aujourd'hui été respecté par les juifs...

Marie

Auteur : spin
Date : 12 déc.07, 07:09
Message : Bonsoir,

lechanteur a écrit :C'est vrai que c'est un commandement donné à Moïse A.S. mais qui n'a jamais jusqu'à aujourd'hui été respecté par les juifs... Marie

Heu, qui l'a respecté à part les jaïns (pas concernés par ce texte), les baha'is (idem quoique pas tout à fait), les quakers (eux, si), les témoins de Jéhovah (eux aussi) ?

à+

Auteur : p1rlou1t
Date : 13 déc.07, 16:47
Message :

FromDaWu a écrit : Quant au nazisme, je ne vois pas le rapport avec la religion, catholique de surcroit puisque vous prétendez qu'Hitler était catholique (!!) Je ne connais pas sa foi, mais ce que je sais, c'est qu'il a agit en faisant tout l'inverse d'un homme croyant en Dieu et craignant Notre Dieu Tout Puissant.
La nazisme, basé sur une théorie raciale, n'a rien a voir avec une qqonque doctrine religieuse crédible, et encore moins chrétiennes. Si des races humaines sont supérieures a d'autres, cela veut dire que Dieu n'est pas Juste et Parfait, et donc Il n'est pas Dieu. Donc, pour moi, cela s'apparente a de l'athéisme.

Cordialement

Question simple:
Quel dogme a dit que les Juifs sont coupables d'avoir tué Dieu qui était venu sur terre?
Hitler?
Les athées?
La religion chrétienne?
Les musulmans?
Les bouddhistes?
Les Hindous?
Les Indiens d'Amérique?

Si tu as trouvé la bonne réponse, bravo à toi!

Petites questions subsidiaires pour départager les gagnants:
1)Quel dogme entre le nazisme et le christianisme a voulu en premier lieu dans l'histoire humaine marquer les Juifs d'une marque jaune?
2)Une phrase symbolique était marquée sur le ceinturon des soldats allemands durant la seconde guerre mondiale, laquelle?
3)La persécution des homosexuels prit ses origines dans le nazisme ou dans la religion monothéiste?
4)Un personnage très connu dans l'histoire de l'humanité a déclaré être l'arme de Dieu, qui est-ce?
5)la persécution des Juifs est née au 20e siècle, oui ou non?

Auteur : p1rlou1t
Date : 13 déc.07, 17:02
Message :

FromDaWu a écrit : Voila pourquoi le pense que les idéologie athé (niant qqchose de supérieur) sont plu enclins a ne pas respecter la vie puisqu'elle n'a pas de valeur sacré (il n'y a pas de Créateur) tandis que pour nous chrétiens, la vie est sacré, dès sa conception jusqu'à la mort naturelle.

Pour moi il n'y a rien après la mort donc je pense que chaque vie est unique.
Je pense que de prendre la vie à un être humain est impardonable.

En acceptant une justice divine je pourrais dire que ce n'est pas moi qui décide de mes actes et qu'ils sont justifiés quoiqu'il arrive.
Mais je suis athée, les actes que je commets sont de ma responsabilité et commettre un acte qui nuit à la vie d'autrui est impardonable car chaque vie est unique, car pour moi après la mort il n'y a pas de justice, il n'y a rien.
Ma conception de la vie m'amène au respect et à la tolérance de tout ce qui est vivant.
Je n'aurais pas ce même respect si pour moi une quelconque divinité décidait de ce qui est juste.

Auteur : spin
Date : 13 déc.07, 18:59
Message : Bonjour,

p1rlou1t a écrit : 2)Une phrase symbolique était marquée sur le ceinturon des soldats allemands durant la seconde guerre mondiale, laquelle?

Juste sur ce point : "Gott mit uns", "Dieu avec nous" (ça peut être vu comme une prière ou une affirmation), ça l'était déjà dans la première guerre mondiale, avant le nazisme.

Sur le reste, c'est clair, l'antisémitisme nazi est largement héritier de l'anti-judaïsme chrétien, largement répandu. On s'est aperçu avec consternation, récemment, en France, qu'il en restait de sérieuses séquelles chez des personnalités qu'on aurait crues plus évoluées, comme le premier ministre (sous Giscard) Raymond Barre, et surtout, malheureusement, l'Abbé Pierre.

Le Judaïsme a été la mieux tolérée (tout étant relatif) des religions non-chrétiennes dans la période où le Christianisme était tout-puissant. Beaucoup de gens ne comprenaient pas cette tolérance.

à+

Auteur : FromDaWu
Date : 13 déc.07, 21:47
Message :

spin a écrit : Bonjour,
Juste sur ce point : "Gott mit uns", "Dieu avec nous" (ça peut être vu comme une prière ou une affirmation), ça l'était déjà dans la première guerre mondiale, avant le nazisme.

Bonjour,

C'est facile de dire ça, mais de quel dieu il s'agit?

spin a écrit : Sur le reste, c'est clair, l'antisémitisme nazi est largement héritier de l'anti-judaïsme chrétien, largement répandu.

L'anti-judaïsme chrétien, on entend parler de ça tout le temps, c'est bien. Sauf que vous n'avez qu'a demander aux juifs qui sont les plus intolérants envers eux, les chrétiens ou les musulmans. Ou vivent le plus grand nombre de juif de la diaspora? Dans des pays chrétiens non? pourquoi?

De plus, les méchants catholiques ont quand meme eu un Pape (Pie 12) qui à sauvé des milliers de juifs, et qui a été salué par Israel pour ce qu'il a fait au peuple juif.
Après, dans l'histoire il est claire que l'Eglise n'a pas toujours été tendre avec les juifs (progrom anti juif en pologne,.....) mais c'était de la haine humaine, rien ne justifiait de telle acte dans nos Ecritures Saintes.

spin a écrit : Le Judaïsme a été la mieux tolérée (tout étant relatif) des religions non-chrétiennes dans la période où le Christianisme était tout-puissant. Beaucoup de gens ne comprenaient pas cette tolérance.
à+

Le pouvoir terrestre n'a pas toujours réussi à l'Eglise, mais malheureusement on parle que des quelques mauvaises choses et jamais de toute les bonnes.
Sinon, je suis curieux de savoir de quel religion vous parlez, ou les juifs serait mieux traiter que selon la doctrine chrétienne. Merci de mettre vos références.

Cordialement

Auteur : spin
Date : 13 déc.07, 22:41
Message : Bonjour,

FromDaWu a écrit : L'anti-judaïsme chrétien, on entend parler de ça tout le temps, c'est bien. Sauf que vous n'avez qu'a demander aux juifs qui sont les plus intolérants envers eux, les chrétiens ou les musulmans. Ou vivent le plus grand nombre de juif de la diaspora? Dans des pays chrétiens non? pourquoi?

Aujourd'hui*, c'est évident, mais ça a varié au cours de l'histoire. Il y a eu des époques où les juifs se réfugiaient dans les pays musulmans parce qu'ils y étaient moins souvent massacrés et globalement moins maltraités que dans les pays chrétiens.

* Et encore, ce n'est pas si simple. Les juifs sont plus à l'aise au Maroc (mais c'est une exception parmi les pays arabes) qu'en Grèce où l'antisémitisme reste virulent (mais idem dans l'autre sens).

Pour le "Gott mit uns", ceux qui l'ont décidé étaient luthériens.

Cordialement,

Auteur : FromDaWu
Date : 13 déc.07, 22:48
Message :

spin a écrit : Bonjour,
Aujourd'hui*, c'est évident, mais ça a varié au cours de l'histoire. Il y a eu des époques où les juifs se réfugiaient dans les pays musulmans parce qu'ils y étaient moins souvent massacrés et globalement moins maltraités que dans les pays chrétiens.

* Et encore, ce n'est pas si simple. Les juifs sont plus à l'aise au Maroc (mais c'est une exception parmi les pays arabes) qu'en Grèce où l'antisémitisme reste virulent (mais idem dans l'autre sens).

Oui, ils allaient dans les pays musulmans pour le pas etre maltraité par les chrétien (en contradiction avec leur foi) pour rejoindre des pays musulman ou ils étaient dhimmi, des sous-hommes (pratique tiré directement des textes saints de l'islam par contre). Moi, je compare seulement les idéologies, pas les hommes.

Les juifs marocains? C'est pour cela qu'il sont quasiment tous parti de ce pays en l'espace de 50 ans?

spin a écrit : Pour le "Gott mit uns", ceux qui l'ont décidé étaient luthériens.
Cordialement,

Bein dite donc, je me demande bien comment ces gens arrivait a dormir la nuit!! Se dire luthériens et nazis, bonjour!

Cordialement

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