Résultat du test :
Auteur : lynes69
Date : 14 déc.07, 04:51
Message : Saint Paul (5-15 et 67 ap. J-C.)
C'est un de ceux qui eurent l'idée après la mort de Jésus (qu'il ne connut pas)
de simplifier les rituels juifs (les règles compliquées d'hygiène), de remplacer la circoncision par le baptême (plus facile car les païens fréquentaient les gymnases et les termes...nus), afin de faire entrer tous les païens dans le mouvement de Jésus et ainsi, devenir un mouvement fort.
L'histoire lui a tellement donné raison! Il n'a pas été le seul à prôner cette ouverture mais il a eu le mérite de laisser des écrits. Bien que juif, il entre en conflit notamment avec Jacques, le frère de Jésus, chef de la Congrégation de Jérusalem qui n'était pas du tout d'accord avec la simplification des rituels et l'arrivée facilitée des païens dans le judaïsme. Paul s'énerve dans ses lettres : "Oh, Galates sans intelligence, qui vous a ensorcelé ?" Epîtres aux Galates 3,1. Car il a compris toute l'importance de cette ouverture et doit se battre en permanence pour éviter que ses congrégations encore jeunes ne tombent sous l’emprise de prédicateurs rivaux. C'est un visionnaire. Pour beaucoup de théologiens et historiens, Paul serait le vrai fondateur de la nouvelle version du mouvement juif de Jésus : le christianisme.
12 Comme le jour commençait à baisser, les douze s'approchèrent, et lui dirent : Renvoie la foule, afin qu'elle aille dans les villages et dans les campagnes des environs, pour se loger et pour trouver des vivres; car nous sommes ici dans un lieu désert.
13 Jésus leur dit : Donnez-leur vous-mêmes à manger. Mais ils répondirent : Nous n'avons que cinq pains et deux poissons, à moins que nous n'allions nous-mêmes acheter des vivres pour tout ce peuple.
14 Or, il y avait environ cinq mille hommes. Jésus dit à ses disciples : Faites-les asseoir par rangées de cinquante.
15 Ils firent ainsi, ils les firent tous asseoir.
16 Jésus prit les cinq pains et les deux poissons,
et, levant les yeux vers le ciel, il les bénit. Puis, il les rompit, et les donna aux disciples, afin qu'ils les distribuassent à la foule.
17 Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta douze paniers pleins des morceaux qui restaient.
http://www.la-bible.net/bible/segond1910/jn.html#6
Jesus un Prophète et Dieu son Créateur!!!
Est ce que tu t'imagine que juste après ca soit disant mort Paul a deja changé les enseignements recu pour le pouvoir
Et il n'a meme pas connu Jesus
C'est de l'imposture
Auteur : non.croyante
Date : 14 déc.07, 05:27
Message : Et il n'a meme pas connu Jesus
Mahomet ne l'a pas connu..!
C'est de l'imposture
Voilà la preuve qu'il l'a connu.
Tout à coup, vient du ciel une lumière fulgurante, plus éblouissante que celle du soleil, et les voyageurs tombent par terre (#Ac 26:14). Paul reste prostré, semble-t-il, tandis que ses compagnons se relèvent (#Ac 9:7). Une voix, jaillissant de la lumière, prononce en hébreu : « Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons » (#Ac 26:14). Saul dit : « Qui es-tu, Seigneur ? » La voix répond : «
Je suis Jésus, que tu persécutes » (#Ac 26:15).
Pitoyable et même n'importe quoi avec vous musulman..!
Filtre coranique
Auteur : lynes69
Date : 14 déc.07, 05:33
Message : Les revélations faite aux Prophètes se fait par l'intermédiaire de l'ange Gabriel venant de Dieu
Paul n'est pas prophète et pas un de ses fidèle a ce que je constate
Auteur : non.croyante
Date : 14 déc.07, 05:41
Message : lynes69 a écrit : Les revélations faite aux Prophètes se fait par l'intermédiaire de l'ange Gabriel venant de Dieu
Paul n'est pas prophète et pas un de ses fidèle a ce que je constate
N'importe quoi: Les revélations faite aux Prophètes se fait par l'intermédiaire de l'ange Gabriel venant de Dieu.
Parlons de Moise , Abraham etc ils ont eu la révélation part Dieu.
Quand on connait rien c'est mieux de rien écrire qu'être ridicule..!
1-Le buisson que Moïse vit flamber et du milieu duquel l’Éternel parla (#Ex 3:2,3 ; #De 33:16 ; #Mr 12:26).
2-Genèse 15:4 Mais l’Éternel lui (Abraham) adressa la parole et dit : Ce n’est pas lui qui sera ton héritier, mais bien celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
Auteur : lynes69
Date : 14 déc.07, 05:44
Message : non.croyante a écrit :
Mahomet ne l'a pas connu..!
C'est de l'imposture
Voilà la preuve qu'il l'a connu.
Tout à coup, vient du ciel une lumière fulgurante, plus éblouissante que celle du soleil, et les voyageurs tombent par terre (#Ac 26:14). Paul reste prostré, semble-t-il, tandis que ses compagnons se relèvent (#Ac 9:7). Une voix, jaillissant de la lumière, prononce en hébreu : « Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons » (#Ac 26:14). Saul dit : « Qui es-tu, Seigneur ? » La voix répond : « Je suis Jésus, que tu persécutes » (#Ac 26:15).
Pitoyable et même n'importe quoi avec vous musulman..!
Filtre coranique
Ca ne veut pas dire qu'il la
connu d'après vos texte
Auteur : idrom
Date : 14 déc.07, 05:45
Message : lynes69 a écrit :Saint Paul (5-15 et 67 ap. J-C.)
C'est un de ceux qui eurent l'idée après la mort de Jésus [/b](qu'il ne connut pas) de simplifier les rituels juifs (les règles compliquées d'hygiène), de remplacer la circoncision par le baptême (plus facile car les païens fréquentaient les gymnases et les termes...nus), afin de faire entrer tous les païens dans le mouvement de Jésus et ainsi, devenir un mouvement fort.
Et il n'a meme pas connu Jesus
C'est de l'imposture
me semble que cette phrase tirée du site atheisme point com ne dis pas que paul ne connaissait pas jesus mais qu'il ne connu pas la mort de jesus. me semble que tout les apotres n'etaient pas present ce jour la lors de la crucifiction, seul jean y etait. faudrait bien verifier. Auteur : non.croyante
Date : 14 déc.07, 05:50
Message : lynes69 a écrit :
Ca ne veut pas dire qu'il la connu d'après vos texte
sais-tu lire ?????
Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons » (#Ac 26:14). Saul dit : « Qui es-tu, Seigneur ? » La voix répond : « Je suis Jésus, que tu persécutes »
16 (SER) Mais lève–toi, et tiens–toi sur tes pieds ; car voici pourquoi je te suis apparu :
je te destine à être serviteur et témoin des choses que tu as vues de moi et de celles pour lesquelles je t’apparaîtrai.
17 (Sem) Je t’ai choisi du milieu du peuple juif et des païens, vers lesquels je t’envoie.
18 (Sem) Tu devras leur ouvrir les yeux et les faire passer des ténèbres à la lumière et du pouvoir de Satan à Dieu pour qu’en croyant en moi, ils reçoivent le pardon de leurs péchés et une part d’héritage avec ceux qui appartiennent à Dieu.
Bien oui Mahomet 600 ans plus tart est plus vrai que ceux qui ont été témoins de Jésus..
N'importe quoi Ridicule Grotesque Pitoyable etc
Quand on connais pas grand chose on pose une question et c'est plus sage pour toi que faire l'insensé..!
Auteur : lynes69
Date : 14 déc.07, 06:13
Message : non.croyante a écrit :
N'importe quoi: Les revélations faite aux Prophètes se fait par l'intermédiaire de l'ange Gabriel venant de Dieu.
Parlons de Moise , Abraham etc ils ont eu la révélation part Dieu.
Quand on connait rien c'est mieux de rien écrire qu'être ridicule..!
1-Le buisson que Moïse vit flamber et du milieu duquel l’Éternel parla (#Ex 3:2,3 ; #De 33:16 ; #Mr 12:26).
Nous n'avons certainement pas les meme references
Ensuite notre maître 'Ibrahim ^alayhi s-salam (Abraham) s'avança vers lui, il l'embrassa en pleurant et lui dit : « Ô mon fils, de quelle aide précieuse tu m'es dans l'accomplissement de l'ordre de Allah ^azza wa jall ». Et lorsqu'il passa le couteau sur sa gorge, celui-ci se retourna et l'Ange s'adressa à lui par ordre de Allah : « Ô 'Ibrahim, tu as agi conformément à la vision, ceci compensera ton fils ». 'Ibrahim regarda et il vit Jibril ^alayhi s-salam avec un bélier qui avait pâturé dans le paradis.
Auteur : lynes69
Date : 14 déc.07, 06:17
Message : idrom a écrit :
me semble que cette phrase tirée du site atheisme point com ne dis pas que paul ne connaissait pas jesus mais qu'il ne connu pas la mort de jesus. me semble que tout les apotres n'etaient pas present ce jour la lors de la crucifiction, seul jean y etait. faudrait bien verifier.
Le site c'est la-bible.net
vous etes aveugle c'est stupéfiant Auteur : non.croyante
Date : 14 déc.07, 06:19
Message : lynes69 a écrit :
Nous n'avons certainement pas les meme references
Ensuite notre maître 'Ibrahim ^alayhi s-salam (Abraham) s'avança vers lui, il l'embrassa en pleurant et lui dit : « Ô mon fils, de quelle aide précieuse tu m'es dans l'accomplissement de l'ordre de Allah ^azza wa jall ». Et lorsqu'il passa le couteau sur sa gorge, celui-ci se retourna et l'Ange s'adressa à lui par ordre de Allah : « Ô 'Ibrahim, tu as agi conformément à la vision, ceci compensera ton fils ». 'Ibrahim regarda et il vit Jibril ^alayhi s-salam avec un bélier qui avait pâturé dans le paradis.
Genèse 6:13
Alors Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrêtée devant moi ; car ils ont rempli la terre de violence ; voici, je vais les détruire avec la terre.
Genèse 17:9
Dieu dit à Abraham :
Genèse 46:2
Dieu parla à Israël dans une vision pendant la nuit, et il dit : Jacob ! Jacob ! Israël répondit : Me voici !
Genèse 20:3 Alors
Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit : Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.
Genèse 31:24 Mais
Dieu apparut la nuit en songe à Laban, l’Araméen, et lui dit : Garde–toi de parler à Jacob ni en bien ni en mal !
Exode 3:14
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis.
Exode 3:15
Dieu dit encore à Moïse :
Exode 4:27
L’Eternel dit à Aaron
Genèse 35:9
Dieu apparut encore à Jacob, après son retour de Paddan–Aram, et il le bénit.
2 Chroniques 1:7 Pendant la nuit,
Dieu apparut à Salomon et lui dit : Demande ce que tu veux que je te donne.
etc
Auteur : Elimélec
Date : 14 déc.07, 07:13
Message : lynes69 a écrit :Saint Paul (5-15 et 67 ap. J-C.)
C'est un de ceux qui eurent l'idée après la mort de Jésus (qu'il ne connut pas) de simplifier les rituels juifs (les règles compliquées d'hygiène), de remplacer la circoncision par le baptême (plus facile car les païens fréquentaient les gymnases et les termes...nus), afin de faire entrer tous les païens dans le mouvement de Jésus et ainsi, devenir un mouvement fort.
...
idrom a écrit :
me semble que cette phrase tirée du site atheisme point com.
oui (
http://atheisme.free.fr)
Saint Paul (5-15 et 67 ap. J-C.)
(
voir en bas de page)
Auteur : Pere Castor
Date : 14 déc.07, 10:34
Message : Est-ce que des apotres parlent de la rencontre de Paul avec Jésus ?
Auteur : medico
Date : 14 déc.07, 10:42
Message : Pere Castor a écrit :Est-ce que des apotres parlent de la rencontre de Paul avec Jésus ?
surement par l'intermédiaire d'ANANIAS.
(Actes 9:12-13) [...] ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem .
ET plus tard il c'esttrouvé en leurs présence.
(Galates 2:8-9) 8 car Celui qui a donné à Pierre les capacités nécessaires pour un apostolat pour les circoncis m’a aussi donné des capacités pour les gens des nations ;
9 oui, quand ils ont appris la faveur imméritée qui m’a été donnée, Jacques et Céphas et Jean, ceux qui paraissaient être des colonnes, nous ont donné, à moi et à Barnabas, la main droite [en signe] d’association, pour que nous allions, nous, vers les nations, mais eux vers les circoncis [...]
Auteur : Pere Castor
Date : 15 déc.07, 08:01
Message : désolé médico il est cité où Paul ?
Auteur : spin
Date : 15 déc.07, 09:11
Message : Bonsoir,
Pere Castor a écrit :Est-ce que des apotres parlent de la rencontre de Paul avec Jésus ?
Paul n'a pas rencontré physiquement Jésus (en tout cas ce n'est mentionné nulle part) mais s'autorise des rêves et visions de Jésus qu'il a reçus.
Je trouve ça ni plus ni moins crédible que de s'autoriser de l'Ange Gabriel. Après, chacune et chacun sa foi. Je préfère n'avoir pas besoin pour la mienne de choses comme celles-là.
à+
Auteur : idrom
Date : 15 déc.07, 10:00
Message : spin a écrit :Bonsoir,
Paul n'a pas rencontré physiquement Jésus (en tout cas ce n'est mentionné nulle part) mais s'autorise des rêves et visions de Jésus qu'il a reçus.
Je trouve ça ni plus ni moins crédible que de s'autoriser de l'Ange Gabriel. Après, chacune et chacun sa foi. Je préfère n'avoir pas besoin pour la mienne de choses comme celles-là.
à+
je suis tout a fait d'accord, les prophètes de l'ancien testament n'ont pour la plupart jamais vu dieu de vis a vis et ils ont prophétisé sur le messie d'une façon admirable. que l'enseignement se fasse de vive voix ou non, c'est pas important.
Auteur : maurice le laïc
Date : 15 déc.07, 19:54
Message : idrom a écrit :les prophètes de l'ancien testament n'ont pour la plupart jamais vu dieu de vis a vis
Paul non plus, il n'a vu que Jésus !
Auteur : Pere Castor
Date : 15 déc.07, 23:22
Message : Bizarre quand meme que le fondateur du christianisme soit un ancien persécuteur de disciples de Jésus ,non ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 23:41
Message : Pere Castor a écrit :Bizarre quand meme que le fondateur du christianisme soit un ancien persécuteur de disciples de Jésus ,non ?
Jésus n'a jamais persécuté ses propres disciples. Tu racontes encore n'importe quoi !
Auteur : Pere Castor
Date : 15 déc.07, 23:44
Message : Mdr tout bon connaisseur des religions te dira que c'est Paul le fondateur du christianisme .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 23:55
Message : Pere Castor a écrit :Mdr tout bon connaisseur des religions te dira que c'est Paul le fondateur du christianisme .
Et toute personne intellilgente te dira que le christianisme vient d'un type appelé Jésus et pas Paul, et que Paul lui n'a fait que transmettre la parole du Christ comme il l'avait demandé à ses disciples.
Auteur : Pere Castor
Date : 16 déc.07, 00:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :Et toute personne intellilgente te dira que le christianisme vient d'un type appelé Jésus et pas Paul, et que Paul lui n'a fait que transmettre la parole du Christ comme il l'avait demandé à ses disciples.
La religion de Jésus c'est le judaisme celui qui suit le christianisme suit un judaisme paien fabriqué par Paul .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.07, 00:34
Message : Pere Castor a écrit :La religion de Jésus c'est le judaisme celui qui suit le christianisme suit un judaisme paien fabriqué par Paul .
Celui qui suit l'islam suit bien un paganisme arabe mélangé au judaïsme fabriqué par Mahomet. La grosse différence, c'est que Paul n'a jamais prôné la violence, la guerre et les pratiques barbares comme l'a fait Mahomet.
Auteur : lynes69
Date : 16 déc.07, 02:20
Message : Quand on a plus aucun argument on attaque
Paul a crée le christianisme il en est le fondateur et meme si Jacques s'est opposé a ses changement alors qu'il était un des disciples de Jesus vous le defendez
Paul n'a chercher que le pouvoir de l'eglise et non pas la fidélité au message de Jesus
Juste avec cet argument tu devrais remettre en cause sa moralité
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.07, 02:30
Message : Tu devrais plutôt avoir à redire sur la moralité d'un certain Mahomet qui assassinait, pillait, volait, mentait, et avait un goût particulier pour les gamines. Tu auras beau critiquer Paul, il n'a jamais fait (depuis son engagement envers Christ) de telles choses.
Quant à la fidélité au message de Jésus, demande toi lequel de Mahomet ou Paul a enseigné la Loi royale du Christ : "tu dois aimer ton prochain comme toi même" et s'est appliquer à la respecter.
Ton prophète criminel n'est pas prêt d'arriver à la cheville de Paul pour ce qui est de la moralité et de la fidélité au message de Christ. Mais avec vous musulmans, il y a toujours deux poids, deux mesures.
Auteur : non.croyante
Date : 16 déc.07, 02:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Celui qui suit l'islam suit bien un paganisme arabe mélangé au judaïsme fabriqué par Mahomet. La grosse différence, c'est que Paul n'a jamais prôné la violence, la guerre et les pratiques barbares comme l'a fait Mahomet.
Aucune discussion sensé est possible encore..!
Ils ne cherchent que provocation.
Tu fais comme eux.... l'Islam vient de l'Arabe paien mais ce n'est pas bon encore. Leur bon jugement est altéré.
Nous savons tous que le Christianiste vient de Jésus.
Ils ne savent plus quoi inventer..!
Pitoyable connerie par dessus connerie.......!
si j'ai tort alors qu'ils le prouvent avec un dictionnaire..!
Auteur : myriam2
Date : 16 déc.07, 03:19
Message : lynes69 a écrit :Quand on a plus aucun argument on attaque
Paul a crée le christianisme il en est le fondateur et meme si Jacques s'est opposé a ses changement alors qu'il était un des disciples de Jesus vous le defendez
Paul n'a chercher que le pouvoir de l'eglise et non pas la fidélité au message de Jesus
Juste avec cet argument tu devrais remettre en cause sa moralité
paul na pas créer le christinisme car le mot dérive du mot christ et c'est seulement ses détracteurs qui parlent de paulinisme mais pas lui car il se considére comme un humble serviteur un '' avorton''
Auteur : non.croyante
Date : 16 déc.07, 03:21
Message : myriam2 a écrit :
paul na pas créer le christinisme car le mot dérive du mot christ et c'est seulement ses détracteurs qui parlent de paulinisme mais pas lui car il se considére comme un humble serviteur un '' avorton''
Comment faire comprendre cela à des Islamiques ? impossible
Auteur : lynes69
Date : 16 déc.07, 03:21
Message : Mais oui bien sur ou avais je la tete!!!
C'est Jesus qui a changé la circonsicion en bapteme pour les paiens
Auteur : myriam2
Date : 16 déc.07, 03:33
Message : lynes69 a écrit :Mais oui bien sur ou avais je la tete!!!
C'est Jesus qui a changé la circonsicion en bapteme pour les paiens
TA téte doit être fatiguer car c'est les apôtres grace a l'esprit saint qui on dit que les choses de la loi sont caduc et pas PAUL.
(Actes 15:1-2) 15 Et certains hommes descendirent de Judée et se mirent à enseigner aux frères : “ Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. ” 2 Mais après qu’une dissension et une discussion assez graves furent survenues entre Paul et Barnabas [d’une part] et eux [d’autre part], on décida que Paul et Barnabas et quelques autres d’entre eux monteraient vers les apôtres et les anciens à Jérusalem, à propos de cette discussion .
LE résultat de ça!(Actes 15:6-8) 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire. 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous.
et la conclusion
(Actes 15:22-23) 22 Alors les apôtres et les anciens ainsi que toute la congrégation jugèrent bon d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, des hommes choisis parmi eux, à savoir Judas, qui était appelé Barsabbas, et Silas, des hommes en vue parmi les frères ; 23 et par leur main ils écrivirent .(Actes 15:28-29) 28
Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
regarde bien c'est l'esprit saint et nous même . le nous se sont les apôtres et pas PAUL tout seul.
Auteur : non.croyante
Date : 16 déc.07, 03:36
Message : lynes69 a écrit :Mais oui bien sur ou avais je la tete!!!
C'est Jesus qui a changé la circonsicion en bapteme pour les paiens
Et la direction de la prière ?
La mecque ?
La pierre noire ?
La Kabaa ?
Tuez les tous ?
C'est bien des changement radicaux..!
À voir, tu ne te regardes pas..!
la circonsicion en bapteme pour les paiens
Je te met au défi de trouver un verset ou Dieu demande au paiens cela dans la Bible et de suivent la loi Judaiste?
ex:la circonsicion
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.07, 03:37
Message : lynes69 a écrit :Mais oui bien sur ou avais je la tete!!!
C'est Jesus qui a changé la circonsicion en bapteme pour les paiens
Combien de fois faudra t-il leur répéter que la circoncision a été donnés au descendants d'Abraham. Les païens, donc par définition les non juifs ne sont pas concernés par la circonsision, ni même par l'observance de la Loi mosaïque. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre, sauf pour un mahométann apparemment !
Auteur : idrom
Date : 16 déc.07, 03:40
Message : myriam2 a écrit :
TA téte doit être fatiguer car c'est les apôtres grace a l'esprit saint qui on dit que les choses de la loi sont caduc et pas PAUL.
(Actes 15:1-2) 15 Et certains hommes descendirent de Judée et se mirent à enseigner aux frères : “ Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. ” 2 Mais après qu’une dissension et une discussion assez graves furent survenues entre Paul et Barnabas [d’une part] et eux [d’autre part], on décida que Paul et Barnabas et quelques autres d’entre eux monteraient vers les apôtres et les anciens à Jérusalem, à propos de cette discussion .
LE résultat de ça!(Actes 15:6-8) 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire. 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous.
et la conclusion
(Actes 15:22-23) 22 Alors les apôtres et les anciens ainsi que toute la congrégation jugèrent bon d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, des hommes choisis parmi eux, à savoir Judas, qui était appelé Barsabbas, et Silas, des hommes en vue parmi les frères ; 23 et par leur main ils écrivirent .(Actes 15:28-29) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
regarde bien c'est l'esprit saint et nous même . le nous se sont les apôtres et pas PAUL tout seul.
intéressant, merci
Auteur : lynes69
Date : 16 déc.07, 03:41
Message : Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous.
Que veut dire la phrase en rouge que les apotre ont aussi "l'esprit saint"?????
Auteur : non.croyante
Date : 16 déc.07, 03:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Combien de fois faudra t-il leur répéter que la circoncision a été donnés au descendants d'Abraham. Les païens, donc par définition les non juifs ne sont pas concernés par la circonsision, ni même par l'observance de la Loi mosaïque. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre, sauf pour un mahométann apparemment !
Trop vrai
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre, sauf pour un mahométann apparemment !
Auteur : Glorry
Date : 16 déc.07, 03:52
Message : lynes69 a écrit :Quand on a plus aucun argument on attaque
Quel ironie!
Que fais-tu la ligne suivante?!
==>
lynes69 a écrit :Paul a crée le christianisme il en est le fondateur et meme si Jacques s'est opposé a ses changement alors qu'il était un des disciples de Jesus vous le defendez
Paul n'a chercher que le pouvoir de l'eglise et non pas la fidélité au message de Jesus
Juste avec cet argument tu devrais remettre en cause sa moralité
Pathétique..va ma pauvre égarée!!
Auteur : non.croyante
Date : 16 déc.07, 04:00
Message : Glorry a écrit :
Quel ironie!
Que fais-tu la ligne suivante?!
==>
Pathétique..va ma pauvre égarée!!
C'est toujours les autres le problème avec eux.
Ils ne sont pas capable de comparer leur résonnement à leur croyance..!
Paul est accusé d'avoir ajoutés des modifications et Mahomet il a fait quoi ? bien pire
Auteur : Glorry
Date : 16 déc.07, 04:11
Message : Mohammed lui même qui indique que Paul est un envoyé de Dieu.
Considérez le verset biblique suivant :
"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9
C’est là une reprise particulière de Paul sur Isaie 64:4:
Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l'oeil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Esaïe 64:4
La différence avec Isaïe 64:4, est que Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que c'est choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au coeur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.
Et cette reprise particulière de Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :
Abu Huraira rapporte:
Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589
Plusieurs choses sont à noter.
A la place ce citer Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer Paul.
Egalement, cette reprise particulière de Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.
Si Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de Jésus comme l’allègue nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version d'Isaïe, non celle de Paul. Pourtant, c'est Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed ont regardé Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas prendre les mots de Paul et dire que ce sont les mots de Dieu. D'ailleurs si Paul serait vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, celui qui aurait falsifié le message de Jésus,
nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.
- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi
soutiennent que Paul est un envoyé de Dieu.
- Implicitement,
le Coran indique à plusieurs endroits que Paul est un envoyé de Dieu.
-
Mohammed affirme implicitement que Paul est un envoyé de Dieu.
-
Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.
Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement Paul est un envoyé vrai selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été courant que Paul est faux apôtre, plutôt les références au sujet de Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.
Remarque:
En tant que chrétien, ils nous importent peu que l'Islam regarde Paul comme envoyé vrai de Dieu ou pas, si nous avons cru bon d'évoquer ce point, est que nous voudrions conscientiser les musulmans sur le fait que leurs critiques sur Paul, les mettent en contradictions par rapport à l'Islam.
Basé sur :
http://facealislam.free.fr/paul_islam.html Auteur : lynes69
Date : 16 déc.07, 04:13
Message : Paul est accusé d'avoir ajoutés des modifications et Mahomet il a fait quoi ? bien pire[/quote]
Mohammad est un Prophète ma pauvre egarée Paul n'est personne
Auteur : Glorry
Date : 16 déc.07, 04:17
Message : lynes69 a écrit :
Mohammad est un Prophète ma pauvre egarée Paul n'est personne
Mohammad est un FAUX prophète MA PAUVRE EGAREE!!! Ne t'en déplaise!!
NB: Non.Croyante ne t'as jamais écris"ma pauvre égarée", LIS pour faire la différance ma pauvre! Pff! Même pas capable de différencier les forumeurs, ensuite tu oses venir m'apprendre qui fut Paul! Franchement pahtétique ma pauvre fille!!
Auteur : non.croyante
Date : 16 déc.07, 04:21
Message : lynes69 a écrit :Paul est accusé d'avoir ajoutés des modifications et Mahomet il a fait quoi ? bien pire
Mohammad est un Prophète ma pauvre egarée Paul n'est personne[/quote]
Paul n'est personne
Pour Jésus oui..!
15 (Sem) Je demandai : « Qui es–tu, Seigneur ? » Et le Seigneur dit : « Je suis Jésus, que tu persécutes ».
16 (SER) Mais lève–toi, et tiens–toi sur tes pieds ; car voici pourquoi je te suis apparu :
je te destine à être serviteur et témoin des choses que tu as vues de moi et de celles pour lesquelles je t’apparaîtrai.
Mohammad est un Prophète
Seulement pour les Islamiques..!
Auteur : myriam2
Date : 16 déc.07, 04:45
Message : lynes69 a écrit :Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous.
Que veut dire la phrase en rouge que les apotre ont aussi "l'esprit saint"?????
avant de se lancer dans une attaque sur la bible il est bien de connaître le sujet . ouiles apôtre on reçu l'esprit saint .
(Actes 1:4-5) 4 Et tandis qu’il se trouvait avec eux, il leur donna cet ordre : “ Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais continuez d’attendre ce que le Père a promis, ce que vous avez entendu de moi ; 5 parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous,
vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours. ” Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.07, 04:48
Message : lynes69 a écrit :Mohammad est un Prophète. Paul n'est personne
Il n'en demeure pas moins que ton prophète est un criminel, un voleur, un pilleur de caravane, un meutrier et un amateur de fillette. Peux tu en dire autant de Paul à partir du moment où il s'est voué au Christ ? Non ! Donc tu préfère avoir comme modèle un faux prophète criminel. Tu as un curieux sens des valeurs !
Auteur : Le publicain
Date : 16 déc.07, 05:30
Message : En dehors de la question des observances légales, il n'est pas trace de dissentiment entre le docteur des Gentils et ses collègues dans l'apostolat. Encore ce point, moins théorique que pratique, fut-il vite réglé à l'amiable. Pour le reste, mêmes idées sur Dieu, sur la personne du Christ, sur le salut, sur les sacrements, sur les destinées finales de l'homme. Pierre, Jacque et Jean, à l'assemblée de Jérusaem, approuvent solennellement l'évangile de Paul (Gal. 2:7-9). Celui-ci, en louant la foi des Romains (Rom. 15:14), évangélisés par d'autres, a la certitude qu'ils professent la même doctrine que lui sur la valeur du baptême (6:3), sur l'abolition de la Loi (7:2) et sur d'autres points qu'on serait porté à regarder comme lui étant propres. Loin de chercher à s'isoler, Paul en appele volontiers au témoignage des autres héraus de la foi : "Soit moi, soit eux, ainsi nous prêchons et ainsi vous avez cru" (1 Cor. 15:11). Et c'est bien naturel, puisqu'il n'y a pas deux évangiles, mais un seul, qui est l'Evangile du Christ (Gal. 1:6-7 ; 2 Cor. 11:4) (F. Prat, S. J.)
Auteur : Pere Castor
Date : 17 déc.07, 06:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :Combien de fois faudra t-il leur répéter que la circoncision a été donnés au descendants d'Abraham. Les païens, donc par définition les non juifs ne sont pas concernés par la circonsision, ni même par l'observance de la Loi mosaïque. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre, sauf pour un mahométann apparemment !
En fait du judaisme vous n'avez rien retenu .
Vous etes restés des paiens mais en changeant le nom de votre dieu Mithra en jésus .
Auteur : non.croyante
Date : 17 déc.07, 06:51
Message : Pere Castor a écrit :
En fait du judaisme vous n'avez rien retenu .
Vous etes restés des paiens mais en changeant le nom de votre dieu Mithra en jésus .
Le message de l'ancien conserne le peuple Juif et les paiens ne sont pas concernés par la loi.
Si je me trompe j'aimerais bien avoir un verset que Dieu demande aux paiens de suivent la loi dans l'ancien testament ?
Paul en parle ..Romains 2:14
Les peuples non–Juifs, qui n’ont pas la Loi, en observent souvent naturellement les préceptes. Ils trouvent en eux–mêmes ce qu’il convient de faire et obéissent
aux impératifs de leur sens moral.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.07, 07:13
Message : Pere Castor a écrit :En fait du judaisme vous n'avez rien retenu .
Vous etes restés des paiens mais en changeant le nom de votre dieu Mithra en jésus .
On n'avait rien à retenir du judaïsme. Mais si vous vous sentez si proches des juifs, faite la paix avec eux au lieu de leur souhaiter les pires choses.
Et tu crois que les arabes ne sont pas restés de païens ? Allume donc ta télé et regarde les tourner autour d'un monolythe incrusté d'une vulgaire météorite. Regarde comme ils se pressent quitte à se faire écraser pour aller rendre hommage à leur idole vers laquelle ils se tournent 5 fois par jour pour prier. En plus, vous n'avez même pas eu besoin de changer le nom de votre dieu, c'est toujours le même dieu lunaire que vous adorez.
Auteur : Pere Castor
Date : 18 déc.07, 07:11
Message : Vous dites qu'on adore une pierre ,pourriez-vous m'en donner le nom et sa fonction ?
Dans quel verset Jésus dit il de rejeter le judaisme ?
PS : pas de judaisme = pas de moise et pas d'abraham .
Auteur : Le publicain
Date : 18 déc.07, 08:23
Message : « Voici que des jours viennent, - oracle de Yahweh, où je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l’alliance que je conclus avec leurs pères, le jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d’Egypte, alliance qu’eux ont rompue, quoique je fussent leur époux. Car voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, après ces jours-là, - oracle de Yahweh : Je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et je l’écrirai sur leur cœur ; et je serai leur Dieu, et il seront mon peuple. » (Jér. 31: 31-33)
Tout est là. Il ne s’agit plus d’une alliance gravée sur les tables de la Loi, mais d’une alliance gravée dans les cœurs.
Auteur : Pere Castor
Date : 18 déc.07, 09:15
Message : Le publicain a écrit :« Voici que des jours viennent, - oracle de Yahweh, où je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l’alliance que je conclus avec leurs pères, le jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d’Egypte, alliance qu’eux ont rompue, quoique je fussent leur époux. Car voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, après ces jours-là, - oracle de Yahweh : Je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et je l’écrirai sur leur cœur ; et je serai leur Dieu, et il seront mon peuple. » (Jér. 31: 31-33)
Tout est là. Il ne s’agit plus d’une alliance gravée sur les tables de la Loi, mais d’une alliance gravée dans les cœurs.
Où il est écrit que les nouveaux convertis seront exempts de respecter les lois ?
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